Стажёру не понравились курсы. Теперь он, вроде, должен $5K VironIT

Программист Андрей Ю. подал в суд на ООО «ВиронИТ — Учебный центр». В центре надо было обязательно отучиться, чтобы потом попасть на работу в эту ИТ-компанию, говорит Андрей. У него были вопросы к договору, а курсы — не понравились. В компании он фактически не поработал ни дня, а накануне суда «ВАСофт» (торговая марка VironIT) вернул трудовую книжку с записью об увольнении по статье — за прогулы.

Теперь по контракту Андрей должен компании 5 тысяч долларов за обучение. Предыдущие судебные процессы с VironIT так и не отменили этот пункт. 

34 комментария

Программист Андрей Ю. подал в суд на ООО «ВиронИТ — Учебный центр». В центре надо было обязательно отучиться, чтобы потом попасть на работу в эту ИТ-компанию, говорит Андрей. У него были вопросы к договору, а курсы — не понравились. В компании он фактически не поработал ни дня, а накануне суда «ВАСофт» (торговая марка VironIT) вернул трудовую книжку с записью об увольнении по статье — за прогулы.

Теперь по контракту Андрей должен компании 5 тысяч долларов за обучение. Предыдущие судебные процессы с VironIT так и не отменили этот пункт. 

Напомним, о чём речь

Сотрудники пожаловались на VironIT: кабальные контракты. $5K за разрыв отношений сразу после стажировки, за «переманивание», за увольнение «в связи с систематическим неисполнением обязанностей без уважительных причин» и др.

Двое из них подали на компанию в суд, который в итоге признал некоторые пункты документа недействительными.   

20 июля — новое дело. От VironIT в суде 9 человек. Сооснователи компании Максим Осипов и Алексей Граков, директор учебного центра Анна Куринова и другие. Сидений для слушателей, которых сооснователь компании упорно называет «третьими лицами», не остается — представители ответчика занимают все.

И пытаются закрыть суд от чужих ушей. Председательствующая по делу Светлана Солопан отказывает в ходатайстве о проведении судебного слушания в закрытом формате. Ответчики на предварительном заседании просят об этом дважды.

В чём дело

В сентябре 2020 года Андрея взяли инженером-программистом в VironIT. На следующий день с ним заключили допсоглашение о направлении на курсы по Java на 2 месяца 27 дней. В этот же день он подписал договор о платных услугах в сфере образования в 5 тысяч долларов по курсу Нацбанка на день оплаты. Деньги плательщик в лице директора «ВАСофт» Анны Еловой обязался внести на счёт исполнителя в течение двух лет с момента окончания обучения.

История Андрея похожа на происшедшее с его коллегами. Эйчар рассказала об обязательном условии приёма на работу — стажировке на учебных курсах.

— Было сказано, что только по факту прохождения стажировки будет обсуждаться возможность устройства на работу. То есть предполагался отбор, — говорит истец.

В этот же день кандидату предложили заключить трудовой контракт, «который не соответствовал тем условиям, которые мы оговаривали», говорит Андрей.

По его словам, эйчар пообещала, что будущая зарплата составит 400 долларов на испытательном сроке и 600 долларов после, а в контракте стояла цифра в 400 рублей плюс штрафы.

— Мне предоставили контракт в одном экземпляре, я подписал. Мне было сказано, что это делается, чтобы гарантировать, что я закончу стажировку, — говорит истец.

— Контракт заключён или нет? — спрашивает судья.

— Я не знаю, что делает контракт заключённым. Считаю, что заключение трудового договора — это когда работодатель и сотрудник договорились обо всех условиях, здесь же контракт носил гарантию окончания стажировки. Мне было сказано, что по факту окончания стажировки со мной будет заключён уже другой контракт с теми условиями, которые оговаривались.

Андрей учился на курсах, пока был в отпуске за свой счёт в течение всей стажировки плюс две недели после её окончания. Заявление на отпуск подписал в этот же день, рассказывает он в суде. Но с обучением не сложилось. 

— Обещали программу по 8 часов в день. Но лектор читал час, в остальное время мы занимались самообразованием, — говорит Андрей Ю. — Под словом «стажировка» я предполагаю, что в учебном классе постоянно находится преподаватель, который консультирует, ведёт учащихся — этого не было. У нас проходили только лекции, в процессе которых преподаватель иногда читал материлы из интернета. Ценность их нулевая, я мог это и сам. 

Истец: программу видим впервые

Интересы Андрея Ю. представляет адвокат Андрей Дакутько. Позиция: договор с «ВиронИТ — Учебный центр» не является заключенным. Адвокат опирается на статьи Гражданского кодекса, где прописаны условия заключения договоров. Например: существенными условиями договора о платных услугах в сфере образования являются предмет договора, срок и стоимость обучения, порядок её изменения и порядок расчётов.

Стороны должны договориться про образовательную программу — документы, которые устанавливают цели, задачи, содержание конкретного курса, определяют совокупность знаний, которые предстоит усвоить.

— Программу, которую приобщила к материалам дела сторона ответчика, мы видим в первый раз. Во время заключения договора с моим доверителем она не обсуждалась, — говорит адвокат.

Защитник отмечает, что обычно такую программу дают при заключении договора как его часть. Адвокат и сам «составлял аналогичный договор о платных услугах в сфере образования для салона красоты». Андрею Ю. на подпись предоставили совсем не такой договор.

Сторона истца подготовила и приложила к материалам дела пять нотариально заверенных учебных программ в сфере образования, которые отыскала в интернете в открытом доступе.

— 1696 рублей, 800 рублей, 1350 рублей, 1900 рублей, 1999 рублей… — перечисляет адвокат стоимости обучения по другим программам. — О каких 5 тысячах долларов идёт речь, мы не понимаем. Откуда эта сумма, как формируется, как составляется — этого всего не было предоставлено моему доверителю. Как я понимаю, человека ввели в заблуждение.

— Я задал вопрос по суммам, которые фигурируют в договоре, — говорит Андрей Ю. — Мне ответили: эти суммы присутствуют здесь, чтобы мотивировать учащихся не покидать заведение до окончания самой стажировки, потому что многие люди раньше бросали на полпути или уходили в другую компанию. Это здесь только как устрашающий фактор.

— А зачем вы тогда подписывали договор? — судья.

— Потому что мне никто не говорил, что эту сумму будут с меня взыскивать и требовать.

— Вы задавали такой вопрос?

— Да. Мне сказали, что этот договор нужен только для бухгалтерии, чтобы оформить всё это обучение. И оформление в штат тоже необходимо только для этого. И чтобы я не мог уйти в другую компанию за это время — поэтому моя трудовая [книжка] должна находиться у них.

Ответчик: на истца есть сертификат

Сторона ответчика приоткрыла некоторые подробности отношений с несостоявшимся сотрудником. «ВАСофт» мог стать для Андрея Ю. первым местом работы в ИТ, до этого программированием парень не занимался. В ходе стажировки каждый ученик работал над проектами в открытом доступе. После курсов успешные стажёры получили сертификаты. 

Приводим главные тезисы из выступления Анны Куриновой и её адвоката:

  • Закон не требует обязательного согласования с заказчиком образовательных программ как существенного условия договора. 
  • Показывать учебную программу каждому сотруднику компания не обязана.  
  • Выводы истца о том, что соглашение не было достигнуто, поскольку «не определены формы, методы и способы получения услуг в сфере образования», противоречат договору — в нём указан срок обучения и количество часов.
  • Программа курса определяется исполнителем в одностороннем порядке.
  • Ознакомлению с учебной программой истцу не препятствовали, а сам он с таким требованием не обращался. 
  • Автор программы обучения Java — кандидат физико-математических наук, преподаватель по программированию; изменить программу в случае несогласия истца не представляется возможным.
  •  «Несогласование учебной программы с Ю. не мешало последнему успешно получить данную услугу в сфере образования, о чём свидетельствует соответствующий сертификат, который выдан моим доверителем, но по неизвестным причинам не получен истцом».  

Андрей Ю. говорит, что про существование сертификата на его имя впервые узнал в суде.

«Обращение Ю. с иском считаем нежеланием исполнять обязательство, предусмотренное договором, (…) где указана обязанность заказчика возместить в течение 10 рабочих дней всю сумму расходов, понесенную на обучение заказчика», — заявила сторона ответчика.

Представители ответчика не признали иск в полном объёме, попросили исковые требования оставить без удовлетворения и взыскать с истца судебные расходы.


Следующее заседание назначено на 10:00 утра 7 сентября. dev.by следит за развитием событий.

Apple внезапно отозвала иск против компании, которая делает виртуальные копии iPhone
Apple внезапно отозвала иск против компании, которая делает виртуальные копии iPhone
По теме
Apple внезапно отозвала иск против компании, которая делает виртуальные копии iPhone
СК отказался разблокировать счета «Имен». Там $545 тысяч на проекты и зарплаты
СК отказался разблокировать счета «Имен». Там $545 тысяч на проекты и зарплаты
По теме
СК отказался разблокировать счета «Имен». Там $545 тысяч на проекты и зарплаты

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents
27 октября — 29 октября

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents

Читайте также

Как разработчику найти удалённую работу в США. Очень подробный гайд
Как разработчику найти удалённую работу в США. Очень подробный гайд
Как разработчику найти удалённую работу в США. Очень подробный гайд
6 комментариев
Google подала встречный иск к Epic Games
Google подала встречный иск к Epic Games
Google подала встречный иск к Epic Games
Как работать на двух фултаймах — нашли тех, кто смог
Как работать на двух фултаймах — нашли тех, кто смог
Как работать на двух фултаймах — нашли тех, кто смог
36 комментариев
Говорим с Леной Дорогенской: как питчить Дубакову, что не так со школой, почему честность в бизнесе — важно
Говорим с Леной Дорогенской: как питчить Дубакову, что не так со школой, почему честность в бизнесе — важно
Говорим с Леной Дорогенской: как питчить Дубакову, что не так со школой, почему честность в бизнесе — важно
Мы рассказывали, как бывшая учительница музыки Елена Дорогенская, 15 лет назад пришедшая самоучкой в айти, запустила платформу peer-to-peer обучения по интересам с онлайн-комнатами и базой знаний под названием Unschooler.me. Основная идея — учить может каждый, причём диплом для этого не всегда нужен. Проект на стадии открытого тестирования, но уже привлек 160 тысяч долларов инвестиций — среди инвесторов есть и бывший начальник Елены Михаил Дубаков. Поговорили с основательницей о перспективах онлайн-образования, проблемах в современной школе и почему честность в бизнесе важна.
2 комментария

Обсуждение

60

Вообще выглядит это все как мошенничество и попытка торговли людьми.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
50

-- вы нанимаете джуньёв?
-- нет, только обучаем
-- красивое

34

Московская схема мошенничества - на словах все что угодно заливают
А на деле - главное контроль над предметом и договор

25

После прохождения обучения сотрудник способен найти себе работу на большую сумму чем $600.

Видимо проблема в этом.

А компании нужны джуны за низкую з/п на долгий срок.

PS. Пусть предоставят трудо затраты и докажут что стоимость обучения сотрудника стоит $5K. Расходы - з/п учителя, аренда и т.д. и т.п.

21

Давайте объективно: после такого обучения никакую работу выше 250-300$ на гос. конторе он не способен будет себе найти.
Вопрос в том из чего складывается стоимость 5K? Ему были оказаны услуги на эту сумму - покажите пожалуйста калькуляцию затрат. Это превышает стоимость обучения в любом ВУЗе на платном за семестр, а там, заметьте, читают не одну дисциплину и не по 1 часу в день.
Ну а вопросом, насколько их деятельность в этой области согласуется со статусом резидента ПВТ, пусть занимаются юристы)

aktet
aktet Senior Software Engineer в 2010-03-01
5

Да за 5$ можно все 4 курса закончить, а если на заочке, то еще и останется.

Руслан Теленкевич
Руслан Теленкевич Delivery Manager в EPAM
1

Стенфорд за курс машинного обучения просит $1600 - https://online.stanford.edu/courses/xcs229i-machine-learning Очень хочется услышать обоснование откуда $5К нарисовалось для каждого слушателя

19

План такой
- Заманиваем людей райскими условиями
- Даём подписать "формальную" бумажку
- Профит

yuzz
yuzz Почетный пенсионер в IT
40

Если бы девбаюшка не удалил старые отзывы о компании, то таких бы историй почти не было бы. Ещё по комментариям 8-летней давности там было такое же неадекватное руководство

Egor Kaleynik
Egor Kaleynik Head of Marketing в Expanice Soft
10

А почему удалили, кстати?

6

Кстати, кажись руководство поняло, что на девбай хороших рейтингов им не видать и решили забустить отзывы в гугле :) Что-то мне подсказывает, что код пишется там такой же, а заказчики и не подозревают кто, из чего, в каких условиях пишет им миллионные проекты %)

no-one
no-one CEO в microsoft
14

...ну да, судя по рейтингу dev.by эта компания сейчас топе. Дорогая редакция dev.by, просьба как-то повлиять на ситуацию, такая информация не должна теряться.

b0og1m-n
b0og1m-n Boss в WDH?!
6

По-моему, уже даже ежам понятно, что отзывы на девбу пишут маркетолохи и пыяр-манахеры. Знаю пару "пушыстых" контор, почитав отзывы на девбу о которых, можно подумать, что там рай земной, а по факту шараги с колохзным или быдло руководством. Есть повод задуматься и сделать ресурс с прозрачными отзывами на белорусских и снгэшных работодателей.

Kek Lol
Kek Lol iOS Developer в VironIT
1

так известное.it волне справляется)

19

Боже, какое дно! Им пирамиды вроде МММ строить, а не в IT работать. Все строится на лазейках в законе. Заказчики бы лучше задумались, а то если им что-то не понравится, то еще придется оплачивать работу в двойном размере по каким-то левым и завуалированным пунктам договора.

Kek Lol
Kek Lol iOS Developer в VironIT
14

И снова испанский стыд подъехал..... На правах секретности и конфиденциальности хочу сказать, что - стажерка в данной компании очень слабая, вместо заявленных сеньоров хорошо если мидлы ведут, а обычно - кто согласен, и чаще всего джун +. И хорошо если он час что-то рассказывает, и супер если каждый день. Крайне не рекомендую стажерку этой компании как способ ворваться в айти. И читайте что подписываете, и не верьте если ВАМ говорят - что это только на сейчас, а потом иначе будет. Не будет. Не должно быть в контракте прописано зп 400 рублей при реальной ЗП более высокой. Странно, почему на это не обратили внимание. Это же уход от налогов.

8

Не думаю что это уход от налогов. Платят в конвертах? Тут скорее схема, что если раб вякнет или захочет свалить, то переведут на хлеб-воду. Или если дурачков заказчиков не нашлось и джун сидит без работы, то почему бы не снизить ему зп до 400р.
Но если с руководством все ясно, то у меня вызывает испанский стыд люди-соучастники: менеджеры, hr-отдел и тд. Зная как тут обманывают людей, они все также идут подсовывать липовые контракты, удерживают трудовые, запугивают и тд.

Egor Kaleynik
Egor Kaleynik Head of Marketing в Expanice Soft
25

https://web.archive.org/web/20130826061710/http://companies.dev.by/vironit/discussions - еще не поздно покаяться и восстановить

4

Ну так занесли пакет кому-то в свое время! :-)

4

Все больше айтишка похожа на гербалайф. Осталось только что бы "стажеры" начали ходить с огромными значками по городу "люблю ІТ" или что-нибудь в таком духе.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
19

Крутая айти страна, где джун работает и еще денег должен по итогу

8

бгг, в мирное время при работающем законе: защита прав потребителя + проверка программы от мин.образования что в сумме если даст КГ/АМ = мошенничество в сверх крупном размере в составе организованной группы. лили г-но в уши студентам и ставили на счетчик.

Статья 209. Мошенничество
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, –

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет со штрафом.

19

При устройстве в веронит, если такие "герои" ещё найдутся - требуйте поставить в договоре пункт
"В случае не предоставления проекта, интересного разработчику, равно как и в случае предоставления проекта, который покажется разработчику неинтересным, сложным, запутанным, равно как и в случае если предоставленные учебные курсы не смогут научить работника языку программирования - компания обязуется выплатить компенсацию 100000 долларов США в качестве морального ущерба".

Просто формальность. Это никак не скажется на вашей продуктивности как сотрудника. Формальность. Именно она.

Anonymous
Anonymous
7

А мистер Гаррисон на превью - это намёк на ориентацию преподавателя?

no-one
no-one CEO в microsoft
0

тут это скорее намек на то что руки руководителей этой компании глубоко в нутри её сотрудников (со всеми вытекающими последствиями)

14

Удачи в поисках новых сотрудников и отмывке репутации.

14

свитчеры могут и не знать про существование дев.бая и не читать отзывов.
А если все будет плохо могут начать холодные продажи и:

— Не хотите сходить на бесплатные курсы и стать ИТшником с зарплатой X000$ через 3 месяца?

— Дааа!!1 где поставить подпись?

— +5K$

3

"X000$ через 3 месяца" - это должно быть прописано в договоре :)

хотя с другой стороны - если в рекламе будет подобное заявление, а на деле окажется что рекламное заявление не исполняется, то это:

1 массовый обман потребителя
2 вопросы к должностным лицам допустивших рекламу на рынок.
3 сектологам проверить наличие признаков секты, если данные признаки имеют место быть - секта осуществляющая незаконную деятельность.

По сектам - ржал :)

16 признаков тоталитарной секты:
1 В их группе ты найдѐшь то, что до сих пор напрасно искал
Они знают абсолютно точно, чего тебе не хватает.

2 Уже первая встреча с ними открывает для тебя совершенно
новый взгляд на вещи

3 Мировоззрение их группы может доступно объяснить любую
проблему

4 Тебе трудно составить точную характеристику группы. Ты не
должен размышлять или проверять. Участники секты говорят: «Это
невозможно объяснить. Ты должен пережить это – пойдѐм сейчас с
нами в наш центр».

5 У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он
знает всю истину.

6 Учение группы считается единственным настоящим, вечно
истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление,
разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанистские,
непросвещѐнные.

7 Критика со стороны людей, не принадлежащим к группе,
считается доказательством еѐ правоты.

8 Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно
спасти его.

9 Группа – это элита. Остальное человечество тяжело больно и
потеряно, ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей
спасти себя.

10 Ты должен немедленно стать членом группы.

11 Группа ограничивает тебя от остального мира, например,
одеждой, пищей, особым языком, чѐткой регламентацией
межличностных отношений

12 Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые»
отношения, т.к. они препятствуют твоему развитию.

13 Твои сексуальные отношения регламентируются извне.
Например, руководство подбирает тебе партнѐров, предписывает
групповой секс или, наоборот, полное воздержание.

14 Группа наполняет всѐ твоѐ время заданиями: продажей книг
или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями.

15 Тебе очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда
рядом с тобой.

16 Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не
приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы
недостаточно старался, участвовал, действовал.

0

ну достаточно поставить * по данным ECOOM

6

просто жесть

8

Тихий ужас, хорошо что меня в своё время на стадии резюме проигнорили в этой конторе, а я ещё тогда расстроилась...

11

Был заход на это лето, набирали на курсы фуллстэк. Высылал резюме, проходил собес. Ржарка: не взяли! Хотя на тех интервью сказали что я ушёл вперёд в изучении. Ответили очень поздно, к тому времени я уже давно решил что туда ни ногой. Хорошо когда есть голова на плечах. Было ощущение что что-то не так...
И да, про йо..it я тогда не слышал, и даже поисковик не выдавал их зашквары описанные на девбай, хотя гуглил по всякому. Надо было такие запросы делать: Виронит написал в милицию заявку, Виронит (название ужас ппц) хочет ободрать сотрудников и тд))).
Отдельно спасибо hr что с первого звонка призналась что контракт на 2 года с заведомо ниже рыночной зарплатой. Советую ей найти место поприличнее.
А конторе конечно же скорейшей "смерти" , ну не должен такой мусор быть на нашем рынке. Откровенные шарлатаны типа паршнягина или бм только в ит сфере

8

Пойду чекну контакт лист, вдруг там хрюша из этих спряталась...

constantin_
constantin_ Рукойводитель в ИП Клинчук
3

История когда управляющим на клюшки для гольфа не хватает

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже