«Доходило до мародёрства: люди хотели забирать компьютеры, мебель». Директор Zensoft Руслан Молчанов об уходе клиента и самом трудном дне в жизни

20 комментариев
«Доходило до мародёрства: люди хотели забирать компьютеры, мебель». Директор Zensoft Руслан Молчанов об уходе клиента и самом трудном дне в жизни

Директор ООО «Зенсофт БиВай» Руслан Молчанов откликнулся на просьбу dev.by прокомментировать события в компании

— Я лично в шоке от происходящего, — написал Руслан. — Чтобы вы понимали, в компании нет человека, перед которым у Зенсофт было бы больше обязательств, чем передо мной. И это при том, что один из учредителей (их два) — крёстный отец моего сына. Я считаю, что банкротство, отсутствие денег, хоть и неприятно, но вероятно. Дело житейское. «От тюрьмы и от сумы не зарекайся». Но, считаю, можно было бы сделать всё это по-человечески. Никто из учредителей даже не приехал, просто позвонили и сказали, что денег нет, компания — банкрот. Меня просто оставили одного разгребать все минские дела. 

Вчера (в среду 11 сентября. — Прим. dev.by) я пережил самый трудный день в моей жизни. Я готовился к тому, как это сказать людям, продумывал речь, репетировал, но когда вышел, у меня дрожал голос и в голове была полная неразбериха от сюрреализма происходящего и бессонной ночи. 

Я не думал, что будет так сложно. Люди, конечно, были недовольны, кто-то был готов мирно разойтись, кто-то нет. Но, чтобы вы понимали, дело доходило до мародёрства. Люди собирались забирать оборудование, мебель и т. д. Некоторые хотели взять оборудование в «заложники», мол, когда за август получу зарплату, тогда верну. К счастью, эти деструктивные настроения удалось остановить.

Расскажите об учредителях Zensoft — Давиде Толеупове и Максиме Кливенко. В каких вы отношениях?

С Максимом я знаком давно. У нас есть общий друг в Бишкеке, который нас познакомил. Я работал с Максимом и Давидом, когда ещё жил там — где-то в 2011 году. У Давида был свой проект, Максим управлял бишкекским офисом разработки. Максим научил меня работать. Он действительно очень работящий и талантливый человек. После того, как я ушёл из их проекта, я мог работать на двух работах одновременно (remote) и справляться со всеми делами. 

Для меня было дико наблюдать халтуру вокруг в действиях других людей. 

Потом я уехал в Москву, работал и жил там. Проект Максима и Давида закрылся, они на базе этой компании сделали аутсорс-компанию. Компания росла, дела шли очень хорошо. Так как рынок труда в Кыргызстане ограничен, было принято решение организовать учреждение в Минске (из-за ПВТ). Меня пригласили управлять этой компанией. Я — программист, на момент старта я имел опыт построения нескольких крупных продуктов и управления командой из четырёх человек — не более. Я многому научился в Зенсофт с того времени.

Давид для меня вообще был кумиром, я им всегда восхищался. Максим и Давид были одними из немногих моих друзей. Я знал, что всегда могу положиться на них. Верил, что моя судьба навсегда связана с Зенсофт, с ними. Вместе с тем я — наёмный рабочий. Я, конечно, не работал как наёмный, я проявлял себя и заслуживал авторитет и доверие. Я верил в то, что я (как и некоторые другие) могу получить акции компании, поэтому выкладывался на 1000%.

Это был all-in — выпало zero. Ставки сделаны, ставок больше нет.

Расскажите об ушедшем клиенте, из-за которого всё развалилось.

Название ушедшего заказчика я, к сожалению, назвать не могу, пускай на этот вопрос ответит кто-нибудь из учредителей. Знаю, что заказчик остался недоволен работой и отказался платить внушительную сумму, за несколько месяцев. Вместе с тем я считаю, что оценка качества — вопрос субъективный. Иначе говоря, если заказчик полагает, что сделано плохо, ещё не значит, что это так. Кроме того, я уверен, что есть миллион аутсорс компаний, которые делают продукты низкого качества и получают за это деньги. Если бы они не получали деньги, таких компаний бы не было. Можно винить программистов из Бишкека за низкое качество и эту ситуацию, но я считаю, что люди могут совершать ошибки, компании — нет. Программист может сделать плохо, но его должны были проверить, ПМ не должен был отдать продукт низкого качества заказчику, головной офис должен был брать деньги вперёд. Ситуация трудная, совершили много ошибок. Не считаю уместным винить кого-то конкретно, в том числе разработчиков из Бишкека. 

Честно говоря, удивило само наличие бишкекского офиса разработки 100+ сотрудников. Откуда все эти люди, если ИТ в Кыргызстане слабое?

А что вас удивило? 100+ — это самая большая ИТ-компания по меркам Кыргызстана. В Минске это среднего размера учреждение.

То есть офис Zensoft был крупнейшей в Кыргызстане ИТ-компанией?

Думаю, до сих пор является.

А почему её не закрыли, как провинившуюся? Почему пожертвовали именно Минском?

Я эти решения не принимал и никак не участвовал в их обсуждении. Но в принципе, это очевидно. Во-первых, минский офис меньше, во-вторых, дороже.

В Кыргызстане в разы меньше зарплаты?

Не то чтобы в разы. Процентов на 30. Но зарплаты — ёще не всё. Есть много финансовых нагрузок на компанию, офис, налоги и пр. Операционную деятельность, очевидно, дешевле вести в Кыргызстане. Вообще в Кыргызстане жить дешевле.

Интересно. ПВТ — в Минске, а дешевле — в Бишкеке.

В Бишкеке тоже есть ПВТ, кстати, по минскому образцу. И налоги там ниже.

У компании не было финансовой подушки безопасности?

Я никогда не знал, сколько денег есть в компании и какие там «подушки». Всеми финансовыми вопросами занимался Максим. Минск регулярно получал платежи из головного офиса на месячное содержание, проведением платежей занимался бухгалтер.

Я знал о проблеме с клиентом, за последние две недели мы расстались с шестью сотрудниками. Это было непросто, но было очевидно, что необходимо. Эти сотрудники оставались с нами в офисе, у них было время подготовиться, найти новую работу и т. д. Я думал, что вопрос решится увольнениями. Банкротство стало для меня шоком.

Как думаете, отсутствие финансовой подушки — это обычное дело для белорусского ИТ? Интересно, сколько компаний могут платить зарплату три месяца без внешних поступлений.

Мне трудно судить. Но мне видится вполне распространённым сценарий, когда офис разработки ежемесячно получает необходимую сумму на операционные расходы.

Правда, что в Zensoft зарплаты были выше, чем в среднем по белорусскому ИТ-рынку?

Не знаю. Каждый получал столько, сколько заслуживает.

Что стало c другими проектами минского офиса?

Клиентам было объявлено о ситуации с минским офисом. Некоторые из них изъявили желание оставить команды (наши ребята — реально крутые) и продолжить с ними работать. Сейчас эти команды будут искать офис и пути легализации деятельности (ИП или новое учреждение). Буду им в этом помогать.

А какова сумма задолженности сотрудникам?

Пока назвать точные суммы не могу, но моя команда делает всё возможное. 

Сегодня мы получили перевод, который покроет значительную часть долга. Будем раздавать оборудование, мебель и т. д.

Фаундеры прислали деньги, и их хватило на то, чтобы закрыть большую часть зарплатного фонда?

Большая ли это часть, я сейчас утверждать не могу. Без налогов — да, это больше половины. Раздадим эти деньги, тому, кто захочет — оборудование, подведём итоги, отправим информацию учредителям.

А налоги и в ФСЗН есть чем платить?

Будем платить из этих денег. Сейчас нет денег, чтобы покрыть все зарплаты. Поэтому сложно ответить на этот вопрос однозначно. Дополнительные проблемы нам, конечно, не нужны, будем действовать в рамках законодательства. Я лично раздал бы людям всё по максимуму, а налоги бы отдал уже с продажи имущества по итогам процесса банкротства компании. Но это непросто, так как за налоги идёт пеня и т. д.

Какова будет юридическая процедура — банкротство или просто закрытие ООО?

Я эти вопросы не решаю. Насколько мне известно, ликвидация или банкротство — такое решение принимает суд на основании запроса учредителей.

Кстати, кто учредители ООО «Зенсофт БиВай»?

Давид, Максим.

Как физлица-иностранцы?

Верно.

Вы сами не в учредителях?

Нет.

Получается, вопрос о ликвидации ещё не решен?

Решается. Юристы работают над документами. Будет подаваться обращение в суд. Меня сейчас это меньше всего интересует.

Заявления об увольнении все уже подписали? Есть такие, кто встал в позу и отказался?

Нет, не все, потому что это занимает время. Мы просто физически не можем в один день всех уволить. Конечно, есть люди, которые вставали в позу. Никому такая ситуация не понравится, и я их прекрасно понимаю. Для меня вообще это больная тема. В прошлом я встречал работодателей, которые не платили мне вовремя. И в то время это было для меня катастрофой. Я сотрудников прекрасно понимаю: кто-то в отпуске потратился, кому-то кормить семью, кому-то платить за квартиру. У каждого свои проблемы, и им не интересны оправдания. Они хотят получить всё и сейчас и забыть это как страшный сон.

А сколько человек подписали заявления об отпуске без содержания задним числом?

Не знаю. Вообще отпуск задним числом — установка, которую я получил от учредителей. И это касается зарплаты за сентябрь. Для меня сейчас стоит вопрос оплаты людям зарплаты за август. Сентябрь пока не актуален.

Люди ведь имеют право ничего не подписывать и потребовать увольнения по закону, с выплатой компенсации. Вы к такому сценарию готовы?

Конечно. Я собрал всех и рассказал об их правах. Каждый имеет право на множество выплат: зарплата за сентябрь, отпускные, компенсация за три месяца, если это сокращение. Люди должны быть уведомлены за месяц и т. д. Есть много причин подать иск в суд. Я донёс это до сотрудников и отдаю себе отчёт в том, что я буду за это отвечать. Но мне нечего бояться, я не буду скрываться. Я сделал всё, что в моих силах, чтобы такой ситуации не было.

С судом дело сложно, это я людям тоже рассказал. Я читал у вас статью, как вундеркинд создаёт компании, чтобы «кидать» людей. Информацией из вашей статьи и поделился. Ну плюс консультация юристов.

По закону они все могут претендовать на исполнение обязательств перед ними. Компания будет объявлена банкротом, суд назначит инспектора, который будет выяснять причины банкротства, имущество будет распродано. По итогу расследования (через год) будут произведены выплаты из денег, вырученных за продажу имущества. Но сотрудники — кажется, третья, вроде, категория лиц (очередь должников. — Прим. dev.by). Короче, можно ничего и не получить. Но у кого есть силы во всё это впутываться — велкам. Пишите коллективный иск, есть шанс что-то когда-то получить.

Есть ли деньги у фаундеров? Кто-то в комментариях предлагал Давиду продать «теслу». Не продаст?

У Давида нет «теслы», у него машина в лизинг, и это не «тесла». Я не знаю состояния счетов фаундеров. То, что они заработали — они заработали трудом. Не думаю, что кто-то будет распродавать личное имущество, чтобы закрыть этот вопрос.

Как думаете, что это было со стороны учредителей — несчастный случай или обман?

Много ошибок. Я вижу так: клиент тянул с оплатой несколько месяцев, лояльность к клиенту была ошибкой, деньги («подушка») кончились, через несколько месяцев клиент «кинул», ничего не заплатив. Вот и результат. Давид и Максим не те люди, которые бы стали так поступать, как мне кажется. Как минимум, они не те люди, которые бы специально стали нанимать людей, чтобы им не платить. Уверен, если бы деньги на счетах были, Минск бы их получил. Почему всё так, почему в последний момент, почему так больно, так сложно и так не по-человечески — не знаю.

По теме
Все материалы по теме

​Подписывайтесь на наш телеграм-канал

 Главные новости за день — максимально коротко.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

«Крутые мужики, знают, как выбить дурь». Дизайнера допросили на камеру
«Крутые мужики, знают, как выбить дурь». Дизайнера допросили на камеру
«Крутые мужики, знают, как выбить дурь». Дизайнера допросили на камеру
2 комментария
dze.chat запустил музей БЧБ-флагов
dze.chat запустил музей БЧБ-флагов
dze.chat запустил музей БЧБ-флагов
Студента БГУИР судили 5 раз и дали 71 сутки. Он проходил практику в КГБ
Студента БГУИР судили 5 раз и дали 71 сутки. Он проходил практику в КГБ
Студента БГУИР судили 5 раз и дали 71 сутки. Он проходил практику в КГБ
4 комментария
«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
1 комментарий

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
16

> Но, чтобы вы понимали, дело доходило до мародёрства. Люди собирались забирать оборудование, мебель и т. д.
Похоже, кто-то просто не понимает, что такое мародерство, видя его в самозащите нарушенных прав наемных лиц :)

8

> Это был all-in — выпало zero. Ставки сделаны, ставок больше нет.

Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз.

10

> миллион аутсорс компаний, которые делают продукты низкого качества и получают за это деньги

классный аргумент :)

Всё больше встречаю заказчиков, которые сожалеют что в погоне за минимизацией расходов переводят работу в аутсорс в Азию и/или восточную европу.

4

Не надо тут равнять Азию и восточную Европу...

6

У нас много крутых специалистов, но значит ли это, что условная галера, которая продает двух студентов-джунов как одного сениора, в принципе не нанимает людей с зп выше 3к (кхе-кхе) = не имеет опытных сениоров, нанимает в тестеры людей, прошедших недельные курсы, будет выдавать проекты хорошего качества? Таких у нас много, это, к сожалению, играет не лучшим образом на имидже страны и всего региона.

Помню, устроился как-то давно в компанию на букву "i", офигел от того, что она на 90% состояла из студентов, у многих были лычки сениор/тим лид и важный вид. Качество кода, процессов и тестирования было соответствующее.

4

Н-да уж, топ-менеджер, у друзей за пазухой:
А какова сумма задолженности сотрудникам?
- Пока назвать точные суммы не могу,

Правда, что в Zensoft зарплаты были выше, чем в среднем по белорусскому ИТ-рынку?
- Не знаю.

Если друзьям все доверять, то и присесть можно. Даже если они "не те люди, которые бы стали так поступать, как мне кажется". Просто по незнанию и безалаберности.

3

Он все знает, но называть суммы чтобы коментаторам девбай было над чем поглумиться - это плохая практика.

11

Давно пора всех резидентов ПВТ обязать на счетах держать сумму в 3 месячных ЗП офиса, хотя бы в первые два года работы. А то очень выгодная схема получается - выносим разработку в Минск, переманиваем людей, если не срослось - просто перестаем высылать деньги, компания банкрот, ЗП людям можно не платить.

4

Причём держать конечно же на рублёвом счету. Ну, и вообще, если надо обязать или запретить, то это к нам.

5

В первые годы у компаний денег и на одну ЗП еле хватает, а тут вы со своими советами.

3

Наверное ещё и в суд подадут на тех кто макбук и кактус с работы домой унес?

6

Положение Руслана вызывает сочувствие. Видно, что бывший программист, и для руководящей работы пока  нет опыта.
Описываемая ситуация, к сожалению, достаточно распространенная: клиент не захотел платить за некачественную работу компании -> компания не получила за заказ деньги ->  нет денег на зарплату сотрудникам. На вопрос, кто виноват, у всех разные ответы.
Вопрос качества и ответственности - сложный сам по себе в любых областях. Для наглядности: вы пригласили мастера поклеить обои и он их старательно клеил. Когда вы пришли принимать работу, то видите: обои отклеиваются, полотна не стыкуются, есть складки, разрывы  и т.п. Вы не хотите платить за такой результат, но вам говорят, что у вас кривые не подготовленные для обоев стены, плохой клей, а для правильной стыковки не хватило трубок. Но так как  мастер работу сделал,  вы должны ему заплатить. Кто-то согласится и  заплатит, а кто-то начнет приводить котраргументы.
В IT для оценки продукта нужна квалификация, которой у большинства IT руководителей нет, и она отнимает очень много времени (это не быстрый взгляд на стену). Причем, из наблюдений, некоторые "заигрывают" с программистами и не хотят портить с ними отношения даже когда видят, что качество - так себе, тем самым понижая планку качества для всей команды. И фактически контроль тогда осуществляется уже на стороне клиента.
Распространенная ошибка - смешивать рабочие и личные отношения. Когда вы оцениваете работу программиста Васи - это не значит, что вы оцениваете вашего друга Васю. Опираться  на "человеческие отношения " можно с друзьями, любимыми, но рабочие отношения базируются на других принципах. Вы вместе делаете продукт для пользователя, и для него вы одно целое.

-3

есть работа, есть услуги. Работа оплачивается за результат, услуги оплачиваются за процесс. Должны или не должны были оплатить это вопрос договорных отношений конкретной компании с конкретным клиентом. Вы когда в магазин за хлебом приходите, вы его потрогали - сухой. не берете. Вы же не думаете, что надо всетаки взять его ж пекли.

0

Не понравившийся мне хлеб можно спокойно в точно таком же виде продать тому, кому он понравится, а вот с софтом так не сделать. Заказчик тоже виноват, он должен был принимать работу поэтапно, а не сразу конечным продуктом - ему делали работу несколько месяцев, он приходит и говорит: ой, а мне не нравится, до свидания. Нет, так не пойдет.
В it-отрасли, как и в людой отрасли с высоким человеческим фактором (дизайн, например) продукт очень сложно, а иногда и невозможно переделать под другого заказчика.
Ну и руководители/учредители лоханулись - деньги за продукт нужно требовать вперёд и работу сдавать частями.

0

Станьте руководителем и покажите всем как нужно требовать и сдавать работу частями.

5

Да всё прекрасно этот директор знал, отсюда и нелепые прогоны про мародерство оголодавших программистов, и пришёл крупный транш, покрывающий почти все долги, но отдавать мы будем стульями.

Не верю я во внезапные крушения, когда вечером узнал, ночью не спал, а утром все схватились за ноуты и бежать. Всё к этому шло очевидно не первый месяц.

2

Команда незанятых программистов это пассив. потому что. епт, есть хотят каждый месяц, но с другой стороны и актив, который можно попытаться продать другим аутсорсерам. у кого нарисовался проект, а людей толком нет, так и расчёт будет выплыть потихоньку Вот, вангую, и пытались это провернуть за месяц-другой, пока ребята тупили в код для уже ушедшего заказчика. Но так и не взлетело, вот и рубанули формально по-живому.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Вообще интересно, а как там knowledge transfer и вообще что не успели закоммитить, всё в труху? Заказчик, видать совсем отчаялся добиться результата.

0

“Будет ли банкротство или закрытие компании? Не знаю, я этот вопрос не решаю»

Руслан, обязанность подать заявление должника о банкротстве при финансовой несостоятельности лежит на директоре, а не на учредителях. Закон о банкротстве на досуге почитайте...

Хотя лично мне представляется что вы прекрасно знаете об этом.

0

не понимаю. а почему ни слова не сказано о планах компании взыскать долг с заказачика за неоплаченную работу?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже