«По собственному желанию». Минский аутсорсер увольняет всех: ушёл крупный заказчик

122 комментария
«По собственному желанию». Минский аутсорсер увольняет всех: ушёл крупный заказчик
Из фотогалереи компании на dev.by
Из фотогалереи компании на dev.by

Компания Zensoft в Минске в среду 11 сентября объявила сотрудникам о банкротстве и попросила их подать заявления об увольнении. Об этом dev.by написал один из сотрудников компании. 

«Сегодня произошло пренеприятное событие: компания Зенсофт (есть в ваших каталогах, резидент ПВТ) объявила всем сотрудникам, что она — банкрот. Американцы не прислали денег на содержание минского офиса. И всех просят писать заявления по собственному желанию. При этом зарплату за август так никому и не выплатили. Директор минского офиса говорит, что ему американцы сказали, чтобы он просил всех написать заявления об отпуске за свой счёт обратным числом, чтобы не платить сотрудникам за сентябрь ни копейки. И только в таком случае они якобы готовы перечислить сюда деньги за август. Шантаж чистой воды. Совсем непонятно, что делать сотрудникам в сложившейся ситуации. Были, конечно, прецеденты на dev.by, но чтобы обычная аутсорсинговая международная компания так поступала — я лично такого не встречал».

dev.by связался с другими сотрудниками Zensoft — четыре человека подтвердили информацию. 

По словам сотрудников, произошедшее стало для них полным сюрпризом. Зарплату должны были выплатить 10 числа. Не выплатили, хотя раньше задержек не было. На следующий день директор собрал всех в офисе и объявил о том, что компания — банкрот. 

— По словам директора, раз в месяц к нам приходят деньги на счета, но сейчас деньги не пришли, и поэтому все уволены с сегодняшнего дня. Те дни, которые мы отработали в сентябре, нам не оплатят. А если мы не подпишем задним числом заявление на отпуск без содержания, то не получим деньги ещё и за август. Мы все в шоке. 

— Намеками нам сказали, что если мы всё подпишем добровольно, то, может быть, нам выплатят зарплату за август. Если же мы будем требовать зарплату за три месяца, то никто ничего не получит, потому что тут имущества почти нет, счета пустые, из Бишкека и Сан-Франциско никто ничего переводить не будет.

Zensoft — международная аутсорс-компания с головным офисом в Сан-Франциско. Минский офис насчитывает 50 человек, юрлицо, ООО «Зенсофт БиВай», было зарегистрировано в феврале 2017 года, в июне 2017 года компания вступила в ПВТ. Другие офисы — в Бишкеке (этот офис называют самым крупным), Тель-Авиве, Гонконге. Как рассказывают сотрудники, кризис затронул не только минский офис, но и другие. Причина — уход крупного заказчика.

— Иерархия так сложилась, что всё руководство чаще сидит в Бишкеке. Там был крупный клиент из США, который резко ушёл. Клиент платил много, а теперь ничего не платит.

По словам одного сотрудника, заказы, который свернул американский клиент, были связаны с блокчейном. По словам другого, проектов было много, в разных областях, но они должны были взаимодействовать в единой системе. Причина разрыва отношений якобы в «косяке», допущенном бишкекским офисом разработки.

—  По слухам, ребята из бишкекского офиса что-то накосячили, и заказчик ушёл, ничего не заплатив. Но мы до последнего думали, что всё будет хорошо, так как у нас есть много других классных проектов. Сегодня мы пришли на работу в полной уверенности, что будет зарплата. А оказалось вот так, и пришлось побросать все проекты.

—  Я слышал, что сэйлзы сами себя обманули — не брали вовремя деньги с заказчика, и, когда он отказался платить, мы остались без денег. Как я понимаю, некачественный продукт делала бишкекская сторона, она не выполняла требования, утверждённые во время переговоров. Мало того, что они просрочили дедлайны, так ещё и сделали не так, как нужно. Уверен, там и разработчики виноваты, и люди на более высоких позициях.

Одни сотрудники говорят, что после собрания практически все подписали заявления на увольнения, а на отпуск без содержания с 1 сентября — отказались. Другие утверждают, что подписали и заявление на отпуск. Любопытная деталь: вакансии оставались открыты до последнего, вскоре после объявления о закрытии офиса в Zensoft прошли собеседования. 

— Нам объявили о банкротстве, а через два часа мы проводили пару собеседований. Просто забыли убрать вакансию. Их планировали заранее, ребята пришли по графику и, чтобы их не расстраивать, их «отсобеседовали». Дали ребятам рекомендации, но сразу объяснили, что на работу не возьмём. 

Как восприняли сотрудники новость и какие сейчас настроения в офисе?

—  Мы стояли в полнейшей прострации, не понимая, что вообще происходит.

— Кто-то плакал, кто-то смеялся истерически — разные реакции были. 

— Кто-то шокирован, у кого-то нейтральный настрой. Ребята все толковые, слабых людей не брали, все в своём будущем уверены. Всем обидно за пропавшие зарплаты, у многих висят кредиты, кто-то снимает квартиру, но слёз я не видел.

Директора ООО «Зенсофт БиВай» Руслана Молчанова сотрудники ни в чём не винят. 

— Мы не считаем, что он в чём-то виноват. Он — тоже жертва. Руслан — хороший парень. Ему тоже сказали только вчера вечером. К нему претензий нет.

— Директор — честный, ответственный человек, он никогда нас не подставлял, его кинули вместе с нами.

dev.by обратился с запросами об официальном  комментарии к руководству ООО «Зенсофт БиВай». 

По теме
Все материалы по теме

​Подписывайтесь на наш телеграм-канал

Главные новости за день — максимально коротко.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году
Куда собираются и как помогут сотрудникам. 2 часть опроса про релокейт — планы компаний
Куда собираются и как помогут сотрудникам. 2 часть опроса про релокейт — планы компаний
Куда собираются и как помогут сотрудникам. 2 часть опроса про релокейт — планы компаний
Больше 30% белорусских айтишников заявили, что их компании готовы перевезти сотрудников за границу — полностью или частично. Самый популярный вариант для релокейта — Украина. Таковы результаты опроса dev.by. Первая часть опроса о планах самих айтишников здесь.
46 комментариев

Обсуждение

4

Это восхитительно.

4

Если попытаться запостить комментарий с эмодзи, запрос падает с пятисоткой.

9

Попросите founder'а зенсофта продать теслу, мб хватит на зарплаты в минском офисе...
https://www.linkedin.com/in/tolioupov/
https://www.instagram.com/tolioupov/

1

О чём вы. Тут зп отдать могут, но не хотят - "возможно отдадут за август если ...."

1

Хм... David Tolioupov, есть офис в Тель-Авиве...

16

Особенно интересен стокгольмский синдром простых работников. Что значит директор не виноват? Вы пилили несколько проектов, а оказалось что не просто все деньги приносит лишь один из них, но у офиса даже подушки нет, чтобы ЗП выплатить. А он по-вашему тоже «жертва». Хотя впрочем переживать не стоит. Через два месяца откроет новую контору, и вновь появится возможность вместе поработать.

3

Есть такая профессия - зиц-председатель.

16

Моё понимание такое, что так устроены многие аутсорсинговые компании: минский офис -- это просто арендное помещение, 3 стула и десяток наёмных работников оформленных на местное ООО. Деньги за работу получает заокеанский офис и затем спускает в минский сумму ровненько на зарплату и аренду. Поэтому по сути директор минского офиса не отличается от завхоза или тимлида. Теперь если головной офис решит прикрыть минский, то по сути в минском ООО "Вектор" нет денег, а имущества на 3 копейки. Директор остаётся с пустыми руками, как и остальные работяги. Ну, и эта схема ещё хороша нулевыми налогами.

-2

Вполне вероятно. Однако то, что человек согласился быть номанальным руководителем в такой схеме его никак не оправдывает.

11

Люди ж согласились быть программистами в такой схеме. Риски больше, чем слесарем, но и зарплата атомная. А директор старался: в офисе порядок и дружелюбную атмосферу поддерживал, прибавки им выбивал.

1

Директор должен знать во что вписывается и понимать, какую ответственность несет.

-4

>Директор должен знать во что вписывается и понимать, какую ответственность несет.

Вам бы директором предложили в такой схеме быть (с +2-3К к текущей з.п.) вы бы отказались?
Каждый мог быть на его месте

4

Я один раз был, точно так же попал, с боем выбивал деньги расплатиться за арендуемый офис. Теперь больше нет, только с финансовой подушкой и детальным договором.

0

Не стоит обобщать. Не все готовы заниматься проституцией.

3

не совсем понимаю что вы имеете ввиду под проституцией,
вижу что вышел из гребцов -> Sr. Java Developer -> Team Lead/CTO -> Head of Develpment/Managment Partner/CEO

На каком этапе можно говорить что дал слабину? У тим лида уже обычно менеджмента больше чем программирования - это уже бля"№;ство? или ещё нет? :)

Started working at Cushing Software as CEO and Head of Software Development. Later Cushing was affiliated by Zensoft at Zensoft BY.
Currently, more than 150 employees are working at Zensoft group of companies.

