В Targetprocess сократили 18 человек. Михаил Дубаков отошёл от операционного управления компанией

230 комментариев
В Targetprocess сократили 18 человек. Михаил Дубаков отошёл от операционного управления компанией
Targeprocess

Targeprocess

В Targetprocess на днях были уволены 18 человек. Эту информацию подтвердил Dev.by в том числе основатель компании Михаил Дубаков.

От дальнейших комментариев он отказался, предложив связаться с CEO Targetprocess Андреем Михайленко, который принял такое решение.

— Всё связано с существенным замедлением темпов роста и необходимостью сохранить  финансовые ресурсы до момента его восстановления, — прокомментировал ситуацию СЕО Андрей Михайленко. — Мы планируем, что это произойдёт уже во второй половине 2019 года.  

По его словам, «решение тяжёлое, но в данный момент, к сожалению, необходимое».

В планах — «реорганизация  внутренних процессов и более чёткий фокус на  клиентах». Андрей Михайленко уверен, что это «поможет найти новые точки роста».

​Targetprocess

Белорусская продуктовая ИТ-компания Targetprocess разрабатывает системы управления проектами на основе Agile уже 14 лет. Решения используют более 1000 компаний из 80 стран мира. Gartner отнесла компанию к числу визионеров рынка. В Targetprocess работает более 100 человек, при этом нет менеджеров и HR-отдела, а финансовые данные прозрачны для сотрудников.

Сейчас в компании работает 110 человек, до сокращения было почти 130. Увольнения затронули все офисы компании: в Минске — 12 человек, в США — 5, и один на Кипре.

Андрей Михайленко был co-CEO компании c мая этого года, а в октябре стал CEO. Михаил Дубаков отошёл от операционного управления Targetprocess и занимается только проектом Fibery, над которым работает 8 человек.

В апреле компания привлекла $5 млн. инвестиций от «Зубр Капитал» и Европейского банка Реконструкции и Развития (ЕБРР). Планировалось направить эти деньги на развитие системы маркетинга и сбыта, а также усовершенствовать сам продукт.

Михаил Дубаков тогда делился планами по расширению минского офиса на 30-40 человек: «Это в основном разработчики, тестировщики, дизайнеры и т. д. Человек 10-15 будут приняты в sales & marketing — в американский офис и ещё один, который, вероятно, появится в Берлине. Развить продажи для нас сейчас важнее, чем команду разработчиков», — говорил он.

Вопрос об увольнении 20% сотрудников обсуждался за полгода до сделки с «Зубр Капитал», но тогда об этом говорили как о гипотетическом выборе между сокращениями и привлечением инвестиций.

В интервью Dev.by Михаил Дубаков признавался, что примерно до 2013 года «был категорически против инвестиций», и упустил ту точку развития компании, когда они могли помочь. «Если бы в 2010–2011 году мы рассмотрели вопрос привлечения инвестиций, нас могло бы быть 300, а продукт — более современным», — отметил Михаил.


Один из сотрудников компании в разговоре с Dev.by назвал решение руководства «непопулярным» и заметил, что в Targetprocess к нему относятся негативно. Он также отметил, что это «не увольнение, а сокращение штата — оптимизация, так сказать».

Причиной, по его словам, послужило замедление роста продаж, а также то, что «расходы на зарплаты превышали доходы компании». Все сотрудники Targetprocess могут видеть расходы и доходы — «данные прозрачны».

В основном из компании уволили новичков из тех, кого наняли в последний год. «Все опытные и „тянущие“ специалисты остались». После привлечения инвестиций по плану в компанию пришло около 20 специалистов, однако, как заметил наш источник, «быстрого эффекта этот найм не принёс».

— В принципе, руководство предупреждало, что иногда могут быть и сокращения. Однако раньше никогда не было подобного: это впервые, — рассказал собеседник Dev.by.

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

Такси-сервис Bolt привлёк $109 млн при почти 2-миллиардной оценке
Такси-сервис Bolt привлёк $109 млн при почти 2-миллиардной оценке

Такси-сервис Bolt привлёк $109 млн при почти 2-миллиардной оценке

3 комментария
«Решили разбить кубышку». Разработчики Targetprocess спасают свой бар
«Решили разбить кубышку». Разработчики Targetprocess спасают свой бар

«Решили разбить кубышку». Разработчики Targetprocess спасают свой бар

dev.by продолжает коронакризисные беседы с айтишниками, которые вложились в непрофильный бизнес. Разработчики Targetprocess Сергей Мостовой, Андрей Хмылов и Дмитрий Тычко сообразили на троих и в начале 2019 года открыли Post Bar, который днём работает как кофейня, а вечером как винный бар. «Простой и душевный, в европейском духе». Год назад основатели признавались, что у них нет ни опыта ведения бизнеса, ни бизнес-плана. А что сейчас? 
21 комментарий
Самые прибыльные активы апреля: кому удалось отыграться лучше всех
Самые прибыльные активы апреля: кому удалось отыграться лучше всех

Самые прибыльные активы апреля: кому удалось отыграться лучше всех

Мировые финансовые рынки продолжают постепенное восстановление после мартовского обвала. Во многом благодаря активам, которые выигрывают от коронавирусного карантина. В целом же ситуация складывается не такая позитивная: производство по всему миру стоит, а уровень безработицы растет. Пробуем разобраться, какие активы были наиболее востребованы в апреле, и что может случиться дальше.
50 000 евро инвестирует Angels Band в стартап EMERGE
50 000 евро инвестирует Angels Band в стартап EMERGE

50 000 евро инвестирует Angels Band в стартап EMERGE

1 комментарий

Обсуждение

17

- Мы решили сбросить балласт и ты уволен, Миша!
- Но я же столько книг прочитал...
и картинка с мужиком за столком со стаканом и бутылкой.

x x
x x
2

Можно ещё добавить:
Когда начинают переписывать (создавать новый) продукт, но тебя не позвали в dream-team, и старый продукт сливают.

5

>>После привлечения инвестиций по плану в компанию пришло около 20 специалистов, однако, как заметил наш источник, «быстрого эффекта этот найм не принёс».
- фильтр - "чё читаешь" не сработал, и вообще значимость текстов про хр, и kpi как-то упала

>>Он также отметил, что это «не увольнение, а сокращение штата — оптимизация, так сказать».
- а это не просто отношение сотрудника к происходящему - это Стокгольмский синдром

>>Михаил Дубаков отошёл от операционного управления Targetprocess и занимается только проектом Fibery, над которым работает 8 человек.
- ну хоть клоужу не тронули - отлично, будет с кем в случае чего пивотнутся с этого тесного рынка досочек в сторону, к примеру, платформы data governance. Реально ваш динамический домен с виду хорош (судя по демкам в блоге) - его бы доработать и пробовать с бигдатой.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

Я думаю PostgreSQL с биг дата не справится. Ну и не совсем понятно зачем гибкий домен для биг даты? Что там с ним делать?

4

(очень кратко)
что такое современный даталэйк - это куча данных в разных форматах на дисках из разных датасорсов + это всё усложняется тем что датасорсы меняют схемы
и вот типичная ситуация - какойнить iot поставщик в течении года пихает вам данные но при этом каждый квартал меняет свою схему (поля добавляет, типы меняет, рекорды сплитает мержит). На диске у вас в итоге зоопарк разношёрстных данных. А бизнес манагер требует их обработать и показать к примеру график. И в итоге простой смертный датаинженер идёт и пишет гигантский sql в котором учтены все версии схем и их изменение и тратит на это несколько дней.

ну либо открывает ui data governance в котором все изменения учтены в каталоге схем и генерация sql идёт в полуавтоматическом режиме - останется тока нажать кнопку превью и запустить жобу.

поэтому постгрес (или любой другой сторидж) и не должен справляться с бигдатой от него даже не требуют НА, его задача - хранение нечасто изменяемых метеданных для движка управления (мозг), с самими данными справляется кластер (мышцы)
задача мозга - помочь клиенту получить доступ к данным, который (кратко) состоит из шагов генерация джобы + запуск джобы
в общем если очень грубо то palantir это и делает как ядро платформы (его оценка конечно не только этим обусловлена - но всё же)

в вашем случае уже есть хорошие зачатки для каталога схем с ui и их хранением в постгрес
ну а клоужа это самый удобный способ генерировать джобы кластеру

кстати хайповая тема ai платформ это всего лишь мелкая надстройка над говернансом - там +- тоже самое - каталоги схемы моделек, джобы по их обучению и применению + ковыряние в разношёрстных данных

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Интересно, я слабо в этой теме ориентируюсь, надо поковырять.

ade
ade
0

мне кажется, вы описали tableau/vizydrop, fibery немного не про это

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

не совсем, fibery + vizydrop как раз дадут такую функциональность

1

tableau/vizydrop это про bi - и это мне не кажется - я это точно знаю
табло вообще не умеет процессить данные - тока отображать подготовленные витринки
а вот чтоб их подготовить - в больших хранилищах трудятся десятки разработчиков и сотни бач джобов насилуют кластер ночью, чтоб утром потребители увидели графики чего-нить интересного

ade
ade
0

так и файбери - это не сервис для обработки данных, в файбери можно вводить произвольные сущности и связывать их с данными, но это не ETL машина (пока, во всяком случае)

0

oracle или cassandra предлагаешь использовать?

6

Этим компания подпортила себе репутацию, скиловые разрабы впервую очередь смотрят на текучку кадров, а раз такое освятил даже dev.by, то и действующие сотрудники подумают как бы свалить, благо есть куда.

0

Благо есть куда это куда? Про какую компанию у местного коммюнити столь положительное мнение, как про таргет?

7

Это чуть хуже чем "текучка кадров". Эти слова менеджеров "это бизнес, ничего личного" просто сравнивают толковых людей с куском Г... которое выкинут при необходимости без колебаний. Может старые кадры и останутся, но вот новых будет искать гораздо сложнее.

14

В принципе, рабочий момент. Всякое бывает.
Но теперь немного по-другому смотрятся все эти хвалебные простыни на девбае про суперпрозрачность компании для сотрудников и мегапланы на будущее.

13

Ток не сократили а уволили день в день с символической компенсацией. Когда сокращают выплачивают компенсацию нормальную. Но видимо это не у нас в стране. У нас с какойбы репутацией компания не была поступает как все если есть возможность.

8

вроде 3 зрп должны выплатить при сокращении - помню хорошо так капнуло бабла
а почему здесь употребляется термин увольнение а не сокращение?
этим 18ти контракт не продлили?
вроде досрочное расторжение контракта трактуется как сокращение

2

потому что они увольняли "по соглашению сторон"

5

тогда остаётся вопрос, почему они соглашались на сокращение?

6

вряд ли тут речь о действительном соглашении, просто поставили перед фактом
новость об увольнении вообще ужасно тяжело услышать, только конструктивнее после этого заняться поиском новой работы, чем сражениями с работодателем за две зарплаты сверх компенсации в размере одной.
а уж тем более у работодателя всегда есть рычаг обвинения уволенных в low performance

saz
saz
6

Очень сложно доказать, что сотрудник не справляется с поставленными задачами. В большинстве случаев работодателю дешевле всё-таки выплатить 3 з/п, чем судиться, терпеть лишние проверки. Не говоря уже про удар по репутации.
Просто программисты порой оказываются очень порядочными людьми и добровольно уходят безо всяких компенсаций.

-6

SaZ, очень легко доказать, что сотрудник не справляетсч с поставленными задачами. Просто на раз-два-три это делается. Дается толмуд ТЗ, ставится эстимейшн до 18:00 и вперед. Если не доходит, то на следующий день утром фиксируется опоздание на 15 минут. До проверок, уверена, доживут самые покер-фейсные )))))

4

> очень легко доказать, что сотрудник не справляетсч с поставленными задачами.
так можно показать, что сотрудник не отвечает хотелкам начальника, а вот несоответствие должности придется сначала сопроводить внедрением квалификационных метрик, про обоснованность которых вполне ОК поговорить в инспекции по труду

по схожей схеме модно было все и вся в доморощенные NDA пихать, пока по шапке не прилетело, что голой подписки мало: нужен внятный перечень, регламент обеспечения тайны и установление вины лица

3

при средней зрп пусть 4к - каждый из 18ти согласились уйти без 12к?
годовая зрп среднестатистического минчанина

1

Предлагали "по соглашению сторон", обещая что "это временные трудности, как только все вернется в норму тут же возьмем назад"? Это версия. Но на галерах так делают.

-31

Только бессовестный человек будет требовать $12К зная что компания оказалась в сложной ситуации. Хотите соблюдения социалистического законодательства — идите работать на МТЗ.

11

надеюсь это тролинг
вообще в фирму влили 5млн денег, так что "всё нормально деньги есть"
это бизнес, более того - это венчурный бизнес - нех нанимать а потом увольнять через пол года - мечташь о экзите как у jira - будь готов и крах потерпеть

4

Всё можно перефразировать. Ведь:
Бессовестное поведение - это провоцировать менеджеров на поведение в духе "выжесамивсёпонимаете". Как они тогда научатся планировать заранее риски и стоимости увольнения сотрудников? Вы же держите их в каменном веке своей лояльностью. Тем же образом можно сказать зачем нам процессы, пусть senior developer держит в голове и качество кода и все хотелки, ответы заказчику за последние несколько лет.

4

А потом, внезапно, выясняется, что у человека есть ещё гордость и семья, которую нужно кормить не когда-нибудь потом, когда в компании наладятся дела или спустя 5-6 месяцев скитаний по собеседованиям, а уже сегодня, плюс платить за жильё (минимум коммуналки, но чаще всего и за съём), не говоря о других потребностях. Вообще-то компенсации при сокращениях не от шарабана ввели.

-18

Зарабатывать нужно принося пользу, а не пользуясь лазейками в законодательстве.

14

это не лазейка, это правила игры, известные на момент заключения трудового договора обеим сторонам

Пётр Кладов
Пётр Кладов Co-Founder в ПКБ «Витебск»
1

Ну на самом деле с риск-менеджментом всё просто. "Планировать заранее риски и стоимости увольнения сотрудников" -- это на самом деле создавать некий финансовый фонд. За чей счёт будет сей банкет?
Предположим, существует риск такого увольнения сотрудников со средним ожидаемым сроком работы в 12 месяцев без повышения ЗП. Тогда заложенная сумма в 3 зарплаты соответствует 25 % от ФЗП. Чтобы гарантировать выходное пособие, придётся сократить зарплату пропорционально. Если средний ожидаемый срок работы оценить в 2 года, будет 12,5 %.
На самом деле настоящий расчёт сложнее (нужно оценить ожидаемую вероятность увольнения среднестатистического специалиста в течение N месяцев, умножить на долю, которую выходное пособие составит от ЗП за эти N месяцев) и на общую выплаченную зарплату в пределе не повлияет -- только график её роста будет сильно растянутым во времени. Но общая суть такова. И даже если до таких увольнений не дойдёт, а накопленные деньги в будущем раздать в виде бонусов, предприятию всё равно нужен некий постоянный фонд "на сокращаемых", при том, что сами сокращения как раз-таки проводят не из-за отличной финансовой динамики.

-22

Я бы ответил напрямую комментаторам, но глючный dev.by прячет кнопки "Ответить". И так:

Хотите строгого соблюдения законодательства? Тогда покажите справки из поликлиники за те дни, что вы отсутствовали на работе. Оплатите съеденные на работе печеньки и выпитый кофе. Напишите объяснительные за те дни, что вы не явились на работу к 9:00 и ушли раньше 18:00, почему задержались с обеда и где в вашей должностной инструкции пункт об игре в теннис. Не хотите делать скучный таск? Это ваша должностная обязанность, будьте добры, соблюдайте контракт. Хотите следующую неделю провести в Праге? Ваш отпуск не может быть поделен на более чем 3 части по ТК РБ, ждем вас в понедельник в 8:55, т.к. время на включение компьютера и распитие кофе в рабочее не входит. Принимали алкоголь на рабочем месте? Пошли вон с внесением записи в трудовую!

Если компания относится к вам уважительно, относитесь к ней так же, а не пытайтесь поиметь в сложной ситуации. Соблюдайте policy компании в обе стороны. Хороший специалист в Минске подберет себе место работы в течение недели.

10

извините но это все оговаривается при приеме на работку. не даете такого соц пакета - говорите об этом на старте и все будет ок - каждый решит да или нет.
так ша незачот.

3

С такими хотелками глотать пыль кто-то устанет в поисках кадров впредь.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
11

Про гибкий график и булочки компания открыто объявляет в вакансии и рассказывает на собеседовании, не декларируя при этом, что всё это - плата за "уважение" в случае внезапного увольнения.

5

Да ни вапрос. Напишите это всё в требованиях к кандидатам в свою компанию. Через пару лет расскажете о достижениях :)

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
3

"Хороший специалист в Минске подберет себе место работы в течение недели."
HR: Расскажите, по какой причине вы покинули предыдущее место работы.
Dev: Ну, я попал под сокращение.
Представляете себе продолжение разговора?

14

Все изложенное, кроме алкоголя и отпуска, вообще говоря, не является проявлением какой-то особой "благосклонности" со стороны работодателя "вопреки" нормам закона, но предметом договоренности в момент трудоустройства. Включая и гибкий график (сюда-же переносы без справки из поликлиники), и "выплату" части компенсации "печеньками" (за которые работодатель, даже ФСЗН уплачивает).
Особо хотелось бы отметить, вредную ересь, про время на включение компьютера. Конечно, время на подготовительно-заключительные работы, обслуживание рабочего места, отдых (включая физкультурные паузы) и личные надобности входит в рабочее, и является органичной частью затрат на разработку ПО. Наше государство даже озаботилось введением укрупненных норм, на эту составляющую работы программиста (см. п. 6 http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic19/text861.htm)

В целом, мысль о том, что нужно надевать или крестик или трусики, я разделяю. И перегибы тут бывают как со стороны работодателей, так и со стороны сотрудников. Но взывать, к совести сотрудника, увольняемого по независящим от него причинам, мол, "давай, иди, не безобразничай, деньги у нас есть но не про твою честь, ты же печеньки ел, вот и иди" - это уже какое-то кощунство. Ещё и такие поганые аргументы приводить, типа: мы же могли с тебя потребовать компьютер во вне-рабочее время включать, но не требовали же, вот и ты теперь ничего не имеешь права требовать.

-20

К сожалению продолжить эту увлекательную дискуссию не имею возможности: dev.by продолжает упорно прятать кнопку "Ответить". Пора уже выложить dev.by в опен сорс — сами все исправим. Всем ответившим — до новых встреч.

Расскажу лишь одну притчу. Довелось работать в гос. конторе с человеком, который ничего не делал на работе, т.к. у него не было бумажной должностной интсрукции. После того, как не продлили контракт, подал в суд и написал обращения во все возможные инстанции. Люди, пытающиеся поиметь 3 месячных зарплаты оперируя ТК БССР заслуживают такое законодательство и правительство.

p.s. 0.5 месячной ЗП в качестве компенсации я считаю вполне достаточно в данной ситуации (при наличии у компании такой суммы).

3

3 зарплаты - потому, что
1) одна будет дана за фактически отработанный месяц (тот в который обозначили необходимость увольнения и который будет дорабатываться);

2) вторая за нарушение и смещение множества планов (может я в отпуск хотел через два месяца и билеты купил на всю семью, а теперь надо как то из этого выкручиваться);

3) третья возмещение времени потраченного на поиск новой работы - как раз займет месяц. Пока собесы назначат, пока пройдешь, пока сам решишь где тебе больше понравилось и где подходящее место. У меня только последний пункт занимает 10-14 дней. Надо сравнить несколько предложений и понять что больше подходит.

А эти ТК БССР. Это какой то специальный юмор.

-4

При увольнении по соглашению сторон вам выплачивается ЗП за последний месяц, компенсация за неиспользуемый отпуск. Плюс я предложил 0.5 ЗП выходного пособия (сами признались, что за 2 недели работу найдете). Так в чем я не прав, не те ли это самые 3 ЗП?

В Itransition очень любят трудовой кодекс. Не в этой ли компании заключают контракт минимум на 2 года, не повышают ЗП и не дают уволиться, грозя записью в трудовой книжке? https://companies.dev.by/itransition/reviews

По чем джунов покупаете, Юрий?

1

Прочитайте внимательней. Две недели только на выбор вариантов. Чтобы найти варианты надо до месяца времени. Компании не назначат собеседование с сегодня на завтра. Найти компании тоже не за один день делается. Я не думаю, что найти хороший вариант в среднем можно меньше чем за 4-6 недель. Может если повезет, то можно. Но в среднем, чтобы не оказаться в ситуации ново-уволенных, ново-нанятых сотрудников очередной компании с "идеальной репутацией на dev.by" - надо потратить время.
Компенсация за уже заработанный отпуск в подарок? Вот спасибо.
А если я отгулял все до дня - мои проблемы?
Вы предложили 1.5 зарплаты и то с натяжкой каких-то магических "0.5 зп" которых сейчас нет.
Подарить кому-то 2 свои зарплаты за так? Два месяца. Это два годовых отпуска. Подарить просто так. Офигеть.

-2

@ivan.sidarau

Если у вас такая проблема найти компанию в Минске — заведите профиль в Linkedin. Лично у меня уже давно в контактах представители Yandex, PandaDoc, Gismart, Adform и других менее известных продуктовых компаний. Нужна работа — напишите сообщение, что готовы, вам назначат собеседование.

Только что сами писали, что "я в отпуск хотел через два месяца и билеты купил", а в следующем сообщении "А если я отгулял все до дня". Нет в ваших рассуждениях последовательности.

Срочная контрактная система — это зло и способ шантажа как со стороны компании, так и со стороны работника. Для гос. компаний это благо, для частных — стопор. По хорошему обеим сторонам достаточно предупредить о расторжении договора за месяц для минимизации потерь, ищите новую работу весь этот месяц. Если вам на работе скажут, что в ваших услугах более нет необходимости, вы будете упорно отрабатывать положенные 2 месяца и потребуете 3 ЗП сверху, потому что право имею?

0

погодите, так что делать то с отпуском - если он через два месяца?
вот мне сейчас за отпуск выплатят деньги я их успешно потрачу за два месяца. и как мне тогда ехать в отпуск? даже если хватит денег, которая я подкопил заранее - получается почти три месяца не смогу устроится - кому нужен сотрудник, который сразу едет в отпуск?
получается отпуск у меня скорее всего сгорит. вместе со всеми билетами и бронированиями. спасибо, вот мы потратили еще как минимум 1000 баксов моих денег.
вы так говорите, что первое что человек должен сделать, это стучаться в продуктовые компании и говорить "возьмите меня хоть куда-нибудь мне срочно нужны деньги, а потом когда появится нормальный проект или вакансия которая мне нравится я туда перейду, и возможно от вас свалю" крутой разработчик.
в продуктовых компаниях не всегда есть подходящие места. люди владеют различными навыками - и далеко не все хотят работать с технологиями которые используются в PandaDoc или AdForm или TargetProcess. Вы сначала попробуйте назначить себе собес вот так с панталыку. Увидите что это произойдет не завтра.
А если вы кредит брали с учетом работы и у вас ежемесячные выплаты?
Любая компания даже с самой испорченной репутацией сможет нанять себе людей, даже на следующей неделе уже сможет найти кого то. А вот сколько человеку надо пройти, чтобы найти хорошее для него место (с учетом интересов, команды, механизмов).

-4

Что еще работодатель вам должен? Накормить, спать уложить? Если вы берете кредиты, то это только ваши проблемы. А за пол-года вы случайно отпуск не планируете? Не берите кредитов, имейте золотовалютный запас на пол-года — это дарует вам свободу выбора и душевное равновесие. Работодатель — это такой же человек (или несколько) имеющий планы, касающиеся не только его самого, но и множества других сотрудников. В настоящее время сотня человек заняты увлекательной работой, вы предлагаете лишить их зарплаты на месяц. Этого месяца может не хватить, чтобы преодолеть точку невозврата и все окончательно останутся без работы. Если все сотрудники будут требовать 5 ЗП, то проще просто нахрен закрыть компанию и не начинать новое дело.

Другое дело, если работодатель использует обман, шантаж, наносит вред физическому и психическому здоровью сотрудников. В таком случае надо драть таких эксплуататоров по полной.

3

работодатель должен мне то, о чем мы договорились с самого начала. а это 3 зп в случае моего увольнения ранее срока действия контракта.
если мне предлагают обычную работу с обычной зарплатой, а не процент в компании - соизвольте.
я отпуск планирую за 6-9 месяцев заранее и работодатель очень рад когда я ему заранее говорю, что хочу поехать в отпуск через пол года. потому что он может составить план на пол года вперед - и это офигенно для бизнеса.
если работодатель не может составить финансовое планирование на год вперед - пусть скажет мне об этом сразу на входе. я пойму вообще надо ли мне участвовать в рулетке и согласен ли я с рисками соответственно финансовому результату. пусть заключает другой контракт или соблюдает составленный.

-3

Вы вообще в курсе плана вашей организации на год? Совпал ли хоть один такой план с фактом? Умнейшие люди с гигантскими бюджетами на рекламу и аналитику по всему миру создают тысячи приложений, которые либо взлетают, либо нет. Возьмите недавний пример с закрытием Google Plus, скажете Google плохой работодатель? Или Facebook с их постоянными утечками данных? Всегда есть вероятность возникновения череды неблагоприятных событий, которые в совокупности приводят к краху. План может быть только полностью соблюден в нашем гос. секторе — там стабильно будет *опа ближайшую пятилетку.

2

Эти же умнейшие люди когда у них не было денег на контракты наемных сотрудников предлагали работать за долю и интерес. И поэтому теперь они никого не увольняют, а переводят на другой проект.
Если вы стартап то это одно. А если наемные то другое. Ладно надеюсь что вас в следующих 5 компаниях так прокинут и вы будете петь оды мудрым руководителям которые сохранили свои бонусы.

-6

А вы молодец, стали начинать предложения с заглавных букв. Теперь осталось добавить запятые, чтобы в этом наборе слов можно было разглядеть смысл.

-2

Именно из-за ТК РБ, который вы так тут отстаиваете, вам не могут дать отпуск ранее, чем через 6 месяцев с момента приема на работу.

11

Вообще если день в день, то не 3 а 5. Т.к. предупреждение о сокращении должно быть за 2 месяца до сокращения. Если хочешь день в день отлистывай 5. По поводу того, что это нормальная практика "ну вы же сами все понимаете" - нет это не нормальная практика. Я сталкивался с такой ситуацией, когда компания оказалась в очень сложном положении в течение очень короткого времени и была вынуждена сократить большую часть штата(меньше 18 конечно). Не смотря на это, у людей оказалась достатосно ума/совести выплатить выходное пособие, т.к. это их косяк по сути. В итоге им огромный респект, уважуха, и рекомендации среди коллег. Конечно выкинуть на мороз дешевле было, но если вы планируете работать не один год, да еще с Sinior уровнем кандидатов, то репутация важна. Могу сказать и по себе и по знакомым, что есть в Минске компании, которые предлагают хорошие рейты, но пойдут в них люди только если уже совсем кушать нечего будет и то только на время -- все из-за испорченной репутации. Если 18 челов выкинули по соглашению -- вопросов по трудоустройству в контору вообще не должно возникать. Самое интересное, что они возможно потеряют больше в долгосрочном периоде, т.к. им придется поднять рейты + "офигенное" настроение в коллективе гарантировано.

2

"ну что вы тгавите"
за 5 зрп среднестатистический хипстер мог бы пол года на гоа провалятся - прочитать мешок книг и переосмыслить жизнь раза 3

0

Нормальную - это очень гибкое понятие. В "нормальной" Германии вы получите, к примеру, половину месячной зп за каждый год работы. Т.е. если junior developer проработал год с зп 1 KE, то компенсация будет 500 Euro.
https://www.anwalt-ovchinski.de/ru/publikacii/trudovoe-pravo/uvolnenie-i-denezhnaja-kompensacija/

0

Нормальность это, конечно, гибкое понятие, но определенные границы есть и у него.
И не стоит натягивать "минимально обязательную компенсацию" в Германии на любую компенсацию. Тем более, что по ссылке вполне по-русски написано про возможности получения месяц-за-год и более компенсаций.
Как и в Минске, можно уговорить работника "разойтись полюбовно" (можно и Германию при этом упомянуть), а можно и 3-6 месячных зп заплатить.

-1

Работаю как раз таки в Германии в NRW и Мюнхене. И еще ни разу не слышал о работодателе, который будет платить что то сверху обязательного по закону.

1

Эффект широко закрытых глаз, бывает. Повторю еще раз - нету четко сформулированного и легко вычисляемого "обязательного по закону". И это основная причина, почему часто компании выплачивают больше минимально положенной компенсации, особенно крупные компании.
Ну и стоит таки озвучить потолок выплат, раз уж мы заговорили про "нормальную Германию" - 12-18 месячных окладов. ;)

-1

>> Эффект широко закрытых глаз, бывает.
Переход на личности, бывает.

А ну ка просветите почему нет легко вычисляемого "обязательного по закону"? Какие именно законы вносят какую то другую точку зрения, чем 50% от зп за год?

-1

Также что это за ссылка на какую то нормальную Германию?

2

Тебя походу еще ни разу не сокращали в Германии. Моя сестра выбила себе 18 месячных окладов за 4.5 года работы в одном медицинском AG. Все эти базовые ставки действуют до тех пор пока адвокаты не подключились.

2

Ну вообще-то в Германии обычно у всех от 3 месяцев notice period (по крайней мере в дюжине контор что я знаю, иногда даже больше бывает). Это значит, что если в Германии тебя увольняют день в день как тут - ты получаешь эти три месяца и плюс половину месячной зп за каждый год. У меня знакомого так сократили и он получил 5 зп. А знаю как-то сократили в одной компании, который работал почти основания - больше десяти лет, так он полгода в Италии отдыхает.

0

Это везде в ЕС, не только в Германии. Но в статье же информация про людей, проработавших около года.

0

> Т.е. если junior developer проработал год с зп 1 KE, то компенсация будет 500
Я указывал, что тут не правильные расчеты. В Германии при увольнении день в день как тут он получит таки 3500.

И да. Я тащемто знаю как минимум трёх человек, которых уволили и они больше двух лет проработали.

1

Реально уволили без 3 зарплат? Это по соглашению сторон или конец контракта? Или тестовый период не прошли?

1

По соглашению

1

Но почему же соглашались? Неужели было разумное объяснение от руководства или на самом деле была логика в этом решении?
Или решили, что такая ситуация - поэтому чего тут бороться?

Как можно отказаться от честно заработанных и в следующем месяце очень нужных денег?

2

По законодательству рб всегда можно найти способ как сделать так чтобы тебя покрутили на причинном месте. Увы это то что у нас в стране происходит. Просто тут вопрос что многие от такой компании этого не ожидали. Всегда можно пойти на компромисс. Но как я понял не с новым руководством.

4

Всмысле покрутили в РБ?
По статистике суд намного чаще становится на сторону работника в таких вопросах.
А тут 18 человек за раз. Это почти 100 процентная гарантия.

Я помню комментарии Михаила и там были намеки, что увольнять людей "какими-нибудь методами" он считал допустимым. Поэтому, что ожидать было известно.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
2

@ivan.sidarau, легко покрутить, рычаги всегда найдутся. Например, по договору зарплата может быть 50% от реальной, остальное дается по тому же договору как премия. Соответственно, при увольнении даже если вам дают 3 ЗП, фактически получите 1.5 ЗП.
Опять же, вспоминая те плюшки, которые перечислял alexanderby, юрист конторы всегда может намекнуть, что если вы чем-то недовольны, то вот эти вот приятные рассказы на собеседовании про свободный график или работу из дома - они в самом договоре отсутствуют (т.к. противоречили бы ТК РБ) - там рабочее время строго указано. И вы ничего не сможете возразить, когда вам тыкнут в лицо бумажку, согласно которой "только за последний месяц" вы недоработали 10 часов и регулярно нарушали рабочий график.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

Я пишу о том, с чем знаком не понаслышке. Не согласен - обоснуй. Минус-то за что?

1

btw Надо узнать у того, кто минусовал.

Если вы знаете, что в какой-то компании 50 процентов зарплата - скажите, очень интересно где еще такое может быть. И тоже самое про прогулы. Лучше всего название компаний и имя-фамилию руководства.

Тыкнуть бумажкой, что вы прогуливали когда то там постфактум, сомневаюсь - вы должны быть письменно (под роспись) ознакомлены с нарушением трудовой дисциплины.
Если скажут словами - то это ничего не значит. Первый такой официальный "прогул" почти ничего не решает. Прийдется после этого приходить по расписанию.
Но тогда уже ничего не мешает и работать по ТК и в dev.by написать письмо про "изменившиеся устные договоренности".

7

если бы епам уволил 14% уже бы пошло третье цунами нечистот по байнету
причем от людей никогда там не работавших

0

Ну так в том и смысл хорошей репутации =)
Что пока она хорошая, волны %подставить_субстанцию% не поднимаются. Своеобразный бронежилет на 1-2 события

4

ага при этом одна контора стояит под 7 ярдов, а вторая в пикЕ проклятия одного продукта

8

менеджеров наймут? придется видосы на страницу Team перезаписывать... )

2

Вообще жаль. Для меня Targetprocess всегда был синонимом одного из лучших мест для работы в РБ. Хоть сам там и не работал никогда, а по отзывам знакомых, которые работали.

-3

так а что изменилось? наверняка как место работы останется таким как и было, место работы делают люди, которые там работают. Ведь из описанного просто приняли волевое решние, что полученные от зубра деньги пустили в неверное русло, и не нужно было нанимать еще прогеров

14

Targetprocess уже давно не лучшая IT компания в РБ. И даже не средняя. То, что реально происходит внутри очень сильно рассходится с красочными статьями Дубакова. По сути, он забил на управление компанией года полтора-два назад. Миша всегда говорил что менеджерство и управление ему не интересно. Логично что управление самой компание скатилось на нет. Красочные посты в фейсбуке давное не относятся, и не относились к всему Targetprocess. Они только в какойто степени относятся к этим 8 человекам которые работают с Мишей на новом продукте. Взлетит он или нет , покажет время.

Сейчас уволили 18 человек и это наделало много шума, потому что одновременно и за раз. Но это не первое увольнение. Среди уволеных есть люди которые позволяли себе говорить в слух то что они реально думают когда их спрашивают. Кстати в этом году уже было несколько громких увольнений. Уволили людей которые не понравились новому СЕО потому, что не захотели раздилить его подход: либо делаешь молча как я сказал, либо пошел вон. Вот их и убрали. Про размер компенсации тоже странно..Кто-то получил только за 1 месяц, комуто не заплатили вообще. Кому-то заплатили при условии что не будут писать никакие негативные отзывы в сети. Может котому и заплатили за 3 месяца. Неизвестно.

С финансами тоже история мутная. Приход инвесторов совпал с уходом ряда больших клиентов. Сейчас вся статистика в компании закрыта. Никто уже не может видеть данных которые ранее были открыты. Сейчас любые непопулярные решения можно обосновать отсутствием денег. Никто не проверит. А так ли это на самом деле - это вопрос. Больше похоже на увольнение неудобных людей новым СЕО. Иначе план набора аналогичного кол-ва через пол года выглядит странно.

-4

Ты же ведь не работаешь в тп очень давно, насколько я помню твои коменты, мб разводить спекуляции не очень хорошая идея? Я не уверен что эти срачи пойдут на пользу как самой компании, так и тем кто её покинул. Они и так подавлены и им не хочется всё это видеть.

1

Давное не работаю? странно. наверное к кемто попутали.

ade
ade
3

а в чем кайф работать в компании, которую считаешь ниже средней?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
-3

Вот только не надо насчет прозрачности. Все данные полностью доступны внутри компании, как и раньше. Включая все расходы. Многие даже публично доступны, читайте

https://medium.com/@mdubakov/79-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-targetprocess-73cf98474075

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
4

Михаил, я понимаю, что вы наверняка связаны обязательствами (этическими и партнерскими) как можно меньше высказываться по поводу случившейся ситуации, и всё же жаль, что в ответ на такое количество грустных доводов S_VL вы написали лишь про метрики. Неужели по остальным пунктам возражений нет?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
-4

У меня нет возражения по первому абзацу. По остальным это довольно все странно выглядит. Конечно же, новый CEO никого не увольнял из-за своих "странностей", про компенсации я не могу сказать достоверно, но я уверен, что никого не просили не писать негатива в сетях за деньги. Из крупных клиентов ушел 1 (что видно на графике выше), ставка на рост сейлс не сработала, так что сейчас закономерное сокращение расходов для выхода в новую для продукта нишу.

Но все это пусть лучше сотрудники компании комментируют, все равно (бывшему) руководству никто не поверит :)

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
1

Это все очень и очень печально. 12 человек, сокращенных в Минске, это сейлз? А то пишу в скайп товарищу-программисту, перешедшему в TP меньше года назад, а он не отвечает.

1

Зачем сейлз в минске? очевидно же что те 4 в сша это сейлз

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

Не стоит недооценивать кредит доверия Михаилу Дубакову. :)
Вот даже S_VL выше ругает фирму и нового CEO, но причину, похоже, видит в том, что вам, к сожалению, надоело управлять, а без вас пошел развал.

7

не в CEO дело, компанию одного продукта всегда будет преследовать "проклятие одного продукта" в виде отсутствия диверсификации всех усилий - и управленческих и идейных и технических и т.д.
с трудом представляю как над одним продуктом/проектом можно эффективно работать более 2-3ех лет
логика уволить новичков понятна - чисто политические причины, с другой стороны именно свежая кровь могла быть движком новых идей

2

) стока всяких комментариев выглядит сейчас по другому после этой информации
особенно про кроссовер и 100 в год

ade
ade
5

>Сейчас вся статистика в компании закрыта. Никто уже не может видеть данных которые ранее были открыты.

Булшит.

2

Приведите примеры средних и лучших компаний.

0

> "Кстати в этом году уже было несколько громких увольнений."

Якіх дакладна "некалькі"? А то знутры нешта не відаць было.

> "либо делаешь молча как я сказал, либо пошел вон."

Таксама аддае булшытам.

> "комуто не заплатили вообще. Кому-то заплатили при условии что не будут писать никакие негативные отзывы в сети."

Канкрэтныя імёны ў студыю? Або гэта балабольства.

> "Может котому и заплатили за 3 месяца. Неизвестно."

Ключавое слова "неізьвестно". Ну а калі "неізьвестно", то нішто не замінае выдумляць розную хурму. :)

> "Сейчас вся статистика в компании закрыта."

І гэта таксама хурма і балабольства, натуральна.

14

вообще ситуация феноменальная
- надцать человек увольняют внезапно
- они даже не осилили вместе собрать чатик и договорится чего делать чтоб получить то что им полагается согласно ТК

просто мне известна ситуация из прошлого (не буду называть компании)
- одна компания закрывала оффис до условно нового года
- обещали компенсации 3 зрп (и всё до копейки выплатили)
- но были люди у которых и так до нг заканчивался контракт
- и им компенсаций по сокращению не светило
- так они пошли и сказали - или компенсации или мы дружно идём в декрет и вы не имеете права не продлить контракт
- и таки им выплатили тоже 3 зрп

не тут ли тут особенностей хайринга начитанных инфантилов в компании таргетпроцесс

-6

ну тогда бы этим наццать человекам могли бы просто понизить зарплату в 2 раза и оставить работать, согласно ТК. как там в народе про болт и гайку говорят

1

Прикол в том, что в декрете зарплату не получают.

-3

Рассказали про закрытие и нарвались сами... Вот, очередное доказательство того что "меньше знаешь, лучше спишь". И в дела компании сотрудников посвящать не нужно. Это не я такой плохой. Это ваш же пост говорит. Хотели как лучше, предупредить заранее, но забыли что живут в стране где 70 лет советской власти сделали своё дело и 95% людей сейчас - простые недальновидные бараны, которые вообще не способны понять когда компания идёт им навстречу и знают только "дайте". А вот не предупредили бы - сэкономили бы свои деньги. Дартаньяны блин. Кому они лучше сделали? Хотели чтоб всё мирно было, а сами получились враги, которых ещё и рядовые сотрудники ШАНТАЖИРОВАЛИ.
Шикарно блин, просто шикарно. В следующий раз не удивляйтесь, что вам сообщают об увольнении за 1 день. И не удивляйтесь, что с вами не шарят 0.05% акций. Потому что все умные люди руководители понимают, что в массе своей народ туповат и не дорос ещё до того чтобы с ним делиться. Кто спорит - смотрите исходный сабжевый мессадж.

0

То есть определенная группка людей, которой выплаты не были положены ни по закону, ни по совести, из зависти и из жадности потребовали не заработанные 3 ЗП? И это преподносится как акт мужества и героизма? И такую позицию тут люто поддерживают?

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
5

Раньше dev.by подсвечивал последние комментарии - те новые, что появились с момента последнего посещения страницы. Сейчас приходится сканировать всё полотно при каждом визите.
Пришлось набросать bookmarklet для хрома:

javascript:
var comments = document.querySelectorAll('div.comment:not(.hl-comment)');
var lastCommentId = 0;
var lastComment = null;
for (var i = 0; i < comments.length; ++i) {
var commentId = Number(comments[i].id.substring(7));
if( commentId > lastCommentId ) {
lastCommentId = commentId;
lastComment = comments[i];
}
}
if (lastComment) {
lastComment.style = "background-color: #DDEEFF";
lastComment.classList.add('hl-comment');
document.location.hash = lastComment.id;
}
void(0)

Сколько раз кликнешь - столько последних комментов подсветит.

2

Пофиксите плиз возможность ответа на комментарии 6-го уровня.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
1

У них это специально выключено зачем-то, определяется константой maxDeepIndex

2

То есть, чтобы не думать, что делать с вложенными на большую глубину комментариями, они просто не дают их постить? Гениально %)

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
1

Полагаю, они считают, что при этом dev.by всё равно в три раза круче фейсбука. Там-то maxDeepIndex = 2.

-5

любовь к посчитать чужие деньги - это у белорусов не отнять ) мне почему-то кажется что такого не могло быть, что одним выплатили за 2 месяца, а другим нет. ведь тут сразу же понятно что не сегодня так завтра те кому не выплатили узнают и поднимут хай, не все, но достаточно даже хотя бы одного из них.

12

Этот вой повышает финансовую грамотность разработчиков, чтобы все последующие в других компаниях при таких неожиданных увольнениях не ставили закорючку "по соглашению сторон", а требовали справедливую компенсацию. Увольнение - это стресс, который рушит привычный уклад жизни - надо идти, тратить месяц(ы) на поиск новой галеры. Одно дело когда тебя заранее предупреждают, что из-за "лоу перфоманса" с тобой не продлят контракт. Другое - пришел с обеда, а админ уже твой комп разбирает))

0

Проста той, хто гэта расказаў, высмактаў гэтыя "факты" з пальца ці з іншых прыладаў.

17

О, как раз к ним меньше года назад сходил на собеседование. Собеседование прошёл, но оффер решил не принимать. И не зря....

Хотя зачем-то услышал сколько машин, мотоциклов и всяческих хобби у руководителя. Комплекс финансовой несостоятельности вызвать не получилось)

А теперь мещанские понты сменяются новостями о нехватке денег.

И жаль что никто о компенсации не завёл речь. Какая-то обратка должна быть.
Иначе получается картина маслом: специалист устраивается в компанию, которая на всю масс медия поёт какие они состоятельные, проходит там испытательный срок, испытательный срок закрывают(негласно подтверждая то, что специалист подходит). Работник начинает рассчитывать на ЗП, брать кредиты, строить жильё и через пару месяцев получает пенделя.

Это не что иное, как неадекват со стороны компании. Как бы то ни было c их финансами...

0

"а много золота на шее и руках — это признак не столько богатства, сколько уязвленной нищеты"

8

получается, что за восторженными статьями про очередной «успех» и привлечение миллионов долларов всегда ищи второе дно. давайте составим словарик инвестора:
- привлекли 5 млн = тяжелое положение, сокращение штата
- инвестировали 2 млн = арестовали директора итд.

3

@alexanderby, чтобы дать Вам возможность продолжить дискуссию, которую Вы находите увлекательной, отвечу Вам, комментарием первого уровня.
Мне кажется, что столкнувшись с единичным (пусть даже и не единичным) примером злоупотребления сотрудником своими правами (итальянская забастовка с последующими требованиями компенсации при увольнении), Вы абсолютно неправомерно экстраполируете такую, как Вы сами её называете "бессовестность", на широкий круг специалистов.
Логика: имею право "поиметь" (Ваша лексика) этих, за то что, такие как они когда-то "поимели" меня - очень токсичная, и вредная для общества. Подумайте над тем, что Вы таким образом, как-бы сами преумножаете тот негатив, за который так обозлились, на того специалиста, про которого Вы рассказываете "притчи".

Ещё раз: я не за формализм, не за то чтобы лезть в бутылку, не за то чтобы размахивать трудовым кодексом, а за то, чтобы договариваться. Вполне возможно, тут так и произошло, действительно стороны договорились, и "по соглашению сторон", не просто штамп.
Но обвинять в бессовестности добросовестного сотрудника за то, что он не отказывается от причитающейся ему компенсации, за немотивированное увольнение - это перебор.

0

Увы но нет. Там никто ничего не договаривался. Собрались с некоторыми поговорить для вида да ещё в одном случае и юриста сразу привели который наглядно объяснил как чуть что дела будут делаться.

-4

Ну ежели так, то требуйте ребята столько, сколько сможете унести. На $12K можно вполне комфортно прожить год, а можно и два, занимаясь своим делом. Только ни в коем случае не спонсируйте аутсорсы и прочие лохотроны своим участием в них.

0

> Только ни в коем случае не спонсируйте аутсорсы и прочие лохотроны своим участием в них.

Во многих аутсорсах платят больше, чем в продуктовых конторах, и не увольняют при этом внезапно.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

" и юриста сразу привели который наглядно объяснил как чуть что дела будут делаться."
Надеюсь увидеть потом аргументы юриста в отзывах о компании.

-9

Увольнение более чем мотивированное. Прочитайте статью, в ней полностью описаны причины сокращений. Более того, все сотрудники имеют доступ к финансовым показателям компании. Есть ли такое в Itransition?

Негатив в комментариях и требование выплаты 5 ЗП исходит не от работников (в том числе и бывших) Targetprocess. Это требование так же смешно, как и требование на льготную квартиру или кредит: все по закону, но имеет деструктивные последствия в будущем. Я понимаю, что в ваших интересах чтобы у программистов не было альтернативы и все послушно сидели на аутсорсе, у вас эта схема с увольнениями хорошо отработана.

В моих интересах, чтобы таких компаний как Targetprocess в Беларуси была не одна, а десяток или сотня. В комментариях никто так и не привел пример достойной компании, в которую могли бы пойти работать уволенные сотрудники. Делайте выводы, кого и за что вы топите.

10

а зачем нам в Беларуси 10-100 компаний-полубанкротов, которые сливают свою репутацию, накопленную почти за 10 лет, в миг, причём цена вопроса ~100к уе (приблизительно столько не доплатили сокращённым)

похоже зубры-акулы бизнеса из новых инвесторов давно посчитали что если 20% сократить - остальным достаточно будет не продлять контракт.

ну и про открытость данных компании - рассчёты с сокращением - почему именно 20% - тоже шарятся на всех?

-7

Любая компания имеет взлеты и падения и в конечном итоге станет банкротом. Но потопить молодую перспективную компанию на самом старте может один человек потребовав 5 зарплат, на которые компания может просуществовать месяц. Вам же подавай Google — не будет гугла в Беларуси с такими ТК, НК и прочим.

Зачем-зачем... затем что это весело. Или вы думаете проработать в одной компании и делать одно и то же до самой пенсии? Тогда добро пожаловать в РУП Белтелеком или что-то подобное.

0

надо было искать сотрудника который согласится за интерес и акции работать, включать его в соучередители, подписывать совершенно другой контракт. и будет гугл

0

"Надо было..." Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

4

надо, чтобы государство наш бюджет на 31 красное поставило.
ну а че - повезло - мы богатая страна.
не повезло - работайте побольше беларусы чего это вы, правительство ведь старалось - реально был шанс.

когда я устраиваюсь сотрудником без процентов от доходов по действующему ТК, я должен знать о всех рисках. и в них включены увольнения с определенной компенсацией. увольнения в тестовый период.
если у меня контракт на год - то мои риски - пойти на мороз через год. и зная об этом я заранее спрошу "будем ли продлевать контракт, потому, что если нет - то давайте я начну искать работу заранее". в Германии по закону - если я объявил о том, что начал искать другую работу - я имею право в рабочее время (оплачиваемое) ходить на собедеседования.
вы понимаете насколько наше законодательство еще лояльное к компаниям?
если я готов разделять риски "ой мы плохо спланировали и не выгорело, поэтому давайте все на улице прямо сейчас" то я хочу иметь вероятность заработать намного больше чем 5-7 к баксов в месяц. это совершенно другие риски.

0

@ivan.sidarau

Требуете от компании покрывать риски? А готовы ли отвечать за свои действия?

Создали баг? Проявили непрофессионализм, устраняйте за свой счет. Ваши действия привели к утечке или пропаже пользовательских данных? Вы нанесли ущерб в особо крупном размере, будете нести ответственность по статьям 400 ТК РБ и 219 УК РБ: наказываются исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до двух лет.

Или может все-таки работники и работодатели это одни и те же люди?

0

по контракту могут уволить предупредив за 2 месяца
обучно просто вылпачивают эту зп за 2 месяца и отпускают в поля - так епам делал по крайней мере в 2008

2

В 2010 был свидетелем большого сокращения в малоизвестной компании Warecorp. Сокращать людей решили когда не было денег платить зарплату в следующем месяце и все это сокращение поняли адекватно. Компания же сохранила себя и существует по сей день. Напомню, людей увольняли в последнюю очередь....когда компания была на гране закрытия.

0

-

2

Согласен, одно дело, когда реально на последнем издыхании всей компании увольняют, и видно что искали деньги и не смогли. А другое когда не взлетела ставка на какое-то направление, и надо его закрывать увольняя людей. Тогда конечно, приличная компенсация это залог того, что компания сможет находить людей на такие эксперименты и в будущем ( знаю Майкрософт и Циско платили в Москве по 6-12 месяцев инженерам отработавшим 2 года). Но ТР - убыточна, так что тут не до раскидывания деньгами, дотянуть бы до 2020.

6

Под "немотивированным", я имел ввиду, увольнение не обусловленное виновными действиями сотрудника.
То, что у компании есть свои причины сокращать численность, это понятно. В этом смысле, для компании сокращения вполне мотивированные. Из того, что я прочитал, происходящее вполне соответствует определению из статьи 48 - трудового кодекса РБ: "осуществление мероприятий по сокращению численности или штата работников".

На вопросы об Itransition, к сожалению, не имею возможности отвечать, ни по юридическим, ни по моральным соображениям. Отмечу лишь что с позиции технического директора компании Itransition, я ушел два года назад, и мои личные профессиональные интересы, не в точности совпадают с интересами развития аутсориснга в РБ. И уж точно, мои интересы не состоят в том, чтобы "у программистов не было альтернативы".

Вероятно, мне не удалось донести свою позицию, и Вы "ломитесь в открытую дверь". Я сам последовательный противник льготных квартир случайным лицам, и согласен с тем, что подобными "обоснованными требованиями" можно любую экономику пустить на дно.

Из того, что я знаю о Targetprocess, я считаю, что она своими действиями в прошлом ЗАСЛУЖИЛА, право на то, чтобы разработчики с пониманием отнеслись к ситуации в компании, и даже, возможно, поступились частью, безусловно причитающихся им прав. Но поступились по собственной воле, а не под давлением аргументов того вида, что Вы пытались приводить.
Я надеюсь, что и компания Targetprocess, с пониманием относится к той ситуации, в которую она ставит своих сотрудников - и они смогли найти компромиссное решение, и именно поэтому мы тут не видим возмущенных комментариев от самих сотрудников Targetprocess.

Ещё раз другими словами: от Ваших комментариев, "попахивает", не потому, что Вы отстаиваете какую-то негодную цель, а от того, что делаете это негодными средствами. Токсичными. Вызывающими не желание искать компромис, и находить взаимопонимание, а наоборот, разжигающими "противостояние" между работодателем и сотрудниками.

Реакцию на такое "разжигание" - и демонстрируют комментаторы, которые указывают на то, что по закону, при увольнении день-в день "невиновного" в этом сотрудника, он имеет право (но не обязанность, конечно) требовать до 5 среднемесячных зарплат, что делает процедуру сокращения штатов, практически запретительной для работодателя (проще годовые контракты подписывать, и при необходимости не продлять), что в свою очередь, делает предприятия менее конкурентоспособными, а сотрудников менее защищенными.

7

Я один из этих сотрудников. Некоторые пытались договориться и 5 никто не требовал. Там даже больше 2ух никто не хотел особо. Но и на этот компромиссный шаг никто не пошел.

-6

Отлично! Учитывая вскрывшиеся обстоятельства я перефразирую своё изначальное заявление: "Только бессердечный человек потребовал бы $12K у Targetprocess
в те времена". Если имели место запугивания юристом в целях экономии — то это уже не тот теплый ламповый Targetprocess. Но в то же время бывают ситуации, когда подобные неприятные инциденты генерируют отдельные личности, которым делегирована власть в компании, и у новичка, не знакомого с ситуацией, может сложиться негативное мнение о компании и ее политике в целом.

Наоборот, я пытался донести, что в здоровой компании руководители — это не начальники, а напарники. Такие ситуации по рассказам моих родителей были не редкость в советское время (нынче все те же люди уже большие боссы огороженные секретарями). Такой же подход пропагандировал Targetprocess. Мне кажется, что у многих отписавшихся определенный мысленный шаблон и они не знают, что бывает по другому. Подумайте сами: если бы у Targetprocess был большой штат PM-ов, PR- и Event-менеджеров, HR-ов, Lead Solution Architect-ов, которые дрюкали бы разработчиков за сорванные сроки, не давали отпуска, устраивали бы овертаймы, но платили бы 5 ЗП при увольнении, стал бы продукт от этого более успешным и сегодня все пили бы шампанское по случаю очередной успешной сделки?

2

Предполагаю, что именно так ( с менеджерами, HR, PM, Architects, etc) все и работает в Atlassian и продукт у них более успешен. Но не факт, что именно поэтому. )

1

Ключевое выражение "но не факт". Вы бы хотели, чтобы вам менеджер задачи и сроки ставил, или же все-таки самому определять, что и как нужно сделать и сколько времени это займет?

3

Я б хотел все сам, но это роль CEO владеющего компанией. У остальных должны быть руководители, иначе это будет не коммерческая компания, а печка для сжигания денег инвесторов.

Конкретно насчет Atlassian, думаю они выигрывают не за счет правильно организованной разработки ( это часто вообще мало важно) а за счет правильного маркетинга, построения экосистемы, продаж и т.п.

1

давайте тока не будем поносик этот нести про добрых руководителей в сэсэсэре, ок?

-3

На скольких предприятиях во времена СССР вы проработали? Есть что по существу написать?

3

Ну какие примеры достойных компаний, что вы несёте.
Сколько у нас там программистов? 30.000 ? 50.000 ? (Не помню). Сколько в TP? Из статьи следует, что около сотни. То есть по-вашему вокруг все идиоты, работают абы где, и только чуть более 80 оставшихся счастливчиков работают в достойной компании?
Немало людей нашли для себя свою "достойную" компанию. Писать для вас списки не вижу ни малейшего смысла. Как будете в более адекватном для диалога состоянии - пишите статью на девбай (TP это не привыкать) - пообсуждаем.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
-4

И всё же, назовите хотя бы две компании, которые, по-вашему, стоит рассмотреть в первую очередь, отправляясь на поиск работы.

0

Выбирать надо не компанию, а людей, с которыми вам придётся работать, плюс проект.

С компетентными людьми вы даже на посредственных проектах будете делать лучшее из возможного. А все преимущества интересного технологического стек проекта могут быть убиты некомпетентностью одного человека в команде.

-5

Вокруг не идиоты, а жертвы обстоятельств. Это не значит, что всем надо смириться, тихо покорно вставить зонд и каждый день рассказывать "What did you do yesterday"?

Ну же, одну компанию назовите, слабо?

4

Я сказал, когда буду видеть смысл разговаривать с вами на эту тему. :)
А вот этот коммент можете расценивать просто как повод написать ещё одну простыню под этой статьёй, раз вам не спится ))

-2

Ну напишите не для меня, а специально для @Tremi и всех остальных, оставшихся без работы. Или даже своему месту работы вы не можете дать рекомендацию?

0

Вы просто демонстрируете снобизм и недостаток опыта, веруя в компании вместо людей, с которыми вам там непосредственно придётся работать.

1

А вы просто демонстрируете снобизм.

13

Такая же фигня скоро будет и с Кактус-софтом, деньги освоили, наняли несколько человек "для виду" и счас думают что ж теперь делать.

-8

-

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Дело не в людях, дело в неверной оценки ситуации руководством компании. Мы думали, что инвестиции в сейлс и маркетинг оправдают себя, но этого не произошло.

После сокращения расходы все еще будут превышать доходы, но уже на разумную сумму, с которой можно работать еще год и сделать что-то стоящее.

Burn rate Fibery открыт, это $50K в месяц, так что пока особые инвестиции там не требуются.

2

может сейлзы плохие?

1

Сделать-то что-нибудь стоящее можно, но боюсь, что без сейлзов и маркетинга продавать это массово уже не получиться. Но интересно будет посмотреть.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

Для энтерпрайз продаж нужно немного хороших сейлзов. Они есть. И маркетинг есть. Это не массовые продажи. Осталось продукт вывести в нужную нишу и все получится.

0

сделайте в тикетпортале (который вроде бесплатно прилагается к ТП) лайвчат из которого сразу создаются тикеты

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Не, но вот этот коммент я сохранил для файбери :)

https://dev.by/news/dva-goda-razrabotki-i-dva-mesyatsa-raboty-pochemu-belorusskiy-konkurent-jira-chut-ne-zakrylsya#comment61469

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
15

Мне кажется удалять свои комменты неклёво. Блокчейна на вас нет.

1

Кстати вопрос чисто теоретический знатокам новомодных юридических тонкостей Беларуси

- можно ли считать или оформить эти недоплаченные при сокращении компенсации как инвестиции в компанию?
- можно ли было предложить альтернативу при сокращении - 5 окладов vs 0.05% доли?

0

ну это просто смешно, компания с миллионными оборотами будет кому-то проценты отдавать ) причем если верить тому что здесь пишут - новым людям, которые и года не проработали в компании

1

ну это самое, доля это не процент с оборота ;)
есть компании за рубежом которые акции раздают на сумму.

0

так акций они еще напечатают сколько угодно, а 0.05% и вообще любой % доли - это потом куча проблем

0

по соглашению сторон - все что угодно может быть

1

радовались бы что должны не остались )

Виктор Хаменок
Виктор Хаменок CEO в Rozum Robotics
-12

Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! – воскликнул горбоносый. – Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» – «А что у вас есть?» – «Что у нас есть?» – спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», – сказал бородатый. «Богатая машина, – сказал я. – И хорошо работает?» – «Да как вам сказать...» – «Понятно», – сказал я. «Собственно, ее еще не отладили, – сказал бородатый. – Оставайтесь у нас, отладите...» – «А перевод мы вам в два счета устроим», – добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» – спросил я. «Как и вся наука, – сказал горбоносый. – Счастьем человеческим». – «Понятно, – сказал я. – Что-нибудь с космосом?» – «И с космосом тоже», – сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», – сказал я. «Столичный город и приличная зарплата», – сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, – сказал я. – Не надо мерять на деньги». – «Да нет, я пошутил», – сказал бородатый. «Это он так шутит, – сказал горбоносый. – Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет»

Виктор Хаменок
Виктор Хаменок CEO в Rozum Robotics
-24

@9ka Миша, эти комменты - просто ода элите, которая за последние 20 лет превратилась в элоев. Сегодня бесплатный спортзал и медицинская страховка значит для этих элоев намного больше, чем вычислительная сложность алгоритма или компонента связности графа. Те причины, по которым мы становились программистами в середине 90-х, за 10 лет до возникновения ПВТ, исчезли. Сегодня понты обратно пропорциональны знаниям и талантам понтующего. Каждый второй из минусующих этот пост (и коммент) не способны разобраться в абстрактном фреймворке, и при этом каждый первый из них не способен такой фреймворк создать. Зато каждый первый из них разбирается в трудовом кодексе и на пальцах тебе объяснит почему за счет компании должны быть не только печенье, обучение и массажистки, но и sick days, кредиты, и выходное пособие за неважно какое количество месяцев...

Миша, ты делал компанию, которая становилась "Лучшей IT-компанией в РБ по мнению сотрудников". И я знаю, что для этого надо делать, как для этого надо думать, кем для этого надо быть. Для этого надо быть честным с собой, с каждым из команды, и с каждым человеком извне с кем взаимодействует твоя команда.

Миша, иногда элои сбиваются в стаи и ведут себя как морлоки. Шли из на***, Миша, ты прекрасен!

11

А причем здесь Миша, он уже давно отошел от дел в таргетпроцессе, они пилит файбери. И при чем здесь морлоки? Людей сократили, у людей были планы им все нравилось, но вот не идут продажи, так бывает. Я не очень понимаю кого и в чем вы обвиняете. То что коментаторы на dev.by обсуждают что лучше делать с точки зрения законодательства, чтоб не остаться у разбитого корыта за один день без планов и поддержки на будущее? Действительно морлоки. Вы же ведь ничего не знаете ни про ситуацию и процессы, но почему-то зашли поддержать Мишу, который фактически наблюдает на все со стороны. И засрали говном всех остальных. Действитетельно, как может CEO поливать говном людей, при этом он не разбирается в ситуации, делает обобщения, в духе современные программсты говно, раньше трава зеленее, итд... Мой вам совет, не усуглубляйте ситуацию, она и так очень некрасивая, черная и никто не хотел этой шумихи, ни те ребята, которые ушли, ни компания. А вот теперь 100+ коментов и даже отметился CEO, который вообще не в курсе происходящего, но решил добавить шума и теперь уже есть вопросы к ему самому и к компании Rozum robotics и как она относится к людям.

Виктор Хаменок
Виктор Хаменок CEO в Rozum Robotics
-18

Может вы разанонимизируетесь, для начала?

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
1

Минус поставил я, если что.

10

Почитали несколько комментов, в сердцах отписались, что никто не способен создать фреймворк (а насколько многие люди на собеседовании, кстати, способны вычислить человека, который может написать фреймворк? ), и предложили слать всех на.
Да-да, вы определённо поразили всех своими аналитическими и коммуникативными способностями и вызвали желание разанонимизироваться :)

3

Я тоже поставил минусы. В два поста. В клоунаду про оценку моих знаний. И в этот тоже.
Можем поговорить про абстрактный фреймворк или сложность или графы. Каждый первый... По себе людей не судят.

6

Я тоже поставил парочку минусов.
Но от наличия или отсутствия в профиле личных данных высказывания не становятся более или менее осмысленными.
У Вас вот и имя и должность, и место работы указаны, а комментарии от этого всё равно серьёзно воспринимать не получается

8

какое-то графоманство - сложности алгоритмов, графы, никто не напишет фраемворк.
Интересно, на основании чего такое оценочное суждение.
Напомнило Амину с её "айтишники - это про зож"

3

Мда, в конце таки прорвало и разбрызгало сущность.

0

Если только худшие специалисты берут на себя грех корыстолюбия, то почему так часто слышно о многомиллионных отступных при расторжении контрактов у топовых специалистов?

14

- И что, вам действительно нужен программист? - из вежливости поинтересовался я.

- Еще как! Только нам не всякий подойдет. Нам необходим хороший программист, но не балованный. Это раз. Во-вторых, он должен быть согласен жить в общежитие. Да и зарплата 120 рублей.

- А с нимбом над головой не хотите? - ухмыльнулся я, впрочем, без злобы. - И чем вы в вашем институте занимаетесь?

- Rozum Robotics is an international company consisting of top professionals: experts in international business (2 team members have got MBA), engineers with extensive international experience 15+ years, world robotics and programming contests winners (Qatar, India, Belarus, Ukraine), sales and marketing experts.

- Спасибо, счастливого пути

1

А в каких еще компаниях есть политика, которая похожа на ту, что была при Мише?
Чтоб доверие, огонь в глазах, открытый диалог, способность слушать и слышать сотрудников, прозрачность и вот это вот всё?
Если таргетпроцесс всё, куда идти, чтоб было так же приятно и уютно работать?

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
1

LuchDobra утверждает, что тьма их, но сливается назвать и одну.

4

Компании с атмосферой, как вы описали, но с зп в 300-500 уе подойдут?

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

Ха. Ха. Ха.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
-4

Есть одна: https://fibery.io

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
3

"Команда из восьми друзей // на Closure пишет всех быстрей..." Простите, отвлекся.
В общем, непопулярный Closure, 8 разработчиков, без открытых вакансий... Ну, такоэ. Оно как бы есть, но нет.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

У нас еще много Javascript. И Apps можно писать на любом языке. Пока вакансий нет, это да :)
Но если все будет хорошо, то весной будут.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

Бодрые продуктовые компании в стране есть. Там должно быть приятно и уютно (но я не знаю, сам там не работал). Навскидку:

Vizor
PandaDoc
Flo

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

Vizor - gamedev-специфика, вроде C++, открытых вакансий сейчас нет
PandaDoc - Python
Flo - Java

Увы, вряд ли в какую-либо из них сможет перейти сокращенный сишарпник из TP

2

Уютно и приятно работать хотят не только разработчики :)

-3

ruby рулит, и найти на нём удалённую работу не составляет труда.

Александра Нестерова
Александра Нестерова HR Director в EasyProjects.NET
-5

Есть компания Logic Software. Делают чем-то схожий продукт www.easyprojects.net

3

Уже хантить гребцов начали, а вилка зп какая у вас?

3

Это Вам в некоммерческую организацию, благотворительный фонд или какой-нибудь исследовательский институт (лучше не в РБ). В остальных местах рано или поздно настигнет оскал капитализма, даже в Файбери.

5

Удачи, Миша, с новым проектом!

11

Какой-то лол, что в статье, что в комментариях, лица белорусского айти.

Сначала читаешь розовые статьи на дев.бае написаные под копирку с типовыми фотками ботанов, потом (через пару лет или скорее) вылезает горькая правда и совок, на который изливают свои комплексы причастные и не очень. Кое-кто не боится показывать свою сложную душу парторга после статьей про "ни имеет аналогов, роботы, аи", а кое кто просто советует "потерпеть", чтобы опять построить коммунизм.

Респект голосам разума, которых еще много, но которые не могут так громко хм "кричать".

0

А чего бояться-то? Спрос-то на лицо, и время есть - пока роботы работают :-)
Только вот над лаконичностью нужно поработать.

2

На слабо можно брать только детишек, соответственно контингент будет такой же.
Короче я даю года-два максимум.

8

Расскажу про увольнение и выплату трех зарплат.
Какое-то время назад работал в одной компании, в которой взлеты и падения чередовались каждые три-четыре года, а каждое падение сопровождалось сокращением сотрудников. Вот под одно такое сокращение я и попал. Как это было: менеджер написал в скайпе "Привет! Подойди." Я подошел и узнал, что уволен. Точнее сказать: не уволен, а мы разрываем контракт по соглашению сторон. До конца контракта оставалось около двух месяцев, но доработать не дали. Хотя казалось бы...
На мое "дайте три зарплаты или я отказываюсь подписывать это самое соглашение " получил простой ответ: "как знаешь, но в случае отказа мы обязательно найдем причину уволить по статье - это будет или приход не вовремя, или таску будешь долго делать (а это несоответствие), или еще какое-нибудь нарушение выявим. Сделать это очень просто".
Справедливости ради могу сказать, что менеджера вскоре тоже попросили.
А через несколько месяцев после моего увольнения компания подписала жирный контракт, и часть людей вернули обратно, но осадочек остался.

Так что можно требовать соблюдения ТК со стороны работодателя, но можно при этом наткнуться на требование соблюдения ТК со стороны работника.

8

Я таких историй слышал с десяток - везде по одному сценарию "ну тогда по статье за опоздания" (вот для чего нужны турникеты/пропуски ;-))
никого особо не волнует репутация - так делают все. От огромных галер и продуктовиков, до "лучшее место работы в РБ!". Потом жалуются на плохую лояльность сотрудников и текучку.
Раньше можно было слить репутацию в отзывах к ней на девбае, но девбай видимо за денюжку их подтирал

2

Так это... Отзывы на Glassdoor?

Или еще любопытнее: сразу в несколько мест, с указанием что отзыв был оставлен еще и заодно в месте a, b и с. И потом можно отслеживать кто потёр :)

2

Раньше были популярны отзывы о компаниях тут на dev.by
Но последние года четыре предпочитают перетирать косточки по закрытым чатикам, публично ничего не выливая, мало ли что.

-1

я первый раз такую дикость слышу

6

мне кажется, что люди которые соглашаются с этими "за опоздания или по другому" немного стесняются почитать ТК и сколько проблем у работодателя, чтобы доказать эти самые прогулы и как они обязаны быть зарегистрированы. суд намного чаще встает на сторону сотрудника чем компании.
прежде чем подписывать документы из-за которых вы теряете сумму большую 1000 баксов, отжалеть 100 баксов на юриста - который подскажет как действовать в данной ситуации.

5

Для этого и нужно повышать финансовую и юридическую грамотность. А так обычный прессинг "Уволим по статье, вот, смотри, отчет от турникета - ты приходишь в 10, 11, а в контракте было написано 9 - легко докажем, будешь потом иметь проблемы со статьей в трудовой и денег не получишь"

8

Средний белорус слабо представляет себе, где брать юриста, сколько это стоит и как вообще работает. Тем более айтишник, который юриста видел только на картинках и в американских сериалах про большой бизнес.

4

Во времена начала моей карьеры в таких ситуациях боссы крупных компаний пугали не увольнением за прогулы, а говорили открытым текстом "или будет по-нашему, или в Минске ты нигде не сможешь устроиться".
Однако здорово, что время не стоит на месте и "пугалки" менеджмента компаний, "в тяжелое положение которых нужно войти и понять" становятся все более эфимерными.

2

>>Раньше можно было слить репутацию в отзывах к ней на девбае, но девбай видимо за денюжку их подтирал

Это вы ещё не пробовали оставить отзыв (это вы ещё в ракете не смотрели) на наших бел. сайтах о каком-нибудь медицинском центре, той же Кравире. Как посмотришь - сплошь хвала и позитивные отзывы. Как сам оставляешь негативный отзыв на таких сайтах - так он дольше пары часов не живёт.

1

название конторы в студию!

0

C учетом того, что моего непосредственного менеджера и директора минского офиса уволили (сейчас эту должность занимает директор одного из украинских подразделений), то безусловно в компании многое изменилось (хотя бы взять переезд в новый офис). Надеюсь, что там стало еще лучше, чем было, поэтому называть эту компанию будет неправильно. К тому же много классных ребят там все еще работает.

1

нас е***т, а мы крепчаем.
я поражаюсь, эти (назовем их ИТ-шники) украли деньги.
юрист с этого возможно получил бонус.
ну там ребята нормальные... с ребятами ничего не станет, они останутся нормальными.

-10

Давайте не будем обобщать! Тут речь идет не о среднестатистической компании, а о компании Targetprocess! Все знают какие процессы и как Михаил строил процессы в компании (об этом много писали). Так же известно как компания относится к сотрудникам и комфорту их работы.

Исходя из этого можно с уверенностью сказать, что это явно вынужденная мера (иначе компания на это бы не пошла), не факт что инициатива исходила от Михаила и я уверен, что с сотрудниками расстались хорошо.

omg
omg
1

> Давайте не будем обобщать!
"Не всё так однозначно" (с)

2

Всегда обидно, когда сказка заканчивается. Удачи компании в том, чтобы пережить трудные времена.. а программисты, ну вы держитесь там!

0

в трудные времена нужно не выгонять народ, а наоборот завлекать прфессионалов

0

Заголовок прямо в духе революционных новостей "Президент отстранен, соратники арестованы. Столько то убитых и раненых " :)

Ну а по факту. Печально что компания некогда из лучшей скатилась в полную жо..у. Приход к управлению новых людей ( или повышение власти) всегда влечет за собой существенную смену состава. Любой новый топ менеджер будет менять старую команду и ставить более угодных ему. Это многократно доказаная истина. Отмазки в виде " [..] существенным замедлением темпов роста и необходимостью сохранить финансовые ресурсы до момента его восстановления" - это детский лепет. Получаеться что компания проела за полгода все инвестиции??? очень маловероятно.

С другой стороны, плюс в кармане сотрудников, это минус в кармане владельцев. Рискну предположить, что понимаю текущее состоянии бизнеса и его перспективы, возможно руководство решила подурезать расходы чтобы да быстренько продать свои доли пока они еще стоят больше нуля. А то потом может быть уже нечего продавать. В таком случае массовые сокращения выглядят вполне логичными, чтобы чуть больше осталось средств. Но это все только предположения. :)

-7

Появилась идея для тех, кто считает, что компания обязана им 5 зарплат при увольнении: когда будете увольняться сами раньше окончания контракта, будьте добры, отстегните компании свои 5 зарплат за последние отработанные 5 месяцев.

Cash Rules Everything Around Me https://d3qdvvkm3r2z1i.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/6b9ffbf72458f4fd2d3cb995d92e8889/c/a/cashruleseverything_newthumb.png

5

Молодцы, девбай, аккурат к 7 ноября подоспели. Есть над чем подумать молодому поколению.
Безотносительно к тому, кто прав, кто виноват.
Как легко слетает “позолота”, когда речь заходит о самом главном для капиталиста - о деньгах.
А как же печеньки?
Оказывается, что за печеньки надо платить (кто-то наиболее ушлый подозревает, что уже уплочено, но - тссс).
“В Америке все просто так, кроме денег”.
Под всей мишурой и блестками оказывается простое, банальное - “пшел вон” (смерд).
Отражающее, между прочим, самую суть. Самое интересное, дети, что если акторов поменять местами, то отношения не изменятся. Так учит нас дедушка К.Маркс. А вы думали 8 часовой рабочий день, 5 дневная рабочая неделя с неба упали? Нет, дети, это завоевано в прямом смысле потом и кровью рабочего класса.
Что? У вас уже давно не 8 часовая?
Сейчас ситуация стремительно отыгрывается назад, к неофеодализму (с айфонами, о, г-жа Клио имеет чувство юмора), по моим диванным оценкам.
Да, и пора бы прочитать ТК и другие умные книжки, пока еще в этом есть рацыя.

-4

Тот самый случай, когда ты копируешь американский успешный продукт в надежде, что он тоже выстрелит, но при этом ты нихера не понимаешь в цифровом бизнесе

8

TP, был основан где-то в 2005-2006, в то время наверн не было аджайл тулов, а простые таск трекеры и джира еще не была аджайл тулом c богатой настройкой бордов и визуализаций.

-8

Наш ТК и прилагающиеся к нему декреты имеют собой цель заставить людей работать за нищенскую ЗП без возможности улучшения условий или смены работы, уменьшая при этом показатели безработицы и миграции, в попытке увеличить экспорт и сократить бюджет за счет низкой оплаты труда. 83% граждан (удивительное совпадение) имеют располагаемый месячный доход менее $300 (медиана менее $200), абсолютная нищета. Улучшения ТК являются не более чем популизмом, по факту ни один суд, ни один профсоюз не станет на сторону работника, его просто выживут или заставят работать способами, о которых писали выше.

ИТ-сектор никаким боком не относится к описанной ситуации. Количество сотрудников входящих в ПВТ компаний составляет менее 1% от всех работающих граждан Республики Беларусь. Заработная плата выше средней (официальной) по стране в 3–4 раза. Список открытых вакансий огромен, имеется полная свобода выбора (да, компании уровня Facebook нет, но все же). Пункты трудового кодекса соблюдаются лишь на бумаге, по факту имеют место устные или не имеющие юридической силы письменные договоренности, что только улучшает условия труда работников.

Люди, пытающиеся отстаивать пункты ТК, чатик профсоюзный замутившие, подумайте, что вы делаете. Вас обманули, кинули, обидели? Заставляют овертаймить? Не терпите, уходите, и сделайте это достоянием общественности, чтобы каждый имел ввиду, с чем может обернуться сотрудничество с определенным работодателем. Но не подпускайте сюда щупальца государства, берегите то, что имеете. Расскажите любому из 83% (если не бывали в этой группе сами), что вам негодяи не выплатили 5 ваших $4К ЗП — вам доходчиво объяснят, за что вы в итоге боретесь.

5

83% населения за чертой бедности будет намного легче если вы оставите свою компенсацию новому СЕО.

-4

Какому CEO остается компенсация? На эти деньги продолжают работать 100 человек. Если продолжать топить частные компании декретами и указами, либо искусственно создавать конкурентные преимущества только определенным, то за чертой бедности в скором времени будет не 83%, а все 95% населения. Раздаст ненавистный вам CEO ваши трудовые книжки и поедет делать бизнес в стране, где маразм не крепчает.

2

Убогая попытка подмены предмета разговора.

-1

Огласите предмет разговора, без оскорблений.

4

Никаких оскорблений. Просто оценочное суждение по поводу Ваших тезисов в обсуждении.

Тема разговора - увольнение людей день-в-день и оценка сего факта с разных углов зрения, в тч правового.

Вбросы про глобальные экономические и социальные проблемы, давление на жалость и тп мне видятся явной софистикой, тк все это не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме конкретных 18 специалистов.

Я соглашусь с Вами в том, что при текущей ЗП программиста на фоне дохода по стране, можно конечно физически пережить такое отношение - без штанов семья не останется.
Но как-то не очень монтируются все хвалебные статьи о конторе: о невероятной прозрачности, открытости, социальной ориентированности и тп, с таким вот финалом. Все же денюжки во главе, а потом уже все остальное.

UPD: Прочел ниже мысли LuchDobra - что-то подобное и я хотел сказать.

-2

@Murlakotam

Первое. Что нам известно.

Имело место увольнение 12 сотрудников ООО Таргетпроцесс (остальные 6 относятся к иностранным организациям). Имеется официальное заявление CEO о необходимости "сохранить финансовые ресурсы до момента его [темпа роста] восстановления". Имеется заявление одного из уволенных сотрудников о том, что он был уволен "день в день с символической компенсацией". Все.

Второе. Вопрос выплаты 3-х и 5-и ЗП.

Отдельные пользователи пытались пристыдить уволенных за то, что они не потребовали положенную законом компенсацию. Я считаю, что такая практика способна снизить конкурентоспособность и в конечном итоге приведет к стагнации белорусских IT компаний. Я привел множество аргументов, один из которых, касался полного несоответствия ТК РБ потребностям IT-сектора (что вполне закономерно, поскольку он направлен на деятельность 99% работников других сфер деятельности). Будет любопытно узнать хоть об одном примере выплаты компенсации в 3 или 5 месячных зарплат (конечно если речь не идет о $500). Только очень обеспеченная финансами компания может позволить себе такие выплаты большому проценту сотрудников, однако вопрос: почему обеспеченная компания сокращает людей? Аргументы "зачем было начинать", "надо просчитывать риски" могут приводить только тролли. Риск — это любое наше действие.

Если вы видите в давлении на жалость софистику, то я вижу в давлении на жадность и критике способа построения компании на принципах доверия и открытости ту самую убогость, о которой вы говорите.

15

5 зарплат возникают только в том случае, когда об увольнении сообщают день-в-день. В противном случае уведомляем за 2 месяца - и платим только 3 зарплаты. @Треми выше писал, что люди были согласны и на 2...
Так что, откинул бы тут один оратор в сторонку циферку 5. Она вызывает скорее смех.

Сообщать день-в-день - по-моему, это банальное свинство. Что со стороны нанимателя, что со стороны сотрудника.

Я могу понять ситуацию, когда реальный форс-мажор. Но тут не вижу ничего, оправдывающего владельцев. Можете сколько угодно рассказывать про прекрасную атмосферу в компании. Но если бы такая атмосфера существовала в реальности, то руководители бы дули в попу тем, кого уволили из-за просчётов руководства и рассказывали бы нам тут, как они бегают и ищут им новую работу. Согласитесь, обзвонить знакомых, порекомендовать людей - много усилий не надо. И денег не надо. Надо просто, чтобы слова не расходились с делом.

Все эти опросы про лучшее место для работы базируются во многом на том, что люди читают и слышат, а не на том, что проверяли на личном опыте.
И вот однажды мы читаем (@S_VL тут выше пишет):
> Красочные посты в фейсбуке давное не относятся, и не относились к всему Targetprocess. Они только в какойто степени относятся к этим 8 человекам которые работают с Мишей на новом продукте.

В комменты подтягивается некий CEO, брызжущий слюной по поводу бесплатных печенек. Да ёлки палки, ребята, вы реально считаете, что люди себе печеньку купить не могут? Несколько рублей на спортзал не найдут? Это же просто для вас способ за три копейки купить лояльность сотрудника к вашей компании. Пара рублей вместо повышения зарплаты. Это больше в ваших интересах. :))

Сказка про TP закончилась. Ничего страшного не случилось. Люди найдут работу, в TP (я уверен) останется много сильных программистов. Да и Михаил по-прежнему останется достойным уважения.
Просто получилось такое напоминание всем, что то, о чём много балаболят и реальность - немного разные вещи. Переставать видеть мир через розовые очки - тож полезно. :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

Сказка ложь, да в ней намек

-5

Если и вправду имело место увольнение без предупреждения и причины (ничегонеделание, аморальное поведение сотрудника, взял sick day просто потому что лень идти на работу), то это безусловно позор. Пока же мы имеем скудную сумбурную информацию от одного анонимного сотрудника, всего контекста мы не знаем. Лично мне при приеме на работу в TP говорилось, что меня могут уволить в любой день без предупреждения, обуславливая это тем, чтобы я не устроил возмездие или что-то типо того, уже и не помню дословно, было это давно и я уже давно там не работаю. Мое мнение, что компенсация при увольнении не должна быть прописана в ТК и исполняться всеми, а должна быть обусловлена финансовыми возможностями компании и тем, насколько она дорожит своей репутацией, как впрочем и размер ЗП, отпуска и прочее. Каждый кандидат должен иметь выбор: работать в нестабильной компании А над интересным проектом, либо писать JSON-ы в стабильной компании B.

Цифру в 5 ЗП подкинул не я, читайте внимательно ход дискуссии. Как выше писал Юрий Зеленский, компенсация в 5 месячных зарплат "делает процедуру сокращения штатов, практически запретительной для работодателя (проще годовые контракты подписывать, и при необходимости не продлять), что в свою очередь, делает предприятия менее конкурентоспособными, а сотрудников менее защищенными". Посмотрите на ситуацию глазами работодателя. Если кандидата волнует этот вопрос, то размер компенсации должен быть оговорен и зафиксирован в контракте.

Любой пункт закона имеет своей целью регуляцию чего-либо. Конкретно этот пункт направлен на улучшение статистики по безработице (сейчас повсеместно в гос. секторе люди работают на 0.5, 0.25 и даже встречаются 0.125 ставки, проезд дороже, зато статистику не портят).

По поводу сказок. Истории о хорошей жизни останутся для вас сказками, пока вы будете сидеть в своей зоне комфорта. История TP еще только пишется, коммиты пушатся.

5

Про циферки вам в комментах объясняли. Но вы всё равно предпочли бегать с циферкой 5, как коммунист с красным флагом.
Пункт закона про компенсацию направлен на то, чтобы наниматель думал головой и не выкидывал людей так же легко, как использованный контрацептив. Одно дело хорошо оплачиваемый специалист, у которого, скорее всего есть какая-то подушка безопасности. Другое дело обычный рабочий, который рискует остаться на улице больной и без куска хлеба.
Всё остальное вами написанное - вопросы веры. В вашу секту Свидетелей Дубакова я лезть не собираюсь. Верьте, во что хотите :)

-4

Ага, а декрет о тунеядцах направлен на восстановление социальной справедливости. Обзываетесь коммунистом, а сами часом не член БРСМ?

Вот вам пару статей для ознакомления:
https://udf.by/news/main_news/172908-profsoyuzy-pro-vyzhivanie-rabotnikov-pereveli-na-rabochiy-den-v-15-chasa-s-pereryvom-na-obed.html
https://finance.tut.by/news583099.html

10

короче Миша, всё ху..ня. давай по-новой

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
3

Уже

4

Хайповая тема, репутацию targetprocess опустили ниже плинтуса.

11

Так неудачно высадили гребцов аж Rozum раскачало. ))

0

странно что люди с нормальными скилами работают на минские конторы, удалённо можно найти гораздо более выгодные предложения.

2

ага месяц работаешь два ... палец пинаешь :)

0

Поделитесь опытом, где?

По своему опыту работы с удалёнщиками - я бы им никогда ничего серёзного не доверил делать.

ade
ade
3

минская it-тусовочка такая маленькая и такая милая

1

Для нормального девелопера 1 мес - приемлемая компенсация считаю.
2 мес - это если совсем по хорошему и деньги есть.
Работы вокруг как мусора, поэтому аппелировать к ТК РБ не совсем корректно если ты в нормальных отношениях с руководством.

0

Представляю как концентрация ИТ-разработческой неприязни к "СЕО Андрей Михайленко" улетает в стратосферу...

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже