Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Я думаю в эпоху Джорджа Оруэла тоже было много скептиков, но в наше время есть такое явление Северная Корея. Нужно смотреть глубже, имхо явление чисто психологическое, когда всякий контроль и подсматривание давит на подсознательное как вмешательство в личную свободу и является раздражителем. Сам же я конечно за децентрализацию, и эти законы ни к чему хорошему не приведут.

PS: Статья кстати очень хорошая, и государствам лучше делать выводы из такой информации, нежели запрещать все подряд. "Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы" (с) Карнелий Тацит

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Мне 26, не знаю, можно ли назвать меня молодым, но суть не в этом :)

Вы, конечно же, правы, но все перечисленное вами было, как Вы и написали, всегда, и не является самой сокровенной частью моей свободы - личная жизнь, а конкретнее мои мысли. Ведь Вы не будете спорить о том что если я напишу какому-нибудь своему другу в Интернете сообщение с явным оскорблением "президента", а потом меня так сказать "примут", фактически это будет называться "мыслепреступление" ? Поэтому не путайте перечисленное вами и незаконные действия со стороны закона. Остаюсь при своем мнении, парируйте, сударь :)

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> если ваши персональные данные, свобода передвижения, свобода финансовых операций и т.д. и т.п., в общем куча всего, что я там выше перечислял, это не ваша личная жизнь, спорить не буду... пишете: не является частью. - Бог с ним, дело ваше... ;)

Я же выше писал что "самой сокровенной частью"

>> Вы же сами пишите "явное оскорбление". Если закон считает "оскорбление" преступным действием, то какая разница каким инструментом вы пользовались и над кем совершили это преступление. Оскорбили меня устно на улице или какого-нибудь чиновника в интернете - не вижу разницы.

Повторюсь, если я оскорбляю человека (не собеседника) в беседе с другом, и меня, подслушав, за это наказали, то это мыслепреступление. Я же не публично это высказал. Вопрос публичности Вы не хотите учитывать.

>> (наверное, незаконные действия со стороны “власти” вы имели в виду)

Именно это я и имел ввиду :)

>> Всё что написано в статье, это не незаконные действия со стороны властей. То, что написал я, то, что написано в статье - всё это имеет свою нормативную базу и прописано (или будет прописано) в соответствующих законах, указах, постановлениях, инструкциях и т.д. и т.п. То есть юридически всё это законно.

Ага, как только что-то государство не устраивает, сразу же выходит закон, и, конечно же, все становится законным :)

>> Насколько я понимаю вашу позицию: у нас было всё хорошо, меня всё устраивало, если надо было что то cделать, что б никто не знал, я использовал тор, впн и всё ок, а в статье написали, что будут закручивать гайки в интернете - а вот это уже удар по моему свободомыслию и личной жизни, поэтому, караул! куда все смотрят!? Где общественность!? Где правозащитники!? Где ООН!? Надо звонить во все колокола!”

Позиция такова, с одной лишь разницей, Вы с этим очень даже просто живете, а я не могу так. Считаю что каждый должен иметь свою гражданскую позицию и отстаивать ее, иначе человек - это просто рабочий материал, который используют в своих целях правительства наших стран. Гражданская позиция как прививка для властей, понимаете о чем я говорю? Чтобы они не забывали, что государство - это народ, а власть - это слуги народа, и никак не наоборот. Количество людей, которые за эти законы (не считаем нейтрально настроенных) очень минимально. Так кто кому служит?

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+1

1. Где-то видел как Вы рассуждали о быдло комьюнити, при этом пишите (контекст не важен):

"...аналитическую статью в пропагандонскую...".

Двойные стандарты?

2. Ваше отношение к собеседникам очень циничное и грязное, Вы пытаетесь поставить себя выше и мудрее других, примеры ниже:

"Ну и во второй части афтар бессмысленно и беспощадно продолжает "пугать хомячков"."

"Мне вот интересно, у тех, кто читает _такое_ и ведется, у них что совсем мозгов нет на элементарный анализ?!!!"

3. "Технологии эти, одной из ключевых своих составляющих имеют промывку мозга граждан страны-жертвы с использованием интернета, как средства доставки информации в оный мозг."

Может я ошибаюсь, но скорее всего Вы работаете в аналитическом центре. Это не важно, просто почему-то показалось. Главное что я хотел сказать, что Вы пытаетесь точно также промыть мозги людям, только уже лоббируя интересы власти (имхо). Ни я ни Вы не знаем чья сторона права, но черт побери, с той стороны нас не пытаются принизить (я про хомячков), как это делаете Вы, я не разделяю позицию запада, позицию востока, я не хочу чтобы меня пугали кругом врагами, я хочу жить в своей свободной и честной стране, где от народа ничего не скрывают, где нет коррупции, где нет вражды, где я могу участвовать в управлении государством, где люди толерантны и добры, где всегда тебе окажут помощь, где нет "мусоров", а есть защитники общества, где в умах людей не сидят разные предрассудки и религиозный фанатизм (геи, православие и тд и тп), где никто не навязывает другим "правильную" жизнь, где нет радикализма, где люди просто счастливы, и эти где я могу продолжать бесконечно.

К сожалению, у моей мечты слишком много врагов (с) Луперкаль

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+3

"Я никого не пытаюсь принизить."

простите, но я не верю, Вы назвали людей хомячками, и у меня уже сложился некоторый портрет (если Вы имели ввиду не всех, надо было указать кого, ведь мы же такие все тупые)

"...посеять семена вражды между гражданами и государством..."

На самом деле, если человек не радикален сам по себе, данная статья ничем не грозит ни народу ни государству, но вопрос адекватности опустим. Что я увидел в данной статье - мысли человека, которые практически на сто процентов я разделяю, при этом никого и ни к чему не призываю. А враждует со мной государство, семена оно же, не осознавая того, и сеет.

"Вот вас не бесит, когда такое публикуют в ВАШЕЙ стране, на фактически ВАШЕМ профессиональном ресурсе, с очевидными целями грубо воздействовать на ВАШУ гражданскую позицию. Меня бесит"

1. Не бесит, потому что это так или иначе относится к моей профессии

2. Не бесит, потому что моя гражданская позиция давно сложилась

3. Вы радикал? Уж очень эмоционально доказываете свою точку зрения (я про бесит)

"можно ли такого человека назвать гражданином своей страны, человеком который может анализировать прочитанное?!"

не все такие анализирующие как Вы, так давайте остальную (скорее всего большую) часть общества назовем пятой колонной? А потом будем удивляться, почему это народ не любит государство.

"Они-то как раз против своей стаи и вида "работать" не будут"

Своя стая? Шутите? О глобализации слышали? Она является переломным моментам в мировоззрении современных людей, а не разные там враги. Все хотят свободно передвигаться, свободно выражать свое мнение и никогда не воевать. Такие как Вы обычно приводят здесь пример со штатами, вот мол посмотрите на эту свободную страну и что она делает с миром. В таких случаях пытаюсь убедить человека, что хочу видеть свою отчизну не как США, а как лучшее, что есть в США и в других странах. Но люди боятся перемен, у них есть определенная зона комфорта и чтобы из нее выйти, надо что-то делать, а делать у нас на постсоветском пространстве не очень любят. И тогда начинаются эти бредовые разговоры и упреки про пятую колонну и врагов народа. Кстати, если проанализировать эту фразу "Но люди боятся перемен", можно и меня упрекнуть что я разжигатель радикализма :)

ЗЫ: Сейчас главная проблема в том, что наша власть всяческими способами не хочет считать "хомячков" в качестве полноправных граждан страны.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Как считал что приватная беседа неприкасаема так и считаю, и не важно какого содержания, а сравнение с насилованием дома некорректно в данном случае.

>> Вас такое не устраивает - меняйте государство. Под "меняйте" я имею ввиду два процесса на выбор. Или изменяйте своё государство изнутри. Или меняйте своё государство на чужое. Что вам проще.

Второй вариант не для меня. А первый при текущей власти невыполним.

>> "Слуги народа" - очень, очень плохой термин.

Согласен, неправильно выразился. Тут я поддерживаю Вас. Государство - это рабочий, народ - работодатель.

>> Народ должен просто их "нанимать", как обыкновенный работодатель, и "увольнять", если они не справляются с работой.

Наш народ очень мирный, осторожный и толерантный (что есть хорошо), он не потерпит никаких революций, а "уволить" нашу власть... ну Вы сами знаете.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> Если закон говорит, что это правонарушение, все равно где и как ты его совершаешь - публично или один дома под одеялом - всё равно это будет правонарушением.

Ну опять двадцать пять :) Его преступление заключалось не в написании письма, а в том что он заминировал или наврал о минировании, не важно кому и как он это сообщил. Не понимаю при чем здесь Ваше сравнение. Если один человек перевозил в машине что-нибудь запрещенное, теперь в каждую машину сажать инспектора? Я не хочу чтобы инспектор ездил в моей машине. Так же как не хочу чтобы мою переписку кто-либо читал. Вы подменяете понятия.

>> Прямо невыполним? Скорее более невыполнимо как раз обратное: изменение власти, без изменения сознания народа. Мне вот даже интересно, как вам "власть" изменяться к лучшему мешает, просветите? ;)

Так говорят политики, религии, различные там учения, типа сидите там у себя в норках, наслаждайтесь жизнью, просвящайтесь, меняйте сознание и не лезьте к нам. Мне власть меняться не мешает, мне власть ущемляет свободу.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+1

О боже мой, насколько Вы глупы, не в обиду :)

>> "любая власть есть проекция, прямое отражение своего народа"

может быть и отражала когда-то, но когда отражение начало ходить по зеркалу само по себе, контролировать его народ уже не может

>> Кто, как ни вы, сначала превышает +20-30 к знаку, даёт 200 руб. гаишнику и потом всю дорогу причитает, что гаишники, "резиновые изделия", знаки понаставили, что б взятки брать. А потом ещё на форумах обязательно поплачется, что везде коррупция.

>> Так кто её создаёт, эту коррупцию? Вы её создаёте

Это такой психологический способ обвинить собеседника в беспределе чиновников, чтобы у читателей на подсознании сформировалось плохое мнение обо мне? У меня все больше подозрений, что Вы занимаетесь скрытой пропагандой, ну очень похоже. Не надо обвинять народ - это аксиома.

>> Я не скажу, что я ни разу не слышал о взятках, но я не вспомню случая, что б с помощью взятки человек решал вопрос, который чиновник и так должен был решить, но поставил препоны

Так кто виноват? Народ, который хочет максимально быстро и качественно решить вопрос? Я бы сократил больше 50% госаппарата и заменил их компьютеризированными системами, было бы больше толку и меньше бюрократии, плюс денег сэкономили бы.

>> "Я хочу участвовать в управлении государством". А кто вам мешает? Подавляющему большинству таких как вы, 20ти-30ти лет лень попу от дивана (компьютера, телевизора) оторвать.

Я, по-моему, Вам уже объяснял, что не при этой власти. Я не знаю ни одного политика кроме нашего президента, не из-за того что их нет, а из-за того что им не дают заниматься политикой. Не хочу даже спорить об этом, только слепой не может этого увидеть.

>> Я сходил и посмотрел. Поэтому верю.

>> Или вы думаете, процент в тут.баевской голосовалке что то там реальное в разрезе страны отражает, даже с их стотысячными дневными посещениями?

Теперь у меня нет сомнений в том что Вы - идеолог, лоббирующий интересы власти в Интернете. И это не комплимент :) Меня Интернет рейтинги мало волнуют, я знаю какой процент людей "за" среди всех моих друзей и знакомых, а он просто унизительно низок. Выборы при текущей власти - бессмыслица, туда не хожу и не буду ходить.

>> И у каждого, соответственно, в общем случае, те проблемы, которых он заслуживает, которые он не может решить в силу своей лени, глупости, некомпетентности и т.д.

Я заслуживаю ущемление своих свобод из-за лени, глупости и некомпетентности?

>> Поэтому всё гениальное просто: Если хочешь быть счастливым - будь им. (Козьма Петрович П.)

Ну как я уже писал, это звучит так "не лезьте к нам и только попробуйте вмешаться в нашу власть"

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> нет. я нигде это не утверждаю.

Это пример того насколько Ваше сравнение было некорректно, и как на самом деле следует понимать проблему, понятно дело что Вы этого не утверждали, и у меня такое ощущение что Вам в принципе мой ответ и не нужен, Вы просто пытаетесь завалить меня не относящимися к теме вопросами, уйти от прямых ответов и приводите какие-то непонятные сравнения, я читал про такую манеру ведения беседы, человек пытается вызвать к себе доверие за счет запутывания оппонента. Во второй части статьи, я Вас уже разоблачил :)

>> Я просто говорю, что сохранять тайну переписки, переговоров во всех случаях, только потому, что она приватная по сути неправильно.

А я говорю правильно (моя личная переписка, деловые переписки пускай контролируют). И что теперь? Конфликт свобод. Но на моей стороне большинство, тут нечего спорить даже. Не превосходство ли это меньшинства над большинством?

>> Я не говорю "не лезьте к нам". Я говорю, получайте, то что хотите. Каких свобод вы хотите, что конкретно вам власть ущемляет?

Опа, а Вы себя причисляете к "политики, религии, различные там учения"? Мне посчастливилось пообщаться с представителем власти :) Перечислять свободы не буду, сейчас хотят забрать наверное последнюю свободу - приватность личной жизни.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

В основе политических воззрений Бенджамина Франклина лежала концепция естественных и неотъемлемых прав человека, к которым он относил жизнь, свободу, собственность.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> Люди на улицы, на площадь выходили, что б свои убеждения отстаивать, а вам было лень попу от дивана оторвать, что б на участок зайти.

Я был на участке, был на площади, видел что там было и что потом показывали по телевизору. Из сего этого сделал вывод - смысла на выборы ходить нет. Поэтому считаю что у меня есть все права это заявлять. Вы, кстати, были на площади?

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Например, парламентские.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Да что Вы так придрались к словам "личная" и "деловая". Ну если Вы такой логик, ну поразмыслите хотя бы немного - домашние айпишники не трогать, рабочие контролируйте. Как компромисс.

Вы ПОСТОЯННО уходите в сторону от сути разговора, не вижу больше смысла дискуссировать. Ничего личного, видимо у нас разные мировоззрения.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Печально все это. Мир нужно менять, почему политики этого не понимают? Ряд революций их ничему не научил.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+1

>> я же, как здесь многие утверждают, форумный тролль...

Могут ли многие ошибаться ? ;)

ЗЫ: Голосуйте за всех, главное чтобы не менее 80 % получилось :)

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

- Выборы депутатов Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь пятого созыва

- Выборы членов Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь пятого созыва

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+11

ОМГ :) Благодаря троллингу Вы тешите свое самолюбие, мудрость, неповторимость, интеллект, etc ? Просто Вы не способны понять мнение другого человека, ваша точка зрения - единственная верная, насколько я понял. Ну что же, удачи Вам в нелегком деле :)

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

+3

>> все могут ошибаться...

особенно когда дело касается Вашей личности :)

И если Вы советуете мне что-то, тогда и я посоветую Вам - расширяйте свой технарьский склад ума, поизучайте психологию или философию, например. Может быть тогда Вы научитесь мыслить хотя бы немножко иррационально.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> Ну назвали бы хотя бы сразу "перверзным нарциссистом", я бы хоть оценил :))) а так...

Я думал Вам такие слова неизвестны и что Вы сугубо антиэкзистенциальный человек, что ж, мое почтение :)

>> А что ж остаётся, Alex D, если аргументов не хватает...

Cначала меня в чем-то обвиняете, а потом говорите об аргументах, аяяй :)

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

>> Поставишь простую задачу, где надо просто взять и сделать. Просто потратить 15 минут работы даже не головного - спинного мозга, так как и думать там особо нечего.

Вы PM ?

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Слишком толсто :)

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Имелось ввиду это :)

>> Так кто её создаёт, эту коррупцию? Вы её создаёте

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Так про это и говорю жеж, результат один и тот же, но я не трачу время и энергию на поход в участок.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Сначала они говорят (Россия):

"С этого дня силу закона приобрело новое юридическое толкование понятия "нематериальные блага". Это жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства."

http://newsru.com/russia/01oct2013/neprikosnovennost.html

Затем пытаются следить в Интернете. Михаил, вот Вы много говорили мне о логике. Вам нагло врут в лицо, а Вы мило улыбаетесь и говорите что так было всегда, это не изменить, так и должно быть. Где логика?

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Просто приведу ваши слова

>> Всё что написано в статье, это не незаконные действия со стороны властей.

>> В третий раз повторяю. За любые действия - приватные, публичные - без разницы человек должен нести ответственность. И она определяется не приватностью или публичностью - а законом.

>> Так говорит закон. И это правильно. Потому что логично. Потому что ничего лучше, чем регулирование законами, общество не придумало.

>> Я просто говорю, что сохранять тайну переписки, переговоров во всех случаях, только потому, что она приватная по сути неправильно.

>> но нигде не говорю, что это не изменить, а тем более, что ничего менять не надо и так и должно быть

Закон говорит что личная и семейная жизнь неприкасаемы, где логика?

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

А такого власть никогда не позволит сделать, потому что в разных ситуациях они могут позволить себе трактовать закон как вздумается. В контексте того что я написал выше, повторюсь, Вы изначально писали о том что подсматривать за частной жизнью - это правильно ("Так говорит закон. И это правильно. Потому что логично"), затем сказали что не писали такого ("но нигде не говорю, что это не изменить, а тем более, что ничего менять не надо и так и должно быть"), так где же логика?

PS: Ваша инфантильная наивность выглядит забавно.

Picture_6806?1356410001
Alex D.
– Software Engineer в Intellectsoft

Какие действия? Михаил предлагает что-то типа закона о защите личных данных, хотя это и не относится к теме статьи, я его поддерживаю, но этот закон в любом случае будет противоречит действиям властей по контролю над сетью и слежке, как ни формулируй понятия и не изменяй закон. Есть вещи, которые нельзя прописать в законе - черное не может стать белым, и наоборот, это просто дано человеку.

Зарплаты

1700
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
ФЕВ
МАР
АПР
1700
1575
1500
1900
1600
1500
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.