Participated in the personnel selection and recruitment for Zensoft BY. Gathered a strong team of developers to solve the business problems of customers. There are more than 30 people currently working at Zensoft BY.

https://www.linkedin.com/in/ruslanys/

-1

@AnthonyBY К сожалению не могу ответить ниже(dev.by не показывает "Ответить") поэтому поясняю тут.
> У тим лида уже обычно менеджмента больше чем программирования - это уже бля"№;ство? или ещё нет? :)
Дело не в менеджменте. Вы же сами написали.
> Вам бы директором предложили в такой схеме быть (с +2-3К к текущей з.п.) вы бы отказались?
То есть, человек за зеленую бумажку готов стать номинальным начальником, а то и зиц-председателем, как писали выше. И плевать ему, по большому счету, на остальных -- главное деньги капают. По моему схожесть с древнейшей профессией налицо. Я, например, в свое время отказался и от более вкусного предложения, именно из-за убеждений. Тут все зависит от системы координат конкретного человека. Поэтому и несогласен что
> Каждый мог быть на его месте

1

>И плевать ему, по большому счету, на остальных -- главное деньги капают. По моему схожесть с древнейшей профессией налицо. Я, например, в свое время отказался и от более вкусного предложения, именно из-за убеждений.

не знаю, мне кажется что в данном случае человек был просто Head of Development с шильдиком CEO, и если бы чувствовал подвод то мог наминальным директором поставить секритаршу (так многие делают), и вообще проблем не иметь.

поэтому я наверное погорячиля "с мог оказаться каждый", мне кажется идти в технический менеджмент — это нормальный карьерный путь, и то что его кинул заказчик (там было четыре проекта) от этого тоже, к сожалению, никто не застрахован.

7

В ПВТ половина компаний – обслуживающие одного амер. клиента.
Штаты экономят на зарплатах и налогах, белорусы не думают о диверсификации.

-24

Отличнейшая новость, сейчас на рынок придёт ещё несколько толковых ребят-программистов (гребцов) что позволит хоть немного позакрывать вакансии другим компаниям. Потому что сейчас хотелки девелоперов просто нереальные. Нос кверху и "меньше чем за 3000-4000 не рассматриваю ваш вариант". Поработайте ребята за 1-2 тыс, слабо?
Ваш любящий ПМ.

3

Вы знакомы с категорическим императивом Канта?

0

3-4 тысячи? Сомневаюсь, что найдут.

30

С "нереальными хотелками" сидели бы без работы. А как видим, работы хватает, а девелоперов - нет. может просто ваши "хотелки" с реальностью расходятся?
p.s. более нелепой попытки подъема на "слабо" со школы не встречал.

22

пусть бесполезные пмы работают за 1-2тыс

Anonymous
Anonymous
3

готов поспорить на ящик пива, зарплата этого господина 2.5k$

0

Павел, Ваша фамилия случайно не на "Бу" начинается? Вот прям знаю одного такого

1

Слабо. Почему надо работать за спасибо?

-37

>> Всем обидно за пропавшие зарплаты, у многих висят кредиты, кто-то снимает квартиру,

А всё просто, ребята! Нужно НЕ жить в кредит, а по средствам. И не снимать жильё, а жить в своём! Тогда может и ценник на минские убогие панельки опустится до адекватного уровня.

И рынок сейчас наполнен вакансиями. Мы вот ищем людей. Да, поработаете не за 3-4 тысячи, а за меньшее, да, придётся на некоторое время отложить поездки к морю 5 раз в год. Но выплатите свой кредит, не бойтесь.

Ваш любящий ПМ.

5

Какой рынок - такие и запросы!

30

Скажите с какой вы компании, чтобы знать куда не идти, так как платить не хотят

-12

А вы походите по рынку и посмотрите сами где вам будут платить. Неприятно удивитесь. Сейчас рейты уже такие, что американцам выгоднее нанимать разработчиков из Индии. Да, ребята у нас толковые, но уже слишком много хотят. Это факт.
Когда вам на собеседовании скажут - спасибо, мы вынуждены отказать - знайте что причина именно в том что у вас высокий рейт и вы просто не сможете быть полезным компании. Я говорю прямо потому что не люблю закулисья и все мы здесь, читатели этого сайта, толковые ребята я полагаю.

14

ну так ходит народ, смотрит. отсюда и запросы. в чем проблема? чего вас так волнуют чужие запросы/доходы, кто как живет и на что тратит? делайте свои дела и не лезьте в чужие, толковый вы наш.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
5

человеку просто недоплачивают по ходу и у него самого нет этих 3-4 тысяч)

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
7

Люди ходят "по рынку" и находят нормальные для себя компании с достойными проектами и оплатой.
Вы забыли написать "Ваш любящий ПМ" в этом сообщении.

-7

И общая рекомендация по увольнению - ребята, при трудоустройстве вы договариваетесь не с американским офисом, а с директором белорусского офиса в рамках белорусского законодательства. Проблемы "заокеанских коллег" вас вообще не должны волновать. Когда бизнес получает прибыли, а вам платят копейки с этой прибыли - вам говорят что это ведь риски учредителей и поэтому у них такие высокие бонусы, а вы просто наёмные рабочие за фиксированную зарплату. Соответственно, в данном случае был тоже риск, на который вам должно быть полностью безразлично в рамках ваших трудовых контрактов. No money - no honey.

PS: Если есть люди готовые работать на js/реакте - стучите в личку.

1

Куда стучать-то?

Дмитрий Дука
Дмитрий Дука Software Engineer в Toptal
14

Вы, мусье, определились бы, всё-таки: "нереальные хотелки" или "копейки с этой прибыли" :)

2

Типичное мышление нанимателя в нашей стране. Если работник хочет достойную зарплату исходя из своих способностей, то у него "нереальные хотелки", ведь так хочется платить "копейки" и чтобы за эти копейки вкалывали, что дурные.

10

Бишкек - и этим всё сказано

Anonymous
Anonymous
-24

Да конечно, ты бы посмотрел на себя сначало,
твои крошечные мозги только это поняли.
Я работал в Минске и видал такое и поэтому свалил от туда.
Да и бле в статье все преувеличено, видно за бабки написала, как можно быть таким пиздюком, совесть у нее null.
Друг который там работает написал что ЗП по полному обьему будет выплачена.

тебе случайно не подарил Илон, Теслу?
Я к тому что не надо обобщать всех, уважай других

0

//

Anonymous
Anonymous
-2

Максим я имел ввиду что это не зависет от куда компания из Бишкека, Америки или Европы

7

* имел в виду
* не зависит
* откуда

Anonymous
Anonymous
-13

Прошу прощение если ничайно кого то обидел своим не сдержанным комментом это все на эмоциях написал, не сдержался. Когда обсирают твоих друзей, и так нагло врут еще, то очень стремне себя чувствуешь.

3

Господа, мировой кризис не загорами. Скоро подобные сокращения будет наблюдаться во многих компаниях. Не думаю, что с прошлого кризиса 2008 года компании накопили подушку безопасности и станут держать большой пул. Сокращения "за свой счет" обычная практика у нас, так что о подушке безопасности надо позаботиться самостоятельно. Как думаете ваш заказчик переживет кризис или займется оптимизацией расходов?

4

>Господа, мировой кризис не загорами.

Откуда инфа?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

видимо, ему одна бабка сказала

3

Из соседней статьи, про Тамару Федорцову из Канады.

7

Есть очень интересный показатель экономики США, называется Yield Curve. Это прямая которая строится от графика доходности 10-ти летних облигаций Мин-фина США к 2-ух летним.
Вот статья https://www.bloomberg.com/graphics/2019-yield-curve-inversions/
И в прошлом месяце эта инверсия как раз и произошла, так что высказывания про кризис это не пустой звук, и простая логика что кризисы в США происходят раз в 10-ти летие подсказывает, что с прошлого кризиса уже прошло больше десяти лет.

1

Любопытно. Действительно, можно заметить примерно 10-летний интервал между рецессиями в США:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_recessions_in_the_United_States

-1

Например:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-14/recession-warnings-pile-up-for-the-battered-global-economy
https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/382999-snova-puzyr-kak-vspyhnet-novyy-mirovoy-krizis
А вообще я удивлен.Как этого можно не заметить. О надвигающимся мировом кризисе сейчас из каждого утюга вещают, не только в желтых изданиях.
Ну хоть про противостояние США и Китая вы надеюсь слышали. И это, похоже, что Китай еще выжидает и не применил в полной мере ответных мер - надеясь на смену Трампа после выборов и нормализацию политики (хотя это и не снимет проблемы в мировой экономике, но хоть позволит сгладить последствия). А если перевыберут...

-1

>мировой кризис не загорами

на основании чего сделан такой вывод?

4

ребята оторвите красные глаза от монитора, и читайте FT, Bloomberg, Reuters.
а то опять скажите писец пришел внезапно...

1

можно более детально? ссылку на аналитическую статью, например?

-1

cont.ws, автор Блондинка - см. последнюю аналитику. Есть и другие популярные авторы там, которые пишут про это чуть ли не каждую неделю.

5

вы не находите, что cont.ws это ресурс не уровня FT, Bloomberg, Reuters, а автор Блондинка не является общепризнанным экспертом?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

Отличное просто решение! Нет чтобы на четырёхдневку перевести, как это делается хотя бы на всеми-нелюбимом МТЗ, так нет же - сразу на мороз ребят выкидывают. Оптимизация. Пусть выплачивают 3 месячные зарплаты тогда. Хотя бы тот мизер который у всех в офиц. договоре прописан.
По собственному просят. Ну дают, фантазёры-сказочники.

1

Но ведь при переводе на "четырёхдневку" всё равно нужно платить 80% зарплаты.

0

какой смысл куда-то переводить, если галера создавалась под одного заказчика и в ней некому искать новых клиентов? пока платили - работали, а как заказчик ушел, центральная фирма решила что слишком дорогие программисты в Беларуси

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
3

Грустно это все, но отнюдь не ново. Не первая и не последняя компания в ПВТ, которая банкротится.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
2

С учетом того, что в паватэ нонче берут и жука, и жабу, процент банкротств будет выше, чем при цепкале

1

Количество - да, а вот процент может зависеть от методики подсчёта.

Игорь Лаврусик
Игорь Лаврусик Software Engineer в Fitbit
0

А есть ли в этом какая-либо проблема?

-5

Аутсорс Г. Давайте строить свои продукты, кто со мной? Django, Angular, 3-4к пока нету, но и тех кто перекроет воду тоже нету ))

12

Стартапы со своими продуктами еще бодрее увольняют и закрываются, если не угадали с рынком или инвесторов на следующий раунд не нашли.

Daria Senchenko
Daria Senchenko People Business Partner в WorkFusion, Inc.
3

ну капец.. все не то беларусам, нигде "стабильнасци нет")))

2

И не говорите, такие легкоранимые мальчики пошли. Увидев слово "кризис" или "рецессия", впадают в истерику и минусами кидаться начинают. Погодите, еще порадуетесь потолку в 1к.

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
-51

Компания VironIT с радостью рассмотрит резюме всех желающих, нам нужны опытные спецы, однако хотелки по 3-4K это сразу мимо, остальные велкам.
У нас очень диверсифицированный портфель проектов: на 130 человек порядка 40 активных проектов, так что уход какого-либо клиента не приведет к закрытию (а если уйдут все - то вот она какая - рецессия! )

---

Кроме того, мы ищем Project managers.
Отличие этой позиции в нашей компании в том, что PM получают % с прибыли проекта.
У нас эта система работает уже порядка 4-5 лет, все четко и прозрачно, порядка 8PM получают ежемесячные бонусы по прибыли с проектов.

За прошлый год вы выросли с 90 до 130 человек без внешних инвестиций, инвесторов, вливаний или "больших волосатых лап".

---

Писать можно сюда: resume@vironit.com

19

>>нам нужны опытные спецы, однако хотелки по 3-4K это сразу мимо

Уберите лишнее!

21

>однако хотелки по 3-4K это сразу мимо

назовите хоть одну причину пойти к вам, а не в какой-нибудь епам, где такие хотелки совсем не мимо, а компания будет поболее стабильна?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
14

>> хотелки по 3-4K это сразу мимо

Устраивает. Но моё условие - свободный график, 1 проект средней сложности, никаких параллельных проектов, овертаймов и т.д. Люблю щедрые корпоративы и плюшки в виде медстраховок и абонементов в спортзал, уроки английского, т.к. у меня он никакой. Хочу 2.9к$, работаю только на Front-End, никаких BE и nodejs не хочу, чистый React/Angular
Можно к вам стучаться?

Anonymous
Anonymous
0

я думал в столице такого полно

Александра Нестерова
Александра Нестерова HR Director в EasyProjects.NET

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Комментарий скрыт за нарушение пункта 4.1.2. Пользовательского соглашения https://dev.by/pages/agreement.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Комментарий скрыт за нарушение пункта 4.1.2. Пользовательского соглашения https://dev.by/pages/agreement.

Александра Нестерова
Александра Нестерова HR Director в EasyProjects.NET

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Комментарий скрыт за нарушение пункта 4.1.2. Пользовательского соглашения https://dev.by/pages/agreement.

6

с никаким английским и всего лишь фронтом вы хотите 3к, да норм сейчас рынок то перегрет в РБ.

1

>>>> хотелки по 3-4K это сразу мимо

>>Устраивает. Но моё условие - свободный график, 1 проект средней сложности, никаких параллельных проектов, овертаймов и т.д. Люблю щедрые корпоративы и плюшки в виде медстраховок и абонементов в спортзал, уроки английского, т.к. у меня он никакой. Хочу 2.9к$, работаю только на Front-End, никаких BE и nodejs не хочу, чистый React/Angular
Можно к вам стучаться?

Постучитесь в школу 131 учителем информатики.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

А вот к нам и Петросян заглянул на беседу

3

Ума у Вас палата...

40

> однако хотелки по 3-4K это сразу мимо, остальные велкам.
Миниатюра "как сходить по большому не снимая трусов" :D
Одним комментом закрепили за VironIT звание "почетной" галеры :-)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Люто плюсую! Нам неважно как хорошо ты работаешь, какие у тебя математические способности и умение строить архитектуру! Нам важно только сколько денег тебе платить!

Ну, то что Вася за 4000 может легко перекрывать Петю и Машу по 2000 - невдомёк наверное.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

А может и не перекрывать. Брать звезд чаще всего себе дороже выходит.

3

за способности и платят, но со способностями нужен 1 человек на сотню, а остальным 99 какой смысл платить больше 2500?

0

Так 3-4к это маленькая зп для опытного специалиста.

1

О, понабежали уже хантить)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
1

у стервятников работа такая: свою тиму билдим, чужую -- дербаним

Anonymous
Anonymous
4

Красиво. Кидок, "заказчик ушел денег нет", "по собственному желанию", стокгольмский синдром - классика. Хоть вы и со мной не согласитесь, но я убежден что это генетика - всю жизнь борюсь с этой дебильной чертой характера "послушника" который всем помогает и никого не обижает .

Мой совет: не общайтесь ни с кем лично больше, не думайте и не спрашивайте о причинах, "понять и простить" и пр. Все можно сделать юридически с минимальным вашим присутствием.

Дам контакт хорошего юриста в Минске если нужно

Anonymous
Anonymous
1

И вообще непонятно, с чего вы взяли что вам должны только 2 зарплаты? До подписания бумажки по собстевенному желанию вам должны 7 + отпускные - две которые не выплатили, 5 зп - компенсация за сокращение + компенсация за отпуск за текущий год

Ivan Eliseev
Ivan Eliseev Директор в Labinvent
3

С чего вы решили, что можно получить эти зарплаты с банкрота? Заплатив адвокату по полной, через пол года - год люди получат судебные решения подтверждающие, что им должны кучу денег. Этим все и закончится. Судебным решением можно будет только подтереться ибо у компании денег нет и не будет. Все это время люди будут сидеть без зарплаты и без возможности устроиться куда-либо. По моему опыту надо сразу брать что дают и уходить. Это минимизирует потери. Позже будет непросто даже трудовую книжку забрать.

Anonymous
Anonymous
-3

Иван я скажу прямо - у вас хреновый адвокат и он не нужен. Нужен толковый юрист - не кэлхи распальцанные типа ревера, которые нихрена не знают и на звонки не отвечают если чуть более сложный вопрос, а хороший знающий юрист. Все выбивается с толковым юристом (который не обязательно будет адвокатом). Это возможно, это правильно и в принципе гражданский долг каждого так делать. Если не выбивать всю жизнь будут мокать в грязь

Ivan Eliseev
Ivan Eliseev Директор в Labinvent
6

Юрий, Самый гениальный юрист не сможет забрать то чего нет. Денег нет, имущества нет. ООО «Зенсофт БиВай» задолженность не отрицает, но расплатиться не может. Она банкрот. Исполнительным листом, который получит работник можно будет только подтереться. Судиться с головным офисом в США по американским законам никакого бюджета не хватит.

Anonymous
Anonymous
0

Да ну

1. Она не становится банкротом мгновенно
2. Офис в США тут вообще никаким боком. Спрос с зенсофт
3. Счета есть, движения есть - есть откуда состричь
4. Судя по другому посту компания закрываться не планирует - ооо зенсофт существует.
5. На самом деле они просто не хотят платить компенсации, и пытаются обыграть ситуацию с заявлением об увольнении по собственному от работников.

0

Вы не учитываете, что перед вами в очереди станет бюджет, даже если он придет за деньгами значительно позже вас. И ни какой супер юрист/адвакат вас по очереди не продвинет.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
2

20 лет почти минуло, как Крона ухнулась (https://www.kv.by/forum/forum1000003096.htm), а сценарий и поведение сторон неизменны как в букваре.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Так всё правильно!
Мой успех, ребята - это мой успех! Мои проблемы, ребята - это наши общие проблемы. Русь-матушка верна своим традициям. Всё ещё верим в светлого царя-батюшку и в честность работодателя. И поступать нам все велят не по законам, а "па-чалавечаскi". При этом все знают что на любой конторе с наёмным персоналом в случае необходимости расстанутся на "раз-два".

2

Как счас помню, пришел тогда к ним на собес, увидел как паковались вещи, ушел по английски... Да, давненько, и вот опять..

5

Хахаха)) Жаль ребят, но теперь я вижу, что время расставило всё на свои места! Это назидание, это расплата. Я же говорил что они обманывают заказчиков, а обман когда-то все равно всплывет. Неужели и Спинделтоп и Кушингсофтвер(зенсофт) разлетелись на фрагменты. Этого стоило ожидать. Наверное у Максима Кливенко и у его компаньона Руслана Молчанова уже есть по тесле и по большой вилле )))

Иван Роденков
Иван Роденков Чешский хакер в Диваны в Минске
0

Как будто тесла и вилла это что-то плохое..

Andrei Zhukouski
Andrei Zhukouski BPM в Wedextim
1

Жаль нельзя постить линки на вакансии в комментариях к статье.

1

Не берусь утверждать о справедливом результате в данном конкретном случае. Далее будут общие рассуждения не о проблеме из статьи, а на основании того что я прочитал в комментариях.
Мое мнение, все эти социалистические идеи с обязательными отпускными, n-ми зарплатами при увольнении и т.п. крайне плохо влияют на людей. Формируется привычка что за них кто-то решить все вопросы, а самому думать не нужно. Напомню что IT долго время на 99% работал через конверты и условия работы в IT все равно были намного лучше чем в гос компаниях где формально ТК стараются соблюдать. Все это результат рынка. Когда вы нужны, можете предлагать свои условия и с ними соглашаются. Поэтому отсутствие любых льгот и соц обязательств это большой плюс, который тренирует умение сначала все внимательно изучить перед принятием решения.
Работник продает на рынке свои умения, и когда вам обещают какую то форму компенсацию всегда лучше взглянуть правде в глаза, и здраво оценить реальность этого предложения, нежели потом расстраиваться что опционы вы не получите, выплаты по увольнению не получите, а вода в кране не гряз а просто вам продемострировали банальный электролиз. Потом решить что-то через суд намного труднее.
Конечно печально что на нашем рынке появляются компании которые просто так могут попрощаться с вами в любой момент.
Хотя может кто-то замутит аналитический стартап, по детальному изучению местного рынка труда.)

Anonymous
Anonymous
0

социалистические идеи? Назовите хоть одну страну, в которой в ТК не прописаны отпуска, компенсации, больничные

3

США например

Anonymous
Anonymous
2

лол, а ещё там негров на поводке держат

3

контракты, который можно в любой момент разорвать день в день по любой причине, вполне себе распространены. https://en.wikipedia.org/wiki/At-will_employment

Anonymous
Anonymous
0

обратное право работника уйти в любой момент тоже есть и у нас тоже может быть договор подряда, отношения через ИП и т.д.

НО это не значит что можно находясь в трудовых отношениях можно разорвать трудовой договор за день, требовать "по собственному" и не платить компенсаций. Директор в другой статье говорит, что он это все понимает и готов, но тем не менее требует с сотрудников заявление с угрозой что зп не будет выплачена вообще.

Односторонний разрыв типового трудового договора\контракта со стороны работадателя влечет за собой выплату компенсации за 5 месяцев работы - это если без уведомления за месяц, если с ним - то выплаты за 3 месяца.

0

Хм. А какая связь между негативным влиянием соц идеи и тем что в большинстве стран они присутствуют. Простите очевидная логическая ошибка, у вас - я о другом писал, вы может просто и не читали?..

Anonymous
Anonymous
-3

В цивилизованных странах соблюдают законы, платять налоги, зарплаты, компенсации, больничные. Может быть некоторым столичным кэлхам это не нравиться, но что поделать - так принято. Можно и не соблюдать, только про "рынок" и "несовершенство законов" пусть потом следователю по ушам ездят

0

> Мое мнение, все эти социалистические идеи с обязательными отпускными, n-ми зарплатами при увольнении и т.п. крайне плохо влияют на людей

Именно поэтому у рабов древнего рима не было отпускных, зарплат, больничных, абонемента в спортзал, проездного из дома до работы, страховки и пенсии. Потому что плохо влияет это все. Социализм понимаешь

1

Рабы это про другой социальный строй. И он полностью противоречит капитализму, где в первую очередь вы имеете в собственности самого себя и имеете право на свободу заключения договоров, которого вы частично лишины при социализме. Ваше высказывание не корректное потому что это обсуждение другой темы.

-2

> Рабы это про другой социальный строй.
а какой социальный строй в дагестане на кирпичных заводах?

4

Социалистические идеи, о которых вы пишете, это стандарты, которые устанавливает государство. И зачем оно нужно тогда, зачем платить налоги, если государство не будет устанавливать социальные стандарты и следить за их исполнением? И в любой развитой стране эти стандарты есть.

1

> И зачем оно нужно тогда..
Это хороший вопрос, зачем нужно такое всеохватывающее государство, может лучше его уменьшить до размеров обеспечения базовых прав.
> И в любой развитой стране эти стандарты есть.
Согласен, только я не отрицал этого, писал о другом.
Ранее во всех развитых странах было то что сейчас считаем как минимум странным, а часто и неприемлемым. Наличие чего либо это не обоснование его необходимости.
Я не отрицаю отпуски, больничные и т.п., лишь указал что это должен быть результатом договоренности, между нанимателем и работником - не обязанностью. Я уверен что свободный рынок(с правом на собственно, на заключение контракта и не насилие) все ставит на места и каждому работодателю придется либо прописывать в контракт все эти условия либо иным способом мотивировать работать на него, например боле высокой ЗП и т.д.. Что по факту и происходит на рынке прямо сейчас в IT РБ, вам все время предлагают лучшие условия часто нарушающие ТК: по ТК у вас отпуск 2 раза и первый не менее 14 дней, не помню что бы в нормальной конторе мне отказывали в возможности разбить отпуск как я считаю нужным, если нет объективных причин связаных с проектом. И ещё много других бонусов. В ТК это все не прописано.
Важно, что в такой системе люди мотивированны думать о своем договоре самостоятельно и выставлять требования, что есть большой стимул к развитию.

0

> Я уверен что свободный рынок(с правом на собственно, на заключение контракта и не насилие) все ставит на места

увы эта либертарианская идея Мильтона Фриднама настолько выступает в противоречеи с реальностью, что удивительно, что в 2019 году есть еще люди которые кормятся с этой ахинеи

0

Это лично вы так, почему то, думаете, а рынок все идет вперед и меняет к лучшему, несмотря на то что его тормозят. Вообще аргументы, по вашей позиции где?..)
Я хотя бы привел пример Беларуского IT.

-1

постулаты» Милтона Фридмана хорошо работают в обществе, привыкшем к жёсткой индивидуальной конкуренции, в странах же с переходной экономикой полностью свободный рынок приводит к обнищанию огромного количества людей и невиданному обогащению крупных корпораций, выводу из-под контроля государства системы образования и медицины, и в конечном итоге приводит к маргинализации части населения.

Аргументы: Чили с его гарвардскими мальчиками - учениками фридмана и россия где «невидимая рука рынка» так уже обогатила сечина что его рожа в телеэкран не вмещается

-1

Условия лучше чем по ТК предлагает крайне малая часть нанимателей в РБ, у подавляющего большинства нанимателей больше чем положено по ТК не получишь. Это увы суровая реальность.

Anonymous
Anonymous
1

так в чем обязанность-то? компания на территории РБ принимает на работу людей по договору, платит налоги, платит зарплаты, отпуска. Может еще и налоги платить не должно быть обязанностью? Причем тут уход заказчика к зарплатам вообще? С кем договор об оплате? Нахрена нужен зенсофт если он не выступает гарантом оплаты? Договор от балды составлять - "Вася Пупкин будет палучать 2к$ США где-то до 20 числа если работа есть, если нет ничаго не палучает" - это не рынок, это дегресс и переход в колхоз. И вообще то что вы описываете может быть - по договору подряда, по ИП, все эти компенсации\лоховской отпуск можно прописать.

-1

Ой ну, е-мае...
Компания не одолжение делает этими плюшками работнику, а сбивает цену и повышает привлекательность.
Никто не мешает вам сделать рабочий день точно с 9-18 и отпуск по ТК. Стоимость найма вырастет x1,5-x2. И у вас будут работать люди с удовольствием.

Можно и по прогрессивному договариваться, НО:
Сейчас ситуация с отпусками проговаривается и согласовывается сторонами на берегу. Ситуация с выбрасыванием на мороз -- нет.
Сильно сомневаюсь, что при найме им эйчар говорила "ну у нас в рб законы фигня совковая, поэтому давайте договоримся так: если у нас проект закроется, то зарплату за 2 месяца вам не выплатят и никаких компенсаций. Мы же прогрессивные люди, верно?" Почему эти прогрессивные идеи не были озвучены при найме?
Не нравятся компаниям социалистические замашки? Ну так пусть озвучат это, когда берут человека на работу, не вопрос. и еще раз x2 к стоимости, чтобы закрыть вакансию.

6

На Бишкекском dev портале тоже наверное пишут "Белорусы опять накуевертили"...

0

Только хотел туда резюме отправить ))))

1

Стул и комп - и часть зарплаты уже закрыта

0

А если стул и комп висят на балансе? как вы будите потом закрывать фирму по банкротству?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже