Зарплата американская, прописка — белорусская. В Минск пришёл Crossover

336 комментариев
Зарплата американская, прописка — белорусская. В Минск пришёл Crossover

Несколько недель назад возможности квалифицированных разработчиков, которые хотят работать удалённо, расширились: в Беларусь физически пришла компания Crossover и уже 16-го июня проведёт первый Hiring Tournament для разработчиков. Разбираемся с директором Crossover в Беларуси Ириной Максимовой, что это значит для нашего рынка труда.

Читать далее…

Что такое Crossover?

Crossover — это рекрутинговая компания, которая занимается поиском работников для ИT-компаний и холдинга ESW Capital.

Основная деятельность холдинга — разработка ПО. Он состоит из приобретённых ранее продуктовых компаний, дела у которых шли не слишком хорошо. После совершения сделки новые владельцы ликвидируют физические офисы (но не коллективы) и переводят весь процесс разработки на удалённый формат. Это позволяет убрать всё «лишнее»: проблемы с арендой, обслуживающий здание персонал, офис-менеджеров и прочие позиции, которые напрямую не относятся к процессу создания ПО. Даже найм новых разработчиков вынесен за скобки — этим занимается Crossover.

В компании рассказали, что ресурсы, сэкономленные на такой оптимизации, и новый процесс разработки позволяют сделать продукт прибыльным. Яркие и широкоизвестные примеры — компании Kerio и Jive Software.

Работа в холдинге для программиста — это, по сути, альтернатива и работе в офисе, и фрилансу.

Чем это отличается от фриланса, и чем от работы в офисе?

Crossover ищет разработчиков, которые не готовы иметь дело с «тёмной стороной» фриланса, но при этом желают работать удаленно.

— При трудоустройстве через витрину Crossover разработчик получает не «проект» или «фронт работ», а вступает во вполне прогнозируемые трудовые отношения формата «40-часовая рабочая неделя».

При этом разработчику предлагают гибкий график, который оговаривается с учётом специфики позиции и проекта. Это может быть как и стандартная пятидневная рабочая неделя, так и четырёх- или даже трёхдневная. Были прецеденты, когда разработчики распределяли свои 40 часов на 7 дней.

Ирина не сомневается, что это хорошая альтернатива:

— Давайте начистоту, рейты на том же Upwork для опытных фрилансеров на уровне $15-30 в час — это норма. Но сколько люди тратят времени на развитие своего аккаунта, поиск заказов, согласование условий? Да банально вникнуть в проект? Crossover позволяет работать удалённо за большие деньги, не беспокоясь о том, что завтра проект завершится и придётся опять искать заказчика.

Как здесь нанимают и сколько платят?

Процесс найма в Crossover разделён на два этапа:

  1. Выполнение тестовых заданий онлайн, где кандидат показывает свои профессиональные навыки и уровень владения английским языком
  2. После, при получении удовлетворительного результата, интервью с нанимающим менеджером. Он соберёт данные, разузнает предпочтения человека и подберёт ему наиболее приемлемый проект или команду.

Сейчас Crossover предлагает среднемировую зарплату без учёта региона с почасовой оплатой.

— Можно физически находиться хоть на берегу моря Лаптевых — нужен только интернет, навыки и знание английского для работы в интернациональной команде, — поясняет Ирина.

Она подчёркивает, что почасовая оплата — это прозрачный и комфортный подход, который понятен в любой части планеты. Это необходимо в случае, если по каким-то причинам «доработать» 40 часов за неделю не получилось, или наоборот — проект потребовал согласования сверхурочных.

Контроль за сотрудниками выполняется с помощью трекера активности, это стандартная практика для того же Upwork.

Кого ищет Crossover в Беларуси?

— Crossover интересны, в первую очередь, высококлассные специалисты уровня Senior и выше. Для них тоже существует локальный потолок зарплат: смысл платить специалисту 8 тысяч долларов в месяц и выше, если никто даже не думает предлагать больше 4-5? Когда человек является состоявшимся профессионалом и проработал в сфере 8-15 лет, то «плюшки» офисной работы отходят на второй план, — говорит региональный менеджер компании Ирина Максимова.

Белорусы и так могли работать в холдинге. Что изменится с его официальным приходом в Минск?

Сам факт появления регионального менеджера в Беларуси не «открывает» Crossover — местные разработчики давно и без проблем проходят на витрину сотрудников и работают в различных компаниях холдинга ESW Capital.

Появление регионального менеджера в лице Ирины Максимовой открывает другие перспективы: оффлайновые мероприятия для сотрудников и кандидатов. Подобные ивенты раз в три недели  проходят в Москве под руководством директора Crossover Russia Владимира Еронина. Настал черед Минска и республики в целом.

Фото: Crossover

— У нас огромный фронт работ. Белорусское ИT-сообщество достаточно велико, и мы уверены, что сможем привлечь его внимание к Crossover и нашим офферам,  — комментирует свои задачи Ирина. — В первую очередь речь идёт о проведении в Минске мероприятий под названием Hiring Tournament.

Hiring Tournament  — это мероприятие по формату напоминает хакатоны, приз в которых — приглашение работать в холдинге. В первую очередь в их рамках происходит отбор на позиции с зарплатой от 100 тысяч долларов США в год и выше (от $50/час). Приходит от нескольких десятков до сотни человек. Участие бесплатное, но нужно зарегистрироваться и заполнить небольшую анкету о профиле кандидата.

На Hiring Tournament представители компании рассказывают о Crossover, особенностях работы и как выглядит тестирование. Затем участники получают задание, которое нужно выполнить до 11:00 следующего дня. Если задание выполнено успешно, в течение суток-двух приходят приглашения для собеседования от менеджера конкретной команды могут предложить работу. На этих хакатонах нет «призовых» мест: все, кто удачно решают задачу, попадают «на витрину», значит, будут проходить собеседование. Hiring Tournament проходят в России, Турции, Аргентине, Бразилии.

Первый минский Hiring Tournament пройдёт 16 июня в Renaissance Minsk Hotel.  

Фото: Александр Корсаков

Эта публикация подготовлена в партнёрстве с Crossover 

Что такое партнёрский материал?

ООО «Локалхост» УНП 192134764

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке

Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке

По официальным данным, ежедневное число выявленных случаев коронавируса в Беларуси уменьшается. dev.by узнал, как ИТ-компаниям работается на удалёнке. В первой части рассказали про режим функционирования офисов на удалёнке, во второй — когда и при каких условиях компании хотят вернуться в офис в полном составе, в третьей про продуктивность ремоута. Теперь обсуждаем, какие процессы пострадали, какие выиграли.
Белорусский партнёр YouTube запустил на Product Hunt стартап для брендов
Белорусский партнёр YouTube запустил на Product Hunt стартап для брендов

Белорусский партнёр YouTube запустил на Product Hunt стартап для брендов

Выросла, и даже без трекеров. Компании про эффективность на удалёнке
Выросла, и даже без трекеров. Компании про эффективность на удалёнке

Выросла, и даже без трекеров. Компании про эффективность на удалёнке

По официальным данным, ежедневное число выявленных случаев коронавируса в Беларуси уменьшается. dev.by узнал, как ИТ-компаниям работается на удалёнке. В первой части рассказали про режим функционирования офисов на удалёнке, во второй — когда и при каких условиях компании хотят вернуться в офис в полном составе. Сегодня говорим про продуктивность ремоута.
9 комментариев
Разработчик с офисом в Минске запустил сервис видеозвонков для бизнеса
Разработчик с офисом в Минске запустил сервис видеозвонков для бизнеса

Разработчик с офисом в Минске запустил сервис видеозвонков для бизнеса

Обсуждение

23

В рамках внеклассного чтения по этой теме очень полезно и даже необходимо ознакомиться с Glassdoor.

Anonymous
Anonymous
11

Угу, особенно раздражает желание компании опровергнуть любой негативный комментарий.

6

В Glassdoor нужно отсеивать отзывы американцев. Для них эти рейты посредственные и не стоят того. Часто эти люди работали в поглощённой компании и переведены в Crossover.

В основном по делу из моего опыта:
- Люди работают довольно крутые
- Зп выше чем в Минске
- Во многих командах используют неадекватные метрики (к счастью не в моей)
- Частно работа очень напряжённая и стрессовая. Особенно если работать на кого-то из ESW (Devfactory/Aurea/Jive..). У внешних компаний обычно более расслабленный темп
- Можно работать откуда хочешь и когда хочешь (хотя я всё равно снимаю офис)
- Нет бенефитов, больничных и отпусков, вычитайте их перед тем как сравнивать
- Нет карьерного роста. Если вас наняли на какую-то должность то единственный способ повысить зп - уволиться и зааплаиться на другую. Хотя есть исключения (например мой менеджер стал VP, 100k->200k в год)
- Часто команды дизорганизованы из-за постоянных реструктуризацию, по крайней мере в Aurea

4

Так это правда или вымысел, что людей увольняют прямо на статус-митингах?

Вообще хоть какой-то контракт подписывают ну или есть хоть какого рода минимальная гарантия, что поменяв нормальную работу ты не вылетишь без предупреждения?

2

Не знаю про увольнения на статус митингах, для меня это звучит дико. Я в целом ни одного увольнения не видел, но слабых людей бывало переводили в другие команды.

Гарантий нет. Но вы можете выйти на маркетплейс Crossover работая на старой работе и там уже конкретно спрашивать того кто нанимает про продолжительность проекта. Насколько я вижу вообще толковых людей всегда подбирают быстро на другой assignment. У нас в Aurea SaaSOps вообще редко люди уходят

Роман Романчук
Роман Романчук QA Architect в ISsoft
12

полностью согласен, а отзывы на Glassdoor - ниже плинтуса. Средний срок работы около года. Многие пишут, что отношение к сотрудникам, как к материалу и выкинуть их могут в любой момент, заменив новыми со следующиего хайринг турнира.

Ключевой вопрос Crossover и его представителям: что компания делает и меняет ли она процессы, чтобы улучшить свою привлекательность и корпоративную культуру?
Вы ведь должны понимать, что 100% высококлассных специалистов уже точно где-то пристроены на хороших условиях и их решение очень сильно будет зависить от комфорта и условий работы в вашей компании + гарантий\условий, которые четко будут определять, что сотрудники все так же останутся при работе при должном исполнении своих обязаностей!

5

(я не представитель crossover, но работаю через них)
Не ожидайте никаких гарантий. Crossover это gamble, вам предлагают большую з/п но могут уволить. Как правило толковых людей не увольняют и они работают через XO годами, но риск всегда на вас. Переходить в Crossover имеет смысл если ваша текущая зп меньше в 1.5-2 раза и вы уверены что сможете найти работу если у вас не срастётся с XO.

-12

ох уж эти "хорошо пристроенные" белорусские специалисты, которые недотягивают даже до уровня миддла, если сравнивать с программистами там за океаном ) условия им нужны )

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
10

Это за каким таким океаном? Где тонны индусов, которыми управляет сотня индусов пытаются понять как же таки вот это все работает?

-5

это вы по БТ посмотрели про тонны индусов? )) индусы уже давно не те

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
5

Конечно по БТ, а вы не смотрите? Ну тогда придется с вас взять налог за то что не смотрите.

-5

Хватит самоутверждаться мыслью что вы(мы) лучше кого-то, базируясь на стереотипах. Я не видел ни одного тупого индуса в айти. Вообще нет никакой разницы из какой страны человек в айти, все примерно равные по уровню, потому что все работают на один рынок.
А про индусов в США, так они лямку тянут будь здоров. Им тяжелее интегрироватья из-за внешности, поэтому вкалывают. Дети их - самые старательные, аккуратные и послушные в школе. Хотя стереотипы говорят о том, что китайцы самые старательные.
А если у кого-то на проекте тупые индусы, то скорее всего это не потому что они индусы, а потому что на проект набирают тупых, там и не индусы будут недалекие. Но повторюсь, я такого не встречал.

5

Так и есть. Везде все одинаково. Одинаковый менталитет, одинаковое образование, одинаковая социо-культурная среда и тп. Да в конце концов все отличие универов США, Британии от других только в том, что у них в парках скачут белки, а в, скажем, Индии просто крыши из пальмовых веток. А так все ИТ-шники одинаковые по уровню. Ведь Вы такого не встречали.

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
3

А это не стериотипы - это реальность в компаниях входящих в Big Four, TR, MS и прочих. И не самоутверждение - я прекрасно осознаю уровень своих знаний и отдаю себе отчет в том что говорю.

Вы не видели, а я видел и кто из нас прав? Тянут они лямку потому что их там много и если тянуть не будут - легко заменят на другого такого же.

А насчёт того что на проект набирают тупых - это вы меня повеселили. Добра вам :)

>Я не видел ни одного тупого индуса в айти.

Вот тут сейчас при мне, индусские чуваки зафейлили тесты, спрашивается - нахуй так жить. Про постоянные нарушения code convention, которую я составлял и доводил до тимы через тренинги я вообще молчу.

7

У индусов в менталитете есть неприятная черта - они могут по сути не сделать задачу, но улыбаться и говорить, что всё сделали. После того, как это выяснится, опять будут улыбаться и говорить, что сейчас исправят. После "исправления", которое не решило проблему, опять бодро отрапортуют о прогрессе.

Приходилось как-то работать на проекте индийского холдинга с представительствами в разных странах. Так руководитель представительства в США в персональном разговоре называл менеджмент индийского офиса обезьянами.

3

Мы говорили об индусах в США, а обычно это сеньеры с большим багажем. И да, я утверждаю, что особой разницы нет между сеньером из РБ и сеньером индусом в США.
Один раз доводилось работать с индусами из Индии, так и они вообще шарили. Естественно, что есть культурные различия, например, прийти в офис в сандалях. Но зато они начальство больше уважают из-за своих традиций кастовых.
Но уговорили, мне может просто везет с проектами, у меня вообще тупых коллег почти не было - можно пересчитать по пальцам одной руки.

-1

"Вы не видели, а я видел и кто из нас прав? "
Я конечно. Ведь вы утверждаете что все индусы в США тупые. Повторюсь, нет разницы между сеньером индусом и белорусом, тем более в США.

31

Стоит упомянуть, что это не стандартные 40 часов в неделю, как в офисе, а 40 часов в неделю втыкания в монитор, без учёта перерывов (которые по ТК положены, если что) и с камерой, которая тебя всё это время фоткает.

-13

поэтому 95% программистов в Беларуси предпочитают ходить на работу и получать 10$ в час, работая по 4 часа между чаепитиями, а не под камерой за 30$/ч

Anonymous
Anonymous
21

Слу ну вот твои коменты очень часто вполне себе огонёк, но иногда мне кажется что ты какой-то рабовладелец. Я хочу посмотреть как ты физически будешь что-то делать 8 часов перед монитором с максимальной концентрацией. У тебя уже через 3 часа голова заболит и вообще не сможешь ничего делать. Все таки перерывы важны. Надо чередовать, какое-то время уделять на доску, листочки, написание тестов и не очень сфокусированые вещи и обязательно делать перерывы. Ты не можешь упорно втыкать в код и вообще крайне сфокусировано работать даже 6 часов.

Anonymous
Anonymous
-9

Ну на самом деле можно нормально перформить все 8 часов(сюда входит рисование на доске), просто для их выработки понадобится 9 или 10 часов. Но собственно и рейт будет соответствующим.

И да, часы на фрилансе (не сидя в кафешке, а за комфортным рабочим местом, где тебя никто не отвлекает) в разы эффективнее работы в офисе.

27

Вставлю и свои 5 копеек: в жизни бы не работал на людей, которые стоят над душой и считают, сколько я пялился в монитор, а сколько нет
Слава богу и не приходилось. Даже при наличии тайм-трекинга на фирме часто всё же никто не спрашивает, почему твоя голова из-за монитора торчала 2 часа, а зарепортил ты 3.
Работа инженера - думать, а не по клавиатуре барабанить. Да, согласен с комментом по поводу доски. Обсуждение с коллегами за чаем - тоже отличная вещь. Последние пару лет ловлю себя на мысли, что всё самое ценное придумывается где угодно, но не за монитором
И оценивать стоит не процесс, а результат

10

И я вставлю свои 5 копеек :)

научно доказано что мозг работает над решением задач и во время сна. У большинства разработчиков которые сталкивались с нестандартными задачами и уходили с работы домой с нерешенной задачей, поспав и на следующий день возвращаясь за компьютер в течении первых двух часов производили механический набор решения на клавиатуре.

Как компания учитывает время которое инженер посвящает обдумыванию задачи за пределами монитора за пределами 40 часовой рабочей недели ? :)

4

Никак, точно так же, как и время, которое он протупил за компом, мечтая о скором отпуске или думая о семье, или ещё о чём-то

-5

так там есть перерывы, никто же не заставляет сидеть там 8 часов - работаешь дома, 4 часа утром, 4 под вечер - 6000 на кармане

5

Работаю в XO полтора года. Сначала переживал по поводу камеры, но это в целом не проблема. Почти никто не выключает трекер когда отлучается на перерыв. Если вас не будет на фото пару раз в день, врядли это будет проблемой

3

8к платят?

4

Если вы о Chief Architect ($50/h) то да, даже чуть больше. Если работать без отпуска и больничных то выйдет $50/h * 40h * 52 недели / 12 месяцев = $8660 в месяц в среднем. Платежи приходят раз в неделю.

5

Они предоставляют акты выполненных работ к каждому банковскому переводу?

Ну и еще интересно почитать договор, который заключается между работником и ХО. Ведь он нужен, чтобы обосновывать приходящие платежи.

2

Погодите, так это CA $50/h? А синьору?

И как оплачиваются отпуска и больничные?

2

Отпуска, больничные, налоги и банковские комиссии нужно вычитать заранее, перед тем как сравнивать с обычной зарплатой. Для меня всё в сумме где-то 10%. Могу подробнее рассказать на турнире, приходите

3

Так а синьору сколько платят-то?

2

Хмм, смотря кто такой синьюр в вашей компании.

В Crossover есть Software Architect за $30/h и Chief Software Architect за $50/h. Если вам в Минске платят $30/h то скорее всего вы пройдёте на $50/h в Crossover. Если не пройдёте то смысла работать в XO за те же $30 мало.

6

Не знаю я никаких архитектов. Senior. Middle. Вот эти ребята сколько зарабатывают?

2

что входит в обязанности chief software architect?

2

а если в минске $50/h - скока в кросовере смогут насыпать?

2

$50/h. Можешь попробовать VP за $100/h но это другой мир.

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
9

Что-то не сходится у вас.
Да и не 12 месяц брать надо, а как максимум 11, а то и меньше - учитывая что 40 часов нужно втыкать в монитор, выгорание происходит быстрее чем если этого не делать

$50/h * 40h * 48 недели / 12 месяцев = $8000 без учета налогов, банковских комиссий.
Не знаю как у вас 10 получилось, но больше верится в 16 с ОСН, ну и возможно около 10% с УСН.
Банковские комиссии тоже интересная штука, не думаю что меньше 5% у вас без напряга получится.

Давайте тогда считать
8000 - 20% = 6400.
Амортизацию ноута и прочие штуки для работы - тоже же нужно посчитать.
Спортзалы всякие и тд.

Не сказал бы что прям заооблачно.
И нет там 8к.

1

> что входит в обязанности chief software architect?
Когда на проекте *ец, uptime 95%, фичи деливерятся медленно из-за связанности кода, куча багов, легаси ты должен знать что делать. Как и везде короче.

15

Прикол в том, что этой конторе все Software Architect'ы или Chief Software Architect'ы ! :) Фейспалм! :)

Общался с одной командой из этой секты.

Разговор
- Сколько у вас CA в команде и что за обязанности?
- 12. Нужно фиксить баги.
- ?! Ооок.... Круто. А сколько девелоперов?
- Мы же и есть девелоперы

Занавес.

4

- 3% УСН с НДС, НДС на экспорт не платится (ОСН это глупо, проще как физлицо работать под 13%)
- 0.3% в БГПБ вывод для ИП + курсовая разница с НБРБ 0.2% - 0.8% (5% это откровенный развод)
- $500/год ФСЗН

Отпуск и больничные это индивидуально. Если вы любите отдохнуть и полежать дома то учитывайте это тоже.

4

Какие документы предоставляет ХО? Где можно почитать контракт?
Второй раз спрашиваю уже.

0

Вам уже косвенно ответили на него.

КМК это один из основных вопросов, которые нужно осветить на этом турнире, официально. (Надеюсь, потом тут кто-то отпишется.)

9

Software Architect, Chief Software Architect - это трюк с тайтлами чтобы впечатлить заказчиков

13

Налоговой косвенно не ответишь, ей нужны документы. А вопрос, судя по всему, неудобный.

2

Архитекты и чиф архитекты - это обычные крепкие девелоперы, что вас удивляет в этих ярлыках? Та же история, что и с минскими тимлидами с 3-мя годами опыта за спиной.

9

Под каждым тайтлом в отрасли заложен определенный смысл и подразумевается некоторый перечень квалификаций и задач.
Когда предлагается работа на позицию Chief Architect'а или даже Architect'а, есть определенные ожидания по условиям работы.
Вы действительно считаете в порядке вещей размещать вакансию CA, а потом во время собеседования сообщать чуваку с опытом 10-15 лет, что это будет обезьянья работа по фиксанию багов да еще и с зондом (как его здесь здорово прозвали)?
Можете привести пример, где вся команда состоит из одних тим-лидов?

Что удивляет? - Меня возмущает эта подмена понятий просто в угоду тупой погони за кликбейтом.
Не думаю, что кого-то обрадует обращение к профессору за консультацией, а на деле он окажется крепким интерном. Так и здесь.

1

Я лишь говорю о том, что подобного рода булшит с ярлыками - не редкость. К примеру, в том же кроссовере нет позиций senior или junior, на деле есть девелоперы, архитекты, чиф архитекты. Кто это придумал - я не в курсе. Чиф архитекты - это челы, которые могут качественно решать задачи, имеющие business value. Ну то бишь костяк разработки.

1

Так лично к Вам нет претензий. ;) И суть мне ясна. Я ж привел живой пример конфуза.
Вы спросили - я пояснил, почему на мой взгляд это не нормально.

0

Вы как будто из 2000-х вышли. Контора 100% удаленная, уверен что там без проблем подмахнут нужные бумажки.

-1

Вы наверное никогда не работали на удаленке. Все расчеты с потолка. Позабавила амортизация ноута. Вы еще кофе за свой счет посчитайте, без обид.

17

Тогда непонятно зачем нужен именно этот сервис, т.к. удаленных вакансий и так предостаточно. В большинстве случаев за тобой не будут наблюдать через камеру, а только оценивать результат. Что логично на мой взгляд.

6

А зарплата идет если проекта нет?

7

Если нету Job Assignment, то и оплаты не будет. Говорят что ассайнменты обычно годами длятся. Лично я на одном работаю уже полтора года и врядли он закончится в обозримом будущем

6

Оставлю это здесь.
Страсти по Crossover
https://xpinjection.com/articles/crossover-discussions/

6

Я так понимаю этот человек никогда так и не работал в XO.
- 11-12 часов в день никто не работает
- 10% на налоги и комиссии очень завышенная цифра
- При рейте 50 у вас на деле выйдет 104к а не 100к в год, так что считайте что две недели отпуска включены
- Полностью распределёные команды в XO работают не хуже офисов. Хотя честно говоря до работы в XO я был также очень скептичен и имел плохой опыт удалённой работы.

6

Дело в том, что есть нормальная удаленка без камер и скриншотов. Делаешь свои задачи и получаешь напрямую от заказчика честную сумму по договору за месяц, которая не меньше того что реально платит кроссовер и подобные конторы.
Почасовая оплата имеет смысл для фриланса на краткосрочных проектах.

0

Почему все сидящие на 3.5к белорусские синьоры до сих пор не работают на "нормальной удаленке без камер и скриншотов"?

5

далеко не все хотят работать удаленно

4

Помимо того что не все хотят, как написал рядом Иван, не все и могут это делать эффективно. И тут дело не в тотальном контроле, а в квалификации и самостоятельности. Для полноценной удаленной работы по-нормальному нужно набрать всех готовых сеньоров, джунами здесь уже не разбавишь, соответственно выращивать собственные кадры с entry level не получится. Это не всем конторам подходит

0

Удаленок за 8к не так-то много. Точнее даже мало.

Anonymous
Anonymous
15

> «плюшки» офисной работы отходят на второй план, — говорит региональный менеджер компании Ирина Максимова.
Г-жа Максимова, в белоруссих офисах "плюшки" не в булочках и корпоративах, а в том, что любящих стоять за плечом менеджеров (собс-но ваша система) уже давно выставили на мороз. Никакие макс. возможные 8К не стоят инфаркта в сороковник.

6

На деле мои менеджеры никогда не смотрели карточки с фотками из Crossover. Это скорее защита от скаммеров которые двигают курсор за рейт, нанимают других людей вместо себя, работают на трёх работах и т.д.

Anonymous
Anonymous
2

Разумно, но вопрос скорее в том, есть ли у Вас норма, сколько кода нужно выдать на гора. Что если за день получилось 30 строк ?

4

В моей команде SaaSOps метрика "Completed and reviewed features" ~16 в неделю. Таски я в основном создаю сам после обсуждения на дейли, более менее так и выходит. У девелоперов другие метрики, там часто таски созаёт кто-то другой и люди жалуются бывает.

Anonymous
Anonymous
3

Ну здесь тогда зависит от проекта IMHO. Одно дело новый продукт с продуманной архитектурой и свободой творчества, другое - тонны legacy кода, где нужно или отключать мозг или тратить часы на "въезжание".

4

На разных проектах, полагаю, по-разному, но обычно метрика - это кол-во закрытых capability - имеющих business value задач. Если можно решить задачу за 30 строк когда - никто в этом не упрекнет.

20

А это случаем не та Г-жа, которая работала в Майкрософте и говорила что пиратская винда работает медленнее, чем лицензия?

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
13

Ирина Максимова, руководитель представительства Microsoft в Беларуси.
Видимо бывший.

13

Та самая: tech.onliner.by/2013/11/14/microsoft-interview

Anonymous
Anonymous
15

Ну нет гайз, 30 уе в час для синьора на фрилансе, который топовый чувак и говорит по английски -- это не норм, это мало. Все. Все что я хотел сказать.

Anonymous
Anonymous
22

"Зарплата американская, прописка — белорусская" -- хотел бы посмотреть на американского синьора работающего за 30 уе в час. Гребаный кликбейт!

-2

Мне кажется речь идёт о $50/h. В США и $50/h так себе, но с учётом низких налогов в РБ и стоимости жизни будет ещё больше чем в США оставаться

Anonymous
Anonymous
8

Все верно, это и есть кликбейт! Не кликбейт, это если бы они действительно предлагали цену в час по инвойсу буржуйскую, а то какие мы уже налоги платим у себя, это уже наше дело.

Anonymous
Anonymous
14

У меня прям жостко бомбит (потому что эта реклама кросовера, которая прет изо всех щелей, меня просто заколебала). Чуваки реально пытаются нам “заинжектить” свои зарплаты в мозг. Давайте так, если с вашими условиями синьору вы начнете платить хотя бы от 50 уе в час, а ведущему разработчику -- от 70. Тогда и начинайте хайпиться и питчить Белорусских Программистов. М***ки.

Anonymous
Anonymous
6

Никто ж силком не тянет. Какие бы не были плохие отзывы, но сама идея не плоха, а лишняя альтернатива на рынке работодателей нам только в плюс.

Anonymous
Anonymous
14

Да, альтернатива -- это всегда хорошо. Пусть только называют вещи своими именами. В частности -- "Предлагаем вам поработать на распределенной галере с тотальным микроменеджментом, за это мы готовы заплатить вам немного больше, чем вы получаете на текущем месте работы."

-10

не приуменшайте, "немного больше" это в 2-3 раза больше

Anonymous
Anonymous
9

Синьора, который получает 9-14 долларов в час, я могу только обнять и плакать (не забывайте про налоги, которые вам придется платить самим как ИП при работе на кроссовер).

4

не сравнивайте студентов с опытом до 3-х лет и ребят со стажем от 7 :)

по факту итоговая разница в 5..10%, а то и в меньшую сторону.

-6

большинство сеньёров у нас это просто приставка через 10 лет, и больше ничего, зарплаты до 2000$

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
28

Таймтрекинг. Видеокамеры. KPI! — Будущее софтверной разработки уже здесь.

Anonymous
Anonymous
11

Михаил, берите на заметку, это "топчик"!

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
19

Это НАСТОЛЬКО противоречит моим принципам, что даже сложно поверить в существование такой системы. Но она есть и видимо работает! Это совершенно удивительно. Еще больше я удивлен, что кто-то соглашается на эти условия. Такой жесткий тейлоризм, недоверие и отсутствие человечности. Я потрясен.

7

Ничего удивительного. Эта организация нанимает сейчас в основном в странах 3го мира. Как-то Ближний восток, Восточная Европа и тп., где за такие деньги можно и пострадать.

4

Работает норм уже почти 30 лет, капитализм и все дела https://en.wikipedia.org/wiki/Trilogy_(company)

2

Кто-то верит в творческие и свободные компании 2-ого порядка по Лалу, а кто-то остается верным конвейеру Форда, где разработчики, сколь талантливыми они бы ни были - это лишь часть конвейера.

-12

Смысл в том что за лишние $40k (по сравнению с $60k в Минске) трекинг многим не мешает. Да и на деле это всё не так ужасно как кажется.

6

на руки 100к лично вы получаете? или это неточная информация? интересует после всех переводов.

0

Если говорить о позициях за $50/h, то это $104k в год если работать по 40 часов в неделю. После налогов, комиссий и курсовых разниц останется чистыми на карточке физ. лица $100k. Отнимите ваш отпуск и больничные за год по $2k за неделю и получите чистую ЗП. $98k если вы трудоголик и вам хватает одной недели или $80k если хотите отдыхать 10 недель в году.

Есть кадры которые колбасят годами без отпуска. У меня в команде поляк работает с 9 до 5 и не работает по праздникам никогда. Всё решаете вы сами в общем.

6

т.е. нет?
я верю в домовых и вакансии по 50 в час и прочее.
нарисовать на веб-сайте вакансии хоть по 1000 в час, на которых никого "с витрины" брать не будут - это мне ничего не стоит.

реальность такова - есть человек, который работает. у него итоговый результат на карточке после налогов и переводов. если такой человек есть - то хорошо. если нет. то говорите сколько в итоге есть и я молча сравню - чтобы понять интересно ли мне это.

0

Вам про одно, вы про другое. Реальны ли 100к? Реальны, при определенных условиях. Сколько вы будете получать чистыми, живя в более-менее комфортном режиме - для каждого индвивидуально, но в среднем где-то 75-85к.

2

Всё что на вебсайте нарисовано — реально, большинство людей в Минске за $50/h работают. Как посчитать налоги, комиссии, отпуск — написано выше.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
4

Меня вот тоже интересует этот вопрос. 8K/m чистыми?

2

скорее ближе к 80к в год, 6600 в месяц. Но я сужу исключительно по себе, так как люблю отдыхать.

2

А какой у вас опыт и стек если не секрет?

2

Ruby/JS, в прошлом Python. 6+ лет

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
8
4

https://youtu.be/wB_ktc95HOQ?t=12m57s

Этот WASP даже имя Мустафы не выговаривает!

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
5

Мустафа BOTTOM PERFORMER!

4

but he's the most aligned at 70%!

9

Intensity as a measure of performance of the keyboard and mouse.
Вот это да!

Очень познавательно с антропологической точки зрения.
Прям Достоевщина. Этакая возможность ответить разработчику себе на вопрос, тварь ли она дрожащая, и действительно ли, ТАК нужны деньги.
Причем, похоже, именно в местных реалиях, вопрос наполнен особым драматизмом. Даже для самых депрессивных американских штатов $100к, при таких условиях, без страховки, и всего-остального, это "безусловное нет", для специалистов того уровня, на который они рассчитывают. Для (условной) Индии, это может быть таким-же легким "конечно, хочу". А вот для наших, прям, "быть или не быть". Не случайно, целого регионального смотрителя за витриной назначили, и не случайно такая активность в комментариях.

6

При бейзлайне в каком-нибудь Техасе или Вашингтоне в 130-140к с их прогрессивным налогом это упирается в те же 80к, что здесь остаются чистыми на руках. Уровень спецов здесь не сказать, чтобы заоблачный - крепкие разработчики, каких и в Минске в принципе хватает.

9

мда... почитав про условия работы - ну нафиг ваш микрофон в заднице... за 4..6к и на текущих местах отлично себя чувствуем :D

6

Много кто в Минске предлагает 6к? Без сарказма, мне на самом деле интересно, поскольку пока не встречал конкретно разработчиков, столько получающих, и чтобы это были не рок-звезды, без которых все развалится, не выйди они на работу в один день.

7

В Crossover платят за положительные отзывы о компании? Без сарказма, мне на самом деле интересно, поскольку пока не встречал конкретно разработчиков, которые так активно топят за свою компанию. Больше энтузиазма разве что в секте.

2

Я не топлю, более того, без особых раздумий я бы пошел на проект без трекалок и "специфичных" процессов, предложи мне там те же деньги, что и в Crossover-е, но опять же к вопросу о деньгах, вполне себе верю в 4500-5000 в Минске. Но ~7к, которые можно получать здесь, если напрячься - это все-таки >20 штук в год разницы. И да, это потогонка, тут никаких секретов, и задерживаться тут надолго, учитывая нулевые перспективы карьерного роста для разработчиков aka Chief Architect, вряд ли разумная затея. Но год-другой, в особенности, если нормальный проект - я для себя без особых колебаний решение принял.

1

Секта, инфа 100%

2

хватает людей, читайте как сеньер фуллстак девопс со стажем от 10 лет. На собеседованиях эти зарплаты не предлагают, но по результатам работы пересматривают, либо подкидывают нагрузку которая и больше 6 дает. Предприятий несколько.

2

А если нет 10 лет опыта? 6к+ только при доп. нагрузке и по результатам пересмотров - а в чем тогда разница с кроссовером, ну кроме трекалок, которые кого смущают, кого нет.

1

Если у человека хорошая база знаний и организованы рабочие процессы - решение основных задач включая доп. нагрузку за пределы 8 часового рабочего дня в основной массе случаев не выходят.

1

при работе в составе больших групп команд есть такая вещь как логистическая оптимизация нагрузки членов команд - работает гарантированно и только в одном случае, когда непосредственные субъекты над которыми проводится оптимизация получают кратный прирост заработка.

Другими словами из 10 человек элементарно сделать виртуальных 15..20 с увеличением заработка этим 10 в 1.5-2 раза :)

Все задачи решаются за 4..8 рабочих часов, т.е. у людей кроме кратного увеличения заработка периодически суммарно день-два времени свободного появляется :)

Вот как то так...

Схема перестает работать сразу же как только в команде появляются всякие асоциальные полит интриганы либо плохо обучаемые личности, их сразу с проекта сбрасывать нужно иначе работу тормозить начинают и вся команд начинает проигрывать.

В т.ч. очень много зависит от человека на котором роль БА.

18

Я когда-то слышал о днищенских минских конторах с сумасшедшей текучкой кадров, где тоже практиковались трекеры и слежка за мониторами сотрудников. Думал, подобная модель бизнеса уже вымерла в конкурентной среде.

Я просто не представляю себе специалиста высокого уровня (то есть несущего ответственность за продукт, а не за выполнение сторей/тасков и логирование времени), который бы согласился на подобное ради +30% к зарплате.

3

Более того, распределённая команда - это тоже днище с точки зрения качества финального продукта. Исключение возможно при одновременном совпадении следующих факторов:
- очень высокий профессиональный уровень всех без исключения участников команды
- великолепно выстроенные, отлаженные, документированные и понятные всем процессы
- высокое качество документации и бизнес-анализа

На практике никогда не встречал таких команд.

Anonymous
Anonymous
7

Не совсем так, распределенные команды тоже "тащат", часто лучше офисных. Просто они собираются на основании совсем других "принципов". Обычно ваш первый фактор "очень высокий профессиональный уровень всех без исключения участников команды" является основополагающим в таких командах. Опыт есть. Опыт положительный. Да. людей искать сложнее.

1

Может и так, но большинство заказчиков просто не доверят разработку серьёзных частей системы кучке разбросанных по миру программистов.

30

Все почти так, высокий уровень для данного проекта - когда все в команде понимают как технически выполнить задачу, а нужно только оговорить бизнес задачи. И небольшая команда, чтобы не было проблем с координацией действий. Тогда все будет отлично.

3

О да ,эти ваши "распределенные" команды вызывают у меня знатное раздражение. Все без исключения профессионалы ?? У семи нянек дитя без глаза.

14

Казалось-бы, более пренебрежительного термина чем "ресурс" (в отношении специалиста), в отрасли уже не родится. Но совершенству нет предела. Встречайте "витрину"!
P.S. Что бы по этому поводу сказали Демарко и Листер?

4

Именно!

- Ресурс? Полезай в витрину!

5

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Но, конечно, приятнее слышать "ценный специалист", возможно, кто-то даже на это покупается.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

14

> Нытьё про 8 часов - я вот не знаю как у других. У меня рабочий день всегда был больше 8, плюс пара часов в выходные на развлекуху связанную с проектом. Хотя никто к этому не принуждал.

Дети есть?

Anonymous
Anonymous Client Architect в Playtika
2

Я никого не критикую.

Каждый в жизни расставляет приоритеты.

Главное не пытаться усидеть попой на двух стульях.
Хотите пол дня на телефоне, и уходить в 17:00 - ну тогда чуть проще ожидания в отношении ЗП и карьеры.
Если хотите карьерные амбиции потешить - тогда можете доить работодателя, но чуть пожертвуйте здоровьем и личным временем.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

x x
x x
11

а по вашему какое слово правильно должно описать всю ситуацию с фотками и микрофоном в жопе?

1

если словарный запас позволяет, описать можно как Толстой

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

-4

да все ок, на уровне пацанчиков с семками у подъезда

*** Комментарий удалён в соответствии с п 2.3.4 Пользовательского соглашения. ***

10

> Я уже от нескольких людей слышал, что там много тяжелого тырпрайзного легаси.
Интереса ради, в плэйтика разве не жуткий легаси? Насколько мне известно все проекты там это ад написанный хрен знает каким количеством поколений работников или переданный на доработку из отдаленных стран. Может что-то поменялось, но слабо верится что кардинально.

5

К слову про проект не факт что будет прям легаси и ужас. Как повезёт. У меня например крутой проект, самая интересная работа за всю карьеру.

-7

уверен что большинство здесь отписавшихся получают не больше +/-2500$ , читачь про то, что за 6000$ придется въ*бывать по 10 часов в день - так вы никогда в жизни больше 3000 не получите, это просто какое-то оправдание самого себя, лень оторвать жопу с насиженного лампового рабочего места и и пойти зарабатывать ) ая яй, отпуск за свой счет ))

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
10

Неужели ты не понимаешь истинную проблему? Она конечно же не в 10 часах в день.

-3

нет, не понимаю. в чем именно проблема? я работаю сейчас на себя, доход +/- 5000 и я как раз работаю по 10-12 часов в день и не понимаю этого удивления, когда люди с получкой 2000 удивляются что получая 6000 придется работать аж целых 8!!! часов. Отличие я вижу только в том, что недоплачивая тебе здесь 3000$, местные конторы могут позволить себе не ставить за спиной камеру, улыбаться и устраивать корпоративы. а так ты точно так же отчитываешься, заполняешь таймшиты и должен написать, чем ты занимался 8 часов, и тебя точно так же перепродают, зачастую пофиг куда, лиж бы шел какой-то доход. Я не вижу отличий, кроме реальной возможности сидя дома в Беларуси заработать хорошие деньги. И это негодование конкретно с вашей, Михаил, стороны, может быть только по той причине, что на рынке появилось или появится предложение, с которым вы не сможете конкурировать по зарплате, но на которое возьмут любого хорошего программиста, в том числе и из вашей команды, а хорошие программисты - для них 8мичасовой рабочий день это не проблема, а обыденность.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
11

Слушай, ну если ты такой клевый, то в Минске можно найти нормальную компанию за 5K. У нас есть программисты с такой зарплатой или близкой к ней. Конечно, они очень крутые. Средняя зарплата программистов у нас в компании 3500. Я никогда не боялся, что люди пойдут работать куда-то еще. Это их выбор.

Дело же не в деньгах тут. Подходы этой компании я считаю просто неэтичными. Я понимаю, что кому-то это может быть ОК ради лишних 10-20K в год. Ситуации бывают разными. Но в долгосрочной перспективе я думаю такая работа приведет к эмоциональному срыву. Вряд ли многие выдержат больше 2-3 лет. Удаленная работа в таких условиях — это очень тяжело. Ну и в принципе если уж работать по 10 часов в день, то лучше работать для чего-то существенного, а не просто ради денег. Например, на свой проект. Должно быть весело и интересно. Конечно, если все это есть у тебя сейчас, то могу только поздравить.

0

я не, вы меня лет 10-15 назад уже не взяли, но тогда еще вы в данию или куда-то туда отправляли делфи и английский нужен был. я простой говнокодер ) . Никто же не заставляет тебя там каждый день сидеть 8 часов, или я не прав? на том же видике вашем - там и 3 часа светится и 2 - сколько работаешь, столько получаешь, или там ты обязан 8 часов работать? а по поводу камер - а как по-другому контролировать удаленных работников? верить на слово можно, но не за деньги близкие к рейтам аутсорс контор. Это просто возможность для тех кто и на обычной работе въ*бывает получать в 2 раза больше, т.е. для простых специалистов, не звезд.

10 лет назад вас не смущало набрать тут вагон программистов и продать их оптом в данию, как говорится деньги не пахнут, а тут вот оно как все поменялось ))

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
4

Я не понял вопросов про 8 часов. Не нужно контролировать удаленных работников. Это какая-то дичь из начала двадцатого века.

1

так они будут работать 4 часа а писать 8, проверено на себе много раз, как со стороны наемного сотрудника, так и со стороны нанимателя. Начинается с того что работаешь на энтузиазме 12 часов а пишешь 8, а заканчивается что можешь день вообще ничего не делать и написать 4 часа, когда нет контроля, но когда уже себя зарекомендовал. И владельцы Crossover как раз строят взаимодействия исходя из именно такой работы, или работаешь 8 часов или на твое место найдется еще 2, не понимаю зачем их осуждать за это - кто хочет идет к ним, кто не хочет - не идет, это просто модель бизнеса. Они же не силой держат сотрудников, они за это хорошо платят. "Дело же не в деньгах тут" - как раз тут тот случай, когда дело только в деньгах, как с одной так и со второй стороны.

3

Оплата за часы имеет смысл если участники сделки не понимают сложности задачи. В остальных случаях это выливается во взаимные попытки друг друга нажухать. Страдают все в итоге. Напротив, когда люди понимают что они делают, достаточно раз в день созвониться для синхронизации на 5 мин, озвучить проблемы, статус и все.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
4

Тут проблема доверия. И вот это все формирует культуру недоверия. Ты прав.

2

весь мир работает с оплатой за часы и вы тоже, сидя в минске в офисе, просто все эти неустойки в неверно угаданных часах за вас выплачивает, например, Епам, но он же и получает себе в карман ту разницу в зп по сравнению с кросбордером

1

можно найти 10 человек которым можно доверять и которые не обманут, ну 100, но не в масштабах такого бизнеса по всем уголкам планеты

5

Истинная проблема, что в Беларуси 90% контор один фиг занимаются перепродажей часов, и никаких оранжевых пятниц (месяцев) и прочего поощрения творчеству там нет. Вот и весь выбор: получать 3к, но чтобы не дрючили, или 7к - но с потогонкой.

12

Большинство пишет, что грести на галерах - так себе удовольствие. А грести на "галере на стероидах" - еще хуже.
Про 6-8к$ пока только теоретические выкладки и расчеты были, но никто не признался, что получает хотя бы больше 5к.

"Не больше 2.5к$" - такое чувство, что тут надо проникнуться сочувствием к этим жалким нищебродам. Тем не менее, мне кажется, что на эти деньги в Минске можно вполне комфортно жить. А эти волшебные 6к с таким режимом работы может и некогда будет тратить.

2

Так а почему теоретически? В чем теория тут: вы отадете 3% по УСН, тратите месяц-полтора на отпуск - 13%, на разного рода ФСЗН, конвертацию валют и проценты, уходящие банку, уйдет еще 4%. Вот вам остаются ваши честные 80к в год. В чем обман-то?

5

Белорусы очень мнительные по своей природе, "климат" на нас так влияет.

80к в год (11 месяцев) - это 7272$ в месяц за 8-ми часовой рабочий день, и тут все задают вопрос, Вы столько получаете на руки каждый месяц чистыми?

1

Платежи приходят раз в неделю по зарепорченым часам. Если $50h, то будет ровно $2000 приходить раз в неделю на ваш счёт ИП. Раньше где-то по пути банки-корреспонденты $20-40 снимали, но мы поборолись с Payoneer и теперь всё ровно доходит.

Возьмите 4 недели отпуска/болезней, получится (52-4) * $2000 = $96000 ровно за год на счёте ИП.
Потом вам надо продать эту валюту. Разница курса с НБРБ порядка 0.3-0.7% в хорошем банке. Дальше надо вывести деньги на карту физлица, за это берут от 0.3% до 2%. Естественно мы все используем банк где 0.3%. Итого на комиссии и курсовые разницы $600-$900 в год. Обслуживание банка (это 15р в месяц) я не считаю.
Налог 3% при УСН с НДС. $96000 * 0.03 = $2880 в год + ФСЗН $500 в год. Итого государству/пенсионерам $3380 в год

$96,000 - $3,380 - $900 = $91,720 в год или $7640 в месяц чистыми.

Всё это при условии что вы трекаете ровно 40 часов в неделю, т.е. нужна какая-то минимальная дисциплина. Овертаймы не оплачиваются, если будет 41 час — заплатят за 40. Я реально трекаю 40 часов каждую неделю, это не сложно. Артём видимо работает меньше если $80k выходит.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

0

Записывайся на галеру. Или банк обнеси, не знаю...

Таки я уже на галере, но максимум полтораха здесь.

13

Не слышал про кроссовер, но судя по всему это такой же виртуальный бодишоп как Toptal, но там вроде нет зондов.
Но звучит честно - багфиксинг на скучном тырпрайзе с кучей зондов за хорошие для РБ деньги (правда отними налоги, отпуска, праздники, соц-пакеты - выйдет менее впечатляюще)
Но в последнее время меня радуют комментаторы девбая - судя по всему никто меньше чем за 5к даже с дивана не встанет :)

5

Топтал все-таки несколько о другом - привычная фриланс-биржа со всеми вытекающими вроде отсутствия фултайм-работы или региональными рейтами.

3

Разве другое? Там вроде как за тебя контора найдет кастомера и продаст тебя на фуллтайм и берет на себя всю организацию в том числе финансы. Больше всего позабавило в топтале - это запрет на обсуждения рейтов с кастомером, чтобы ты не мог узнать за сколько реально тебя продали))

Anonymous
Anonymous Client Architect в Playtika
-1

При чем за 5к они хотят деток из садика в 5 забрать, и лишнего не проработать.

13

Тьфу блин, я думал тут про тот Crossover который Wine под Mac от Codeweavers, а тут про какой то очередной бодишоп c анальным зондом.

x x
x x

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

-3

Сразу видно, что вы не имеете 2-3к. Дело в том, что с ростом зп вы не захотите жить в панельке, одеваться на рынках, ездить на бу машине. А 2-3к на все качественное просто не хватит, например сделать ремонт в квартире сопоставим с ценой квартиры. Норм машины нужно норм обслуживать. Ездить отдыхать куда угодно 1-2 раза в год - вообще смешно. Выбор направлений для отдыха очень ограничен. Конечно, если вы не готовы отдавать по 5к на человека. Ну не потяните вы съездить на камчатку и слетать на вертолете к вулканам всей семьей.

4

Сразу вам все видно) У людей просто по-разному растут потребности. Кто-то получив повышение сразу все тратит в ноль, а кто-то планирует расходы, понимая что после определенного уровня, дополнительные траты уже не приносят пропорциональной радости.

-7

ну вот я бы мог понять бизнесмена, который это говорит о тратах, например, в 20 или 21 млн долларов в год, для него нет разницы, а нищеброды (по меркам развитого мира) белорусы пытаются планировать расходы, при этом считая себя умнее других. Каюсь, сам таким был

6

А 6-8к уже на все это хватит: и на "элитную" минскую квартиру, и на машину с салона? А сколько лет надо деньги откладывать на квартиру-непанельку с такой зарплаты, 3-5 лет? Так даже адепты этого кроссовера говорят, что там столько не протянешь в таком режиме.

Вот и получается, что по белорусским меркам ты вроде мини-олигарх и можешь на местных сеньоров с их жалкими 3.5к$ плевать свысока. А с другой стороны, так же как и все, вынужден копить копеечку к копеечке, потому что финансовых инструментов нет. Ипотеку под пару процентов годовых в валюте не возьмешь, на порше надо копить, как сосед копит годами на новую бюджетку...

4

Вы упорно продолжаете называть работающих там людей адептами непонятно по каким причинам. И позиция, зачем зарабатывать 7к, напрягаясь, если жизнь все равно тлен - это даже не смешно.

3

Моя позиция в том, что нет смысла вставлять себе зонд куда-то там и кодить по 10 часов в сутки, чтобы поиметь 7к против 3.5к. Ничего принципиально в жизни не изменится. Беларусь страна бедных и богатых, тут не рады среднему классу.

Я не понимаю, что может дать эта потогонка в профессиональном плане. Поднять бобла тоже не получится. А если есть 7 пядей во лбу и большое желание - проще сразу поехать туда, где джуны получают от 100к.

7

Если говорить сугубо о личных финансах то 7-8к и 3.5к это небо и земля. В одном случае вы можете инвестировать $500 в месяц, в другом $4000. Соответсвенно ваш путь к финансовой независимости будет в 8 раз короче.

2

Соблазн удалёнки как раз в том, чтобы работать там где платят, а жить там, где считаешь нужным. Там где джуны получают по 100к, и расходы другие. И ипотека на 30 лет, а не квартира за наличные после пары лет сбережений.

Anonymous
Anonymous
0

Ну да аппетит приходит во время еды. Но не у всех есть семьи и не у всех есть шанс их завести, вот метр семьдесят ну и с другими физическими недостатками. Если не придираться к жилью то на одного человека однушка с нормальным ремонтом в вполне норм. Не вижу смысла в дорогой машине вообще, не практично вообще. Если нужно ездить, то и KIA RIO сойдет. Ну и все и вполне себе и на отпуск останется и на развитие.

x x
x x
2

@Mike89, Имею, а то что вы написали - полный бред, работая в кроссовере вам тоже не хватит денег, чтобы летать над вулканами на вертолете.
Может если завтра появится компания CrossOver9000 и предложит вам 15-20к в месяц, за то, что вы будете сидя на бутылке писать код 12-18 часов в сутки, при этом будет вестись онлайн трансляция ваших посиделок, вы сразу же согласитесь? ведь на 6-8к не прожить в Беларуси...

5

Вы интересным образом сгущаете краски, к тому же пытаясь выставить сотрудников некими алчными маньяками, готовыми мать продать за лишний доллар. Может, кого-то и унижает то, что его действия трекаются, а работать в среднем надо процентов на 20-30% больше, чем в офисе со столом для кикера и кофемашиной, за зарплату в среднем в два раза выше, чем по больнице, но лично меня такой вариант устроил.

1

да ладно, это вы писали бред
>> имея 2-3к в Беларуси можно построить дом/квартиру, купить норм машины, ездить отдыхать куда угодно 1-2 раза в год
я лишь написал, что нельзя все это делать с зп 2-3к в Беларуси за приемлемый срок (скажем за 5 лет). И при чем тут я? Я как и вы работаю в компании в офисе.

Anonymous
Anonymous
4

Но с другой стороны так можно себе и на пенсию бабло за пару лет поднять если по 20к. Ради этого я согласен сидеть на бутылке. Или сниматься в гейском порно, правда там конкурс большой и нужны хорошие физические данные.

6

расскажите как это все сделать на 2-3к?? ))

1

сейчас заминусуют юнцы, для них "в вопросе 2-3к или 6-8к деньги уже являются не самым главным", но перебегают с конторки в конторку за лишней соткой

5

Я ж писал, это просто лень и нужно жизнь брать в свои руки, чтобы уйти и работать дома, а беларусы привыкли, что за них все решают. Тут им и так хватает денег типа, а как всем минском срывались и бежали в сбербанк на три штуки в руки, никто так не говорил )) ну в сбербанк же там понятно, там же ничего не менялось, можно было точно так же полдня ничего не делать, но получать в полтора раза больше ) смешно было смотреть как бежали назад, когда россия упала ) кто думает что на 2-3к в месяц можно в Беларуси в масле кататься, наверное только из общаги переселился в съемную хату и 200$ в месяц за койкоместо - это все его расходы. Хотя конечно вспоминая когда-то и на 100$ в месяц жил и почти на все хватало, в принципе без семьи получая 3000, можно 2000 откладывать и за год накопить на новенький Жили Атлас )

2

> только из общаги переселился в съемную хату и 200$ в месяц за койкоместо - это все его расходы
Вы же в курсе что 90% населения живет хорошо если на 400$ в месяц? И многие из них не чувствуют себя особо несчастными.
С ростом зарплаты всегда растут потребности и этот рост очень слабо коррелирует с уровнем счастья (ну это если мы говорим об обычной работе в среднем классе)

9

"построить дом/квартиру, купить норм машины" за 2k ?? ну ну, удачи)

Anonymous
Anonymous
1

Норм однушка 50-60к, ремонт +30к. Машина - 10к. На все это собирается за 4-5 лет за 2к. Свой дом за городом, так его надо обсуживать. Доргоая машина? - так не практично.Семья не у всех.

Это если не есть и не пить и фактически зомби-существование в режиме дом-работа и ничего более.
За 4-5 лет в таком режиме гарантировано нарушение психики и здоровья.

3

А что непрактичного в новом лексусе за $100к по сравнению с киа рио за $15к? Дороже обслуживание? Так это вопрос нехватки денег. Я бы с удовольствием пересел со своего бюджетника, но пока с доходом $3-5к на это денег нету. Однушка за 50к это панелька в КГ с льготниками. Хорошая однушка-двушка в новом монолите это тоже от 100к.

0

Интересная математика) Как уже написали выше - 2к откладывать и 2k з.п. эт не одно и тоже. Итого скорее 8-10 лет и это если жить есть где, и ничего не случится непредвиденного, и без отдыхов/отпусков. В итоге 2-3к ваших хватает на достаточно комфортную жизнь и неторопливые накопления, но не более того, какие уж тут квартиры-лексусы ))

6

Размещать такую статью со всеми этими рассуждениями и гипотетическими (или не дай бог реальными) суммами прям вот рядом с "Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей"... Дорогая редакция, это негуманно!

4

С другой стороны чем выше топовые з/п тем больше давление на рынок труда, и больше спрос на специалистов всех уровней. Грубо говоря если Crossover заберёт сеньёров, то кому-то придётся забыть про предрассудки о 40+ и нанимать всех.

4

Кстати, если не забывать про плашку "Реклама" в этой статье - то внятных претензий у меня к Crossover, пожалуй, и нет. И да, как верно и уже неоднократно было подмечено: чем больший выбор мест работы, тем лучше.

Единственный нюанс, что без прослойки профессионалов на наших галерах будет просто ад. Хотя там и так уже не сахар, насколько можно судить.

3

Совсем не написано какие в "подконтрольных" этому Кроссоверу технологии ,языки и тд и тп.
Аппетит приходит во время еды ,это правда. Апворк душит процентами fee это тоже правда. 3-4k в месяц норм доход ,для Беларуси ,и это правда. Особенно без микрофона в заднице и овертаймов.

Майк89 по комментариях в прошлых ветках я был о Вас лучшего мнения. Думал Вы приятный и рассудительный товарищ. Ну как так можно.

Anonymous
Anonymous
6

У каждого свои тараканы и свои страсти и свои слабости. У каждого из нас есть какие-то мнения по каким-то темам которые резко идут в разрез с общественным мнением или кого-то ранят или вообще просто нелогичные и дурацкие. Майк89 понял, что для его важны деньги и за 6-8к против 2-4к он готов на многое и к различным зондам в том числе. Кому-то достаточно просто скромно жить и находить в радости и увлечения в обычной жизни, а кому-то надо "съездить на камчатку и слетать на вертолете к вулканам".

6

"... единственное, что вызывало у меня опасения - это съемки в гей-порно. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем геи-порноактеры. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь"

1

Хватит моралей: назовите уже свой тариф! :)

0

Ну судя по обсуждению, такой тариф точно должен быть выше чем $50 в час.
Хотяяяя...

5

Уж извините, что мое мнение идет вразрез с Вашим и других. Единственное, что я не могу понять - откуда столько отрицания очевидных фактов, приняв которые жить станет проще.
Здесь была мысль:
>>> Как бы в вопросе 2-3к или 6-8к деньги уже являются не самым главным, имея 2-3к в Беларуси можно построить дом/квартиру, купить норм машины, ездить отдыхать куда угодно 1-2 раза в год
Такие размышления больше похожи на мечты, когда не имеешь ни 2-3, ни тем более больше - можно писать что угодно.
Вообще очень интересно читать, как люди боготворят своего местного работодателя, и хают Кроссовер за атрибуты работы на удаленке. Хотя Кроссовер действует намного честнее в этом плане.

8

имея хороший английский и уровень умений и навыков в Минске можно без камер и без 8 часов за компом зарабатывать 5к без напряга (и компаний таких достаточно)
в стиле потрындел, посмеялся с коллегами над мемасиками и в 6-7 свалил. при этом не будет "оценка работы через бизнес валуе" и прочей билиберды.

также не будет и звания чиф архитект который затычка на легаси проекте когда там наступает полная задница. (откуда она наступает - если там изначально был аж сам чиф архитект - для меня загадка). будешь просто инженер - даже не сеньор.

а вот стоит ли за дополнительные 1600 рвать жопу - решать каждому.
как для меня - то по итогу получается единственный плюс это возможность выбирать сколько отпуска.
да и то мне кажется что хитрят пацаны - в случае если я запрошу 2-3 месяца подряд, то могут с этого крутого проектика (которых наверняка тоже немного) и попросить

7

Я вообще не представляю, какая может быть свобода в выборе отпуска у человека, участвующего в коллективной работе над проектом. Ну разве что он выполняет примитивнейшие таски, которые за 2 дня может подхватить любой "ресурс" с "витрины".

2

не смешите, таких позиций в Минске на пальцах на 5000, а если и есть, то это рокзвезды, а на кросбордере вы 5000 можете получать на обычных кодерских позициях

5

Я знаю в Минске таких позиций для кодеров - порядка 200. Вопрос в том сколько открытых.
А сколько на кроссворке (https://app.crossover.com/x/marketplace/available-jobs) открытых вакансий например для С++ ?

Опять же обратимся к тому что они меня долбали уже как год. Предложения были от think-cell berlin (60 000), какая то мутная компания из швейцарии, которая хотела за 75к именно немецко говорящего Qt-based C++ разработчика. Это порядок предложений.
Так что тут пока не ясно.

Допустим я сам начну искать на кросворке.
Подаваться на кроссворке прийдется непонятно к кому и на какие технологии - получаем в результате - кота в мешке. Вот мне например Qt в C++ вообще не интересно. Не кросс-платформенное виндовс-апи и прочее тоже. Если в стеке есть требование к конкретным тулам и библиотекам - которые собираются доисторическими способами - тоже нафиг.

Вне кроссворка можно сразу спросить - что надо делать. Как что устроено на проекте, какие функции и как происходит работа. С кем непосредственно будешь общаться и работать.
Не заполняя никаких форм и не участвуя в соревнованиях.
Хотят соревнований - найдут аккаунт в github / leetcode / topcoder и все узнают.

В общем целом. Для меня вывод такой - те кто работает и ему интересно, имеют с большего одно и тоже. Одни работают где хотят но с камерами. Другие как договорятся. Вот и все пироги.

Опять же на кроссворке без английского и достаточно высокого умения организовывать собственный день (что уже не обычный кодер) - не получится. А имея эти навыки - до рок-звезды осталось не много.

6

каких 200 позиций, в какой компании кодерам платят 5000?

8

wargaming, banuba, ex-capital, playtika, viber, juno, targetprocess (вроде как пару вакансии заявлялись) и есть прямые известия, что в епаме есть такие люди.
не бизнес и не менеджмент - именно код писать, схемку нарисовать, фичу сделать, баг пофиксить.

2

В вебе платят такие деньги (если исключить таргетпроцес)? Или такие приколы только для игроделов и ML?

1

я не знаю.
в епаме за веб платят - но я тамошнюю кухню знаю по одному человеку. поэтому может какое исключение из правил.

Роман Романчук
Роман Романчук QA Architect в ISsoft
3

Flo итд итп.... в целом во многих продуктовых фирмах всегда зп высокие будут на ключевые должности (надо же быстро переманивать топовых сотрудников под выделенные венчурные инвестиции), но за это опять же есть расплата: повышенные требования к багажу знаний, более динамичный и жесткий график\роуд мэп продукта, некий хаос в процессах, требования к прокачанным софт скиллам: стрессоустойчивость, гибкость, коммуникабельность. Из большего могу согласиться, но я не согласен с Вашей фразой "в стиле потрындел, посмеялся с коллегами над мемасиками и в 6-7 свалил." - рано или поздно у таких кодеров случится дауншифтинг: банально работодатель увидит слабый перформанс, либо они отстанут по багажу акутальных знаний и\или софт скиллов и станут неконкурентноспособны с другими инженерами высокого уровня.

>в епаме
3+к на уровне солюшн-архитектора, но рок-стары вполне 4-5 и найдется пару человек, которых реально жалко терять.
Остальные - лид 2500 максимум с учетом того, что помимо основной работы еще всякие тренинги/лабы и прочей лабудой занимается.

1

так везде такие зарплаты, не только в епаме 2500+/- это максимум на который могут рассчитывать 95% разработчиков в Беларуси, все остальные где работает пару человек и получает больше - это на уровне стат погрешности

1

так таргетпроцесс выше писал что средняя 3500, это значит что 5 по 10000 и еще 50 по 3000

1

не верю! это извините пи*деж! никому там столько не платят, или единицам разве что, владельцы не идиоты платить всем по 5000, когда стоит очередь на 3000

3

Так никто, как я понимаю, и не утверждает, что в перечисленных компаниях, каждому платят по $5k. ivan.sidarau перечисляет компании, на которые, в том числе, приходятся эти 200 позиций. Если вы по-прежнему не верите, что этих позиций 200 - то напрасно. У меня, по долгу службы, был доступ к обезличенным зарплатным данным, по нескольким крупным компаниям, а также определенная косвенная информация. ЗП выше $3k имеют, примерно, 10% разработчиков в Минске т.е. несколько тысяч человек. ЗП в $5к около 1%, как раз те несколько сотен о которых пишет ivan.sidarau
И даже в типовых бодишопах типа ЕПАМа, Itransition или IBA эта статистика выполняется. Несмотря на то, что регулярно озвучивается "из первых рук", что то типа: я и ещё пятеро моих коллег сами работаем в , мы дерзко обменялись информацией об окладах и выяснили страшную аутсорсинговую тайну - ни у кого из нас не больше 4к, следовательно и у остальных сотрудников их нет.
Для именно инженерных позиций, $5к это фактически стеклянный потолок. Исключения есть, но, практически, это каждый раз именные истории, или какие-то формы equity или это не чисто инженерная позиция, а какая-то "иерархическая".
Кстати, не исключено что кросовер, этот стеклянный потолок, позволит подвинуть. Потому-что, действительно, сложно переоценить роль топовых разработчиков, в жизнеспособности белорусских бодишопов. И, могу предположить, что их будут удерживать, практически, любой ценой. Но, возможно, судя по комментариям, и не придется. Так как, возможно, и не позарятся, или позарятся единицы, и на рынок это не повлияет.

12

Перечитал все комменты, но так и не нашел ни одного товарища, который бы утверждал, что да, он зарабатывает 8к. Одна вода и странные цифры.
Господа сектанты, можете честно написать, сколько конкретно вы лично зарабатываете, а не Вася Пупкин архитект-тимлид-VP?

7

Там сверху плашка: "Эта публикация подготовлена в партнёрстве с Crossover"

А господа под своими реальными именами тут отписывают. Мне кажется, срывать покровы здесь не планировалось.

4

Вам не кажется что это какая-то глупая затея — кричать о своей высокой з/п?

1

Какая-то игра "вскройте карты". Не увидел ни одного коммента здесь, где люди не из кроссовера рассказывали бы о своих реальных нагрузках и зп, все только втирают, что 4-6к можно иметь и в Минске легко. Ну-ну.

8

Окей, включили заднюю. Понятно. Ладно, давайте вопрос по-другому поставим. Есть ли у кого-нибудь из местных сектантов обещанные регулярные 8к в месяц?

3

этот оффер не для всех - не все до него доросли в плане целеполагания и проф опыта

100ка в год отличные деньги, особенно для тех у кого семья и планы посложнее чем почитать 100книг за год
с таким доходом можно
- обеспечить семью хорошим жильём за короткий промежуток времени - квартира или дом в пригороде или одновременно и то и то, а не жить на съёме в бабушатниках N лет
- обеспечить детей жильём/хорошим образованием/развивающими секциями, робототехникой и прочими не дешёвыми штуками
- путешествовать не только по скидкам в турции и египты

с такой свободной занятостью можно
- отдыхать 3-4 раза в год по 2 недели (какой-нить таргетпроцесс отпустит вас на столько?)
- работать 8 часов в сутки, причём разбить этот интервал как угодно по часам
- уменьшить раза в 1,5-2 рабочее время сохранив при этом уровень доходов с пред работы - больше времени семье и личным проектам

и вы серьёзно от этого откажитесь под предлогом что кто-то раз в минуту будет вас фотографировать или вы не сможете читать интернет под халявный кофе в поисках вдохновения получая 3к в месяц?
аргумент про "дома работать не возможно" решается поискам ближайшего к дому коворкинга, я кстати помню халтурил с 4 до 8 утра - когда маленькие дети спали - да, это нихера не комфортно, но на кону стояло 13к в месяц и я решил чуть напрячься - интересы семьи важнее чем сладенькая атмосфера в оффисе.

20

Не надо брать на слабо, тут есть люди, которые такой работы на износ хлебнули, и я между прочим один из них. Все пункты, которые ты перечислил реально невыполнимы, они даже друг другу противоречат.

- 100к в год выглядит очень соблазнительно, но как уже посчитали выше это возможно только при $50 х 168 часов х 12 месяцев, причем это до налогов.
- Ездить 3-4 раза в год по две недели - это вычеркнуть 4 * 2 * 40 = 320 часов рабочего времени (16к $), т.е. от 100к остается 84 (до налогов)
- Лимит по УСН для ИП - это вроде 150к бинов, поэтому придется перейти на ОСН и платить много, останется допустим 70к
- 70к в год это хорошая зарплата, но не учитываются больничные и прочие неожиданности, особенно когда есть дети, поэтому эту цифру я бы снизил бы до 68к

На этом этапе у нас 68 / 12 = 5,67к долларов, что все еще хорошо, но это уже близко чистой зп, которую можно получить в минске в нормальной фирме при высокой квалификации.

По остальным пунктам:
- работать (логировать) 8 часов в сутки - это тяжело. Когда свежий можно протянуть 3-4 дня, но потом накопится усталость, и придется делать перерывы, которые превратят эти 8 часов в реальные 10 - 11, придется брать работу домой и вечером сидеть, чтобы нагнать "график". Это будет в ущерб атмосфере в семье.
- по факту рабочее время увеличивается, потому что нельзя "уйти" с работы, ты все время на работе.

Я уже и не говорю про возможность получить этот рейт, 50 в час. Думаю будет как обычно, "у вас мало опыта, поработайте вот пока за меньшие деньги". При наличии скилов лучше не иметь посредника, или работать в хорошей компании за те же деньги.

3

а в каком месте слабо было?
- лимит усн с уэтого года 200к
- по поводу альтернативы 100к или 1.5 месяца отдыха - хорошо когда такая альтернатива есть - кому надо финансы купить новострой и сделать ремонт - работает по 12 часов, кто хочет расслабится - работает меньше времени и ему не делают замечания про "какого хера стока прогулов"
- про тяжело - всё индивидуально - если нету отвлекающих факторов то можно и подряд 8 часов сидеть, более того - кто мешает с тем же энтузиазмом фотографироваться тупо делая эксперименты для своего проекта (на фотке работающий программист + на экране кодярник)?
- про рэйт 50 - ну я и говорю - не все доросли до этого
- больничные и прочие неожиданности - если что серьёзное то и работодатель вас держать не будет

в общем повторюсь ещё раз
- отличное предложение, дающее свободу выбора "свободное время" vs "деньги"

Anonymous
Anonymous
2

"свободное время" vs "деньги"
> Было AND, стало XOR

0

Хз как вы считаете. После всех налогов, с 10! неделями отпуска/больничных у вас останется $104k->$80k = $6600 в месяц. В реальности больше, потому что 10 недель это много.

0

какой работы на износ, откуда взялся этот бред? никто вас там не обязывает сидеть не вставая 8 часов. и опять мысль что "5.67к" - это типа копейки )) вы в минске не заработаете столько работая по 16 часов в сутки на галерах

8

Выглядит в натуре как речевка какого то доморощенного агента. Товарищ выше уже все циферки посчитал ,может не оптимистично но и не пессимистично.
Но реально 5k это тоже круто . Однако есть один нюанс который я не понимаю .
Зачем им платить больше 30$ час.Если можно не платить? Как в рекламе из 90-ых "зачем платить больше".

3

Думаю, платят ровно столько, чтобы найти людей на их работу. За меньшие деньги просто не нашли бы людей.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

п. 2.3.4 Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement.

11

Что вам мешает стать СЕО прибыльной компании? А хотя я знаю — это тайм трекер :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
5

Вопросы очень простые. У нас есть определенные условия работы и определенные требования. Если они вам подходят — мы будем работать вместе. Если они вам не подходят — мы расстанемся. В этом конкретном примере зарплату 100K мы платить не будем, у нас для программистов потолок 60K в год. Если не устраивает — ищите другое место, например, Crossover. Во втором случае человек не хочет делать то, что хочет делать компания, и ему тоже нужно будет искать другую работу. Ему хочется модели нейронов придумывать, так пусть этим и занимается, к чему тратить время на неинтересный продукт? Где тут тяжелые вопросы?

Проблема кроссовера — стратегическая. Вы инвестируете время, получая взамен только деньги. Мало новых социальных связей, слабое погружение в другие области разработки, никаких перспектив в рамках компании. Что будет с вами через 5 лет? Деньги, конечно, это хорошо. Но стратегически это проигрышный выбор. Там можно поработать пару лет, но потом лучше заняться чем-то более перспективным. Например, свой продукт делать.

Anonymous
Anonymous
14

Cкажите Михаил, а что получают ваши программисты вложив свои силы и душу и свалив через 3-5 лет? Ну кроме денег? Что это им дало в стратегическом плане? Научятся ли они чему-нибудь по настоящему крутому и уникальному с инженерной точки зрения или может обрастут полезными социальными связями с важными людьми? Или может погрузятся в какой-то уникальный и закрытый домен?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Это хороший вопрос. Некоторые ничего не получат, некоторые что-то получат. Это больше зависит от них. Я надеюсь, что многие перестанут боятся начать что-то свое. Стартовать продукты не очень сложно, нужно только попробовать. У нас можно совать нос везде и поглядеть на все стадии процесса при желании. С инженерной точки зрения у нас есть как интересные, так и неинтересные задачи, в целом не rocket science.

Но наша компания не идеальна, к сожалению некоторые вещи, которые я сейчас считаю правильными (типа collective ownership) в ней уже невозможно реализовать в силу разных причин.

Anonymous
Anonymous
5

Ну вот тут более интересный разговор и темы для лонгридов. Раз collective ownership уже невозможен значит ли что вы уже трансформируетесь в обычную компанию с лидами и обычными "бегунками". Раз совать нос пока еще можно, но это ничего не дает, раз есть задачи и лиды, то люди со временем перестанут совать нос. Ну и люди засунут нос например в проблемы кастомров, будут спрашивать у сапорта как там чё ну или залезут в метрики, но разве они смогут сложить картину? Разве у простого "бегунка" будет понимание почему было принятно это продуктовое решение а не другое? Какое он получит понимание этого всего? Ну я не уверен что программисты у вас проработав знают как создавать продукты и уж тем более они не считают что это легко. Врядли они плотно контактируют с селзайми и видят их тактические решения в каждом конкретном случае. Ну и я расчитываю на лонгриды от вас Михаил про то, как создавать продукты, если программист захочет слезть с иглы.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
5

Все правильно говоришь. Я надеюсь мы не скатимся в говно. Пост постараюсь написать.

4

Тяжесть я имел в виду в потере ценного сотрудника из-за того что он становится неформатным для компании - или формат найма менять или сотрудника терять.
ок - в вашем случае сотрудника терять не сложно

Про проблему в стратегии - хз
- кросоверы, топтолы дают людям возможность в странах типа нашей решить финансовые проблемы быстрее чем в среднем по рынку
- за счёт этого они у себя в пуле держат как минимум синьёров помидоров и перепродавая их имеют свой гешефт

про стратегии в вашей компании уже спросили

про свой продукт - по мне так это край спектра риск/деньги
условно
- дно риска и зрп - работать на местного дядю
- чуть больше зрп и риска - работать в аутсорсе типа кросовере топтоле
- ещё чуть больше и денег - если искать работу в ангеллисте или по связям в стартап тусне богатых стран
- свой продукт - это максимум риска и соотв выигрыш

ваши сотрудники пока не зачали свой продукт и может и не собираются этого делать - они все бесперспективные лузеры чтоли? точно так же можно не стартапить сидя под камерой в кросовере но за большее деньги, или зарабатывать 60к в год но работая меньше дней в году

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
4

На самом деле некоторые пробовали стартовать свои продукты. У пары получилось что-то сделать, у большинства — нет. Но гораздо важнее сам факт попытки. Работая в аутсорсе желание делать свои продукты, скорее всего, выбивается напрочь.

8

Если уже говорить про жизненные цели, то надо отсеять 90% минских компаний вместе с Crossover. Так или иначе большинство заливает людям уши корпоративами, тенисными столами, соцпакетом, "мы семья" и прочим пиаром. А на деле апки крутятся лавэха мутится. Crossover по крайней мере честный в этом плане.

0

я понял почему у вас нету HR ) последний абзац точ в точ как на собеседовании с HR ))

1

Михаил,мне кажется прежде чем хаять какую-нибудь компанию нужно в первую очередь сравнить их результаты работы. Если сравнивать прибыть Targetprocess и Crossover, то думаю сравнение будет не в пользу Targetprocess. Получается как слон и моська- уж извините за такое сравнение. Кросовер может использовать и совсем черные методы, но пока у них есть поток желающих, и пока их прибыли их полагаю больше чем Targteprocess - то и критика пусть и от CEO выглядит смешно. Сначала надо превзойти , а уже потом можно учить как надо и как не надо работать. Как говориться победителей не судят.

Во вторых в Targetprocess хоть и нету таймтрекинга, и култ доверия ( или закрывания глаз на окровенное пренебрежение ценностями компании) но далеко не все гладко с дисциплиной. Взять хотябы слухи которые циркулируют и внутри компании и вне ее стен, что некоторые сотрудники могут под видом работы скататься в Москву, Питер или отходныть пару дней в солнечных странах, при этом якобы работая не покладая рук. Да и "работа из дома" очень часто ограничивается в лучшем случае 1-2 часами какойто продуктивной работы. Думаю все прекрасно это знают и понимают. Так что вопрос откытый что всетаки лучше, жесткий контроль и ( более высокая продуктивность хоть и из под палки) или полная свобода и соблазн поработать поменьше за те же деньги

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
5

Каждый решает сам, что ему лучше. Мне лучше свобода и отсутствие контроля. Если кто-то этим пользуется — ну что поделать, таковы сайд эффекты системы. Но мне кажется будущее за этим, а не за контролем. Ну а аргументы "сперва добейся" в меня запускать нет смысла (как и в любом другом случае).

>или закрывания глаз на окровенное пренебрежение ценностями компании
>Взять хотябы слухи которые циркулируют и внутри компании и вне ее стен

Я действую если есть факты. Мы увольняли людей именно за их нарушение, когда факты были. Слухи можно оставить для своей кухни.

>Как говориться победителей не судят.

Если бы Гитлер выиграл вторую мировую, ты бы тоже так говорил?

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
2

В вашей компании какой подход к ЗП? Как среднее между хотелками и бюджетом?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
3

Я не очень понял вопрос. Простите.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

Поясню. Вася считает, что тратя 168 (в среднем) часов на работу он хочет получать такую-то сумму. Вы договорились. Взяли его на работу. Вася тратит больше времени, чем он расчитывал. Время у вас не учитывается - ему сложно доказать что он тратит больше. Но допустим доказал. Вы компенсируете ему это время не по формуле ЗП/часы х овертаймы = ЗП+?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
6

Мы так не делаем. Когда приходит новый человек и я с ним говорю, то я говорю примерно следующее "рабочий день у нас начинается когда захочешь, но большинство приходит к 11 утра. У нас нет овертаймов, тебя могут попросить поработать в выходной только в случае форсмажора (лежит сервер), что бывает очень редко. Мы ожидаем, что ты будешь работать 6-8 часов каждый день, но никто не следит за твоим рабочим графиком, поэтому регулируй его сам. Время от времени ты можешь работать из дома, но это не должно быть очень часто, потому что мы ориентируемся на командную работу. У тебя есть 20 рабочих дней отпуска, можешь брать их любыми частями когда угодно".

Поэтому ситуация выше у нас невозможна. Вопрос справедливой зарплаты — очень сложный. Пока у нас это peer review и экспертная оценка.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

"Справедливой" ЗП нет вообще, так как ЗП это категория экономическая, а в экономике нет такого понятия как справедливость. Почасовая оплата труда даёт ощущение "справедливости".

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
5

Я сильно сомневаюсь в обоих ваших тезисах :)

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

Peer review и экспертная оценка - сколько это человек обычно? Один говорит - надо повысить ЗП, двое других против? Как это работает у вас?

А энто, для фронтендеров есть шо? За полторы как-то надоело работать, нужно больше денег, а то имущества нет.

5

Спросите у знающих тут людей, как за 2-3к можно купить квартиру, дом, машины, ездить в отпуск 1-2 в год в любое место. Пишут бред и еще пытаются убедить, что сам дурак.
Сейчас вакансий для js море, пару дней назад ex-capital предлагал от 5к на руки, тут дело за вами.

3

Вроде есть. Поищите javascript/react/angular здесь https://app.crossover.com/x/marketplace/available-jobs

2

все позиции на официальном сайте https://app.crossover.com/x/marketplace/available-jobs - с описаниями позиции и рейтом. Рейт non-negotiable. Т.е. разговоры - типа "маловато опыта.." исключены. Если прошел тест и собеседование с нанимающим менеджером, ты будешь получать заявленные деньги. Все - очень прозрачно и честно. Кстати об этом пишут даже в самых злобных комментариях, конечно же если человек реально работал через CrossOver, а не в мечтах. Уж что-то а деньги по заявленному рейту ты получаешь вовремя. Кста позиции есть не только для девелоперов, есть финансисты, юристы, маркетологи и даже теле-сейлз. Этих позиций намного меньше и спрос ниже, но они есть. Например marketing manager 50$ в час, или VP of Marketing 100$ - Только внимательно читайте требования. Пройти тесты можно - там же на сайте или прийти на турнир - ссылку см. в статье

7

А чего ссылка не реферальная?

4

C# (.NET) Software Engineer - 15 , Architect 30 , Chief Architect 50 . А чего это добрый честный разраб ,всего пятнашку получает ?
Там типа КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ чиф архитект ? Ну это бардак ребята .
Тут же речь не идет про джуниора какого то там. За пятнашку рвать попу ,ну это ни куда не годится.

7

подаваться не на Chief Architect-а особого смысла нет. По факту ожидаемый уровень чиф архитектов в кроссовере - это уровень нормальных сеньоров у нас.

4

Ну и холивар тут развели. Я являюсь сотрудником Crossover уже почти год на позиции Chief Architect. Есть некоторые минусы, но в целом я полностью доволен:

1. Зарплата и отпуск: если отрабатываешь 48 недель в году, т.е. 4 недели отпуска, то зарабатываешь $96000, отнимаем 5% на налоги и комиссии в банке, осталось $91200 (или $7600 в месяц чистыми). Я прошёл много собеседований и скажу вам честно, при запросе больше 6K все делают квадратные глаза и говорят: ну мы можем пересмотреть зарплату и может у вас через год так и выйдет, если вы будете тащить 5 проектов и воспитаете 10 джуниоров. Давайте на чистоту, кто получает > 7600 в месяц, ставьте +1 в комментах (я думаю, это единичный случай).

Кто и где вам даст честных 4 недели отпуска (я указывал столько в своих расчётах, но вы можете взять и меньше и больше, как вам угодно)? Я думаю, все не раз сталкивали с ущербностью ГЗОТ, когда им говорили: "вы не можете взять 12 дней отпуска, чтобы не сжигать свой отпус на выходные, вы должны взять не менее 14 дней". В итоге получается 2 недели + 10 дней. Тут я могу взять 2 дня когда мне хочется и устроить длинные выходные, выехать куда-нибудь с семьёй. Всем все равно, как именно я разбиваю свой отпуск. И я считаю, что это справедливо. А белорусские работодатели пускай и дальше продолжают прикрываться ГЗОТом и совковыми нормами.

2. Нагрузка и проекты: я работаю на внешнего заказчика, у нас команда из менеджера и 2 опытных разработчиков (т.е. не приходиться ни за кем дописывать и воспитывать). KPI никто не меряет (возможно менеджер что-то меряет, но работа идёт, проект прибыльный и всех всё устраивает, меня никто ни разу ни о чём не спросил и не поторопил). Бывают проекты похуже, где менеджер спрашивает каждую неделю: почему закрыл 3 таски а не 4, как было в нашем плане. Как повезёт. В рамках почти любой аутсорсинговой компании бывают разные проект с разными заказчиками со своими тараканами в голове. Хорошая новость: вы можете всё выяснить на этапе собеседования и будете ли вы работать на том или ином проекте, зависит от вас (вы часто такое в офисе встречали? я не часто)

3. Тайм треккинг: у меня камера отключена (на некоторых проектах и скрины отключены), совсем не напрягает. Помогает самоорганизоваться и сконцентрироваться на работе. Если мне нужно отойти на 5 минут, треккер выключать не нужно. Если на экране ничего не происходит 10 минут, он сам эти 10 минут не засчитывает. Я считаю, что это вполне честно. Да, по факту мы работаем 36-40 часов в неделю (с учётом округлений), да это немного больше чем в офисе с чаёчком-кофиёчком и покурить. В итоге меньше читаешь онлайнера и больше работаешь.

4. Соцпакет: если сравнивать с соцпакетом в США, то возможно не очень выгодно (хотя если брать не Калифорнию, а средний штат, то не такая уж пропасть выходит). А вот если вы про белорусский соцпакет, то не смешите, он есть только для галочки и презентаций, по факт его почти нет.

5. Фриланс и другие биржы труда: Crossover - это не фриланс, тут не нужно искать себе работу каждые 2 недели и перебиваться fixed-price халтурами. Я пробовал odesk/upwork и от того шлака которого там 90% предложений меня воротит.

P.S. У меня была мечта больше путешествовать и с Crossover я воплотил её. Осенью, когда у нас была грязь и слякоть я 2 месяца жил в Европе (Испания/Португалия), 5 городов, куча впечатлений. Проводил примерно 2 недели в каждом городе, брал точечно выходные, чтобы посмотреть город, хотя даже с 40 часов в неделю у меня хватало времени на прогулки почти каждый день. За последний год у меня было много поездок на 7-14 в разные страны и города и мне это очень нравится. И поездок так мало только потому что путешествуем с 2 маленькими детьми. Это единственное, что удержало от зимовки в Тайланде или Вьетнаме.

3

Ну-ка ,ну-ка: " у нас команда из менеджера и 2 опытных разработчиков (т.е. не приходиться ни за кем дописывать и воспитывать)".
Ну менеджер ладно, а разрабы тоже все Chief Architect -ы ,или за 15 -шку сражаются?

3

Один из разработчиков - это, как уже сказано выше Chief Acrchitect ($50 в час). Второй просто Architect ($30 в час). Но он довольно сильный разработчик с 10-летним опытом и сейчас решается вопрос о присвоении следующей квалификации.

Вообще название позиций немного смущают, все прям архитекты. Но на деле это сравнимо с SD и SD+ в белорусском аутсорсинге. Т.е. я пишу код 90% времени, а не рисуют диаграммки и рассуждаю о высоких материях.

Кстати ещё пара моментов: мне не надо заниматься менеджментом и пасти джуниоров. Джуниоров просто нет, а менеджментом занимается менеджер и он с этим прекрасно справляется (бэклог, коммуникация с заказчиком, стэндапы, митинги и прочяя хрень). Я не люблю заниматься этим и никогда не любил, но мой опыт показывает, что коль ты опытный разработчик, то на тебе пару джунов, отчёты, пару проектов оценить, а ещё и отзывы пиши на членов команды (полукрысятничество). Тут же я разработчик, и я могу сфокусироваться на своей работе - это кайф.

Опять же, я никого не призываю и не агитирую. Просто хочу сказать, что те условия, которые предлагают здесь - реальность и я полностью доволен работой. Иногда не хватает живого общения, но я его могу себе сам организовать с теми людьми, с которыми мне хочется общаться и с когда мне этого хочется. А не с тем, с кем ты вынужден сидеть рядом.

2

Все очень безоблачно ,и славно ,но мне не дает покоя вакансия обычного инженера- девелопера за 15$ в час . Вы тут рассказываете только про $50 в час .
А как же эти люди с 15 ? Наверное можно сказать "да это лохи какие-то". И разойдемся.
Вот оно , войско из одних только генералов . Мечта. Напоминает что-то вроде басни Крылова.

3

Честно говоря я не разговаривал никогда с людьми, которые работают на данной позиции и не видел, чтобы на неё набирали даже. Поэтому ничего сказать не могу.

0

У нас $15/h это Support Engineer в основном. Люди которые на тикеты отвечают, могут алерты проверить и пофиксить что-то по плейбуку.

7

Yet another свежезареганный аккаунт с одним комментом.

Ну и это... Я не на Crossover работаю, а в обычной продуктовой компании - и у меня особо нет ни времени, ни желания в рабочее время такие портянки писать. А у вас же там по идее вообще должно быть рубилово за результат.

И это ж не первый акк такой. Что ж вы ребята: пришли нанимать умных людей, но при этом их так влоб развести пытаетесь.

1

Меня, к примеру, в целом умилил срачик в комментах, поэтому я и не поленился зайти через FB и отписать. Ну и как-то пока никто имена свои не скрывал, можете поиграть в Шерлока - потыкать в linkedin тот же.

4

Это чудо. Я видел много дискуссий тут: обычно народ вяленько в течение дня отписывался друг другу в комментах. Девбай тоже чудит: то ветки после 100 комментов сворачивает, то email с нотификацией об ответе через пару дней присылыает... В общем, всё обычно вяло.

А тут: усомнился в одном человеке, в течение 10 минут ответило сразу 2.

И главное в какой теме: в теме о том, что где-то есть чудное место где можно рубить кучу бабла. Прям реки баблища. Слушайте, ну вам то какой интерес в этом всех убеждать? Вам там конкуренции не хватает внутри или что?

2

Я как минимум этого человека знаю, так что хотите верьте, хотите нет - не засланный казачок. По конкуренции - у меня сложилось ощущение, что есть скорее нехватка в людях, поскольку когда я только встал на биржу, мне пришли предложения на сразу несколько проектов в течение 2-ух недель где-то. Ну и опять же, я не агитирую. Реки бабла - это у бородатых Scala-дядек, которые Одерскому руку жмут и просят 200 в час, тут просто зп пожирнее, чем предлагают минские галеры, но не так ваниально в плане условий труда. Расклад очень простой, интереса убеждать кого-либо у меня нет. У меня есть интерес почитать про мифичиские "в Минске на каждом углу 4-6к предлагают за выпивание кофейка и трындеж с ребятами о любых околоайтишных событиях".

3

У меня раньше не было аккаунта, больше читал и не было нужды. Вот если что мой акк в линкдине: https://www.linkedin.com/in/rzaharenkov/ Ну а если Фома и все равно не веришь, можешь в личку написать или на ивент просто сходить 16-го и вживую посмотреть.

Я кстати, тоже попал через турнамент, и поначалу были мысли разные и недоверие, но тут всё чисто. Не хуже и не лучше того, как рассказывают.

3

Работать по полной начал в 2010м, сейчас 2018й а написано "Ten years of experience in programming, system development and maintenance"
:D

2

А откуда цифра 2010? Я работаю с 2007 года, т.е. в этом году уже 11 лет, дескрипшен не обновлял, обновлю на 15 лет :) Не говоря уже о том, что к теме не относится. Называется абы вставить 5 копеек.

2

Потому что написано что универ закончил в 2010м.
Я сам работал со второго курса, но таки оглядываясь назад эти годы как то сложно записывать в полноценный опыт, даже невзирая что я на работе проводил гораздо больше времени чем в универе.
Ну да ладно, это оффтопик, согласен.

3

Спасибо, что только что зарегистрировались, чтобы сообщить нам, что вы сказочно богаты и бесконечно свободны. Время на написание комментов в защиту Crossover идет в зачет, или это вы тоже за свой счет делаете?

Расскажите, как у вас так ловко сочетаются 96 тысяч $ и 5% налога по УСН? Вы не имели права применять УСН в 2017 году и не имели права переходить на УСН в 2018 году. Для перехода на УСН 5% с 01.01.2018 валовая выручка индивидуального предпринимателя за первые девять месяцев 2017 года не должна превышать 126 700 белорусских рублей. Это приблизительно 7 039$, или 85 тысяч $ в год. Вот с 2019 года - да, пожалуйста, переходите на УСН, там лимит подняли до 152 000 рублей за 9 месяцев 2018 года.

В общем, или вы очередной теоретик, популист и вам стоит обновить методички с учетом белорусским реалий. Ну или вам предстоит незавидное общение с налоговой, там подкорректирует эту красивую сумму 7600 на руки штрафами и пенями.

3

Я в курсе реалий. Я начал работать в середине 2017 года и лимит не выбрал. В 2018 его подняли и я тоже укладываюсь с учётом отпусков. Пишу не ради наград, а ради истины. Вы говорите о том, чего не знаете и не пробовали. Так что про теоретиков не надо.

5

То есть все-таки вы признаете, что 96 тысяч вы в глаза не видели, это ваши фантазии и теоретические расчеты. К чему тогда бравировать этими 96 тысячами и рассказывать, что тут столько никто не получает, если и вы тоже столько не получали?

5

Да, в 2017 году были лимиты ниже, я с этим не столкнулся, т.к. работаю со второй половины 2017. В 2018 году лимиты составляют 202 700 (что при текущем курсе > 100K). Налог кстати 3% (УСН с уплатой НДС, НДС при оказании услуг за границу - 0). Я указываю максимум 5% c учётом всех комиссий банков и курсовых разниц, на практике оно может быть даже капельку меньше (я бы сказал в пределах 4-5%).

В чём подвох?

Anonymous
Anonymous инженер-программист в Филиал БГУ ЦИРК
1

Да ладно вам - я вон за 20 минут 150$ заработал, когда мне в бампер на парковке прилетел сосед. Итого выходит в год у меня 864k $ за прошлый год на бамперах) Так что про теоретиков не надо))

Anonymous
Anonymous
5

Чёта слабо верится в сочетание стрессовой напряжённой работы с двухмесячным Иберийским турне. Особенно с детьми и женой, с двухнедельный сроком увольнения, без полноценного доступа к медицине.

Anonymous
Anonymous
0

И что же вас в этом напрягает, что даже отказываетесь такое возомнить?

Anonymous
Anonymous
0

То, что хорошо только в идеале.
На практике (в т.ч. личной): очередной переезд в новый город даже на заранее заказанное жильё - время и стресс: найти и заехать, разобраться в парковке, домохозяйстве, в окрестных магазинах и общепите, организовать рабочее место. У испанцев к тому же плохо с аглицким. На переезд надо закладывать день.
Инет может сбоить, а резервного места как в Минске, не будет.
При длительном пребывании, особенно с маленькими детьми, есть большие шансы ознакомиться с прейскурантом медуслуг в ЕС.
Жена начнёт скоро маяться в чужом городе с детьми.
Это и в отпуске без детей на 3й неделе начинает сильно напрягать, но со стрессовой работой ???

И главный вопрос, почему не взять 2-недельный отпуск, в который уложится вся программа, а не переплачивать (под 100евро/сутки) за удовольствие уткнуться в монитор в чужой стране?

Anonymous
Anonymous
0

Т.е. Вы сами попробовали и до сих пор не верится? Да, есть особенности, и гораздо приятнее работать в таком режиме халф-тайм, если есть такая возможность (кстати, если не размазывать рабочие часы как у нас принято, то за 4ч можно сделать неожиданно много).
Только до сих не понял, почему вышеописанное делает такой вариант работы невозможным. Если называть вещи своими именами, Вы безоснавательно назвали человека лгуном.
Вдобавок не могу понять, почему данная работа считается по умолчанию стрессовой. Кто работал в аутсорсе/аутстаффинге знает, что дело не в компании, а проекте.
И главный вопрос - зачем навязывать другим людям своё мнение, как им лучше жить? Человек поделился своими опытом, который тут, кстати, вроде хотели услышать, а в ответ - ушат помоев. Правильной дорогой идёте, товарищи.

Anonymous
Anonymous
0

"Если называть вещи своими именами", то я написал исключительно практические трудности совмещения стрессового проекта и активной поездки с семьёй.
К ним добавлю ещё по Иберийскому пол-ву:
Когда в РБ слякоть, там днём может быть по-летнему тепло с купанием в море. А может целый день идти холодный дождь.
Ночи уже точно не летние, а отопление жилья дорого и в большинстве домов не продумано (кондиционером, электронагревателями).

0

Да все ок с переездами, детьми и удаленкой. После 2-3 раз понимаешь дзен и разобраться в парковке уже не занимает сколько-либо значимое время :)
Рабочее место - аналогично. Просто стиль работы другой. Открыл ноут - работаешь. Поезд, самолет, машина, туалет если шумно в комнате и т.п. Закрыл ноут - перед глазами пальмы, а не г..вно.

0

Некоторые любят пожестче :)

0

Наконец-то хоть один реальный коммент, с адекватным раскладом. А то не покидало ощущение, что тут просто рассадник кроссовер-ботов. Реально, у них спрашивают - "сколько ты конкретно чистыми выносишь" или "ты знаешь кого-то кто выносит 8к чистыми", а они как мантру читают "50 $/Ч рейт, архитектор, будете получать 100+к в год, зарабатывают на квартиру за год". Ну и я умолчу про саму статью в стиле 1XBET-Надежный Букмекер, рекламе или новостям на Россия 1 и то больше веришь, там хоть иногда профессионально задвигают тему, пипл хавает вовсю.

Все логично разложено в комменте, но добросим еще чуток ложек дегтя :). Даю 95% гарантии, что на своей (или своих предыдущих работах), на более менее адекватной галере, вы получали (бы) 5+к чистыми. При том что явно не 40 часов в неделю реальный арбайтен, думаю что 10-20% времени вполне себе уделяли не-производственным активностям. Тут вы вышли на 7.5к чистыми, когда процент не-производственной активности выражается единицами, но зато удаленная работа и возможность работать хоть с Гоа или Бали. Реальный подьем дохода явно меньше 50%, скорее приближен к 30%. В целом - справедливый трейдофф, но назвать его массовой вундервафлей (типа удвоение зарплаты) - ну вроде как не прокатывает. Плюс подобное сладкое предложение доступно достаточно небольшому количеству разработчиков, по крайней мере когда мы мантрим на 50$/Ч (уровень явно выше обычного сеньора, хороший английский, самодисциплина и так далее) - опять же пропорция от общего числа таких в РБ исчисляется единицами процентов.

Так что пост - грамотный, а статья чисто хайповая, не совсем понятно, кого они хотели привлечь. Кучу мидлов, интернов или раноспелых сеньоров - так они туда не попадут на 8к. Ну а для солидных бобров читать подобные вбросы на девбай - это как смотреть видосы со всеми рекламными паузами, белый шум отнимающий время.

10

прочитал всю переписку, но так и не нашел. Ребят, кто на них работал, подскажите, насколько глубоко зонд надо в жопу вставлять?

На пол-шишечки

5

а, ну нормально. можно работать. главное, чтоб силу земли давало

3

Пишу уже не в первый раз, исключительно по моему опыту в сравнении с предыдущим местом работы. Очевидные минусы: работать приходится на 20-30 процентов больше, процессы на моем проекте и организация взаимодействия продуктовой команды и команды разработчиков весьма посредственные и искусственно вымученные. Трекалки меня лично не смущают вообще нисколько, ко мне не было претензий ни за одну тайм-карту, в том числе за добавленные вручную за почти год работы. Вот вам размер зонда. Если вас устраивает глубина проникновения и тяжесть повреждений за в среднем 7к инкама в месяц - делайте выбор.

1

Господа семитысячники, тут в комментах парируют, что вроде как и в Минске без проблем можно получать 5к в месяц.

Тратить на работу на 30% больше времени и получать на 30% больше денег - вроде ничего удивительного.

Поделись успехом, как мне с полторахи до 5к поднять, тратя на 30% больше времени? Я б с радостью)
Но увы, тут лиды 2500 максимум, что уже про меня синьора говорить)

1

Я не знаю, я вообще безработный. Но судя по комментариям разработчиков с 5к хватает. Тут уж как договоришься.

4

Думается до щелчка :)

11

Если абстрагироваться от удалёнки, то разница между кроссовер и "обычной" работой в РБ многим напоминает разницу между contracting и full time за рубежом. По крайней мере судя по описанию. В Австралии и НЗ контракторы берут почасовой рейт в 1.5-2 раза выше чем опытные фултайм работники. Набор минусов по сути тот же: всё за свой счёт, меньше job security , больше отчётности и контроля (в офисе или через камеру - не суть), редкий контракт длится год или дольше и т.д. Многие предпочитают комфорт фултайма, ничего постыдного в этом не видят, и жаба их не душит.
Но тут всплывает национальная особенность: в отличие от Австралии (где есть доктора, юристы, шахтёры и мало ли кто ещё), в Беларуси программист это наёмный работник с топовым доходом, и у него сильно бомбит если кто-то рядом вдруг начинает получать заметно больше. Как известно, удовлетворённость жизнью сильнее зависит от относительного положения в своём регионе, чем в мировом масштабе. Отсюда и активность в комментариях.

З.Ы. пока фултайма с человеческим лицом в законодательстве РБ нет, то и контрактинга с человеческим лицом тоже не будет. Зато будет кроссовер. В остальном, ничего плохого в этом я не вижу. Кому важнее деньги и не жалко здоровья на неизбежные овертаймы, тот и удаленку с камерой потерпит. Кому очень надо удержать ключевых сотрудников, тот и ЗП повысит. Работники так и эдак объективно выигрывают. Ну а субъективно кому-то придётся смириться с тем, что его доход уже не самый выдающийся по больнице (разумеется, при условии что эта платформа взлетит у нас и оправдает заявленные цифры)

6

Овертаймы не приветствуются, кстати, сверх 40 часов в неделю без согласования не оплатят. На овертайм нужна причина, согласованная с менеджментом.

5

А вообще полезная статья, точнее комменты. Можно косвенно оценить реальный уровень зарплат программистов в Минске, возможно точнее чем по статистике dev.by :)

4

а что за зонд в жопу? что-то я упустил

Anonymous
Anonymous
5

Ни за что, а зачем !

1

есть фото или его размеры?

Anonymous
Anonymous
6

На Хаяринг Турнаменте покажут и дадут попробывать желающим.

2

Там учебный будет, или демо :)

1

Размером с палец https://i.imgur.com/TVe7Igr.png

3

ну так терпимо

девбу, пора ленту комментов преобразовать, чтоб подсвечивались ветки в которых новые комменты появились

7

Кстати, не всё так безоблачно, добавлю небольшую ложку дегтя (чтобы не говорили, что комменты заказные). Crossover - эта биржа труда, после прохождения всех интервью вы попадаете на marketplace и там уже вас нанимают на конкретный проект (предлагают найм). Crossover не гарантирует вам занятость, это нужно понимать. Но как показывает практика, работа есть.

Меня сокращают на проекте через 2 недели (сокращают команду, бизнес ничего личного). Меня уведомили за 2 недели (что считаю вполне честным). Теперь у меня 2 альтернативы:

1. Сидеть и ждать окончания моего текущего assignment потом попасть на marketplace и ждать нового проекта. И это скорее всего сработает и просто будет не больше нескольких недель.

2. Поискать проект и найти себе новую позицию заранее. Я выбрал этот путь, поспрашивал где мог и вот через 3 дня у меня уже 3 потенциальных новых проекта (прохожу собеседования, думаю). Да, надо немного покрутиться. Может быть не все могут выйти из зоны комфорта.

Возможно для вас это может быть негативом, я по этому поводу совсем не переживаю. Знаю, что востребованный специалист без работы не останется. Это кстати у меня профиль ещё не самый востребованный (ruby + javascript), Под java и .net вакансий порядком больше (собственно также, как и на белорусском рынке вакансий).

6

Ну и кстати, если меня не устраивает работа или команда я тоже могу уволиться предупредив за 2 недели. Вполне справедливо, нет? Когда работал в офисе я сидел на контракте раньше (1 год, 2 года). Чтобы уйти с контракта можно ругаться, но не хочется же. В итоге все сидят как крепостные. Предложили хорошую работу, а у тебя контракт ещё на год, кто с этим сталкивался?

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
6

Я сталкивался. Несколько раз.
А можно еще вопрос, а то не тому человеку его задал, а идти в субботу не хочется :)

Вот предположим у вас все замечательно. И зп хорошая.

Как так красиво получается, что вы можете брать отпуск когда угодно и на сколько угодно - нужно ли предупреждать?

Есть ли какие-то договорённости?
Сохраняется ли ваше место на время вашего отпуска или так может получится - пришел, а тебя уже поперли?
Оговаривается ли длина отпуска? И еще один совсем не праздный вопрос - можно ли договориться работать скажем 3 дня в неделю?

3

Отпуск и выходные как правило согласуются заранее и тут опять же всё зависит от проекта и менеджера. Как правило 2-х недельный отпуск согласуется за 1-3 месяца. Если нужно взять 1-2 выходных, то это как правило за пару недель лучше сделать. Мой текущий проект довольно расслабленный, нет метрик разработчиков и никто в шею не гонит и поэтому всё довольно спокойно. На предыдущем проекте было более строго с планированием и просили о 2-х недельных отпусках сообщать до начала квартала, чтобы учитывать при планировании.

Конечно же пока вы в отпуске вас никто не уволит.

3

я бы ответил всем кто что-то возмущался на мои комментарии, но уже все, ничего не могу найти, а по ссылкам из писем не переходит в нужную ветку )

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
4

А ответьте мне.
Вот предположим у вас все замечательно. И зп хорошая.

Как так красиво получается, что вы можете брать отпуск когда угодно и на сколько угодно.
Есть ли какие-то договорённости?
Сохраняется ли ваше место на время вашего отпуска или так может получится - пришел, а тебя уже поперли?

Оговаривается ли длина отпуска?

И еще один совсем не праздный вопрос - можно ли договориться работать скажем 3 дня в неделю?

2

не работаю там, но вопросы эти тоже интересны

3

вряд ли, конечно, получится ходить в отпуск 9 месяцев из 12 в году, но вообще у меня правила были такие: об отпусках уведомлялось в конце квартала, поскольку обычно планирование фичей идет поквартальным. Я спокойно брал 3 недели и это было согласовано в тот же день. 3 дня в неделю - прецедентов не знаю, вряд ли возможно в долгосрочной перспективе, но на какой-то разумный срок договориться можно. К примеру, я работал 2 недели в режиме 20 часов в неделю, поскольку был в разъездах. Это тоже было согласовано безболезненно. Про увольнение во время отпуска как-то слышать не приходилось

1

Ответы зависят от конкретной компании на которую работаешь через Кроссовер. Могу рассказать про Aurea

> Есть ли какие-то договорённости?
> Оговаривается ли длина отпуска?
У нас надо добавить в гугл календарь свой отпуск и сказать менеджеру за пару месяцев.

> Сохраняется ли ваше место на время вашего отпуска или так может получится - пришел, а тебя уже поперли?
Если менеджер подтвердил отпуск а потом выкинул тебя обратно на маркет, то он там сам надолго не задержится за такие приколы. Менеджеры такие же контракторы как и инженеры.

> Можно ли договориться работать скажем 3 дня в неделю
Я бы не стал на такое расчитывать, все вроде работают по 40 часов. У нас в команде товарищ преподавал в универе и работал по 30 часов из-за графика, его попросили перейти на 40, что он и сделал в итоге.
Но если вам нужен переходный период чтобы закончить со старой работой — то никаких вопросов, можно парт-тайм начинать почти везде.

Anonymous
Anonymous
10

Комментарии - сплошной фейспалм, такое ощущение, что "элита нации" места себе не находит от того, что у кого-то ещё больше денег, чем у них.
Пришёл Crossover в страну - отличная новость, стало ещё больше возможностей. dev.by пометил статью как "партнёрские материалы", очевидно, что здесь будет порядком рекламы. Зачем исходить, выискивать нестыковки, натурально набрасываться на людей?
Набежали ещё тут всем-по-5к, в рабочее время исписывающие комментариями очередную статью по деньги в айтишечке, аж прибавки захотелось попросить.

3

так даже не это удивляет, а то что все делают вид что получают по 5к, а некоторые настолько далёкие от ИТ, что у них "найти работу кодером на 5к в минске не проблема"

4

Не было еще на дев бае партнерского материала ,который бы как следует не обо-али в коментах. Раскритиковали по делу и без.

7

если бы не крутой юзерфрендли функционал dev.by по сворачиванию комментов, срачи не заканчивались бы никогда

9

Это ж сайт для программистов:
document.querySelectorAll('.comment-show-replies > a').forEach(n => n.click());

Че так сложно то? Здесь же жиквери есть
$('.a-dotted').click()

7

Появилась идея написать скрипт, который ставит всем дизлайки.

9

Ненене. Лучше раздать всем пятюню: $('.icon-dev-rate-up-b').click()

3

Вот и стартапчик нарисовался. Типа feature pack для dev.by :)

3

ого как!

Anonymous
Anonymous
7

Уверен, за прошлый год никто имея рейт $50/h не захотел подходить и близко к 100к: Лимит УСН для ИП то был ~164k в белке, первые полгода курс был меньше и можно было заработать больше чуть 80к за год но максимизировать с учетом волатильности курсов - брать риск получить на ЦЕЛЫЙ следующий год еще -10% (перейти на УСН снова можно только в новом календарном году и если за 3 квартала будет меньше ~75% лимита).

Однако в целом новость неплохая, лишний повод напомнить заказчикам/работодателям что на рынке активно предлагают рейты повыше, главное не упоминать при этом какие средства дозора идут в нагрузку :)

Anonymous
Anonymous инженер-программист в Филиал БГУ ЦИРК
1

Лимит в прошлом году был - да, но курс был стабилен. А вот с лимитом за 2014 когда курс 2 раза просел была бы *попа*. Если курс будет стабильным то можно максимум 80-82k получать. И самое главное - вы попадаете не просто на +105 а на полный ФЗСН 35% а не от минималки.

4

Так-с, это вроде как 300-й коммент. Девбай, показывайте мультик :) В "Волк ловит яйца" было, а вы чем хуже?

2

Комментов становится больше, но где кто отвечает не понятно

2

Тут уже постили скрипты которые разворачивают всё ветки

6

скрипты для джунов, читаю комменты в исходном коде

Anonymous
Anonymous
-6

Эх, знатно же вас бомбануло. Открою большой секрет: на кроссовер можно было и раньше работать, и до того как "он пришел в Минск". "Отпуска, вджобывать надо, на выходе меньше часов" - ну да, не для стандартных формошлепных хомячков из офиса с плейстейшин и "полным соцпакетом". Зачем вам это, уютное место за двушку в прогрессирующей компании из четырех букв или товарищей которые по тыщи книг в месяц читают поприятнее будет

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
4

Юрий, а вы, там, на своей галере, куда без отпусков и болезней гребете за высокий прайс? Вероятно ваш бодишоп оберегает вас от формошлепства и даёт только сверхсложные задачи, решение которых позволяет подпитывать чувство собственного превосходства, верно?

Anonymous
Anonymous
-2

просто я работаю с теми кто ценит труд, и по ушам не ездит что "ну да рейт ниже, но нам же деньги нужно выделять на соцпакеты, качалачку, плейстейшины" и типа это основная причина что от тебя отрезают больше половины рейта. Я в кросовере не работаю, но знаю людей которые там, все там нормально

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
2

> "ну да рейт ниже, но нам же деньги нужно выделять на соцпакеты, качалачку, плейстейшины"

Это частично социализация, частично возможность разбавить работу другими активностями.

Да и не половина рейта на это уходит. Экономят на налогах, аренде, ПО, технике, амортизации, bench и прочее.

Для некоторых (даже большинства) - это важные аспекты, позволяющие иметь чуть больше уверенности в завтрашнем дне (пусть в РБ это и приобрело отрицательный оттенок).

Идея не в том, что кому-то платят, а кому-то нет. А в том, что за довольно-таки популистическими заголовками скрывается часть информации. И как оказалось не 100к и не так радужно как описывается (см. пункты про добровольную слежку).

Рейтинг вашего комментария показывает, что надменность ваша и ебаноатишный слэг ни к чему тут.

Anonymous
Anonymous
-3

в чем проблема с "добровольной слежкой", почему вы считаете что это плохо? Это наоборот хорошо и честно - никаких овертаймов, овер скрам митингов по 2 часа - "ну ты же в это время не делал ничего, мы просто обсуждали", все видно на что время потрачено, есть претензии к тому что сделано - вот скрины, вот коммиты, вот код

Мои комменты - это мое мнение, кому надо будет тот найдет. Нужна уверенность и плейстейшин - все будет, не в команде со мной и с хомячковыми рейтами, но будет

2

можно и рейт нормальный и уверенность и плейстейшн и без камер и без "ничего не делал мы просто обсуждали" и без "бизнес валуе" и без претензий к "тому что сделано"
можно по нормальному. реально можно. надо как следует поискать - но так бывает. по нормальному.

судя по надменности - в команде не с вами - это огромный плюс

Anonymous
Anonymous
0

"можно по нормальному"

а почему то что я написал не по нормальному? Хорошие деньги можно и нужно зарабатывать, естественно за это требуют отдачу. А камера эта плюс, а не минус, поговорите с теми кто на апворке работает, они расскажут

1

необходимость камер говорит об уровне доверия и мотивации людей.
если необходимости нет - то почему бы их не добавлять в исключительных случаях. а не как базовую возможность.

Anonymous
Anonymous
0

Вопрос не в доверии. 50 в час сама по себе и есть мотивация, а не плейстешины. Делать эффективнее, качественнее, чтобы с тобой продлили контракт и соответсвенно за это получать хорошее вознаграждение; результат работы оценивать по времени - ничего плохого не вижу.

0

все правда
осталось убрать камеры, добавить плейстейшены и прочие
и будет в целом ничего

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
1

Главное ведь не заболеть. И в отпуск надолго не ходить. И работать от звонка до звонка. Пятилетку в 4 года не нужно там делать? Результат работы оценить по времени - вы что на заводе? Может давай-те в строчках кода, чтоб совсем по-взрослому. Или коммитами - это же тоже показатели эффективности.
Деньги - не мотивация для многих, а вот интересные проекты, возможность карьерного роста, умные люди вокруг и адекватные деньги могут быть хорошей мотивацей для "хомячков".
А все эти ваши лозунги про эффективнее, качественнее хорошо работают и без постоянного трэкинга вашей работы.

Anonymous
Anonymous
-3

Как раз-таки все наоборот. Офис в конторке - это дно, быть стандартным удобно и скучно. Отпуска/больничных нет и не оплачиваются - разные вещи. Время трекается когда работаешь, хочешь - не работаешь, выключатель трекер. Люди и по 60 и по 70 часов в неделю сабмитят на апворке - если прёт, то почему бы и нет? Да и если с математикой не совсем туго, то можете соотнести X в час с офисной жизнью

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
1

"Все *, а я — д'Артаньян". И как оно там? С мульенами даллярау на счету живется? Если и у вас с математикой не туго, то можете прикинуть на сколько вас хватит работать по 60 или 70 часов. А еще прикинуть какие у вас перспективы, вы ж не дно в офисе, вы суперпродуктивный, самый лучший разработчик траффик генератора.

Anonymous
Anonymous
-1

ага

Anonymous
Anonymous Переносчик роялей в LeverX
1

промахнулся

1

как то хотел сабмитнутся в эту контору, потом глянул что в тестовых вопросах и заданиях половина про юнитестирования так страшно стало т.к. я не аматар, особенно если таски в роде покрыть 80% да еще хомут в виде десктоп утилы в общем решил оставить, низа какие бабки не буду больше чье-то ... разгребать

5

Почитал комменты тех, кто рекламирует, потом открыл сайт и нашел вакансию Brand Ambassador
https://www.crossover.com/job-brand-ambassador
Паззл собран - расходимся

0

Прочитал все комменты , было интересно, местами даже смешно (про размер зонда :) ) . По крайней мере получил представление о данной компании и работе в ней. В любом случае , для белорусских itшников это позитивная новость, чем больше альтернатив , тем лучше.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже