О чём Подобед, Марченко и другие бывалые предупредили #вайтишников

Ни депрессия, ни выгорание, о которых много говорили на конференции Career Today, не пугают #вайтишников. Все хотят в индустрию с высокими «потолками» и размытыми «вилками». dev.by послушал, что опытные товарищи рассказали начинающим.

24 комментария
О чём Подобед, Марченко и другие бывалые предупредили #вайтишников

Ни депрессия, ни выгорание, о которых много говорили на конференции Career Today, не пугают #вайтишников. Все хотят в индустрию с высокими «потолками» и размытыми «вилками». dev.by послушал, что опытные товарищи рассказали начинающим.

Иван Подобед, Technical Fellow в Awem 

Про самообразование

— Учить нужно прикладные практики (библиотеки, фреймворки и пр. технические инструменты и подходы). К несчастью, делать это нужно очень быстро.

Если ваше обучение затягивается больше, чем на три месяца, то есть вероятность, что применять навыки вы будете примерно столько же — несколько месяцев, что не эффективно. 

Про деньги 

— Платят нам за то, что мы умеем встраиваться в широкий круг проектов, рабочих процессов и достаточно быстро показывать перформанс. Достигается это за счёт кругозора. Если ты девелопер, то тебе полезно интересоваться, что происходит рядом, например, как идёт обмен данными, понимать, что каждый проект, даже маленький, имеет жизненный цикл. Полезно разбираться в том, куда и как встраивается тот кусок кода, который ты пишешь — вертикальная прямая под названием «системный инжиниринг». Тех, кто это постигнет, ожидает неизбежный рост. 

Про роли в ИТ

— Я как старых технарь по-своему понимаю, что такое софт скилы. Как правило, это некие роли, которые вы можете очень вдохновенно и красиво отыграть на проекте. Можно сыграть роль инженера-разработчика, девопса и пр. Нужно понимать, что от вас ожидают и уметь вживаться в роль, оставляя все личные вопросы позади. Некоторые владеют этим навыком с детства, а остальные могут научиться. Как вариант — пойти на курсы актёрского мастерства, но это уже для хардкорных карьеристов вроде меня. А можно просто тренировать осознанность: понимать, что от какой роли ожидается, и пытаться в них встраиваться. 

Андрей Мирошниченко, психолог

Про психотерапию

— Приходит ко мне в кабинет айтишник, у него, значит, зарплата в четыре раза больше моей, детей нет, есть квартира, машина. Компания ему предоставляет бесплатный тренажёрный зал, он может работать из дома, перед ним эйчары устраивают танцы с бубнами — а он сидит и говорит, что ему что-то не нравится.

И так первый пришёл, второй, третий. Почему так получается, что люди, у которых, казалось бы, всё есть, проявляют признаки профессионального выгорания? 

Айтишник целый день сидит за компом в закрытом помещении, мало двигается, а тут дедлайн или менеджер не сказал ему, что он самый лучший разработчик на свете. Что происходит в этот момент? Повышается адреналин, а за ним срабатывает мышечная реакция. Если бы мы жили в дикой природе, мы бы в этот момент убегали от опасности или нападали. Но мы же в офисе. На уровне физиологии организм не сжигает адреналин, а начинает пожирать себя. Современные компании борются с этим, дают абонементы в залы, но помимо этого есть и другие источники стресса. 

Из разговоров с айтишниками я понял, что им неприятно, когда они год-два работают над проектом, вкладывают в него душу, а его потом берут и закрывают. 

Вторая проблема — вы делаете космический корабль, но скорее всего на аутсорсе, поэтому его разрабатывает кто-то другой, а вам передают маленькую задачку. И вы не можете понять, какой конечный эффект будет от того, что вы делаете. Также в офисе нет линии горизонта, вы физически не можете посмотреть, что происходит дальше вашего компьютера, у вас нет такой перспективы. Ваш опенспейс — это весь ваш мир. 

Про высокомерие 

— У некоторых айтишников, если они постигли какой-то язык программирования, начинается ощущение собственной грандиозности, уверенности, что они разбираются во всём — социологии, экономике, психологии. Им кажется, что вот они делают реальное дело, а ты — занимаешься какой-то фигнёй. Это серьёзная проблема, которая связана с низким эмоциональным интеллектом у людей технических специальностей. 

Про алкоголизм родителей

— Многие из нас родились в семьях, где хотя бы один родитель — алкоголик. Это социальная проблема, которая влияет как на наше состояние, так и на корпоративную культуру. Риск получить профессиональное выгорание в таких случаях возрастает. Во-первых, в детстве мы испытывали за это стыд, скрывали проблему от окружающих, а значит не могли получить эмоциональную поддержку. Соответственно, вы привыкли к такому паттерну поведения и считаете постыдным делиться проблемами. Поскольку родители-алкоголики не дают обратную связь своим детям, им плевать на них, когда вы вырастаете, начальник становится вашим родителем. И вы испытываете жажду к тому, чтобы он о вас хорошо отзывался. Низкая самооценка сохраняется. Родители-алкоголики, когда у них была стрессовая ситуация, сразу начинали злоупотреблять. И, когда у их детей наступают нормальные отношения на работе или в семье, им очень важно это сохранить, они боятся ссор и скандалов. На работе, когда потребуется, они не будут защищать свои интересы и границы из-за боязни быть уволенным или из-за нежелания испортить профессиональные отношения.  

Про отчуждение айтишника

— Насколько мы знаем, айтишники — это интроверты, немного шизоидного склада характера люди, не склонные к экспрессии. 

Конечно, это чисто моя гипотеза, но, на мой взгляд, типичный айтишник — это парень, который хорошо учился в школе.

В тот момент, когда его одноклассники клеили девчонок, и у них кипела бурная социальная жизнь, он тихонько сидел и зубрил. Он ведь интроверт, ему так комфортно. Дальше, когда его доход стал выше среднего, началось социальное отчуждение. Представьте, что вы приезжаете к родственникам на свадьбу, а там сидит дядя Вася с золотыми зубами, который работает на комбайне. Он не в состоянии понять ваших проблем, что вы в депрессии, выгорели на работе. Хотя это уважаемый человек к деревне, занимается полезным делом, при этом работает за $100. И у вас возникает социальное отчуждение. 

Потом вы прилагаете все усилия для создания супер инновационного продукта, показываете его пользователю, а он — а какую кнопочку нажать? Ничего не понятно. Вас начинает это бесить, складывается ощущение, что вы работаете с дебилами. Поэтому компании создают фильтры вроде других отделов между вами и пользователями, чтобы вы с ними не взаимодействовали. Сейчас модно работать по Agile-подходам, но что они под собой подразумевают? Вы должны быть активным, что-то обсуждать, предлагать, а вы — интроверт, вам всё это не надо. Происходит отчуждение на уровне менеджмента. 

Владислав Цвирко, Java Developer в Helmes 

Про рынок зарплат

— Если бы я искал работу несколько месяцев назад, мне было бы сильно проще, потому что я бы видел более приятные цифры, чем сейчас.

Рынок остывает, греется, и это влияет на то, что вам будут предлагать эйчары. Помимо технических навыков на вашу зарплату также влияют софт скилы. Ещё один момент — сами деньги. Если вы просите мало, то эйчары будут очень приветливыми, а когда выше среднего, то уже начинается — ну нет, ты подумай, может, ты столько не стоишь. Также влияет настроение. Если к компании подходило уже 10 человек, которые просили много денег, а умели ничего, то она будет относиться ко всем остальным кандидатам соответствующе. И можно отсеяться даже на этапе обсуждения зарплатной вилки с рекрутёром. 

Про сценарии коммуникации с рекрутёром

— Здесь всегда кто-то заинтересован больше, а кто-то — меньше. 

Первый кейс — оба человека (и рекрутер, и соискатель) хотят одного и того же. 

Второй — разработчик ищет работу, а рекрутёру всё равно, но в принципе можно расширить команду. Если вы в слабой позиции, то не показывайте этого. Избегайте категоричности, не нужно говорить конкретную сумму, которую хотите, всегда нужно называть какой-то диапазон. 

Третий кейс — это когда эйчар приходит к вам и говорит: «Слушай, твои скилы и наш проект просто созданы друг для друга». Здесь уже вы можете позволить себе чуть-чуть больше. Мы всё-таки работаем за деньги. Да, какое-то время каждый из нас думает, что он работает за идею, но в итоге всем нужно кушать. И, если вы владеете каким-то стеком технологий, который нужен этой компании, но что-то одно, допустим, не знаете, вы можете себе позволить изучить его в рабочее время, когда вам сделают оффер.  

Про паттерны поведения рекрутёров 

— Рекрутёр может играет роль интерфейса между вами и менеджером проекта, на который вас хотят захантить.

Но, если вы с ним поговорите, выведете его из состояния «ответь на вопрос — выполни тестовое», то можно больше узнать о том, что происходит в компании, как часто набирают людей, какие зарплатные вилки. Кстати, по вилкам других позиций вы примерно можете предположить, насколько квалифицированные специалисты там работают. В некоторых компаниях senior позиции оплачиваются как middle в других. Конечно, бывают исключения, но, как правило, сеньоры в первой не дотягивают до мидлов во второй. Лычки ничего решают. 

Рекрутёр может вести себя напористо, чтобы узнать нижнюю границу зарплаты, которую вы бы приняли. Они любят говорить: «Ваш бывший начальник утверждает, что вы не можете столько стоить». У меня есть подозрения, что это ложь. Просто вы не попадаете в вилку конкретно этой компании. Также рекрутёр может продавать вам компанию, убеждать, что лучшего места для работы не найти. Если вам продают незнакомую компанию, я бы не верил на слово и сперва погуглил. Третий тип рекрутёров, наиболее полезный, — это фрилансеры. Эти люди заинтересованы в том, чтобы вас хорошо продать. Это их прямая финансовая заинтересованность. Они могут подсказать, что происходит на рынке, какая температура, могут сориентировать вас по деньгам, широте предложений. У них, как правило, более интересные вакансии. 

Советы

  • Не врите.
  • Будьте вежливыми. Имейте в виду, что рекрутёр — это тоже человек, а не просто интерфейс взаимодействия с компанией. Он может быть уставшим, грустным, и вы можете его обидеть, не желая того.
  • Если вас пытаются насильно притащить на интервью (такое бывает), имейте в виду, что это не единственное место, где вы можете работать — рынок большой.
  • Когда вас спрашивают о зарплатных ожиданиях, не говорите конкретную цифру, называйте промежуток. 

Антон Марченко, iOS-разработчик

Про смену профессий

— Я расскажу о том, как можно конвертнуться из разных областей в ИТ и как это получилось у меня. 

Я люблю рассказывать, что на меня сильно повлиял курс Learning How to Learn: Powerful mental tools to help you master tough subjects. Он учит, как правильно конвертироваться из одной профессии в другую.

В школе нам говорят, что ты — технарь, а ты — гуманитарий. Но Барбара Оакли, профессор и автор курса, утверждает, что это бред. Нет такого деления, это всё приобретённые навыки. И сама Барбара была переводчиком, а потом стала профессором математики. 

Вторая книга, которая на меня повлияла — So Good They Can’t Ignore You: Why Skills Trump Passion in the Quest for Work You Love. Она о том, как понять, что твоё. Если вы хотите сменить профессию, то первый год вы не будете получать удовольствие от, скажем, программирования, и это нормально. Пока не достигнете мастерства в этом деле, вам будет скучно. Просто нужно на это настроиться, фокусироваться и делать. 

Про поиск себя

— Я тоже долго искал себя, был автоматизатором, работал в компании Targetprocess, затем открыл парикмахерскую, дальше — завод по переработке шин в резиновую крошку. Все заводы, которые занимаются утилизаций, очень прибыльные. Завод сгорел, и я потерял 1 млн белорусских рублей. На последние деньги открыл коворкинг и в самом конце своего саббатикала делал медийный проект, писал про скандалы, интриги, но и он провалился. Тогда я стартанул Стэнфордский курс по программированию и пошёл на UpWork искать первую работу. Работал на Бали, в Таиланде, учил людей программированию. 

Если вы хотите стать дизайнером, программистом и пр., нужно просто настроиться и Fake it till you make it. В наше время абсолютно нормально поменять 5-6 специальностей за жизнь. И для этого не обязательно выходить из зоны комфорта. Можно работать на текущей работе и постепенно что-то учить. В зону развития сложно попасть из зоны дискомфорта. 

Работа и хобби — не одно и то же, на примере dev.by

В поисках себя можно не различать работу и хобби.

Мне нравилось писать статьи, но, когда меня пригласили редактором на ИТ-портал dev.by (был когда-то популярным), мне не зашло. Во-первых, тебя сковывают, ты не можешь писать то, что думаешь, есть какие-то рамки, да и деньги другие — я уже к бедности не готов. 

В итоге пришёл к выводу, что хобби — это одно, а работа — другое. 

>>> Ещё больше рамок, ещё больше скованности. 

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference
6 ноября — 7 ноября

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference

Читайте также

11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
Самый простой способ «войти в айти» — записаться на курсы. Правда, большинство из них рассчитаны на тех, кто имеет релевантные знания или хотя бы минимальный опыт работы в сфере. Поэтому мы сделали подборку курсов для людей без техничесого бекграунда, которые помогут получить востребованную ИТ-профессию с нуля.
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
25 комментариев
Список школ и преподавателей, которые помогают бесплатно войти в ИТ. Добавляйтесь
Список школ и преподавателей, которые помогают бесплатно войти в ИТ. Добавляйтесь
Список школ и преподавателей, которые помогают бесплатно войти в ИТ. Добавляйтесь
dev.by собрал инициативы, которые бесплатно помогают белорусам, если те потеряли работу из-за своей гражданской позиции. Мы будем дополнять список — если вы тоже хотите и можете обучать, отмечайтесь в комментариях (технология + контакты).
23 комментария
«Вакансий для джунов меньше в 3 раза». Хоккеист выучил Java и 1,5 года искал работу
«Вакансий для джунов меньше в 3 раза». Хоккеист выучил Java и 1,5 года искал работу
«Вакансий для джунов меньше в 3 раза». Хоккеист выучил Java и 1,5 года искал работу
В. решил стать разработчиком почти 2 года назад, с тех пор ищет работу, но безуспешно. Он говорит, что ещё в феврале вакансий для джунов было в 3 раза больше, чем сейчас — а в их марте почти не осталось. 
22 комментария

Обсуждение

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
3

Что я только что прочитал? Зачем это мне?

2

Хотят снизить ваши зарплатные ожидания. "Если бы я искал работу несколько месяцев назад, мне было бы сильно проще". Например в этой части вам говорят что сейчас вы стоите дешевле, или хотят чтобы вы так начали думать.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
8

Мои ожидания не зависят ни от здравого смысла , ни от мнения авторитетов.
Это всего лишь ожидания.
Как говорил один футболист ,ваши ожидания это ваши проблемы.

2

1 млн белорусских рублей

1 млрд. белорусских рублей (до девальвации было)

на ИТ-портал dev.by (был когда-то популярным)

я имел ввиду что я когда-то был популярным (в плане писал статьи и обзоры на дев.бай, Хабр и Цукерберг Позвонит), а не про dev.by, и сейчас и тогда у портала всё хорошо.

Спасибо, я думаю с публичными выступлениями на не технические темы с этого момента можно завязывать :)

Anonymous
Anonymous
-1

Анонимный пользователь
Анонимный пользователь
1

В итоге пришёл к выводу, что хобби — это одно, а работа — другое.

Наверное, это главная проблема: для большинства айтишников их работа — образ жизни. Исключением, судя по себе, являются вайтишнтки.

0

А в чём тут проблема если хобби и есть работа? Т.е. хобби которое приносит доход и ещё и удовольствие.

Анонимный пользователь
Анонимный пользователь
1

Сколько опыта, если не секрет?

-1

Опыта в чем?

3

--
Журналистом меня заставил стать отец. Папа хотел трудовую династию.
А я твердо знал, что журналистика - это не мое призвание. Я хотел сделать своей работой то, что я действительно люблю.

Я боролся как лев. Но папа победил. Но я не сдавался.
При первой возможности бросал я журналистику и мчался заниматься тем, что меня действительно увлекало - дизайном, портретной фотографией, психологией.
Но вот что странно, то, что мне нравилось делать не приносило ни денег, не успеха. А нелюбимая работа журналистика, наоборот, приносила деньги и успех, но зато не доставляла никакого удовольствия.
Считается, что найти свое призвание значит найти способ совместить то, что ты любишь делать с тем, за что тебе платят, свое увлечение и свою работу, свою профессию и свою страсть.
Существуют сотни коучей, готовых рассказать о том, как это сделать.
Настоящий вопрос однако заключается не в том, как добиться такого совмещения, а в том, нужно ли вообще его добиваться? Продуктивно ли такое совмещение?
У меня есть знакомый, который очень успешно работал в гостиничном бизнесе. Но нашел свое призвание в кожгалантереи. Бросил прекрасную работу и теперь вот уже несколько лет бедствует.
Он делает из кожи красивые вещи, но просто недостаточно практичные для того, чтобы их много покупали.
У меня есть знакомая, которая успешно занималась рекламой, но нашла свое призвание в садоводстве. Бросила работу. И в роли садовода оказалась совершенно невостребованной. Потому что придумывала сады, которые намного больше нравились ей самой, чем ее заказчикам.

Я думаю, ущербна сама идея совмещения работы и увлечений, потому что такое совмещение - мало продуктивно.

Увлечение требует свободы выражения. Работа по определению неизбежно лишает нас свободы, поскольку работа - это всегда компромисс между твоими личными предпочтениями и потребностями тех, для кого ты работаешь.
Увлечения не приносят денег - потому что деньги платят не за то, что ты любишь делать для самого себя, а за то, что ты способен делать для других.
После многолетних поисков своего призвания вот что я понял. Принцип два в одном хорошо работает только когда речь идет о шампуне.
Ты можешь работать намного эффективнее, если тебя не ограничивают личные предпочтения. Ты можешь реализовать свои увлечению намного полнее, если тебя не ограничивает необходимость постоянно учитывать запросы тех, на кого ты работаешь.
Одни из самых счастливых людей, которых я встречал - это люди способные реализовывать свои склонности и увлечения без попыток превратить их в работу, в оплачиваемый труд.
Можно ли сделать увлечение работой? Можно конечно, но тогда оно перестанет быть увлечением, потому что с этого момента вам будет нужно ориентироваться на запросы и вкусы других, а не свои собственные.
В карьере нужно следовать тому, что у тебя получается, а не тому, что тебе нравится, - считает Сal Newport, professor MIT и специалист по организации рабочего процесса.
И я думаю, он абсолютно прав.
Если у тебя есть работа, которая приносит деньги и не портит карму, этого вполне достаточно. Не нужно требовать от работы большего.
Любимым делом лучше всего заниматься в свободное от основной работы время.

Текст: Владимир Яковлев

2

Текст: Владимир Яковлев

Антон, ну нельзя же так. Я когда начинал читать, был уверен, что это твой текст.

4

Отстой какой-то. Кто все эти выступающие? (ладно, Марченко - норм) Но в целом... Какую ответственность выступающие несут за свои слова?

Сделай то, стань так. 3 месяца для фреймворка - долго, надо быстрее. Бла бла бла.

Зачем вообще приходить и слушать это? Это - пена, пыль.

Отложите развлекалово в сторонку и попробуйте сделать то, за что вам (возможно когда-нибудь) заплатят деньги. После окиньте критическим взглядом результат и переделайте всё, что не нравится. Повторяйте, пока не надоест.

Этот цикл одинаков и для тех, кто вам кажется лютым профессионалом, и для тех, кто только начал.

Рынок-уинок, рекрутёры-уекрутёры - всё это, в лучшем случае, вторично.

Ivan Padabed
Ivan Padabed Technical Fellow в Awem Games
5

Вай, что я только что прочитал :) вообще 0 пересечений с моим докладом - настолько большой плотности ошибок и дезинформации на единицу текста я давно не видел. Наверное действительно пора завязывать с конференциями :/

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
7

"Психолога" Мирошниченко было неприятно читать.

— У некоторых айтишников, если они постигли какой-то язык программирования, начинается ощущение собственной грандиозности, уверенности, что они разбираются во всём — социологии, экономике, психологии. Им кажется, что вот они делают реальное дело, а ты — занимаешься какой-то фигнёй. Это серьёзная проблема, которая связана с низким эмоциональным интеллектом у людей технических специальностей.

Оок, но что же пишет наш "психолог" дальше?

Сейчас модно работать по Agile-подходам, но что они под собой подразумевают? Вы должны быть активным, что-то обсуждать, предлагать, а вы — интроверт, вам всё это не надо. Происходит отчуждение на уровне менеджмента.

То есть "психолог" обвиняет программистов в том, что они лезут не в своё дело и несколькими абзацами ниже делает ровно то же самое!
А пассаж про "зарплата в четыре раза больше моей, а он пришёл ко мне и ноет" вообще за гранью этики, на мой взгляд. Теперь я так и представляю "психолога", который приходит домой / к друзьям и рассказывает "опять сегодня тот программист приходил поныть, ну хоть денег платит".

-1

А мне наоборот, именно он показался самым полезным: такая обезличенно-коллективная обратная связь от общества. И ведь он прав про многие вещи.

-1

А.Н. Мирошниченко (которого знаю его лично) - кандидат наук действительно не по психологии, а по философии. Так что у вас есть формальный повод писать слово "психолог" в кавычках. Но то, что вам не понравилась его т.з., еще не значит, что он неправ. Возможно, это как раз признак того, что он сказал неприятную для вас правду.

Лично для меня оказалась неожиданной тема про пьющих родителей. Для меня это удивительно, потому что в моей семье такого не было. Но, видимо, он прав, раз по этому вопросу никто в комментах не возражает.

-1

Он хотя бы правду сказал. Кто виноват что вам она не понравилась

1

Иногда, как в данном случае, читаешь текст, написанный красивым слогом, такой не слишком нудный, на грани графоманства, а после прочтения понимаешь, что в нем не было никакой мысли. Сразу возникает две эмоции: жалко времени и возникает досада , что не распознал вовремя пустышку.

-4

Психолог грамотно разложил. Действительно забавно когда айтишники считают себя профи во всем не прочитав ни одной книги по экономике, политологии, истории, психологии и т.д.

2

А как вы узнали что айтишники не прочитали ни одной? Вы лично опрос проводили?

4

Психолог здесь самый фриковатый с тараканами, которые кричат "Ватсап!", а если заметить слова "У некоторых"... Да у кого угодно такое может возникать из-за переоценки своего, ещё небольшого, опыта. У некоторых водителей...

0

Как правило, "айтишники" заканчивают ВУЗы, где читают десятки книг по этим наукам хотя бы даже в рамках учебной программы...

0

А я знаю одного известного психотерапевта, который на волне успеха и популярности возомнил себя спецом и в политике, экономике и активно раздавал людям советы (неправильные) по данным направлениям. Терапевт российский, если что.

1

Тухлятина какая-то, а не конференция.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже