Добкин ещё раз повторил: EPAM будет в Беларуси, пока есть таланты и клиенты
Аркадий Добкин провёл Q&A-сессию в рамках глобальной виртуальной конференции Zed Conference 2021, организованной EPAM. Приводим месседж гендиректора по наболевшему вопросу от зрителей.
Самый популярный, по словам Добкина, вопрос был связан с планами EPAM в Беларуси.
— Мы уже дали публичный ответ по этому поводу, и я думаю, что могу лишь повторить сказанное.
На вопрос об адаптивности EPAM Добкин ответил, что 2020–2021 годы стали для компании отличными учителями, и теперь она подготовлена гораздо лучше, так как понимает, как на неё могут повлиять неожиданные события.
Инициатива EPAM Anywhere снижает привязку к географии, компания будет расширяться и пытаться привлечь квалифицированных сотрудников в любых локациях. За квартал EPAM онбордит около 4 тысяч новых сотрудников — «огромный результат, несколько лет назад мы не представляли, что сможем достичь такого». Отчасти это стало возможно благодаря цифровым платформам компании.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
Обсуждение
Комментируйте без ограничений
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Anonymous
- в Будзьма!
20 октября 2021, 12:52
7
Это уже напоминает аутотренинг.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 12:56
-1
Судя по последним новостям - это уже не ЕПАМ, а какой-то рассадник экстремизма.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 12:59
-10
Пока в Беларуси есть таланты и люди, которые хотят учиться, и пока есть клиенты, готовые вести с нами бизнес в Беларуси, EPAM продолжит работать здесь
То есть больше никаких факторов и нету? Прямо фокус с исчезновением и разоблачением. Всё по Булгакову.
mironist
HR в ИП Нонейм
20 октября 2021, 15:25
20
При капитализме фактор один - БАБЛО!
Anonymous
- в Будзьма!
21 октября 2021, 01:17
5
Как показывает история, при иных *измах - ровно тот же фактор, плюс коррупция.
Капитализм хотя бы не пытается обмануть, насчёт того, что есть человеческая сущность.
Anonymous
23 октября 2021, 14:37
0
Для большинства айтишников уже давно пора провести сеанс черной магии, а то что-то не так с оценкой талантов.
Anonymous
29 октября 2021, 01:27
0
.
ddd111
20 октября 2021, 13:34
22
Работаем до последнего таланта (украл выражение у знакомого).
Твёрдо и четко.
С другой стороны, если уйти из РБ, то управлению ЕПАМ придётся платить в соответствии с новыми рынками.
Рабочий класс все устраивает, раз продолжают производить прибыль.
А риски от возможной национализации офисов, видимо, уже учтены и заложены в бюджет.
Зачем уходить?
ade
автор в t.me/adeby
20 октября 2021, 13:59
34
У всех своя голова на плечах, если в минском офисе не останется сотрудников - Добкин даст команду выключить свет и закрыть дверь. Кто хочет переехать - переедет независимо от того, закрылся тут офиса Епама или нет. А пока люди тут работают, нет смысла их кидать с закрытием офиса и заставлять переезжать в Украину, тем более, все это может сделать государство.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 14:23
20
У всех своя голова на плечах
В РБ как стране для жизни айтишника - есть огромные плюсы, по сравнению с той же Польшей, Германией, США. Прежде всего вопрос денежный - в РБ айтишник может спокойно купить жильё, не смотреть на цены в супермаркетах, повышать ЧСВ тем что он поддерживает престарелых родителей, он в целом богаче усреднённого населения. В противовес - как вам квартира например во Вроцлаве 40 м2 за 450000 тыс злотых? А если больший метраж? А учитывая бОльшие налоги, сколько придётся копить на неё? Все услуги - стрижка, мойка авто, ЖКУ, проездд на ОТ, парки-музеи - дороже раза в 2-3.
Ещё - не так развит радикальный феминизм, его почти нет, для девушек ты типа завидный жених (в другой стране ты просто средний класс, и не надо вот мне говорить что для парней-айтишников это не важный параметр), для тех у кого родственники в РФ - тоже ближе навещать их.
Просто факты привожу, народ остаётся и будет оставаться и работать, офис ЕПАМ никогда не закроется.
ade
автор в t.me/adeby
20 октября 2021, 15:18
11
Есть еще Украина и Грузия, где налоги еще меньше, зарплаты еще выше, а цены еще ниже.
zer0
Senior Software Developer в 2012-11-01
20 октября 2021, 15:49
-7
в Грузии цены выше на все, кроме жилья
Во Вроцлаве первая же объявка на Отодом 54кв - 409к злотых и это я даже поленился на вторую страницу поскоролить
ade
автор в t.me/adeby
20 октября 2021, 16:04
5
You would need around 4,086.42BYN (5,224.93GEL) in Tbilisi to maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00BYN in Minsk (assuming you rent in both cities).
Consumer Prices in Tbilisi are 13.32% lower than in Minsk (without rent)
Consumer Prices Including Rent in Tbilisi are 14.87% lower than in Minsk
Rent Prices in Tbilisi are 19.81% lower than in Minsk
Restaurant Prices in Tbilisi are 21.77% lower than in Minsk
Groceries Prices in Tbilisi are 13.88% lower than in Minsk
Local Purchasing Power in Tbilisi is 7.76% lower than in Minsk
zavodchanin
20 октября 2021, 16:51
5
Падаткі ў Украіне вышэй, чым у РБ. Не усё згодны стаць ФОП.
xharnita144
20 октября 2021, 16:04
-2
Все подобные плюсы/минусы кончаются когда посещаешь обычную городскую больницу.
belpyro
20 октября 2021, 17:05
-1
Может я чего-то не знаю, но покажите мне молодого "вайтишника" с з.п. 2500-3000К, который прям спокойно купит жилье? Или речь про кредиты?
Смотреть на цены в супермаркетах бывает полезно, если есть мозги в голове и ты ведешь бюджет. Проблема не в ценах, а в самих продуктах.
Что вы будете делать со своей ЗП или накоплениями в тюрьме, к примеру?
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:20
-2
Однушки студии в Минск-Мир начинаются от 30к. Вполне подъемная цена
sergey_s
21 октября 2021, 01:49
4
Минск-Мир? Серьёзно? Может, лучше прямо в Дрозды свои деньги отнесёте?
serg123
21 октября 2021, 10:48
-3
3000 $ = 12000 pln
ипотеку без проблем дают если зарплата превышает 8000 плн
от своей чистой зп отнимаешь расходы на жизнь и развлекуху, получаешь чистый остаток, а дальше считай исходя их 1000 злотых чистого остатка дают (грубо) 100.000К ипотеки на 30 лет
аренда нормальной двушки 3к включая коммуналку + 1..1.5к на еду + 1к на развлекуху - итого 7к осталось. или приблизительно 700к ипотека, есть какие то кредитные плюшки для молодежи.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:12
8
Если жить одному, то плюсы с меньших налогов и дешевое жилье. Хотя даже в Польше люди умудряются оформляться с сопоставимым процентом. А вот если семья, то тут Польша однозначно лучше. Декретные больше, медицинская страховка полноценная, про пенсию я вообще молчу.
sergey_s
21 октября 2021, 01:51
8
Про пенсию я бы особо не разгонялся, поляки так и не поменяли пенсионную систему, она почти такая же как в РБ (есть там небольшой процент на личный счёт). Пока пенсионная система выезжает за счёт мигрантов. К вашей старости население значительно постареет, на пенсии особо можно не рассчитывать.
Alex Ivanov
21 октября 2021, 20:29
2
А в Беларуси то конечно пенсия будет. Раскрывай карман пошире.
sergey_s
21 октября 2021, 01:52
7
Покажите мне человека, который в Польше будет копить всю сумму на покупку квартиры, когда достаточно иметь 10%, взять ипотеку и платить сумму, сравнимую с арендой такого же жилья.
serg123
21 октября 2021, 10:39
-2
ну не знаю, каля мора, хаты норм по ценам, конечно не у самой береговой линии, но в 2-5 км от нее вполне можно найти готовую с мебелью за 150к $
а если подальше от моря отъехать можно и за 25-30 тыс$ трешку найти
blcardinal
21 октября 2021, 11:57
5
Но ведь это просто-напросто неправда. Я вот не представляю, как можно с зарплатой в $3000 купить квартиру в Беларуси. Серьёзно. Мне, скажем, нужна как минимум двушка, и хотелось бы хорошую, а они начинаются от $80 000. Сколько мне откладывать на неё даже с крутой по белорусским меркам зарплатой?
В Польше есть ипотека под хороший процент, да и цены в супермаркетах в среднем ниже. А уж выбор просто не идёт ни в какое сравнение - после какого-нибудь Carrefour на полки Евроопта смотреть просто-напросто больно.
И не надо про то, что "программист в Европе не богатый". Программисты в Европе зарабатывают сииильно выше среднего.
ruslan-p
Investor/trader в US Stocks
21 октября 2021, 15:12
2
из 3000 откладываете 2000 в мес и получите 80 000 за 3.3 года примерно... потом когда купите первую, можете продолжать откладывать и покупаеть по еще одной квартире каждые 4 года, итого за 20 лет у вас будет 5 квартир :)
Anonymous
21 октября 2021, 23:42
3
Давайте так. В противовес. Сколько лет нужно копить айтишнику с зарплатой 2500$ чтобы купить квартиру 40м за 50$k в Минске? А сколько нужно копить с той же зарплатой, чтобы купить такую же во Вроцлаве? 0.5 года. Как так? Ну потому что кредит дешевый, а цена квартиры растет быстрее процентов уже много лет.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 14:11
14
Как это мило и здорово - винтиков, которых легко можно выгнать на мороз, называть "талантами". У винтиков прям ЧСВ растёт ))
По делу его речь - просто напоминание о том, что ЕПАМ действует не эмоционально, а практично. Мол пока есть местные работники, производящие для компании операционную прибыль - компания будет работать, не более.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:23
8
Ну тут ничего нового. 10 лет назад мне довелось поработать в Минском Епаме. Как раз в то время Добкин приехал к нам в ПВТ и рассказывал как космические корабли бороздят просторы Епама. Я уже тогда понял, что для него главное прибыль и ничего личного.
serg123
21 октября 2021, 10:41
5
ну, так все правильно саказал, пока есть люди помогаем и зарабатываем. Логино продолжить, а когда все уедут, тогда и закроемся.
НеГригорий НеАзарёнок
Что-нибудь нейтральное в Synesis
20 октября 2021, 13:59
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
kahapeika
20 октября 2021, 15:05
20
Я вас умоляю, куда отсюда ЕПАМ уйдет, если бы вы видели за какие коврижки соглашаются работать джуники. Я сам полтора года отработал лидом за мидл куа рейт. А только после реальных офферов с X3-X4 понял свою реальную стоимость на рынке. И зп вдруг внезапно стала X2.5, но все равно ниже рынка.
mcgruber
21 октября 2021, 09:18
7
Почему, при офферах х3-х4 вы остались в епаме на х2.5? И зачем епаму было платить эти 2.5, если вас все устраивало и вы работали за свою начальную зп?
kahapeika
21 октября 2021, 13:51
6
К сожалению не все в этой жизни измеряется кэшем, атмосфера и команда иногда нереально решает. А в целом ЕПАМ начинает платить эти самые 3-4Х спустя твоих полгода в другой компании, причем особо не торгуясь. Опыт возвращенцев поразил.
Anonymous
24 октября 2021, 13:17
0
И в чем этот опыт?
все будет нормально с епамом в везде, из подвала это стала глобальная компания, кризис везде, и я думаю найдутся умные люди с опытом в разных странах, которые тоже разделяют мечты о светлом будущем
В конце концов, мозг это хорошо, но есть еще эмоции и мечты
Глобальная компания должна уметь решать глобальные задачи https://bolshoi.by/persona/arkadiy-dobkin-epam/
xharnita144
20 октября 2021, 16:04
-2
Конечно не уйдёт. Будет по тихому вербовать джунов, дотягивать их до мидлов/сеньоров, а там они и сами уедут.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:28
9
Так в этом и суть его бизнеса. Пылесосить таланты из белорусских ВУЗов и продавать их западным заказчикам втридорого. Вот на эти 3% он и живет, как в анектодоте.
xharnita144
20 октября 2021, 18:37
-3
Разумеется, но тут win-win. Таланты получают необходимый опыт, EPAM получает деньги. Зачем закрывать такую взаимовыгодную схему? EPAM не рискует ничем, даже в случае национализации, компания это люди, а не бетон и б/у компы.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 19:13
3
Этот вин-вин напоминает эксплуатацию отсталых стран Африки. Когда приходит нефтяная компания со своими технологиями и использует местных работников.
xharnita144
20 октября 2021, 19:20
-6
И так же все в плюсе. Работники потом, с полученными знаниями могут уехать в Норвегию/США, зарабатывать совсем другие деньги, или просто жить на месте, намного богаче соседей.
Знания стоят денег. Сомневаюсь я несколько, что с одним дипломом РБ, возьмут скажем в Google, на стажировку. Всё решает рынок, в данном случае.
Alex Ivanov
21 октября 2021, 20:38
1
Я тут пару лет назад наткнулся на один офигительный бизнес-проект. Человек открывал стартап и предлагал новым сотрудникам долю в нем , но они должны будут работать бесплатно и еще оплачивать аренду офиса. Тоже вин-вин. Только у кого-то вин несопоставимо больше.
serg123
21 октября 2021, 13:11
0
эмм, а как епам можно национализировать ?
zhernosekim
21 октября 2021, 14:18
1
Ставишь силовиков директорами, вся выручка - в бюджет.
Anonymous
Position в Noname
21 октября 2021, 14:21
2
назначить руководителем опытного бывшего сотрудника из органов ;)
ruslan-p
Investor/trader в US Stocks
20 октября 2021, 16:34
13
чем больше ИТ-шников в стране тем лучше в том числе и для ускорения изменений в стране. так что эмиграция это не самое оптимальное для демократического развития страны :) не удивлюсь если режим специально стимулирует к эмиграции средний класс :) так что если нет каких-то реально серьезных оснований для эмиграции ( типа когда уголовное дело светит и тп ) то лучше никуда не ехать и тут создавать контраст ...
xharnita144
20 октября 2021, 16:41
-1
Это так в демократическом обществе. )))
В альтернативно-демократическом, вопрос работает немного иначе.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:29
8
Ну мазохизм не всем подходит. А если будешь выделяться, то раскулачат и посадят.
serg123
21 октября 2021, 11:13
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Anonymous
21 октября 2021, 23:50
0
вообще - все так. но когда происходит выбор между 'демократическим развитием страны' и личным счастьем, то многие выбирают второе, если оно не сильно связано с первым. А все остальное это уже демагогия и попытки и на *** сеть и рыбку съесть.
belpyro
20 октября 2021, 17:13
15
"Собака лает, а караван идет". Процесс релокации и отъезда не прекращался ни на минуту. Или, что Аркадий, должен был сказать: то что численность сотрудников в Украине превысила численность в РБ? Растет Польский офис. Я вижу в своем окружении три причины, которые перекрывают возможные финансовые потери:
Личная безопасность и безопасность семьи.
Внятные правила игры. Кто ИП, тот меня поймет. Да и с ПВТ все в курсе, как переиграли.
Перспективы для себя лично и для своих детей.
И понятно, что здесь останутся некие code monkeys, которые на рынке просто неконкуренты и готовы работать за чашку риса, потому что она больше, чем в других отраслях. Грустно, конечно, но ничего не поделаешь. Только границы полностью закрывать со всех сторон.
Anonymous
20 октября 2021, 18:46
-2
У ЕПАМ пока ничего ещё не забрали, так что....
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 21:40
5
Кто знает. Тот факт, что про ЕПАМ и его руководителе ещё совсем недавно, скажем так, не само лучше отзывались - но потом тема замялась и забылась - говорит о том, что "папочка" на ЕПАМ уже собрана. Добкин не может этого не понимать. Или мы - простые диванные комментаторы - не знаем чего-то.
xharnita144
20 октября 2021, 22:34
-1
А что с EPAM возьмёшь? Б/У компы? Офисы на окраине города?
Сомневаюсь что это какой-то серьёзный удар для Добкина, или самой компании.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20 октября 2021, 22:56
4
Так а вдруг эти негодяи уклонялись от уплаты налогов в особо крупном размере, пошли так сказать по скользкой дорожке всяких панда-док. Столько лет работать на рынке, и без нарушений, почти чудо. А вы про офисы и компы.
Anonymous
21 октября 2021, 06:59
4
серьезный удар - остановить работу офисов, это 10 000 сотрудников на проектах, по которым полетят все сроки, многомиллионные неустойки и репутация. на удаленку они не смогут всех отправить, так как быстро прикроют лавочку с переводом зарплаты на карточку.
xharnita144
21 октября 2021, 14:47
0
Там и так 85% на удалёнке было ещё летом. Сейчас явно выше, волна ковида всё-таки. Крайне сложно заблокировать работу минского офиса.
fallinmyhand
Патриот в Мерси Софтваре
20 октября 2021, 21:51
-1
а невозможно ничего забрать ценного, разве что получить информацию о клиентах, путем конфискации техники, но и то тут сами клиенты потребовали б перевода команд за границу
а что он должен был сказать? закрыть офис сейчас - это лишить кучу людей работы
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
21 октября 2021, 14:34
1
Не кучу людей, а кучу талантов :))
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
21 октября 2021, 18:11
0
Закрыть офис сейчас -- это бросить то недопиленное, которое еще можно потиху допилить.
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
21 октября 2021, 14:35
0
Добкин ещё раз повторил: EPAM будет в Беларуси
...Если вы мне ещё верите, то деваль... тьфу.... релокейта ЕПАМ из Беларуси не будет.
ruslan-p
Investor/trader в US Stocks
21 октября 2021, 15:47
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Anonymous
23 октября 2021, 18:36
0
В начале статьи дается ссылка на QA session, но у меня ошибка
ERROR 403. YOU ARE TRYING TO ACCESS AN EPAM-ONLY CORPORATE PAGE.
Please log in with your EPAM SSO.
Очень странно, Только на днях оставила Аркадию бедж с благодарностью, как ни как Епам мне позвонил поработать на крутых заказчиков и получить бесценный опыт. А главное поучиться у профессионалов.
Expected Result: ?
Anonymous
23 октября 2021, 18:38
0
Видимо это последствие того, что система тестировалась бесплатно.
maksim2436
24 октября 2021, 10:29
2
Я более 20 лет в Америке. Некоторые наивные комментарии здесь. А вы знаете что количество программистов в Америке уменьшается из-за аутсорсинга?
Ну есть те которые получили хорошо оплачиваемые позиции да. Но если у вас например проблемы с общением как сильный акцент забудьте про это. Один
бывший программист приехал из Москвы и начал развозить еду на велосипеде.
Вы не будете высшим средним классом а просто средним классом, если не меньше.
Здесь ещё цены на многое в 5-10 раз выше. Небольшой домик в нью-йорке стоит полмиллиона, небольшой домик в Калифорнии - 1000000. То есть не несколько лет уйдёт, чтобы выплатить жильё а допустим 30 лет.
Ещё усердно напоминают что вас могут уволить вообще безо всякой причины. Представьте что у вас на руках например маленький ребёнок. Как вы будете себя чувствовать?
maksim2436
24 октября 2021, 10:45
0
Конечно, я не говорю про такие компании как Google, куда берут только несколько процентов всех желающих.
iharn
24 октября 2021, 11:07
3
...Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,...
Anonymous
24 октября 2021, 12:56
0
К сожалению, скоро станет и здесь так, мои проблемы в компании начались очень давно, когда я поняла свой статус "швеи из Бангладеш" работающие на такие чудесные и известные бренды. Сколько лет я пыталась - все бестолку, Есть айти курсы (уровень пту в лучшем случае) , а есть качественное фундаментальное образование, которое у нас разрушается всякими любителями грантов.
Печалька. пока нету нормальных специалистов уровня Архитектор, Минск будет становится уродливым местом, куда иностранцы будут приезжать как на сафари.
В русской литературе тоже хватает антиутопий.
vivkine
25 октября 2021, 16:33
1
За 20 лет в Америке уже можно было выплатить дом, который вы купили за 500 К USD в San Francisco Bay Area в начале своей карьеры там. Такой дом сейчас можно продать за 1.5 млн. USD и приехать с этими деньгами назад в Беларусь.
Как вам такая идея?
maksim2436
26 октября 2021, 14:53
0
Если вас сократят за эти 20 лет и вы не сможете платить ипотеку (что нередко случается), то банк просто заберёт ваш дом и перепродаст.
Кстати Американское правительство и многие СМИ контролироют небедные люди и корпорации. Так что у кого мешок денег, тех будут слушать в первую очередь а не вас :)
zer0
Senior Software Developer в 2012-11-01
20 октября 2021, 15:50
14
не то что автор этого комментария
zavodchanin
20 октября 2021, 16:55
13
Тыя, хто не стары, той выбірае рэлакейт. Гэта проста больш грошай і больш магчымасцяў. На пазіцыі senior/lead у Эпам гэта зрабіць не складана.
А Эпам будзе далей цягнуць людзей з іншых сфер на пазіцыі джуной і прадаваць іх як мідлоў.
tot-chelovek
22 октября 2021, 12:57
-2
"Тыя, хто не стары, той выбірае рэлакейт." - кул стори)
Alex Ivanov
21 октября 2021, 20:40
3
Ударит. Прибыли уже такой у Добкина не будет.
Alex Ivanov
20 октября 2021, 18:26
20
Так все давно уже поняли что лучше жить где-нибудь в теплом климате, с дешевыми фруктами и жильем, чем в хмуром Минске. Учитывая что удаленно можно работать хоть с Шри-ланки.
Anonymous
24 октября 2021, 13:06
0
.
zavodchanin
20 октября 2021, 18:34
11
Я кажу не толькі пра Польшчу, але і пра ЗША. Спачатку так, жывеш крыху горш. Але потым ты можаш атрымаць большы заробак.
Маладыя для мяне - гэта <40. Яны ўжо думаюць пра будучыню, пра сям'ю, пра тое, што можа здарыцца з імі беэ Эпама ў Беларусі. І маюць кваліфікацыю, ведаюць мову. Зараз я кажу толькі пра Эпам - рэлакейт сеньераў, лідоў, архітэктараў відавочны.
zavodchanin
20 октября 2021, 18:40
8
Пра магчымасці - гэта не дэмагогія. У Беларусі ёсць Балонскі працэс? Ці можа чалавек стаць настаўнікам і набыць сабе кватэру? Ці ёсць у Мінску кондомініум з прыватным басейнам, трэнажоркай, зонай адпачынку?
Alexei Ivasechko
20 октября 2021, 22:57
6
Если вы не понимаете, зачем Польша, значит вам и правда лучше в РБ. Для меня большая разница в том, какую полицию финансировать налогами - эту или ту. Или кто и чему будет учить детей в школе и садике. Есть разница в развитии регионов, подходах к урбанистике, государственных сервисах. Одно то, что высшие должностные лица не позволяют себе публично говорить о среднем классе как о "буржуйчиках" с коннотацией "ну ужо мы вас раскулачим, дайте срок", для меня уже стоит пару процентов разницы подоходного - ведь подобная дичь, транслируемая отовсюду, проникает в систему ценностей общества, как рак. Быть состоятельным в нищей и продолжающей нищать стране, где к тому же "не до законов" - сомнительное удовольствие, как по мне, даже с точки зрения безопасности себя и капитала. Или люмпены посадят на нож, или "правоохранители" решат поживиться.
mcgruber
21 октября 2021, 09:15
1
Объективно: оставаясь в беларуси вы упорно отрицаете реальность и доказываете в первую очередь себе, что имеете такой же уровеень жизни, как могли бы иметь "там".
ade
автор в t.me/adeby
20 октября 2021, 16:05
4
Скорее всего будут выше, но с их налогами и зарплатами это вообще не принципиально.
xharnita144
20 октября 2021, 16:20
-7
Бггг. Пошла российская пропагандистская агитка.
Аляксандр Сасноўскі
20 октября 2021, 16:28
16
Сравнил государственную деградацию ...
xharnita144
20 октября 2021, 16:33
-2
Ты о чём, бот?
xharnita144
20 октября 2021, 16:56
7
Типичная пригожинская методичка. Обвиняй других в ботоводстве, строча пропагандистские посты. Замерзающая от отсутствия газа Украина, оффшоры Зеленского, деградация госаппарата Украины, и прочий бред, который никак не касается айтишника из РБ.
В РБ дядя, ты можешь быть богатым айтишником, бедным бюджетником, обычным работником завода, вообще не важна твоя профессия. Но при любом заболевании серьёзней насморка, ты пойдёшь лечится в обычную больницу, с большой вероятностью импортозамещеными препаратами. Зашивать после операции тебя будут с огромной вероятностью импортозамещеным шовным материалом. Твои дети пойдут, в обычную школу, по строго централизованной школьной программе. Ты никак в РБ не можешь выйти из под влияния государства, вне зависимости от твоего социального положения.
В Украине или Грузии - такая возможность есть. Частные клиники, частные школы, квартира в хорошем районе, и тебе глубоко пофигу на все оффшоры Зеленского.
xharnita144
20 октября 2021, 17:36
5
Да ты и по теме комментировать не можешь. У тебя вообще нету в этом топике ни одного поста по теме, за то плюсы крутишь с многих акков. Сугубо унылая российская методичка. Свободен.
xharnita144
20 октября 2021, 18:26
14
А пригожинские боты не всегда за Россию топят. Им важно доказать, что везде хуже, чем то, за что они топят. В Литве больше налоги, в Украине коррупция, в Польше вообще ужас, Грузия далеко, и т.д.
К примеру ты ничего не можешь сказать про уровень доступности частной медицины в РБ, ничего не можешь сказать про школы с английским языком обучения, про уровень коммуникаций(привет прошлогоднему отключению водопровода на пол города), и про другие вещи.
За то уверенно рассуждаешь об оффшорах Зеленского как признак большей деградации госаппарата(в РБ конечно нету оффшоров), ценах на газ в Украине(почему только коммуналка за одинаковую площадь различается на 30$, непонятно), и прочий, абсолютно не связный с жизнью и интересами обычного человека политический бред. И все твои посты, с сугубо накрученным плюсами.
Но пока ты пишешь этот бред, из выпуска одного из факультетов БГУИРа 2001 года, в РБ осталось 3 человека. Которые английский не смогли освоить, и сидят на госконторах.
S H
20 октября 2021, 18:31
-7
Говорят, у Грузии живут люди с пёсьими головами. Это правда?
zavodchanin
20 октября 2021, 20:18
10
Што значыць "дадуць"? Ты здымаешь кватэру і ўсё. Брат маёй жонкі здымае за 500 EUR, у яго на двары фантан. І гэта не Варшава. Дзе такое ў Мінску? Я б хацеў жыць у добрым раёне, а не ў Minsk-World.
Пра настаўнікаў я казаў, таму што людзі жадаюць лепшай будучыні для сваіх дзяцей. Каб яны маглі дасягнуць поспехаў не толькі ў ІТ.
zavodchanin
20 октября 2021, 20:23
10
А мой ты каток. Таму я і казаў <40. Я кажу пра тое, што бачу сваімі вачыма ў Эпаме. З маёй былой цімы 2 чалавекі з'ехалі ў ЗША ўлетку, у аднаго дзеці. Тут тлусты заробак, як вы кажаце, там яшчэ большы. Зараз на праекце архітэктар таксама рэлакейтнулася, цімлід у Польшчы з чэрвеня. Топікі пра Эпам, я пра яго і кажу.
xharnita144
20 октября 2021, 20:43
10
Украинский уровень коммуникаций - это полностью автономные дворы, независимые никак от города. По цене панельки в Новой Боровой. В Украине есть даже частные клиники, выполняющие все типы операций, доступные через айтишную страховку. Есть школы, где всё образование на английском/немецком языке, и детей сразу готовят к поступлению в иностранный вуз.
Я же говорю, ты абсолютно не в теме Украины, её плюсов, минусов, и прочего, но толкаешь унылые теории, точь в точь, из копипаста российской пропаганды.
Где в РБ можно в частную клинику лечь на операцию? Где автономный, закрытый двор без машин, со своим водоснабжением и отоплением в каждую квартиру? Где школы, готовящие детей к поступлению в американский вуз? Этого всего нету. Школа у нас - "готовит людей для внутреннего рынка(с)". Вся серьёзная медпомощь проходит через госбольницу. Дворы такие, что Новая Боровая просто раем на земле кажется.
xharnita144
20 октября 2021, 21:30
6
Любые плановые, или экстренные операции. Вплоть до трансплантации органов. Все типы хирургии, легко же в интернете забить, и получить информацию, и не писать хрень. Лечение того же ковида в частной клинике - вообще не является вопросом.
А чего-чего, а частных школ в Киеве десятки. С образованием на английском. Плати деньги, и отправляй детей учится.
В Украине всё решается через деньги. При том что рыночные цены на те же частные школы на английском, вполне себе щадящие. Как и частные клиники. Большая конкуренция в этих сферах, поэтому и цены нормальные.
topkek
21 октября 2021, 02:03
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
topkek
21 октября 2021, 02:10
5
В Краснодар что-ли собрался? Или куда со своим рейтом по 15 руб за коммент уехать сможешь?
Alexei Ivasechko
21 октября 2021, 13:15
3
Это очень другими словами, после мощного демагогического процессинга. По пунктам: 1) важно не финансировать белорусскую, чью взамен - неважно 2) важно чтобы детей не учили постсовковой идеологии, труду (экзамены после 9 класса), основам православия и обновленной истории профнепригодные кадры, поступившие в пед, потому что никуда больше не взяли 3) покупка качественных госсервисов вместо колхозного убожества в РБ != обдирание, кроме того термин "обдирание" неприменим к 15% налога для ИП-айтишников в Польше против 13% налога в РБ, а главное в моем сообщении не факт "обговаривания", а факт трансляции ущербных ценностей с высших уровней государственной машины, вы это или не понимаете, или осознанно обходите вниманием. 4) риски стать жертвой преступности и увеличиваются в нищей стране, которой является РБ (с трендом на усугубление ситуации), и отсутствуют в экономически благополучной стране, которой является Польша (с трендом на улучшение ситуации).
Вы так упражняетесь в демагогии или реально верите в то, что пишете?
spksfans
21 октября 2021, 13:19
3
bbnby, решил заниматься демогогией? Делаешь вид, что не понялЮ что тебе написали?
Ну давай я тебе попробую обьяснить. Фактически тебе сказали, что риски в Польше ниже, а уровень жизни выше. Будешь спорить об этом?
Ну и к вопросу об возвращаться... Ты видишь разницу в работе в Беларуси, Польше, США, Украине, ... вотэвер? Ну и в чем она и в чью пользу?
spksfans
21 октября 2021, 13:32
1
Из каких? Из тех, что боятся перемен?
Есть такой момент. Большинство такие. Страх неизведанного самый большой страх.
Вот только ты закрываешь глаза на другое неизведанное. Ты не хочешь подумать, что будет завтра с тем же ПВТ и твоей типа "жирной! зарплатой. Закрыл глазки, спрятаол голову в песок и успокаиваешь себя каким то "экстренным случаем".
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Это уже напоминает аутотренинг.
Судя по последним новостям - это уже не ЕПАМ, а какой-то рассадник экстремизма.
То есть больше никаких факторов и нету? Прямо фокус с исчезновением и разоблачением. Всё по Булгакову.
При капитализме фактор один - БАБЛО!
Как показывает история, при иных *измах - ровно тот же фактор, плюс коррупция.
Капитализм хотя бы не пытается обмануть, насчёт того, что есть человеческая сущность.
Для большинства айтишников уже давно пора провести сеанс черной магии, а то что-то не так с оценкой талантов.
.
Работаем до последнего таланта (украл выражение у знакомого).
Твёрдо и четко.
С другой стороны, если уйти из РБ, то управлению ЕПАМ придётся платить в соответствии с новыми рынками.
Рабочий класс все устраивает, раз продолжают производить прибыль.
А риски от возможной национализации офисов, видимо, уже учтены и заложены в бюджет.
Зачем уходить?
У всех своя голова на плечах, если в минском офисе не останется сотрудников - Добкин даст команду выключить свет и закрыть дверь. Кто хочет переехать - переедет независимо от того, закрылся тут офиса Епама или нет. А пока люди тут работают, нет смысла их кидать с закрытием офиса и заставлять переезжать в Украину, тем более, все это может сделать государство.
В РБ как стране для жизни айтишника - есть огромные плюсы, по сравнению с той же Польшей, Германией, США. Прежде всего вопрос денежный - в РБ айтишник может спокойно купить жильё, не смотреть на цены в супермаркетах, повышать ЧСВ тем что он поддерживает престарелых родителей, он в целом богаче усреднённого населения. В противовес - как вам квартира например во Вроцлаве 40 м2 за 450000 тыс злотых? А если больший метраж? А учитывая бОльшие налоги, сколько придётся копить на неё? Все услуги - стрижка, мойка авто, ЖКУ, проездд на ОТ, парки-музеи - дороже раза в 2-3.
Ещё - не так развит радикальный феминизм, его почти нет, для девушек ты типа завидный жених (в другой стране ты просто средний класс, и не надо вот мне говорить что для парней-айтишников это не важный параметр), для тех у кого родственники в РФ - тоже ближе навещать их.
Просто факты привожу, народ остаётся и будет оставаться и работать, офис ЕПАМ никогда не закроется.
Есть еще Украина и Грузия, где налоги еще меньше, зарплаты еще выше, а цены еще ниже.
в Грузии цены выше на все, кроме жилья
Во Вроцлаве первая же объявка на Отодом 54кв - 409к злотых и это я даже поленился на вторую страницу поскоролить
You would need around 4,086.42BYN (5,224.93GEL) in Tbilisi to maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00BYN in Minsk (assuming you rent in both cities).
Consumer Prices in Tbilisi are 13.32% lower than in Minsk (without rent)
Consumer Prices Including Rent in Tbilisi are 14.87% lower than in Minsk
Rent Prices in Tbilisi are 19.81% lower than in Minsk
Restaurant Prices in Tbilisi are 21.77% lower than in Minsk
Groceries Prices in Tbilisi are 13.88% lower than in Minsk
Local Purchasing Power in Tbilisi is 7.76% lower than in Minsk
Падаткі ў Украіне вышэй, чым у РБ. Не усё згодны стаць ФОП.
Все подобные плюсы/минусы кончаются когда посещаешь обычную городскую больницу.
Может я чего-то не знаю, но покажите мне молодого "вайтишника" с з.п. 2500-3000К, который прям спокойно купит жилье? Или речь про кредиты? Смотреть на цены в супермаркетах бывает полезно, если есть мозги в голове и ты ведешь бюджет. Проблема не в ценах, а в самих продуктах. Что вы будете делать со своей ЗП или накоплениями в тюрьме, к примеру?
Однушки студии в Минск-Мир начинаются от 30к. Вполне подъемная цена
Минск-Мир? Серьёзно? Может, лучше прямо в Дрозды свои деньги отнесёте?
3000 $ = 12000 pln
ипотеку без проблем дают если зарплата превышает 8000 плн
от своей чистой зп отнимаешь расходы на жизнь и развлекуху, получаешь чистый остаток, а дальше считай исходя их 1000 злотых чистого остатка дают (грубо) 100.000К ипотеки на 30 лет
аренда нормальной двушки 3к включая коммуналку + 1..1.5к на еду + 1к на развлекуху - итого 7к осталось. или приблизительно 700к ипотека, есть какие то кредитные плюшки для молодежи.
Если жить одному, то плюсы с меньших налогов и дешевое жилье. Хотя даже в Польше люди умудряются оформляться с сопоставимым процентом. А вот если семья, то тут Польша однозначно лучше. Декретные больше, медицинская страховка полноценная, про пенсию я вообще молчу.
Про пенсию я бы особо не разгонялся, поляки так и не поменяли пенсионную систему, она почти такая же как в РБ (есть там небольшой процент на личный счёт). Пока пенсионная система выезжает за счёт мигрантов. К вашей старости население значительно постареет, на пенсии особо можно не рассчитывать.
А в Беларуси то конечно пенсия будет. Раскрывай карман пошире.
Покажите мне человека, который в Польше будет копить всю сумму на покупку квартиры, когда достаточно иметь 10%, взять ипотеку и платить сумму, сравнимую с арендой такого же жилья.
ну не знаю, каля мора, хаты норм по ценам, конечно не у самой береговой линии, но в 2-5 км от нее вполне можно найти готовую с мебелью за 150к $
просто пример
2.116.000 pln https://www.otodom.pl/pl/oferta/apartament-tuz-przy-plazy-inwestycja-baltiq-plaza-ID4bHH6
760 000 pln https://www.otodom.pl/pl/oferta/piekny-3-pokojowy-apartament-gdansk-wrzeszcz-ID3ZWlO
520 000 pln https://www.otodom.pl/pl/oferta/nowa-oferta-3-pokoje-balkon-dwa-poziomy-garaz-ID4dEml
а если подальше от моря отъехать можно и за 25-30 тыс$ трешку найти
Но ведь это просто-напросто неправда. Я вот не представляю, как можно с зарплатой в $3000 купить квартиру в Беларуси. Серьёзно. Мне, скажем, нужна как минимум двушка, и хотелось бы хорошую, а они начинаются от $80 000. Сколько мне откладывать на неё даже с крутой по белорусским меркам зарплатой?
В Польше есть ипотека под хороший процент, да и цены в супермаркетах в среднем ниже. А уж выбор просто не идёт ни в какое сравнение - после какого-нибудь Carrefour на полки Евроопта смотреть просто-напросто больно.
И не надо про то, что "программист в Европе не богатый". Программисты в Европе зарабатывают сииильно выше среднего.
из 3000 откладываете 2000 в мес и получите 80 000 за 3.3 года примерно... потом когда купите первую, можете продолжать откладывать и покупаеть по еще одной квартире каждые 4 года, итого за 20 лет у вас будет 5 квартир :)
Давайте так. В противовес. Сколько лет нужно копить айтишнику с зарплатой 2500$ чтобы купить квартиру 40м за 50$k в Минске? А сколько нужно копить с той же зарплатой, чтобы купить такую же во Вроцлаве? 0.5 года. Как так? Ну потому что кредит дешевый, а цена квартиры растет быстрее процентов уже много лет.
Как это мило и здорово - винтиков, которых легко можно выгнать на мороз, называть "талантами". У винтиков прям ЧСВ растёт ))
По делу его речь - просто напоминание о том, что ЕПАМ действует не эмоционально, а практично. Мол пока есть местные работники, производящие для компании операционную прибыль - компания будет работать, не более.
Ну тут ничего нового. 10 лет назад мне довелось поработать в Минском Епаме. Как раз в то время Добкин приехал к нам в ПВТ и рассказывал как космические корабли бороздят просторы Епама. Я уже тогда понял, что для него главное прибыль и ничего личного.
ну, так все правильно саказал, пока есть люди помогаем и зарабатываем. Логино продолжить, а когда все уедут, тогда и закроемся.
Пока схемы работают и местный айтишник не знает, что такое конфликт интересов и аффилированность, и где тут во всей цепочке интересы рядового работника, а главное кто их будет защищать, на случай чего, все будет как обычно.
https://www.epam-group.ru/about/newsroom/press-releases/2019/otkritie-bank-digital-transformation
https://www.youtube.com/watch?v=MDrlOLkGUgw&ab_channel=%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB
https://www.youtube.com/watch?v=OMnodwzm-Nk&t=517s&ab_channel=%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Я вас умоляю, куда отсюда ЕПАМ уйдет, если бы вы видели за какие коврижки соглашаются работать джуники. Я сам полтора года отработал лидом за мидл куа рейт. А только после реальных офферов с X3-X4 понял свою реальную стоимость на рынке. И зп вдруг внезапно стала X2.5, но все равно ниже рынка.
Почему, при офферах х3-х4 вы остались в епаме на х2.5? И зачем епаму было платить эти 2.5, если вас все устраивало и вы работали за свою начальную зп?
К сожалению не все в этой жизни измеряется кэшем, атмосфера и команда иногда нереально решает. А в целом ЕПАМ начинает платить эти самые 3-4Х спустя твоих полгода в другой компании, причем особо не торгуясь. Опыт возвращенцев поразил.
И в чем этот опыт?
все будет нормально с епамом в везде, из подвала это стала глобальная компания, кризис везде, и я думаю найдутся умные люди с опытом в разных странах, которые тоже разделяют мечты о светлом будущем
В конце концов, мозг это хорошо, но есть еще эмоции и мечты
Глобальная компания должна уметь решать глобальные задачи
https://bolshoi.by/persona/arkadiy-dobkin-epam/
Конечно не уйдёт. Будет по тихому вербовать джунов, дотягивать их до мидлов/сеньоров, а там они и сами уедут.
Так в этом и суть его бизнеса. Пылесосить таланты из белорусских ВУЗов и продавать их западным заказчикам втридорого. Вот на эти 3% он и живет, как в анектодоте.
Разумеется, но тут win-win. Таланты получают необходимый опыт, EPAM получает деньги. Зачем закрывать такую взаимовыгодную схему? EPAM не рискует ничем, даже в случае национализации, компания это люди, а не бетон и б/у компы.
Этот вин-вин напоминает эксплуатацию отсталых стран Африки. Когда приходит нефтяная компания со своими технологиями и использует местных работников.
И так же все в плюсе. Работники потом, с полученными знаниями могут уехать в Норвегию/США, зарабатывать совсем другие деньги, или просто жить на месте, намного богаче соседей.
Знания стоят денег. Сомневаюсь я несколько, что с одним дипломом РБ, возьмут скажем в Google, на стажировку. Всё решает рынок, в данном случае.
Я тут пару лет назад наткнулся на один офигительный бизнес-проект. Человек открывал стартап и предлагал новым сотрудникам долю в нем , но они должны будут работать бесплатно и еще оплачивать аренду офиса. Тоже вин-вин. Только у кого-то вин несопоставимо больше.
эмм, а как епам можно национализировать ?
Ставишь силовиков директорами, вся выручка - в бюджет.
назначить руководителем опытного бывшего сотрудника из органов ;)
чем больше ИТ-шников в стране тем лучше в том числе и для ускорения изменений в стране. так что эмиграция это не самое оптимальное для демократического развития страны :) не удивлюсь если режим специально стимулирует к эмиграции средний класс :) так что если нет каких-то реально серьезных оснований для эмиграции ( типа когда уголовное дело светит и тп ) то лучше никуда не ехать и тут создавать контраст ...
Это так в демократическом обществе. )))
В альтернативно-демократическом, вопрос работает немного иначе.
Ну мазохизм не всем подходит. А если будешь выделяться, то раскулачат и посадят.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
вообще - все так. но когда происходит выбор между 'демократическим развитием страны' и личным счастьем, то многие выбирают второе, если оно не сильно связано с первым. А все остальное это уже демагогия и попытки и на *** сеть и рыбку съесть.
"Собака лает, а караван идет". Процесс релокации и отъезда не прекращался ни на минуту. Или, что Аркадий, должен был сказать: то что численность сотрудников в Украине превысила численность в РБ? Растет Польский офис. Я вижу в своем окружении три причины, которые перекрывают возможные финансовые потери:
Личная безопасность и безопасность семьи. Внятные правила игры. Кто ИП, тот меня поймет. Да и с ПВТ все в курсе, как переиграли. Перспективы для себя лично и для своих детей. И понятно, что здесь останутся некие code monkeys, которые на рынке просто неконкуренты и готовы работать за чашку риса, потому что она больше, чем в других отраслях. Грустно, конечно, но ничего не поделаешь. Только границы полностью закрывать со всех сторон.
У ЕПАМ пока ничего ещё не забрали, так что....
Кто знает. Тот факт, что про ЕПАМ и его руководителе ещё совсем недавно, скажем так, не само лучше отзывались - но потом тема замялась и забылась - говорит о том, что "папочка" на ЕПАМ уже собрана. Добкин не может этого не понимать. Или мы - простые диванные комментаторы - не знаем чего-то.
А что с EPAM возьмёшь? Б/У компы? Офисы на окраине города?
Сомневаюсь что это какой-то серьёзный удар для Добкина, или самой компании.
Так а вдруг эти негодяи уклонялись от уплаты налогов в особо крупном размере, пошли так сказать по скользкой дорожке всяких панда-док. Столько лет работать на рынке, и без нарушений, почти чудо. А вы про офисы и компы.
серьезный удар - остановить работу офисов, это 10 000 сотрудников на проектах, по которым полетят все сроки, многомиллионные неустойки и репутация. на удаленку они не смогут всех отправить, так как быстро прикроют лавочку с переводом зарплаты на карточку.
Там и так 85% на удалёнке было ещё летом. Сейчас явно выше, волна ковида всё-таки. Крайне сложно заблокировать работу минского офиса.
а невозможно ничего забрать ценного, разве что получить информацию о клиентах, путем конфискации техники, но и то тут сами клиенты потребовали б перевода команд за границу
Благодарить alexanderby
document
.querySelectorAll('a[href*="bbnby"]')
.forEach(element => {
element
.closest('.comment')
.querySelector('.votes__arrow_dislike')
.click()
});
document
.querySelectorAll('a[href*="bbnby"]')
.forEach(e=>{e.offsetParent.parentElement.parentElement.parentElement.childNodes[3].style.display='none'});
*Благодарить за скрипт нужно alexanderby
а что он должен был сказать? закрыть офис сейчас - это лишить кучу людей работы
Не кучу людей, а кучу талантов :))
Закрыть офис сейчас -- это бросить то недопиленное, которое еще можно потиху допилить.
...Если вы мне ещё верите, то деваль... тьфу.... релокейта ЕПАМ из Беларуси не будет.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
В начале статьи дается ссылка на QA session, но у меня ошибка
ERROR 403. YOU ARE TRYING TO ACCESS AN EPAM-ONLY CORPORATE PAGE.
Please log in with your EPAM SSO.
Очень странно, Только на днях оставила Аркадию бедж с благодарностью, как ни как Епам мне позвонил поработать на крутых заказчиков и получить бесценный опыт. А главное поучиться у профессионалов.
Expected Result: ?
Видимо это последствие того, что система тестировалась бесплатно.
Я более 20 лет в Америке. Некоторые наивные комментарии здесь. А вы знаете что количество программистов в Америке уменьшается из-за аутсорсинга?
Ну есть те которые получили хорошо оплачиваемые позиции да. Но если у вас например проблемы с общением как сильный акцент забудьте про это. Один
бывший программист приехал из Москвы и начал развозить еду на велосипеде.
Вы не будете высшим средним классом а просто средним классом, если не меньше.
Здесь ещё цены на многое в 5-10 раз выше. Небольшой домик в нью-йорке стоит полмиллиона, небольшой домик в Калифорнии - 1000000. То есть не несколько лет уйдёт, чтобы выплатить жильё а допустим 30 лет.
Ещё усердно напоминают что вас могут уволить вообще безо всякой причины. Представьте что у вас на руках например маленький ребёнок. Как вы будете себя чувствовать?
Конечно, я не говорю про такие компании как Google, куда берут только несколько процентов всех желающих.
...Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,...
К сожалению, скоро станет и здесь так, мои проблемы в компании начались очень давно, когда я поняла свой статус "швеи из Бангладеш" работающие на такие чудесные и известные бренды. Сколько лет я пыталась - все бестолку, Есть айти курсы (уровень пту в лучшем случае) , а есть качественное фундаментальное образование, которое у нас разрушается всякими любителями грантов.
Печалька. пока нету нормальных специалистов уровня Архитектор, Минск будет становится уродливым местом, куда иностранцы будут приезжать как на сафари.
В русской литературе тоже хватает антиутопий.
За 20 лет в Америке уже можно было выплатить дом, который вы купили за 500 К USD в San Francisco Bay Area в начале своей карьеры там. Такой дом сейчас можно продать за 1.5 млн. USD и приехать с этими деньгами назад в Беларусь.
Как вам такая идея?
Если вас сократят за эти 20 лет и вы не сможете платить ипотеку (что нередко случается), то банк просто заберёт ваш дом и перепродаст.
Кстати Американское правительство и многие СМИ контролироют небедные люди и корпорации. Так что у кого мешок денег, тех будут слушать в первую очередь а не вас :)
не то что автор этого комментария
Тыя, хто не стары, той выбірае рэлакейт. Гэта проста больш грошай і больш магчымасцяў. На пазіцыі senior/lead у Эпам гэта зрабіць не складана.
А Эпам будзе далей цягнуць людзей з іншых сфер на пазіцыі джуной і прадаваць іх як мідлоў.
"Тыя, хто не стары, той выбірае рэлакейт." - кул стори)
Ударит. Прибыли уже такой у Добкина не будет.
Так все давно уже поняли что лучше жить где-нибудь в теплом климате, с дешевыми фруктами и жильем, чем в хмуром Минске. Учитывая что удаленно можно работать хоть с Шри-ланки.
.
Я кажу не толькі пра Польшчу, але і пра ЗША. Спачатку так, жывеш крыху горш. Але потым ты можаш атрымаць большы заробак.
Маладыя для мяне - гэта <40. Яны ўжо думаюць пра будучыню, пра сям'ю, пра тое, што можа здарыцца з імі беэ Эпама ў Беларусі. І маюць кваліфікацыю, ведаюць мову. Зараз я кажу толькі пра Эпам - рэлакейт сеньераў, лідоў, архітэктараў відавочны.
Пра магчымасці - гэта не дэмагогія. У Беларусі ёсць Балонскі працэс? Ці можа чалавек стаць настаўнікам і набыць сабе кватэру? Ці ёсць у Мінску кондомініум з прыватным басейнам, трэнажоркай, зонай адпачынку?
Если вы не понимаете, зачем Польша, значит вам и правда лучше в РБ. Для меня большая разница в том, какую полицию финансировать налогами - эту или ту. Или кто и чему будет учить детей в школе и садике. Есть разница в развитии регионов, подходах к урбанистике, государственных сервисах. Одно то, что высшие должностные лица не позволяют себе публично говорить о среднем классе как о "буржуйчиках" с коннотацией "ну ужо мы вас раскулачим, дайте срок", для меня уже стоит пару процентов разницы подоходного - ведь подобная дичь, транслируемая отовсюду, проникает в систему ценностей общества, как рак. Быть состоятельным в нищей и продолжающей нищать стране, где к тому же "не до законов" - сомнительное удовольствие, как по мне, даже с точки зрения безопасности себя и капитала. Или люмпены посадят на нож, или "правоохранители" решат поживиться.
Объективно: оставаясь в беларуси вы упорно отрицаете реальность и доказываете в первую очередь себе, что имеете такой же уровеень жизни, как могли бы иметь "там".
Скорее всего будут выше, но с их налогами и зарплатами это вообще не принципиально.
Бггг. Пошла российская пропагандистская агитка.
Сравнил государственную деградацию ...
Ты о чём, бот?
Типичная пригожинская методичка. Обвиняй других в ботоводстве, строча пропагандистские посты. Замерзающая от отсутствия газа Украина, оффшоры Зеленского, деградация госаппарата Украины, и прочий бред, который никак не касается айтишника из РБ.
В РБ дядя, ты можешь быть богатым айтишником, бедным бюджетником, обычным работником завода, вообще не важна твоя профессия. Но при любом заболевании серьёзней насморка, ты пойдёшь лечится в обычную больницу, с большой вероятностью импортозамещеными препаратами. Зашивать после операции тебя будут с огромной вероятностью импортозамещеным шовным материалом. Твои дети пойдут, в обычную школу, по строго централизованной школьной программе. Ты никак в РБ не можешь выйти из под влияния государства, вне зависимости от твоего социального положения.
В Украине или Грузии - такая возможность есть. Частные клиники, частные школы, квартира в хорошем районе, и тебе глубоко пофигу на все оффшоры Зеленского.
Да ты и по теме комментировать не можешь. У тебя вообще нету в этом топике ни одного поста по теме, за то плюсы крутишь с многих акков. Сугубо унылая российская методичка. Свободен.
А пригожинские боты не всегда за Россию топят. Им важно доказать, что везде хуже, чем то, за что они топят. В Литве больше налоги, в Украине коррупция, в Польше вообще ужас, Грузия далеко, и т.д.
К примеру ты ничего не можешь сказать про уровень доступности частной медицины в РБ, ничего не можешь сказать про школы с английским языком обучения, про уровень коммуникаций(привет прошлогоднему отключению водопровода на пол города), и про другие вещи.
За то уверенно рассуждаешь об оффшорах Зеленского как признак большей деградации госаппарата(в РБ конечно нету оффшоров), ценах на газ в Украине(почему только коммуналка за одинаковую площадь различается на 30$, непонятно), и прочий, абсолютно не связный с жизнью и интересами обычного человека политический бред. И все твои посты, с сугубо накрученным плюсами.
Но пока ты пишешь этот бред, из выпуска одного из факультетов БГУИРа 2001 года, в РБ осталось 3 человека. Которые английский не смогли освоить, и сидят на госконторах.
Говорят, у Грузии живут люди с пёсьими головами. Это правда?
Што значыць "дадуць"? Ты здымаешь кватэру і ўсё. Брат маёй жонкі здымае за 500 EUR, у яго на двары фантан. І гэта не Варшава. Дзе такое ў Мінску? Я б хацеў жыць у добрым раёне, а не ў Minsk-World.
Пра настаўнікаў я казаў, таму што людзі жадаюць лепшай будучыні для сваіх дзяцей. Каб яны маглі дасягнуць поспехаў не толькі ў ІТ.
А мой ты каток. Таму я і казаў <40. Я кажу пра тое, што бачу сваімі вачыма ў Эпаме. З маёй былой цімы 2 чалавекі з'ехалі ў ЗША ўлетку, у аднаго дзеці. Тут тлусты заробак, як вы кажаце, там яшчэ большы. Зараз на праекце архітэктар таксама рэлакейтнулася, цімлід у Польшчы з чэрвеня. Топікі пра Эпам, я пра яго і кажу.
Украинский уровень коммуникаций - это полностью автономные дворы, независимые никак от города. По цене панельки в Новой Боровой. В Украине есть даже частные клиники, выполняющие все типы операций, доступные через айтишную страховку. Есть школы, где всё образование на английском/немецком языке, и детей сразу готовят к поступлению в иностранный вуз.
Я же говорю, ты абсолютно не в теме Украины, её плюсов, минусов, и прочего, но толкаешь унылые теории, точь в точь, из копипаста российской пропаганды.
Где в РБ можно в частную клинику лечь на операцию? Где автономный, закрытый двор без машин, со своим водоснабжением и отоплением в каждую квартиру? Где школы, готовящие детей к поступлению в американский вуз? Этого всего нету. Школа у нас - "готовит людей для внутреннего рынка(с)". Вся серьёзная медпомощь проходит через госбольницу. Дворы такие, что Новая Боровая просто раем на земле кажется.
Любые плановые, или экстренные операции. Вплоть до трансплантации органов. Все типы хирургии, легко же в интернете забить, и получить информацию, и не писать хрень. Лечение того же ковида в частной клинике - вообще не является вопросом.
А чего-чего, а частных школ в Киеве десятки. С образованием на английском. Плати деньги, и отправляй детей учится.
В Украине всё решается через деньги. При том что рыночные цены на те же частные школы на английском, вполне себе щадящие. Как и частные клиники. Большая конкуренция в этих сферах, поэтому и цены нормальные.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
В Краснодар что-ли собрался? Или куда со своим рейтом по 15 руб за коммент уехать сможешь?
Это очень другими словами, после мощного демагогического процессинга. По пунктам: 1) важно не финансировать белорусскую, чью взамен - неважно 2) важно чтобы детей не учили постсовковой идеологии, труду (экзамены после 9 класса), основам православия и обновленной истории профнепригодные кадры, поступившие в пед, потому что никуда больше не взяли 3) покупка качественных госсервисов вместо колхозного убожества в РБ != обдирание, кроме того термин "обдирание" неприменим к 15% налога для ИП-айтишников в Польше против 13% налога в РБ, а главное в моем сообщении не факт "обговаривания", а факт трансляции ущербных ценностей с высших уровней государственной машины, вы это или не понимаете, или осознанно обходите вниманием. 4) риски стать жертвой преступности и увеличиваются в нищей стране, которой является РБ (с трендом на усугубление ситуации), и отсутствуют в экономически благополучной стране, которой является Польша (с трендом на улучшение ситуации).
Вы так упражняетесь в демагогии или реально верите в то, что пишете?
bbnby, решил заниматься демогогией? Делаешь вид, что не понялЮ что тебе написали?
Ну давай я тебе попробую обьяснить. Фактически тебе сказали, что риски в Польше ниже, а уровень жизни выше. Будешь спорить об этом?
Ну и к вопросу об возвращаться... Ты видишь разницу в работе в Беларуси, Польше, США, Украине, ... вотэвер? Ну и в чем она и в чью пользу?
Из каких? Из тех, что боятся перемен?
Есть такой момент. Большинство такие. Страх неизведанного самый большой страх.
Вот только ты закрываешь глаза на другое неизведанное. Ты не хочешь подумать, что будет завтра с тем же ПВТ и твоей типа "жирной! зарплатой. Закрыл глазки, спрятаол голову в песок и успокаиваешь себя каким то "экстренным случаем".