«Вот крупным аутсорсерам придётся тяжелее». Компании — о том, за чей счёт >13%

Первый рабочий день года проходит под знаком опросов, кому платить +4% подоходного налога. Кажется, их запилили все, в том числе и dev.by. Попутно мы обратились за комментариями к резидентам ПВТ.

91 комментарий
«Вот крупным аутсорсерам придётся тяжелее». Компании — о том, за чей счёт >13%

Первый рабочий день года проходит под знаком опросов, кому платить +4% подоходного налога. Кажется, их запилили все, в том числе и dev.by. Попутно мы обратились за комментариями к резидентам ПВТ.

Задали такие вопросы: 

  • Как скорректирует работу компании повышение подоходного налога? На кого будут возложены эти траты — на сотрудников (понизятся зарплаты) или на компанию (понизится прибыль)?
  • Если второе, то за счёт чего компания компенсирует дополнительные траты? Сократятся ли планы по росту и найму в 2021 году, пострадает ли соцпакет, благотворительные активности, что-то ещё?

VRP Consulting

Павел Скурат, HR-директор: 

Повышение налога будет учтено в финансовом планировании компании, но никак не скажется на сотрудниках. Все затраты возьмёт на себя компания, так как мы договариваемся с сотрудниками на чистые рейты. Соцпакеты, поддержка благотворительных и других корпоративных активностей тоже не пострадают. Поэтому информация о повышении налоговой ставки для наших ребят будет лишь ознакомительной, не более. 

Компания на постоянной основе ведёт работу по оптимизации затрат и увеличению прибыли, и 2021 год не станет исключением. Финансовые потери за счет повышения налоговой ставки планируем нивелировать в основном за счет роста продаж. Все это мы учли в годовой стратегии на 2021 год.

На планах роста компании и найма повышение налога тоже не скажется. В прошлом году мы придерживались стратегии экономии и смогли достаточно безболезненно преодолеть кризис. Поэтому сейчас делаем ставку только на увеличение объёмов продаж услуг и продуктов. 

Flo

Приоритет Flo — поддержка сотрудников вне зависимости от внешних обстоятельств, поэтому было принято решение компенсировать потерю доходов сотрудников от увеличения подоходного налога за счёт компании. Таким образом, изменения не приведут к уменьшению чистых зарплат сотрудников и не отразятся на предоставляемых соцпакетах.

Fibery

Михаил Дубаков, СЕО:

— Мы с сотрудниками всегда договариваемся на чистую зарплату, поэтому в данном случае компания будет вынуждена взять расходы на себя. Изменений в соцпакетах и прочих вещах пока не планируется. Вероятно, придётся более сдержанно рассматривать вопросы повышения зарплаты.

Но у нас компания маленькая, 20 человек. Вот крупным аутсорсерам придется тяжелее. Впрочем, сейчас всем нелегко. Повторюсь, это не самая большая проблема в нашей стране на текущий момент. У нас тяжёлый политический кризис, который уже перешёл в экономический. Пока мы наблюдаем только реакцию и закручивание гаек, а хотелось бы наблюдать конструктивные изменения к лучшему.

Andersen

— На зарплатах наших сотрудников это не скажется.

GP Solutions

Родион Житомирский, основатель GP Solutions и СЕО стартапа Leverice:

— GP Solutions и Leverice пока не определились. Мы будем консультироваться с другими компаниями в рамках BICC, чтобы решить, как действовать.

4% от зп ≅ +/- 25-30% от прибыли компании в аутсорсе. Компенсировать такое снижение повышением цен не удастся, так как мы конкурируем с другими странами (Индией, Россией, Украиной, другими странами Восточной Европы, а также Юго-Восточной Азии, Южной Америки), у которых условия бизнеса не ухудшились. Снижение прибыльности бизнеса неизбежно приведёт к оттоку капитала в другие страны, а значит, к постепенному уменьшению предложения на рынке труда.

В первую очередь это скажется на найме персонала на новые проекты — большие компании будут нанимать персонал на новые проекты в других странах. Небольшие столкнутся с тем, что новые проекты клиенты отдают их конкурентам из других аутсорсинговых регионов, где ниже издержки на содержание талантов и меньше другие риски — например, гарантии неизменности условий ведения бизнеса неукоснительно соблюдаются. Если это просуммировать, то мы однозначно получим снижение уровня зарплат на те же 4% (а, возможно, и больше) — если не за счёт прямого снижения прямо сейчас (хотя, многие компании сделают и так), то как минимум за счёт снижения спроса на специалистов в Беларуси.

Gurtam

— Компания берёт эти дополнительные траты на себя. Сотрудников это никак не коснётся.

Godel Technologies

— Все расходы по повышению подоходного налога будут покрыты за счёт внутренних резервов компании. Зарплаты сотрудников сокращать не планируется.

Gismart 

Евгений Нагель, административный директор:

— В отношениях с сотрудниками мы оперируем нетто-зарплатами. Учитывая это, подоходный налог — это наши затраты, и его повышение на сотрудниках не отразится. Сокращать соцпакет или каким-то иным образом компенсировать затраты компании за счёт сотрудников мы, конечно, также не будем.  

Повышение подоходного налога также никак не отразится на наших планах по росту и найму в 2021 году. Однако стоит отметить, что в начале 2020 года мы открыли офис в Киеве и хантинг по большей части сконцентрирован сейчас на украинском рынке. Для белорусских сотрудников также действует внутренняя программа релокации. При переезде в Киев они автоматически становятся налоговыми резидентами Украины.

В целом повышение налогов в период стагнации мировой экономики не самый перспективный шаг. Положительный имидж ИТ-рынка Беларуси формировался долго, и к этому прикладывались большие усилия. Повышение подоходного налога, скорее всего, негативно отразится на инвестиционной привлекательности страны. 

ID Finance

— Нововведение никоим образом не отразится на работе компании. Затраты покрывает компания.

Ничего подобного (сокращения соцпакета, благотворительности, планов по росту и найму на 2021 и т. п.) не будет.

Кто заплатит в казну +4% — сотрудник или компания. Опрос dev.by
Кто заплатит в казну +4% — сотрудник или компания. Опрос dev.by
По теме
Кто заплатит в казну +4% — сотрудник или компания. Опрос dev.by
«Разделим 50/50». BICC предварительно опросил компании о подоходном налоге
«Разделим 50/50». BICC предварительно опросил компании о подоходном налоге
По теме
«Разделим 50/50». BICC предварительно опросил компании о подоходном налоге

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Последние недели звучит тема возвращения белорусов. С одной стороны, Светлана Тихановская призвала международные организации помочь в организации безопасного возвращения домой для неё и других участников демократического движения. С другой, власти анонсируют некие гарантии высококвалифицированным специалистам при переезде в Беларусь. Хотя во втором случае речь идёт (кажется) о гарантиях иностранцам. dev.by спросил айтишников, вынужденно или добровольно покинувших страну, собираются ли они возвращаться. И какие гарантии от международных организаций и от властей их бы устроили.
7 комментариев
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
46 комментариев
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
38 комментариев
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
18 комментариев

Обсуждение

-43

было принято решение компенсировать потерю доходов сотрудников от увеличения подоходного налога за счёт компании

всегда договариваемся на чистую зарплату, поэтому в данном случае компания будет вынуждена взять расходы на себя

Компания берёт эти дополнительные траты на себя. Сотрудников это никак не коснётся.

Все расходы по повышению подоходного налога будут покрыты за счёт внутренних резервов компании.

Что и требовалось доказать!!!
Бизнес ребята, ничего личного, мы такие чистые и святые, работникам зарплаты не урежем. Что сказать - в очередной раз государство демонстрирует дальновидность и правильность решений в отношении памяркоуных тушканчиков - на словах 4% а по факту (как писали в комментариях к предыдущей статье) - 4.6% (но надо пересчитать ещё но точно выше чем 4%) за счет увеличения GROSS сотрудника, дабы не ранить его ранимую душу уменьшением зарплаты.
Ну чё, молодцы. Своя рубашка действительно ближе к тельцу. Удавимся но зарплату себе не снизим.
PS: И кстати ничего что через пару месяцев есть вероятность на мороз вылететь из-за уменьшения конкурентного преимущества.

28

// в очередной раз государство демонстрирует дальновидность и правильность..

Бг с ним, с "государством", сколько тут ему в нынешнем виде осталось. Но вот такой поток несвязанных слов и букв несколько раз перечитывать, чтобы понять, что автор сказать-то хотел тяжело и бессмысленно.

0

Я про отсутствие солидарности в ИТ. А также какого-то стержня. Подняли налоги, ну ладно, можа так и трэба, попробуем компенсировать, может чудо произойдёт и ничего в нашем бизнесе не изменится. Заказчики войдут в положение, и согласятся на увеличение рейтов.
Но время всё равно всё расставит по местам, если сотрудник боится сегодня потерять 5% от зарплаты, то завтра потеряет 15-20%.

16

Как из увеличения налогов следует "отсутствие солидарности" и "какого-то стержня"?
В статье не идет речи об ответных действиях работников, как нету и мнения работадателей о переходе на "серую" сторону.
Где логика?

6

Логика тут такая: "отсутствие солидарности" и "какого-то стержня" следует из того, что Айти безропотно проглотила это увеличение налогов.
Вот если бы вся айти сфера воспротивилась, объединилась и противодействовала, то была бы солиданость и стержень.

По крайней мере так солидарность понималась ранее:
"Осенью 1831 года, на фоне экономического спада, на ткачей был наложен новый налог «патентный сбор»" ... почитайте далее сами

-4

Спасибо, да, именно. Вы лучше меня объяснили.
Возможно что компании просто сказали то что от них хотели услышать, а как получится по факту - время покажет.

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
10

Не айти безропотно проглотила, а компании ПВТ.
Это не одно и то же.
Это так между прочим.

1

Солидарность, это когда наехали на одну компанию, или группу компаний, но протестуют все из этой сферы или этого профсоюза.

Если протестует только сама жертва, то это самозащита. Если другие присоединяются к протестам жертвы, то вот это будет проявление солидарности.

Отсутствие солидарности есть или проглатывание или безразличие)

Причём вроде как айти сфере небезразлична судьба ПВТ

Поэтому именно, что вся сфера проглатила.

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
4

Айти-сфера сделала для солидарности больше, чем все остальные сферы вместе взятые.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
18

Обидно даже. А кто по вашему выходил в августе и после на марши, сидели сутки, платили штрафы, создавали платформы (голос и прочие), донатили деньги. Задача СЕО компании не быть революционером, а сохранить компанию и сотни сотрудников этой компании. И бизнес уже отреагировал на все: десятки компаниий за 2020-ый открыли офисы в Вильнюсе, Киеве и Варшаве. Массовый поток релокейтов в сравнении с предыдущими годами. Можно по разному к этому относиться, но ИТ уже ответила.

-16

Да, может чуть бессвязно получилось, но я к счастью не Александр Пушкин ;)

-1

Заминусовали. Шутку про Александра Пушкина никто не понял. Не того который писатель, а того который свидетель.

8

Вообще, полагаю, в средне-срочной перспективе уровень зарплат в ИТ скорректируется в сторону уменьшения, из-за банальных экономических законов. Какие-то заказчики отвалятся. Выкинутые на мороз айтишники будут вынуждены снижать рейты. Невозможно же "компенсировать" налоги без последствий, деньги не из воздуха компании получают. Экономика сама себя сбалансирует.
Просто людям нужно некоторое время чтобы осознать что "медовые" годы в ИТ закончились.

14

Соглашусь, что "белые" зарплаты однозначно уменьшатся, возможно, уже в краткосрочной перспективе.

22

Так у нас никогда и не было медовых лет. То что человек может купить поесть не смотря на ценник и раз в год съездить на отдых это так себе достижение для "страны в центре европы".
Просто чык-чырык решил что и этого много холопам. А надо было поддерживать забастовку, а не рассуждать о вечном. Какая разница все равно все конторы закроются в РБ, хоть многие считают что это их не коснется(добкин тоже считет что все ок будет наверное). Короче, нет яиц -- получай под хвост:)

3

Просто людям нужно некоторое время чтобы осознать что "медовые" годы в ИТ закончились.

===

Да ну... Украинцы говорят, что всё ништяк ;)

4

// — GP Solutions и Leverice пока не определились.

Стоит отметить определенную смелость основателя.

23

Ну ок, в конверте так в конверте, че, в первый раз что ли?)

-5

Ну да. Если мы говорим о каком-нибудь инвесторе Васе Пупкине, которому нужно запилить приложение для андроида, "которое изменит мир" - да тут такой вариант возможен. А вот для энтерпрайз-заказчиков это не прокатит. Многие энтерпрайз и пришли в РБ только потому что здесь можно было работать в белую с небольшими по меркам Европы/США налогами. Вариант, описанный вами, для таких заказчиков противопоказан. Полностью. От слова совсем. Что будет дальше с такими заказчиками в РБ - никто не знает. Возможно повозмущаются 2-3 месяца да уйдут к индусам.

22

Вы хоть какое-то отношение к минскому ИТ имеете? Какое отношение имеют "энтерпрайз-заказчики" к минским конвертам? Абсолютное большинство заказчиков в Минск вообще ни копейки не платит. Или элементарно путаете заказчика и собственника?

7

А в айти-роте какая ситуация с повышением?

21

А у нас много аутсорсеров работают с заказчиком напрямую? Большинство работает с представительством в цивилизованной стране и для них в процессе оплаты заказов не изменится ровным счетом ничего. А уж как представительство расплачивается с гребцами никого не волнует.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
7

А конверты из тумбочки? Основных конвертоносителей на паватэ из тени повыманивали, назад спрыгивать будет непросто.

6

почему бы айтишникам не согласиться дружно на снижение ЗП на 5% или сколько там, чтобы платить как и в прошлые годы и не спонсировать дохторов с резиновыми инструментами? ) или "рабочий бастуй" это одно, а себе зарплату урезать это другое? ) "я жэ помогал фондам, перевел им 10$", да? )

6

"почему бы айтишникам не согласиться"

Потому что любое соглашательство в данной ситуации эквивалентно любому соглашательству )
В любой момент добавят еще налогов. И соглашатели снова будут обсуждать, как сообща наилучшим способом оплатить )

6

Так ведь добавят. Никакие соглашательства не помогут.
Я удивлён почему ФСЗН до сих пор платится от средней по стране, а не от средней по ПВТ.
ИТ - очень лёгкая корова для доения. А что будет потом - ну это же не так важно.

12

прекрасно, в какой-то момент, после очередного добавления налогов, выгоднее будет жить в Европе

15

я возможно открою кому-то секрет, но и сейчас выгоднее жить в европе было бы многим:) дело в том, что не смотря на кажущуюся выгоду Беларуси в отношении 'зарплата IT/цена на все', в условной польше/сша вы уже после первого года работы можете позволить себе новый кроссовер и жилье. А потому что работает ипотека под низкий процент и потребительское кредитование. И условно жилье в польше за 250k$ по факту доступней такого же за 100$k в Минске. С учетом того, что у нас большинство людей полжизни все равно откладывают зп на хату и тачку выгода очевидна. Хотя конечно зависит от целей/потребностей. Про то, что не надо лизать дубинку, я думаю и так всем понятно. Другое дело, что конечно хотелось бы всех этих благ у нас на родине, так как мы их заслуживаем ни чуть не меньше остальных, но не достигли из-за того что какой-то вонючий чык-чырык никак не сдохнет.

0

я вам тоже открою секрет. Проценты по кредиту напрямую влияют на стоимость недвижимости. В США и Польше и цена по 250 тыс потому что низкий процент.

5

это секрет Полишинеля какой-то

7

"В США и Польше и цена по 250 тыс потому что низкий процент."

Чувствует глубокий анализ рынка недвижимости.

1

господин дело говорит

0

Я бы добавила еще пакет услуг, которые получаешь за свои налоги. Качественные дворы, низкоэтажная застройка, низкая коррупция, адекватные школы, честные суды - я не против заплатить за это плюс 10-20% налогов. У нас частные садики от 500 баксов, в Польше - 300, т к в Польше субсидируются или как минимум не мешают работать, в РБ открыть садик на 10 детей - документов и проверок как на атомную станцию плюс родителей в налоговую вызывали... В Варшаве общественный транспорт дороже, но им реально пользоваться, в Минске тралики ужасны, где нет метро - только такси, машина. Т е по факту проезд получается дороже. Комуналка дешевле, но без бойлера - две недели в году с унизительным тазиком :)

8

Потому что любое соглашательство в данной ситуации эквивалентно любому соглашательству )

А сейчас разве есть какое-то несогласие? Вместо выражения не согласия с поднятием налогов я вижу только горячие обсуждения кто все таки будет платить работники или работодатель. По дефолту платить согласились сразу все, просто надо разобраться чья сейчас очередь ))

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
12

Разве здесь обсуждается тема "платить 9 или 13"? Обсуждаемся, кто заплатит разницу.
Спонсирование "дохторов с резиновыми инструментами" всё равно будет, только вопрос, из чьего кармана.

-2

ну если понизить зарплаты на 5% то спонсирования не будет, с учетом увеличения налога, выплаты будут на уровне прошлого года, а сэкономленные таким способом деньги компании могли бы в лучшие времена вернуть бонусами или же направить напрямую врачам каким либо способом

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
13

Грубо говоря, есть начисленная зп 1000 денег, с неё был подоходный 90, сотрудник на руки получает 910 денег.

Чтобы новый размер подоходного остался теми же 90, то начисленную зп нужно понизить до 692, сотрудник на руки получит 602 денег, то есть на 33,8% меньше.

Я же правильно понял вашу идею понижения зарплаты "на 5%"?

bers666
bers666 ceo в localhost
-9

отличный коммент, только вы ФСЗН и прочее ( если оно есть ) не посчитали. А оно тоже сидит в этой начисленной, ведь так?

9

ФСЗН не зависит от размера начисленной зп

1

хм... математика мать ее, вот так вроде то всего 4% разницы. ну получается да, а как? борьба она такая

Руслан Теленкевич
Руслан Теленкевич Delivery Manager в EPAM
3

Что то мне кажется, что новые налоги собираются именно для того, что декларируется. Тут надо понимать, что статья расходов для "дохторов с резиновыми инструментами" первоочередная, и именно ее увеличение оставило без финансов следующие по списку. Добавят новые налоги, не добавят - "дохтора" свое финансирование получат в любом случае. Останется ли следующим по списку приоритетов - вот в чем вопрос.

0

отличный подход! ) так ему можно жить ни в чем себе не отказывая, айтишники все оплатят, кому не хватит )

bers666
bers666 ceo в localhost
-16

согласиться дружно на снижение ЗП на 5% или сколько там, чтобы платить [налог] как и в прошлые годы

Они не настолько невероятные. Это ж пармезана придется на 5% меньше есть!

5

Ох уж эти пролетарии, будут считать кто сколько ест, вместо того, чтобы развиваться, искать хорошую работу и самим есть прамезан, если на большее фантазии не хватит)

bers666
bers666 ceo в localhost
0

Искать хорошую работу == сколиозить в айти? Уже пройденный этап ;)

6

Математика не ваш конек. Удивительно что никто ещё не указал на эту глупость. Не на 5 а на 30

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
6

На 33,8%, если быть точнее

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
17

А я считаю, что это только на благо. На благо компаний. Волшебный пендель в таких делах - очень важная вещь! Если бы не такие выкрунтасы - "сегодня 13, а завтра посмотрим" со стороны государства, могло бы выйти, что в 2022 просто взяли бы и в одночасье сделали 49% налога, и не от средней, а от реальной ЗП.
Теперь же, получив этот самый пендель, конторы быстрее задумаются, так ли всё сахарно в пряничном королевстве, и начнут потиху делать офисы в других странах, дабы не столкнуться с проблемой - всё, с завтра или закрываемся или не кушаем.

-4

Ага. В Литве уже наоткрывали. Только забыли что офисы там так легко открываются потому что куча бел. тендерных компаний там имела прослойку. И поэтому открыть компанию там уже - отлаженное дело. Как писали с блаженством на глазах - ну такая прям помощь от государства, так всё прекрасно, так офис помогают открывать. А когда речь зашла про релокацию - то почему-то никто не едет из программеров. Потому что не учли что работнику там несладко в плане налогов и аренды жилья.
И в конвертиках там уж точно не поплатишь )))

10

// А когда речь зашла про релокацию - то почему-то никто не едет из программеров.

Ша, уже начали ехать. И с каждым новым "налогом"/наездом будут ехать все шустрее. Затем и открывали офисы.
И крупняк сейчас имеет локации на любой вкус - одним ближе украина с минимальными налогами и сопутствующим бардаком, другим - Польша или Чехия. Между ними возможны полутона, типа Болгарии или Грузии.
Ну а те, кто офисов еще не открывал, будет или открывать сейчас или уходить в тень с заменой части сотрудников.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
11

/// А когда речь зашла про релокацию - то почему-то никто не едет из программеров.

А я, например, не знаю лично ни одного пожарника! Наверное их тоже не существует, а всё, что про них пишут - миф.

-12

Если из условно 100 человек переехало 3-4 человека - то я считаю это ничто. Пусть будет так.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
11

т.е.3-4%? Ну как вам сказать, у меня в конторе переехало 15% примерно. Ничтожно мало? Это потому что многим пока 1) не горит 2) ждут лета, чтобы небыло заморочек с короновирусом, школами, продать недвигу. 3) надеются на изменения (думаю к лету остынут и станут трезвее смотреть). Если половина уедет, это ж ведь тоже - стакан наполовину полон!

-2

соглашусь

3

//Если из условно 100 человек переехало 3-4 человека - то я считаю это ничто.

Это "ничто" полностью компенсирует обсуждаемое повышение налога, да еще и с хорошим запасом. ;)

-10

Да никакой проблемы в открытии офиса в соседних странах нет, можно даже фирму удаленно открывать))
А то что по зп не сладко, так это если ехать с минской зп на их налоги, а если зарабатывать как местные то будет сладко. Вы же даже из этой статьи смотрите - мы в аутсорсе конкурируем с украиной, индией и южной америкой. По европейским меркам мы самые нищие ит-шники :)

Алексей Федорович
Алексей Федорович UBO в ООО "АБФ Программинг"
9

Ну не знаю откуда Вы это взяли, в Польше например реальная средняя зп миддла PHP 8000 PLN brutto, это 5520 PLN netto, ~1475USD на сегодня, средняя квартплата(именно communal expenses + utilities), за 3х квартиру в месте, чтобы полтора часа не добираться до офиса ~700PLN, машину содержать дороже(топливо, налог, автогражданка), медобслуживание(конечно, в большинстве компаний страховка будет, но из опыта скажу, если что-то надо срочно, придется платить, или например роды в нормальной клинике стоят 20К PLN, а не как не 200 евро, как в РБ) итп. Чтобы не было, а у меня друг/сват/брат живет и все не так, я гражданин Польши, 10 лет прожил в Варшаве и у меня там есть небольшая команда(знаю за сколько люди идут работать), а по поводу, что получать можно в 2 раза больше, так надо учитывать, что там и людей гораздо больше, и конкуренция на рынке труда выше, так что, с "самые нищие ит-шники" и "зарабатывать как местные то будет сладко" не соглашусь. Но безусловно, все экономические факторы повлияют на решение о релокации, особенно небольших команд, но наверно направление будет не польша, чехия, литва, а скорее болгария, черногория, может кто-то выберет россию с украиной.

4

Ладно, про нищих я перегнул. Но если на наши зп применить европейские налоги то станем действительно нищими :)

Реальная средняя зп миддла в вашей компании или на рынке? Просто если открыть реальные вакансии от ваших конкурентов то видим что 8к это не средняя, а нижняя планка: https://justjoin.it/?q=Warszawa@city;PHP@category&tab=with-salary

А потом открываем работа бай и видим вакансии 600-1500$. Я думаю что пхп мидлы зарабатывают не больше 1к т.к. этот стек не особо ценится, но это мои догадки.

То что в Польше жилье сильно дороже я не спорю, но так оно и по качеству уделывает Минск пропорционально, а регионы так и подавно.

а по поводу, что получать можно в 2 раза больше, так надо учитывать, что там и людей гораздо больше, и конкуренция на рынке труда выше, так что, с "самые нищие ит-шники" и "зарабатывать как местные то будет сладко" не соглашусь.

Где я говорил по поводу получать в 2 раза больше? Ой ну что вы прибедняетесь. А если посмотреть не пхп мидл а ява синьер да еще и на б2б как работают местные, то можно и 15к зарабатывать. В Варшаве, где укомплектованная двуха в новом доме с новым ремонтом стоит 3к в месяц и это основная статья расходов на 15к жить не сладко? Да еще и без дубинки в одном месте за косой взгляд или не того порядка цвета белья развешанного на балконе)

направление будет не польша, чехия, литва, а скорее болгария, черногория

Не будет. Никто из РБ в циганский табор, читай Болгарию не поедет. Если уже и платить большие налоги то лучше ехать в нормальные евро страны.

Алексей Федорович
Алексей Федорович UBO в ООО "АБФ Программинг"
6

"Но если на наши зп применить европейские налоги то станем действительно нищими :)" ну так вы к вашей ЗП добавте фзсн 34%, 13% поодоходный, соц. страх и пенсионный фонд и у вас тоже брутто получиться, как в Польше. Смысл то в том, что в болшинстве своем, в РБ никто про это не задумывается, в говорят зарплату на руки. Если убрать режим ПВТ(для чистоты сравнения, в РП такого нету), то чтобы заплатить сотруднику $1500, реально компания потратит около $2300(8625 PLN) и даже если сказать, ну ок, пускай средняя в РП 10К PLN, то по сути то разница $400. не так то и много, с учетом того, что при релокейте, ваши личные расходы увеличаться(тут наверно нет смысла, писать почему?)

да и думаю, Вы не хуже меня знаете, что если пишут вилку 7К-12К брутто, то это только чтобы больше резюме собрать, а в реальности пхп мидлу мало кто заплатит 12к, по поводу работы б2б(читайте ИП) и должности по выше, тут надо упомянуть, что налог там 18% процентов, а не 5% или 3% с НДС(по усн в рб), тут можно попробывать снизить налоговую базу, но как только программист купит себе машину на ИП, налоговая пристанет, и скажет доплатить налоги, так как авто ему не нужен для служебных обязанностей(не забывайте, что при нынешней власти в Польше, строят социализм и раздают деньги, например программа 500+ и они тоже латают дырки в бюджете), ZUS(он же фзсн), в 2020 году около $2500 в год, тоже гораздо больше чем около $500 в год в РБ, если работать B2B, то сами платите себе мед страховку, что тоже будет прилично, детский садик 1.5к в месяц на ребенка, так что если вы не холостяк, а у вас есть жена и двое детей(беру себя как пример), а зарабатываете Вы один(хотя бы на первоначальном этапе), то 15К pln brutto по b2b схеме, вам хватит ровно на прожить, не спорю, уровень жизни будет нормальный, но вы при этом всем не будете откладывать деньги, а если не будете откладывать деньги, то пенсия у вас будет как в РБ(не забывайте там другая система из так званых 3 filarów), на учебу детям тоже врятли отложите, отпуск, ровно также по горячему туру итп. Единственное преимущество работы как ИП в Польше, по сравнению с РБ, что там есть закон, и к компании на которую вы работаете, вдруг не прибежит налоговая и не пересчитает налоги(в рб такое бывает), а про пвт вообще молчу, там про ип даже заикаться не рекомендуют. Да и кстати ИП в польше, это не основание, для того что получить ВНЖ для себя и семьи, так что только рабочий контракт, до получения ПМЖ. По поводу зарплат в РБ, что вы написали $600-$1500, не забывайте, что это все таки зп на руки, да и я в прошлом месяце за $1500 на руки в РБ ели нашел вменяемого пхп мидла. Я не в коем случае, не хочу сказать, что в РП плохо, а в РБ хорошо. Хочу сказать, что всем иногда кажется, что где-то трава зеленее, но нюансов очень много(кстати не только финансовых, например в Польше, помимо абортов и остальной мишуры, приняли так же закон, что прививки могут делать принудительно, и вот например не хотите вы делать прививку от ковида, а к вам полицейский пришел с санитаром и сделали принудительно(Obowiązkowe szczepienia ochronne можете загуглить)) и чтобы рассуждать на тему релокейтов, надо все это знать. К великому сожалению, даже это повышение налога не спровоцирует компании к релокейту в Европу(договорились, циганский табор не берем в расчет), куда важнее то, что гарантированный режим ПВТ, взяли за месяц и поменяли, и конечно, в долгой перспективе, вот такой подход, что хочу, то и ворочу в любой момент, наложит свой отпечаток на дальнейшее развитие компаний.

а ну и укомплектованная двушка за 3к, это ~$800, думаю и в Минске, за такие деньги, двушка будет не менее укомплектованная.

1

@Алексей Федорович

Хорошо расписали, краткий мануал по жизни в Польше.

ну так вы к вашей ЗП добавте фзсн 34%, 13% поодоходный, соц. страх и пенсионный фонд и у вас тоже брутто получиться, как в Польше

Не, если так сделать то дешевле закрыть тут офис и переехать в Украину. Тут останутся ит-шники по 500$. Я же говорю нищими станем.

ИП в РБ не работают на компании в РБ т.к. это подмена трудовых отношений, это у вас так можно или в Украине например. Ну и в Польше у ИП есть ip box 5%, не знаю правда насколько реально его применить работая обычным разработчиком. Забыли про инкубатор под 8.5%

Теперь даже не знаю как выживают кассиры в бедронке, если с 15к брутто не разгуляться.

По поводу прививок и абортов - ну выберете себе другого президента в след. раз, если ПиС не нравится, у вас то это пока еще можно :)

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
0

@mutnyy-tip
8% это без страховки, которая вам будет скорее всего нужна при продлении визы или ВНЖ. И т.к это считай работа по договору-подряда (умова о дзело) с ВНЖ может быть не просто. Про доступные кредиты и ипотеку можно забыть. Схема хороша зарулить одному на какое-то время, оценить, как без берёзок себя чувствуешь в бездуховной Европе. В закрытом пространстве, на карантине...

0

@simple
Жену на умову о праце - вот вам и страховка и внж и кредиты ))
1k злотых страховка в год на внж если я правильно помню. Погоды не делает. Это не зус у ИП по 1400 в мес.

Ладно уговорили, в Польше зарабатывают конкретно больше, но на руки получают конкретно меньше чем в РБ. Мы в РБ элита потому что все остальные нищие. Поляки к нам не едут рубить бабки т.к. не знают об этом клондайке. Пойду гимн спою.

1

В можно спросить, где вы взяли такие ЗП? Я бы нанял парочку за такие деньги. Но что-то в реальности всё совсем не так.

1

Извините, в большей части описанного вами не сильно разбираюсь, но про роды зацепило))) Вы сравниваете «роды в нормальной клинике в Польше 20K злотых, в РБ - 200 евро»))) В РБ частных или нормальных гос роддомов - НЕТУ. Можно заплатить сколько угодно, хоть официально, хоть в конверте, и все равно попасть на ужас-ужас))))) В Польше около 3-4 тысяч $ (как и в Литве) и без сюрпризов. В остальных сферах услуг примерно то же. Некоторые услуги, особенно в медицине, образовании и ЖКХ, в РБ нельзя получить ни за какие деньги. Например, почищенную дорожку в гололед, чтоб шею не сломать :)

0

А почему вы считаете, что будете зарабатывать как местные? Проект у вас тот же, заказчик тотже, стартап тотже. Ничего не поменялось, кроме места вашей попы и налогов. А если заказчику новые расклады и повышение расходов, то он живенько подумает не переместить ли заказ в другую не релокировавшуюся контору или, вобще, в Индию.

1

Не забывайте, то что ес сейчас Литве на дотации выделяет, то в случае с появлением ИТ будет выделять на выполнение работ :)

7

В общем, моё мнение - с ИТ отраслью в РБ постепенно придётся попрощаться.
Заказы будут уходить в Польшу, Украину, Индию. Тут останется только серый рынок, и то до поры до времени, потому что теперь контроль за "конвертами" однозначно усилится.

2

Никуда не денется. Если в августе все были заряжены на переезд и кричали ОМОНу "совесть за деньги не купишь". То к декабрю многие поразмысли и решили что купишь

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
7

К декабрю на улице стало прохладнее, и курс вербальных интервенций резко пошел вниз.

bers666
bers666 ceo в localhost
3

Ну вот, значит компании "ужмутся". А мне в каментах к прошлой статье доказывали, что у всех в договорах прописан Гросс. А оказывается

Мы с сотрудниками всегда договариваемся на чистую зарплату"

.. в большинстве контор. Как я и говорил, среднего беларусика не интересует налогообложение - ему вынь да полож чистую зэпку. Вот бы стали выдавать им на руки Гросс и заставлять платить ВСЕ налоги , но уже из своего кармана, вот тогда бы в головах просветление и настало.

5

// Вот бы стали выдавать им на руки Гросс и заставлять платить ВСЕ налоги , но уже из своего кармана, вот тогда бы в головах просветление и настало.

ИП так и делают. И таких будет больше.

bers666
bers666 ceo в localhost
4

в данном случае ИП это уход от налогов.
а я не про ИП, а про наемных работников. Бух им выдаст Гросс, а они пусть сами платят налоги. Платить налог самому - почетно и формирует гражданское сознание. И мыслишки конечно зарождаются - а за что я плачу?? А так, сейчас это скрыто "под капотом" и народ может "не интересоваться" налогами и получать чистую ЗП (надводную часть айсберга).

0

В данном случае это именно процесс "выдали гросс на руки, все платишь сам". С какой целью используется ИП это отдельная история. Но все аттрибуты в наличии - налоги сам платишь и гражданское сознание растет.

0

подставить плечо собственной компании и согласиться на понижение зарплаты айтишники не готовы, а подставить плечо ОМОНу, чтобы компания платила им больше денег - это всегда пожалуйста ) невероятные ) ждем фоток девочек-айтишниц с цветами, рядом с мальчиками-силовиками в балаклавах и увесистой премией в руках )

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
17

ну подняли и подняли - это просто экономика - компании и люди начнут адаптироваться - кто-то уменьшит инвестиции, кто-то не будет увеличивать зп в ближайшее время, кто-то начнет рассматривать переезд в другую страну не только по политическим причинам но и по экономическим - но немедленный эффект будет в том что траты внутри страны от ИТ-ишников упадут еще больше - все начнут еще активнее откладывать деньги (на всякий случай - будь то переезд или еще что) вместо того что бы покупать машины-квартиры и пр необязательные вещи :) и это усилит кризис внутри страны - и это возможно даже хорошо ...

-1

Я думаю аутсорсу будет туго. Индусы сейчас уже не такие калечные как были 5 лет назад, а прайсы в 2 раза ниже.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
5

Не сказал бы что индусы сильно дешевле. Кроме того англичанам, например, по барабану кто работает, особенно индусы - это бывшая колония. Ну и нас они не выбирают. 99% контор это бодишопы. По сути в условном Лондоне сидит 10-20 человек, которые загоняют проекты, а кто там делать будет - дело десятое. Не, оно конечно важное, но не всегда принципиально. Если бы прайсы были в 2 раза ниже - никто бы в РБ не пошёл.

0

Так много кто сейчас в Индию и переходит. Это же не за пол дня делается. Извините я считаю что уедет не много, вы только тут в переписке "Конаны" а сами завтра быстрее на работку в найм бежите. Как ваш главный из Кипра скажет так и будет, а нет пойдете на мороз. Ваше качество чуть выше Индии.

0

По сути, голословное утверждение. Список тех, кто "переходит в Индию" в студию.
К тому же, нет ни одной фундаментальной причины, по которой индусы стали бы более образованными.

0

Скажите а это вы проекты достаете для компании? По какому прайсу? Какого размера проекты? И какой длинны? Если хоть на 1 вопрос вы не в состоянии ответить то пожалуйста не пишите чушь.

0

Да, нет, в Индии у людей всё то же немного странное мышление. Не заметил никакого улучшения индийского кода за последние 5 лет.

10

Просто поднимут зп сейчас на 4%, но поднимут на 0% при следующих пересмотрах ЗП, денег у компаний то от этого больше не станет и в любом случае это всё ляжет на сотрудников в среднесрочной перспективе

0

Так и есть, но всё равно это не самый худший выход из ситуации для компаний

3

"всего 4%" нужно понимать, что это денег будут забирать в 1.5 раза больше

-3

Не в 1.5, а в 4 раза!!! Астарожна!

0

Если компания в оффере прописывала нетто, то затраты на себя должна брать компания. Их же не смущало при написании оффера, что в нетто входит и подоходный налог. Но вот при написании новых офферов надо указывать брутто и при продлении текущих контрактов тоже оговаривать брутто.
Есть ещё и вариант с ИП, но в текущей ситуации это большой риск как для работника, так и для работодателя. Опций на территории РБ не так и много.

0

a уже есть правовая база для налога в 13%?
декрет-то еще не поменяли

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
0

А они типа сказали - декрет это типа нормативный акт, так что налоговый кодекс выше. Х.з. как это так, но декрет был всегда выше любых налоговых законов. Ну вот не до законов. С великим камнем там вообще засада, так как в их декрете вообще чёрным по белому написано - неизменность 100500% не зависимо от всего. Как там выкрутятся - вообще не понятно. Хотя "не до законов же" так что просто скажут давай бабло и всё тут. А нет - идите в суд райнона Н г. Минска.

shlesin1807
shlesin1807 спец в НКА
0

Можно работать как парикмахерская N1. Все парикмахеры самозанятые. Получают деньги и с них платят аренду, налог, пенсионный фонд и т.д. Вернее за них это уже кто-то делает. Зато никаких лишних налогов.

0

Интересно что на первом месте даёт свой комментарий павел скурат из компании виарпи, которая вообще не состоит в ПВТ!

0

EURASIAN PROCESSING COMPANY
Расходы по повышению подоходного налога будут компенсироваться за счет компании,
что никак не отразится на зарплатах сотрудников.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже