Picture_16?1356409794
+1

понятно что на собеседованиях, но нормальное резюме по сравнению с убогим даёт больше шансов, что работадатель будет психологически готов предложитьтебе больше

Picture_16?1356409794

то есть получается, что у нас киберсквоттинг является одним из направлений работы интернет-агентств? зашибись

Picture_16?1356409794

По словам Кораблёва интерес гугл уже проявлял, но пока неконкретный. Думаю просто гугл вполне разумно не хочет отдавать какую-то значительную сумму, поскольку наш рынок пока ему толком неинтересен.

А вообще этот чувак весьма такой мутный и неоднозначный парень.

Picture_16?1356409794

Ха-ха, а ты почитай на беларуских сайтах оценки количества посетителей, которые они приводят, чтобы заинтересовать потенциального рекламодателя, так и получится что у нас 6 миллионов в нете сидит.

Picture_16?1356409794
+1

если бы я хоть ин дженерал знал, что такое HTML DOM Operation Performance In General я бы мог что-нибудьсказать.. а так)

Picture_16?1356409794

Значительно ниже стоимость жизни? Про сравнению с Киевом? Да, разница в аренде квартиры есть - у нас триста баксов за какую-нибудь кунцевщину, там 550-600 за оболонь или петривку. Всё остальное дешевле - еда, гиннес, шмотки и т.д. Минск неадекватно дорогой город для его уровня зарплат (не айтишников, а в целом).

Picture_16?1356409794

да-да тоже такое было, меня тогда вообще поразило, что я должен сам ещё куда-то идти что-то писать перезаключать и т.д.

Picture_16?1356409794

Сканы чеков прикладывать не буду, но в мае, проведя неделю в киеве, я специально обращал внимание на местные цены, потому в душе мечтая туда переехать. И цены меня неприятно удивили тем что выросли за последний год, но всё равно они остались ниже минских на продукты, пиво в баре и одежду, такси и т.д.

минск кстати тоже не дешевеет

Picture_16?1356409794

Опрос в интернете показал что все участвовавшие в опросе пользуются интернетом.

Скорее всего данные получали из стандартного соц исследования , которое включает тыщу вопросов от пользования интернетом до ваших впечатлений от сухариков. Да и вопрос стоял наверное не прямой, а так "по мотивам". Вот и получается, что слышали про интернет все значит и пользовались все, да и вообще лохом же не хочется показаться и ответить что не знаю не юзаю.

Как то раньше у нас проводились более узкие опросы, но когда ставится вопрос о частоте пользования интернетом типа раз в день, раз в неделю, раз в год и т.д. и все ответившие в том числе и "раз в год" автоматом считаются пользователями интернета, вполне логично что цифры будут не совсем адекватными.

Picture_16?1356409794

детальный анализ киевских цен на шмотки или пиво? Думаю будет полезнее потратить время на анализ чего-либо другого)).

http://www.segodnya.ua/useful/shoping/12065313.html вот цены на продукты - они не выше минских, овощи и фрукты немного дешевле.

про технику говорить думаю не стоит тут банальный гугл сразу покажет что в украине дешевле. Украинское пиво в минске стоит по сути столько же сколько беларуское, и это с всеми пошлинами. Алкоголь качественнее и дешевле.

По кафе и барам минск всегда был дорогим городом, сейчас тем более. Одежда - джинсов дешевле ста долларов в магазинах у нас нет, в москве и киеве почему-то есть.

На самом деле просто в минске деньги если на то пошло, особо некуда тратить- развлекательная инфраструктура не развита, концертов и вечеринок тупо нет (город, в котором висят подряд три афиши Песков- Басков - Носков нельзя назвать культурным центром). Поэтому и создаётся ощущение, что жизнь недорогая - сидеть у телевизора и есть макароны одинаково стоит что в минске, что в берлине, что в киеве.

Picture_16?1356409794

здесь не минстат, а просто попытка хотя бы обозначить ситуацию

если тебе так интересно - составь таблицу и сам запости, буду только рад.

Picture_16?1356409794

по украинским оценкам подходит к работе по своим навыкам и умениям лишь тридцать процентов выпускников. жёсткая конечно статистика, но у нас нечто подобное, думаю, так что хорошо если ещё только треть специалистов в с дипломам из себя мало что представляют в реальности

Picture_16?1356409794

может и так, но почитать интересно

Picture_16?1356409794

сравниваем тёплое с мягким, как обычно

Picture_16?1356409794

Кстати, ходят слухи, что несколько крупных белорусских аутсорсинговых компаний собираются сократить достаточно существенное количество человек, якобы по причине кризиса. Вполне вероятно кто-то специально их распускает из этих компаний, чтобы свои кодеры посговорчивей были или просто какую-то реорганизацию проводить собирается и под это дело пошли разговоры. Тем не менее они [слухи] есть, хотя слабо понятно чего вот так сразу и резко кто-то кого то кинется сокращать.

Picture_16?1356409794

как вариант - всё будет не так оптимистично, как автор описал, особенно если учитывать что информацию об сокращениях я слышал в отношении некоторых ведущих контор. А может и нет.

Поживём - увидим.

Picture_16?1356409794

сейчас чуть получше стал (и то когда ввели лимт трафика 20 гб на месяц), эх а вот помню год назад или полтора вообще феерия по вечерам была с коннектом)))

Picture_16?1356409794

так всё-таки как правильно - спаммер или спамер? сколько м?

Picture_16?1356409794

если в компании больше 15 человек там уже будет, кто-нибудь балластом, а чем больше компания тем и балласта больше, независимо от индустрии.

да стрёмно как-то насчёт кризиса, мы на самом деле сильно зависим от того, как он пройдёт, хотя у нас всё пока спокойно достаточно.. Вон на украинских блогах погромче голосят, да и москвичи волнуются.

Picture_16?1356409794

Предыдущее поколение индусов приехало в штаты работать таксистами, курьерами и т.д. По восточной традиции они выбирали самого умного их детей и вдалбливали им, что надо учиться учиться и т.д.

В результате такой хорошо наученный грамотный специалист работает в крупной американской компании, где и получается что множество прожект менеджеров и тим лидов как раз такие же как он. Управляют всем эти американские китайцы с двумя поколениями гарварда. Сами нэйтивы работают сеэлсами и комами. Ну а индусы вместе с киатйцами разумеется занимаясь разработкой и контрактами привлекают своих либо же отправляют на родину заказы.

Picture_16?1356409794
+2

Не думаю что мы как-то можем спроецировать эти данные на себя, даже если касаться Восточной Европы, ведь наши IT не зависит почти от внутренних spendings как в соседних странах, не гвооря уже про европу и штаты

Picture_16?1356409794

Здесь я имел ввиду, что считается уровень роста IT в подобных исследованиях в основном как рост spendings на айти в регионе \ или стране. Унас же рост спенлдингс толком не связа н с ростом всего сектора потому что он почти весь ориентирован на аутсорсинг.

Данные же насчёт СШаАи Европы вы правильно заметили , что можно всё-таки спроецировать, но они всё равно слишком общие. Пока непонятно всё-таки как на сам аутсорсинг повлияет кризис в полной мере. На его популярность и т.д.

Picture_16?1356409794

Вот тут ксатти вопрос интересный - когда начинается рубеж, когда стоит переходить. Тем более что сейчас как-то немногие компании повышать зарплаты согласны вообще, кризис, мол, вся фигня

Picture_16?1356409794

там не только курсы, там и универы старются. Правда, как-то читал статью о том что и у них даже после вуза только 15-30 процентов выпускников пригодны к разработке. Просто берут количеством.

Picture_16?1356409794

признаться я пока не знаю частных вузов, которые бы готовили хороших спецов, даже не программистов. Одни сплошные менеджеры, экономисты и юристы не смогшие поступить в госвузы.

Picture_16?1356409794

тоже верно, только это сейчас вот кризис, но о чём раньше думали?

у нас итак всякие епамы выполняли роль вуза, доучивая на практике студентов

Picture_16?1356409794

а с какой целью? с какого уровня? как бы более развёрнуто стоило вопрос задать

Picture_16?1356409794

у меня в часы пик анлим тупит ужасно, откуда инфа про загрузку?

Picture_16?1356409794

то есть лучше бы не переводил не постил? какая разница, честно говоря быстрее перевести, чем рыться уже по глубинам гугла, на первых страницах я не заметил, остальное не так уж важно.

Picture_16?1356409794
+1

там по тексту на английском было фундаментальное христиантсво а ортодоксальное я добавил для того чтобы было более понятно

я знаю, что orthodox это православная церковь, но в английском тексте имелось ввиду совсем не она

Picture_16?1356409794

15-16 долларов в России\Украине и 6-8 долларов в Индии это уровень мелких полувменяемых контор, у которых нет репутации и соотвественно толковых гарантий для покупателя.

рейты понижаются но плавнее, не сразу на тридцать процентов

Picture_16?1356409794
+4

психоз на фоне похмельного синдрома, скупать вещи которые можно купить дешевле процентов на трицать в интернет-магазине,потому что рубль потерял 20 процентов.

паника и ожидание инфляции девяностых по старой памяти. а уж слухи сейчас на каждом шагу из "проверенных источников", что рубль мол к концу месяца вообще по четыре тысячи будет витают вовсю.

эффект толпы

Picture_16?1356409794

вы невнимательно прочитали просто:

"В принципе, почти все наши айти компании работают на западных заказчиков, а значит, оплата нашего с вами труда происходит в валюте. Соответственно, по логике, колебания и обвалы курса не должны как-то сильно ударить по конторам и их работникам."

здесь написано про одномоментную девальвацию, которая имеет место в РБ, сам кризис распространён повсеместно и никаких ложных предположений здесь не делается. Просто кто в лес, кто про дрова, вы совершенно о другом в комментарии говорите, несколько оффтопом теме поста

Picture_16?1356409794
+3

Ну у меня сумбура не меньше, и что именно акциями покупали ютьюб я , признаюсь, подзабыл. Но не суть дело.

Как вы правильно заметили - рост компаний происходит на "ожиданиях инвесторов" я про это собственно и говорил, просто в данном случае когда сам гугл показывал постоянный рост доходов за счёт рекламы его моментально растущая рыночная стоимость вполне объяснима и не важно, что её рост опережает в разы рост прибыли.

Просто мне хотелось отметить тот факт, что стремительный рост стоимости компаний типа Youtube и Twitter и прочих, которые в принципе основан исключительно на ожиданиях, а не уже каких-то реальных достиженияъх хотя бы минимальных рано или поздно привёл бы к кризису доверия. Когда digg.com оценвиался в двести миллионов, это уже не совсем нормально и ещё пара качков и он мог запросто вваалиться в пропасть, это же касается и остальных. А это серьёзно бы жахнуло по ИТ-рынку.

но "слава богу" финансовый кризис выстрелил первым, а ведь принцип там тот же самый абсолютно - перезаклад домов в ожиданиях на то, что они будут стоить дороже и появления совершенно леввых денег "построенных на ожидании ожиданий"

Picture_16?1356409794

то что бум Веб 2.0 и безумная стоимость проектов типа ютуб или твиттера - это были дутые деньги и, по сути, пузыри и что рано или поздно они должны были лопнуть вызвав серьёзные потрясения отрасли, по примеру бума доткомов. Но кризис опередил.

Кроме того, раз этот пик уже фактически пройден , то стоит ожидать появления новых направлений развития той же сети.

а вообще я не пытался чтото комуто доказать и приподнести, просто скорее рассуждаю о природе явлений

Picture_16?1356409794

калм даун, сео-гуру

если бы кризис не успел вывести из всех индустрий деньги, то должны были сами лопнуть из-за кризиса доверия.

Как я заметил в посте, самому Youtube то не так важно - он самый большой и массивный чтобы страдать и умирать, просто его цена не соотвествует его уровню прибыли ну или тем более уровню убытков. Вопросы насчёт развития других. кстати, много стартапов уже полегло в штатах, а многие уже существующие 2.0 проекты испытывают проблемы.

Сети магазинов "Рублёвский", разумеется

Picture_16?1356409794
+1

z bvt. ввиду что допустим по стоимости акций гуг стоил в августе грубо говоря 100 миллиардов, а сейчас 40, а 60 этих миллиардов банально растворились в кризисе . Вот пока они были можно было акциями расплатиться за тот же ютуб и т.д., а сейчас эти деньги исчезли. Так в большинстве компаний которые паблик и с акциями.

Что касается покупки ютуба, то я хотел сказать, что поетнциал то есть но не совсем пока его могут владельцы реализовать - а пока покупка не приносит толком прибыли персонал и оборудование, за которые заплатили деньги немало съедает и получается что со временем покупка обходится всё дороже.

вложение в невнятный стартап 10 миллионов долларов (исходя из того что вам кажется что он будет стоить 100 миллионов через год, потому что у других вот мол так получилось, это закачка денег в пузырь). Покупка хлебопекарни по тройной стоимости потому что вам кажется, что услуга выпечки подорожает в 10 раз, потому что услуги помола выросли недавно на ваших глазах в 10 раз это тоже пузырь.

Я надеюсь вы поняли разницу между подобным вложением и обычной покупкой предприятия? Кроме того, у этих стартапов не было чёткого плана по монетизации - типа, а , потом освоим всё равно пока инвесторы в двери сами ломятся бабло суют.

Picture_16?1356409794
+1

Вы несовсем невнимательно прочитали, видимо)). Я нигде не писал что гугл вложил деньги с целью перепродажи (это даже звучит то глупо). Я имел ввиду что youtube стал первым из проектов который был куплен за огромные деньги являясь октровенно убыточным (это было кстати в 2006 году) и без чётких планов по монетизации (к слову гугл начинает пытаться внедрять рекламу в ютуб и зарабатывать серьёзно только сейчас - через два года!).

Я подчёркнул, ютуб как лидер рынка так или иначе он будет жить и неплохо (вопрос только когда он всё-таки окупит свою стоимость в полторамиллиарда). Но вот проекты последовавшие за ним - типа твиттера и прочих имеют туманные перспективы хоят и оценивались также в сотни миллионов до кризиса. Они и растились как раз на продажу и их как раз и вкачали тоже денег в никуда , а точнее пока никуда.

И что главное было с пекарней? Вы купили её и у вас есть бизнес план что вот она работает и приносит прибыль. А в данном случае пекарня прибыли не приносила *но ох как много могла в потенциале* и при этом постоянно дорожала. Нол точно неизвестно как она должна была быть так прибыльна

Picture_16?1356409794
+1

мама, не пускайте детей в интернет!

ну сколько можно!

Picture_16?1356409794
+6

Процент распальцованных кодеров, не меньший чем процент глупых менеджеров. Да и вообще количество неадекватов в относительном отношении одинаково для большинства профессий и социальных групп.

Picture_16?1356409794
+1

я весьма уважаю хороших сейлсов, но вот насчёт выражений типа both benefitial partnership и т.д. - по мне это штампы, слова в которых несколько потеряли свой первоначальный смысл. Просто называть вещи своими именами можно только в идеальном мире, а в реальном необходимо придумывать десятки синонимов.

отношения заказчик - клиент, это всё-таки не партнёрство, поскольку последнее подразумевает материальные вложения с обоих сторон

Picture_16?1356409794

Ok, So how should your marketing specialists find clients? Which way? According to Belarussian 100+ outsourcing company's marketing and sales budget.

Your are absolutely right, but unfortunantely only in theory, it's just another chapter of another American marketing book

Picture_16?1356409794

в бизнес-этике всех стран есть такие понятия как райдерство и прочие весёлые и выигрышные вещи, но маркетологи всегда будут использовать только красивые слова типа винвин босбенефишиал и т.д.

уходить надо, конечно, от бодишопа, только как? особенно в условиях более-менее крупной компании? Рассуждать и дискутировать всегда интересно, толкьо я пока не слышал каких-то реальных доводов и примеров.

Picture_16?1356409794

Обычно процент раскидывается на всё время длительности проекта, а не выплачивается сразу пачками баксов, как многие думают - поэтому уровень зарплаты примерно стабилен а не скачет. От проекта отделу сейлсов идёт допустим там 5 процентов, в течение года от выплат заказчика, через год этот проект уже не считается новым хоть и длится и прроцент резко уменьшается или вообще пропадает и восполняться бюджет отдела должен уже за счёт нового заказчика,которого надо было найти пока жили за процент со старого.это упрощённая схема.

а хороший сейлсов действительно мало, я бы даже сказал единицы - их не так и мало проходит через компании, но действительно хороших специалистов, а не просто старательных совсем мало.

Picture_16?1356409794

ну тут нет перегиба, а насчёт общения с клиентом в разных компаниях по разному, у нас промежуточный вариант - где-то тотально всё на пэма вешают, а где отдувается за всё клаент-менеджер.

тем более не стоит забывать, что далеко не всегда пиэм работает с непосредственным хзаказчиком, а не просто спецом с другой стороны.

Picture_16?1356409794

Саня, с языка стянул просто.

Picture_16?1356409794

Вот этого я собственно и добивался), конкретной формулировки слова партнёрство. И хочу отметить, звучать оно не может из уст сэйлса, как принято в последнее время.

А вы знаете примеры такого партитного сотрудничества над общим проектом наших аутсорсеров и западных заказчиков?

Picture_16?1356409794
+2

Симпатично, только с кем партнёрство, то? Насколько написано на сайте это отдельный проект, division точнее, MoveYourWeb'а, занимающийся разработкой под айфон под отдельным брендом.

Picture_16?1356409794

Могу вас заверить, Mutare - это PM

просто воодушевлённый такой чтоли)

Picture_16?1356409794

Все так лихо оперируют цифрами, что аж диву даёшся, у одних 40 процентов туда, 40 сюда, у других сокращения по полпроцента (ещё бы уточняли, что сокращено 3 целых 76 сотых человека).

в результате истина где-то рядом а точнее где-то между - одну цифру делим на три, другую умножаем на три (в случае епама коэффициент два возьмём,там не такие истеричные цифры) и получаем что сократили в самсолюшне и епаме - процентов 10, в это мне больше верится :)

Picture_16?1356409794
-1

всегда поражался людям, которые не в состоянии в принципе попытаться подумать, а сразу кидаются писать "лохе лол"

дословно я написал - "получаем что сократили в самсолюшне и епаме" - где там слово неделя? 5,5 процентов из текста новости домножим на два - вот и есть условные десять.

Picture_16?1356409794

с точки зрения санкхья йоги мышление (читта) в человеке есть продукт пракрити (утрированно окружающего материального мира) и, соответственно, связано с объектами восприятия, то есть воспринимает форму этих объектов, изменяя тем самым свой собственный гештальт ( eigene Gestalt ). Так возникает ложное отождествление души с объектами.

Picture_16?1356409794
+6

парень, меня положение дел в не белорусских офисах епама не волнует

Picture_16?1356409794

оп-па снесли комментарий, но ладно не буду демагогию разводить - мне неприятно общаться с человеком с какими-то подростково-дворовыми манерами.

Picture_16?1356409794
+1

Вызываю силу Мегазордра!

я всегда завидовал людям с оголтелым корпоративным патриотизмом, мне как-то вообще по-барабану на вывески, я высказал своё мнение в целом о масштабе сокращений.

До последней капли крови отстоять честь компании, до последнего цента отдать трудовой долг, закрыть амбразуру рынка мощным торсом!

Picture_16?1356409794
+1

"да, лучше я буду и в плохое и в хорошее время отстаивать честь компании"

А я лучше схожу после работы в баре пива попью, мне кажется, это важнее.

Picture_16?1356409794
-1

Это не "хата с краю", это способность разделять работу и жизнь, и уж тем более компанию и жизнь.

Табличка на входе в офис не заряжает меня положительной энергией, не вдохновляет на выдачу лишней тонны угля стране и прочее. Никак не влияет она и на профессионализм и продуктивность труда.

Да и вообще - это просто запись в трудовой.

... спасибо, пропущу и за вас бокальчик...

Picture_16?1356409794

конкретной цифры я не знаю, пока передо мною менеджмент как ни странно не отчитывается, но думаю меры по оптимизации функционирования компании и затрат принимаются такие же примерно как везде, и бенч наверняка тоже ж появился

Picture_16?1356409794
-1

у меня вообще никого не уволили - это уж точно, я себя с компанией не отождествляю, как уже подчёркивал выше))

Picture_16?1356409794

я думаю догадаться, кто отождествляет можно, перечитав комментарии в этом посте, нет привычки тыкать пальцами, даже вербально.

Я рад что вы интересуетесь, но я пока только начинаю строить свою гигантскую корпорацию, чтобы потом можно было бы увольнять тысячи и миллионы людей и демонически хохотать по громкой связи на весь офис. А так я мог бы разве что домашних улиток-ахатин сократить, но я их уволил ещё до кризиса, надоели они мне.

Picture_16?1356409794
-1

Только давайте я сам определять буду про корабли или епам, по пунктам или в строчку, а то меня быстро утомляет подобный тон, тем более что несмотря на насыщенность какими-то уместными и неуместными метафорами, мои комментарии имеют какое-то рациональное зерно, а не представляют собой тыканье и вопросы из категории "а чё ты? пацан или не пацан?"

вообще, начнём с того что вы мне не возразили, а лишь сходу в "быдлоформе" заявили о моей некомпетентности и отсуствия права выразить свою точку зрения о сокращениях в белорусском айти.

А закончим тем, что вот уважаемый пользователь Piglett (не хотелось мне тыкать пальцами, но пришлось) без обиняков прямо заявил, что отождествляет себя с компанией и будет защищать её честь всегда. Что вы тут не поняли то?

Picture_16?1356409794
-1

вам определённо нельзя отказать в наличии интуиции!

Picture_16?1356409794

меня интересует общий средний уровень сокращений в наших компаниях, а не конкретно епама или самсолюшна. можете называть это средней температурой по палате, но у всех свои заморочки). тем более я вообще не убеждал кого-то там, что всё именно так и никак иначе. Я высказал сво1 предположение и немного поиронизировал над цифрами, а так начали раздувать и тыкать пальцами.

offtop: если есть деньги и лёгкий недостаток гламурности в организме - микс, дрожжи, если не особо хочется тратиться - пинта, пинта vip и всякие там камяницы

Picture_16?1356409794
+1

ну пото же ещё миллион получили, да и лицензия этож не просто копия.

но это не важно, как ни странно, но многие проекы продаются в начале за бесценок, поколкьу инветору надоедает ждать с моря погоды и он хочет хотя бы с какой-то прибылью отбить проект и свалить, довольным что ничего не потерял и заработал ещё в половину вложений...

ну а потом ктото стрижёт с этого миллионы.

Picture_16?1356409794

Вернее, что за упартые гопники на девбае комментируют, а?

Picture_16?1356409794

иногда лучше для начала прочитать чем говорить.

киньте, please, ссылку на статью о которой вы говорите, в этой и близко нет того, о чём вы говорите.

сколько можно то, в конце концов

Picture_16?1356409794

хех, если бы не корявый перевод, то юыло бы один в один что и на сайтах наших компаний -аутсорсеров - талентед кодерс, хайквалифайд, сотни проектов, необзримый экспертайз и куча партнёров по всему миру.

Picture_16?1356409794

гиг трафика это нормально для интернета без картинок, видео, онлайн радио и т.д., не говоря уже о закачках. В 2002 году это наверное хватало бы и надолго, сейчас это смешно просто.

Picture_16?1356409794

Там ей вообщем-то ничего и не писали, а просто френдили.

Была раньше какая-то подобная байка только там у девушки открытый пост был для комментирования, вроде до 5 тысяч комментариев догнали в результате

Picture_16?1356409794
+7

не знаю как в БГУИРе, но на радиофаке БГУ, когда я выпускался (2006 год вроде как) - уже тогда деканат парился по тому поводу, что они "обязаны" всех распределить, и поэтому были не против от заявок откуда угодно. Свободных дипломов давать было нельзя, но рспределяли куда захочешь.

Picture_16?1356409794
+5

А зубы вам смотрят перед тем как купить? Тогда по идее сторговать можно каких пару миллионов можно будет.

Вы вообще представляете хоть немного как финансируется наше образование, в том числе БГУИР (о нет не особенны, представьте себе, а ВУЗ, как и все), как подаются заявки на молодых специалистов и т.д.? Как платится зарплата преподавателям и всё прчоее? Абсолютно нет, как я посмотрю.

Торговля людьми прямо в университете, волшебно.

20 миллионов, ага, конечно, только в путь.- наговорили для поднятия вашей самооценки на первом курсе и проявления усердия.

вы же сами думаетехоть чуть-чуть , а не верьте любой фигне, что расскажут

Picture_16?1356409794

ага, на органы.

Picture_16?1356409794
+3

Выражение продажа студентов это бред просто. А уж тем более как описывает студент выше, которому завкаф наплёл понтов про 20 миллионов, которые они якобы стоят для sic! госпредприятия и какие они вообще востербованные и незаменимые, что просто аж жуть.

а насчёт сотрудничества факов и последующего "распределения" в епам ибу и т.д., то давайте уж это так и называть.

а то с этой "продажей студентов" просто рабовладельческий рынок устроили

кстати, при нормальных отношениях с деканом при сильном желании моджно было распределиться и самому в нормальную контору без всяких там откатов

Picture_16?1356409794

Я амигу видел, как-то на телевидении давным давно стояло у кого-то из видеоинженеров в качестве раритета на каком-то компьютере, который так и не выбросили

Picture_16?1356409794
+2

На данный момент котировки белорусского ит-образования следующие: маленькое по три, большое по пять

Picture_16?1356409794
+4

Просто праздник комплексов, как я посмотрю. Феноменальный комментарий по своей убогости и нищей алчности. Диагноз, приговор... эх, идите работать, наконец

Picture_16?1356409794
+1

эникей это образно просто сложно описать род занятий - к айти, он кстати, не совсем напрямую относится, но это не важно.

полторы-две штуки в условиях РБ неплохая зарплата для специалиста в принципе, если он является не менеджером или руководит своим делом и т.д., не вижу причин стыдить это

просто говорите конкретно, что вы предлагаете?

*организуй контору по установке окон ПВХ и купи фольскваген пассат* - это не для всех работает, так или иначе.

выбор профессии осуществляется не только из-за "бабла бы"

Picture_16?1356409794

диверсификация дохода, поиск того, что не может обесцениться в одночасье. - так, конкретно скажите что это? то есть вы предлагаете заниматься всем понемножку? Если вы не профессионал в какой-то сфере то тем более будете гнуть спину за гроши, занимаясь всем сразу.

Сначала вы говорите про две тысячи долларов, потом про триста (ещё и мечту колхозника копеечный египет упоминаете в качестве чего-то крутого :).

ИТ ничем не отличается от других отраслей в пплане развития карьеры - хочешь многого добиваться давай, пробивайся, пытайся получать менеджерские позиции и т.д. И кстати в отличие от других отраслей как раз опыт более-менее ценится в ИТ.

Диверсификация доходов на самом деле занятие нифига не весёлое, я вам могу по собтвенному опыту сказать. Занимаясь в своё свободное время ещё какими-то проектами и занятиями (сначала из-за интереса, а потом и денег приносит или будет приносить) дико выматываешся, потому что нет ни выходных и свободных вечеров. Поэтому и говорю, что становление карьеры идёт скорее через специализацию и концентрацию своих усилий. и ИТ не ИТ один фиг.

Picture_16?1356409794
+1

Дот-нет в пятьдесят лет? Любое изменение специальности в пятьдесят лет это тяжело и дотнет и айти тут не причём.

ИТ как быстроразвивающаяся отрасль подразумевает постоянное обучение это да, но если вы хотели один раз выу4чить и потом всю жизнь на этом работать, то вообще не стоило идти в ИТ изначально. Здесь не завод где тридцать лет крутят гайку на шестнадцать, а потом ещё десять гайку на двенадцать.

Сейчас в любой сфере необходимо постоянно разиваться, чтобы быть успешным, так что учитсья придётся всегда так или иначе.

технологии не уходят за один день, так что процесс перехода достаточно плавный обычно, так что не так всё мрачно,чтобы раз и всё и вы никому не нужны.

Picture_16?1356409794

хирург тоже должен совершенствоваться - появляется новая техника новые имплантанты и материалы и т.д.

Picture_16?1356409794

Зато все при деле - в ЕС выборы на носу, надо же активность проявлять. Во франции вообще закон приняли, по которому за скачку боже упаси торрентов с пиратским контентом от сети на год и более отключают )). Это в крови у чиновников регулировать, всё что движется.

Но в данном случае на самом деле получается несколько неправильно всё, об этом я писал. Просто вместо улучшения качество получится тупо удорожание ПО. Банально начнётся страхование рисков и т.д.

Picture_16?1356409794

в Москве завтра открывается Software People - там стоимость участия, если я не ошибаюсь - 400 баксов, и, кстати, часть докладов те же, что и на сефе (правда, небольшая часть :)

Насчёт - сефа, есть куда развиваться и по темам и по качеству докладов. Главное чтобы было развитие

Picture_16?1356409794

Фишка в том, что из этой выработки не приходится 80 процентов на привезённый металл, сумасшедшее количество электричества и т.д.

Как бы не было у нас ограничена выработка рейтом по которому кодера продают, но всё же это стране приносит "чистые деньги" исключитьельно за интеллектуальный труд - и чистую валюту в наш многострадальный торговый баланс.

Picture_16?1356409794
+1

Фишка в том, что покупка лицензий на винду и софт - это разовое вложение капитала по сути, организация рабочего места. Если проводить аналог с заводами - то его постройка. А уж в дальнейшем производстве завод всё ранво требует сырья для производства причём в нашем случае обычно импортного, а программист формально из "воздуха" продукт поставляет.

Я склонен больше ориентирвоаться на данные, озвученные Макаровым. Хотя, конечно, прекрасно понимаю, что из оборота в 400 млн до РБ доходит далеко не всё.

Также, я осознаю, что пока у нас развито исключительно предоставление услуг мозгов программистов, а не создание собственных продуктов, то выработка так или иначе будет ограничена.

Однако в любом случае, разработка ПО - единственная нормально функционирующая и прибыльная высокотехнологичная отрасль в стране.

Picture_16?1356409794

имеются в виду не затрату на оснащение, а непорсдественно на производство единицы продукта. - программный продукт состоит на 95 процентов из умственного труда программиста, а трактор на 80 процентов из железа и электричества, которое необходимо закупать для производства каждого трактора

Picture_16?1356409794
+3

не путайте тёплое с мягким)).На заводах до кризиса тоже зарплаты были не маленькие, а поставить автоматическую линию это я вам скажу десятки и сотни миллионов долларов, так что не всё так просто.

на зарплату программиста не так и много можно купить железа и электричества плюс ещё сколько зарплат рабочих.

Я и подчёркиваю, что на создание программного продукта затрачивается почти только умственный труд, а не материальные ресурсы и в этом ИТ-отрасль для нашего государтсва в плане притока валюты и выравнивания торгового баланса гораздо эффективнее нежели производство трактора.

Насчёт дороговизны труда кодера - государству, если услуги такого кодера покупаются, то ему было бы выгоднее если бы он в десять раз больше получал и тратил бы здесь на развлечения и даже упаси господи импортные плазмы, поскольку всё равно бы налогов магазины бы больше отдавали в казну, больше бы получали продавцы и в свою очередь опять тратили деньги здесь и так далее.

Picture_16?1356409794
+1

А Байнет и есть десткий сад, чего уж тут

Picture_16?1356409794

есть разные понятия фриланса просто, и в фрилансеры в чистом виде обычно далеки от разработки, это переводчики, журналисты и т.д., те кто работают над кратскосрочным таском и получают конкретный гонорар за несколько дней, а не за часы. Иначе это просто подработка и тот же рутинный рабочий трафик усилий и мозгов

Picture_16?1356409794

в качестве примера - однажды я переводил инструкцию для швейцакской текстильной машины по обмотке ножек пуговиц (да, тако есть причём во многих вариациях))) Тупак редкостный, тем более что не совсем успел, но смысл тот же)

хотя это тоже не то, фриланс от перевода или журналистики - точечная фигня, три дня работы в новосибе без отдыха и полмесяца обеспечено.

а у кодерства свои проблемы, здесь всё более рутинно и протяжённо, хотя и так и так мозги заказчик все выест, как всегда

Picture_16?1356409794

В конце поста ссылка. Оригинальная статья вообще жёстка, я итак смягчил при переводе, чтобы не читающие менеджеры не обижались

Picture_16?1356409794

Я assume рассматривал скорее из понятия "принимать", в плане ближе к соглашатсья\смиряться. Но я переводил быстро в качестве фактически развлечения, и похоже ваш вариант всё-таки правильнее.

Picture_16?1356409794
+2

не воспринимайте всё буквально)). это ж сатира - ёрничанье как раз над так сказать естественными недостатками сервисов, а не какие-то серьёзные претензии.

Picture_16?1356409794

Всё хорошо, но вот они только бы ссылку в конце ставили несколько побольше и позаметнее.

И, да, здесь тоже была как-то в блоге статья с тутбая - интервью какое-то, если не ошибаюсь, а на it.tut.by уже несколько перепечатывали местные посты подлинее.

Picture_16?1356409794
+1

меня пугает его взгляд

Picture_16?1356409794

в США четвёртая и первая поправки к конституции пока ещё серживают подобную активность. В Европе, к слову, кудаболее авторитарная вэтом плане система. У нас же, ну, впрочем, вы знаете как у нас и сами прекрасно.

Picture_16?1356409794
-1

они необходимы для того, чтобы потом не приняли ещё худшие законы)

Picture_16?1356409794

ну, да).

Но говорить о том, что законы не нужны, нельзя Какие-то нормы должны быть в любом случае.

Picture_16?1356409794

а министерство культуры к геям причём? Да и белтелеком к министерству культуры не имеет никакого отношения.

В данном случае белтелеком скорее символизирует в целом власть и её отношение к интернету, а не непосредственно самого провайдера

Picture_16?1356409794

хуже чем что? Пока вообще нет никакого закона, и я говорю в целом о необходимости нормального законодательства в данной сфере, а не об этом конкретном проекте, который я, к слову, и критикую

Picture_16?1356409794

Сколько экспрессии! Насчёт прокси - доступны не доступны, какая разница через прокси куда-то заходить это ненормально.

.Меня не особо волнует по чьему распоряжению и ещё меньше желания спорить с людьми которые разводят бурные протесты цепляясь к словам. Это ирония была про геев, ок? Шутка, понимаете? Я абсолютно ничего не имею против бтк.

Скиньте мне номер постановления по которому хартию перекрывали и т.д. Мало ли может там тоже злобное Минкультуры распоряжение отдавала.

Picture_16?1356409794

исправил, спасибо

Picture_16?1356409794
+2

Давайте укажу вам на неточность, ок? бтк причём потому что он исполнитель, ок?

Не открывался сайт хартии через релоады, а через прокси с первого раза - ещё одна неточность.

И т.д. Давайте искать орфографические ошибки в комментария, тоже вариант времяпровождения.

Вы читайте внимательно - я вам указал на абсурдность ситуации, и что бтк=минкульт, и те и те госструктура, которая не имеет собственного мнения, а выражает одно общее.

Прекращаю на этом дискуссию, это бессмысленная демагогия, которую я не хочу поддерживать, да и "неуважение, пренебрежение" - ваше право обижаться, обижайтесь.

Picture_16?1356409794
+2

Диктатура для тех, кто не умеет наладить процесс через диалог и донести до людей мотивы того или иного решения. Особенно это касается менеджмента на месте, реальном управлении людьми, именно за это собственно и платят менеджерам проектов деньги.

На короткое время авторитарный стиль даст результат, а дальше повалит микроменеджмент, показуха и упадок. Причём, этот процесс свойственен любому авторитарному режиму, от команды программистов до государства.

Picture_16?1356409794
+1

Линия поведения всё равно на всех одна, с Васей пошутить, не заметить получасового опоздания, а Колю гнобить ежовыми рукавицами? Да ну нафиг. Свой подход заключается именно в умении контакт наладить и продемонстрировать расклад и какие цели ставятся. А в посте за внешним словарными книксенами в разные стороны толкается идея кто-то "самый умный, его назначили, он и решает". В таких ситуациях и получаем госконтору - строгий график и распорядки, волевые решения и проекты начала и конца которых никто не помнит и не ждёт уже.

Picture_16?1356409794
+4

А какое отношение имеют заработки к европейским ценностям? Это срез тёплого с мягким. В этом весь и вопрос.

Picture_16?1356409794
+2

А навошта задумвацца

Теперь всё понятно, пиши, публикуй!

Picture_16?1356409794
-2

Ну так традиции нагнетания.

Насчёт рейтов с Украиной Беларусь равна, Балтика стоит особняком, у них ИТ-отрасль не завинчена на аутсорс, Польша пока несколько дороже. Но не так сильно. Насчёт объёмов рынка, они также весьма условно оцениваются, кто насколько наработал. Поэтому такие скоропалительные выкладки из надёрганых по разным местам случайных цифр и выглядят нелепо.

Picture_16?1356409794
-1

При этом на сайте ШАГа обещают сделать iOS или Android разработчиком за год человека с нуля и сразу же рисуют график с зарплатами. Если учащиеся в академии ещё только через два года выпустятся, то сейчас выпускники ШАГа в основном после годичных и парумесячных курсов? Или как?

Picture_16?1356409794

Так а выпускники каких курсов уже есть с 1999 года?

Picture_16?1356409794

Опираясь на отчёты необходимо понимать, где какие цифры указаны.

1. Из отчётов ПВТ мы можем узнать во сколько примерно обходится большинству аутсорс компаний сотрудник в Минске, а не какие-то рейты или его объём наработки.

2. Отчёты Ukranian Hi-tech Initiative я их прекрасно знаю, поскольку в какой-то мере сам участвовал в подготовке ответов для их опросника компаний.

3. Я хочу обратить твоё внимание на то, что IT Outsourcing, ИКТ-сектор экономики и те же IT related services, например, это три разных вещи, и я не знаю как ты собирался проводить параллели с цифрой в 16 миллиардов.

Я просто не вижу стыковок между всеми этими источниками в принципе.

Рейты стран, если тебе так хочется сравнить по Восточной и Центральной Европе можешь посмотреть здесь: они не самые новые , но тенденция не сильно изменилась: http://ceeoa.org/assets/Uploads/CEEITOReview2010.final.pdf

Насчёт степени посредственности компаний, я промолчу, не вижу смысла реагировать на подобные эскапады. Они смешны.

Picture_16?1356409794

Стационар, полустационар это сколько месяцев и на кого? И сколько по ЕКО студентов отучилось от общего числа? Остальное я, как понимаю, для детишек и к образованию на специалистов не имеет отношения.

Picture_16?1356409794

Я работаю в компании, у которой офисы как в Минске, так и в Харькове, работал с украинскими субподрядчиками и т.д. И достаточно неплохо знаком с украинскими рейтами. Как и везде и всегда рейт зависит и от заказчика и от компании. Но в целом если усреднить рэйты не сильно выше, чем у белкомпаний. И с такими уже непросто конкурировать на рынке.

А сколько и где у кого зарплата, это уже частный вопрос, в Киеве да, существенно выше, но в среднем по Украине выше не так сильно.

Picture_16?1356409794

Service Rates US$/hour

Average Market Rates 25-26

Project Manager 34

Senior Developer 29

Middle Developer 25

Junior Developer 20

QA Tester 22

Application Architect 36

Business System Analyst 37

: “Exploring Ukraine. IT Outsourcing Industry”, Ukrainian Hi-Tech Initiative

Picture_16?1356409794

Они особой роли не играют, 92 насколько я помню процента беларуского айти в Минске. Это не Украина, где кроме Киева есть ещё Харьков и Львов, не считая уже остальных.

Picture_16?1356409794
+2

Зато можно по закону блокировку ресурса по поводу разглашения конфиденциальных данных о кайенах, записанных на членов семьи какого-нибудь судьи, опротестовать в суде. Wait, тут что-то не так.

Picture_16?1356409794
+1

Ожидал большего от сикрета, там даже в тривиальных постах вроде такая-то контора - говно и мудаки, как-то вяловато всё обсуждалось

Picture_16?1356409794

мало из диджитала, да, там вся жизнь

Picture_16?1356409794

И всё равно как и в любой современной рекламе у большинства моделей на лицах написано "I have no idea what I'm doing"

Picture_16?1356409794

Они нифига не нищие, но зарплаты там не так высоки, как многим кажется, в том числе и у местных программистов. С другой стороны более сбалансированы расходы и социальная сфера, кредитование и так далее.

А Дания относительно Нидерландов жутко дорогая страна, к слову, как и Швейцария всякая - везде свои затыки.

Picture_16?1356409794

Я как-то смотрел по нидерладнским вакансиям и законодательству, там есть минимальная зп в принципе по вакансии по конкретной квалификации (там уровни и всё такое прочее) на полную ставку меньше которой там не могут платить, как я понимаю об этом и речь, а не об аспирантурах и магистратурах.

Но я сразу скажу, что в теме просто поверхностно и не претендую на истину

Picture_16?1356409794

Откликаются в первую очередь на предложение бабла, а потом начинают разбираться, что за компания и отказывают. Всё что от средней компании и выше несмотря на все огромные хантинг и эйчар отделы - тупо конвейер, не зря в больших компаниях штатовских сейчас уже аутсорсят и эти процессы, о какой-то персонализации кроме мерджа имени речи особо не идёт.

Picture_16?1356409794
+1

"На внутреннем рынке продаж нет, продажи ведутся только на внешнем рынке в интересах инозаказчиков. Причем все продажи осуществляются для не гражданских покупателей, поэтому не оглашается даже регион, в каком находятся заказчики."

Из одного из интервью, что гуглится

Picture_16?1356409794

Сумма, которую наниматель обещает вам выплачивать при найме на работу, не должна отличаться от прописанной в трудовом договоре

Немного из идеального сферического мира, основная часть зарплат сейчас во многих компаниях идет совсем не окладом, а премиями и бла-бла-бла.

Если у человека есть пометки в резюме, что он где-то непроработал и испытательного срока, то здесь не надо быть эйчаром или опытным рекрутёром, чтобы понимать, что человек явно странный, раз зачем-то указал это в резюме, не? А трудовую уже только по сути по факту соглашения увидеть смогут кадровики.

Picture_16?1356409794

А в чём проблема объединения отдела продаж и маркетинга в один пункт? Они много где в компаниях как раз и объединены в единые отделы, потому что процессы пересекающиеся. Зарплаты и требования и у программистов разные совершенно в зависимости от специализации.

Picture_16?1356409794

1. Все эти задачи пересекаются, уж извините, но "обеспечить рост продаж" и "продать продукт" вещи весьма близкие друг к другу, нет? Показатели эффективности здесь не к теме, индекс цитирования и вовсе к сеошникам.

2. Сколько в вашей компании занимается продажами, а сколько пиаром, если в ней несколько десятков человек? Вопрос в количестве специалистов на рынке, чтобы их выделять в отдельную категорию.

А "Sales & Marketing Department" можно и в гугл вбить, чтобы убедиться насколько это стандартная практика, а не чистая теория про несвязанные задачи и рои.

Picture_16?1356409794

Неудачный момент в опросе - пункт про аутсорс и продукт без других вариантов. В остальном надо понимать специфику работы с данными, условных ведроид и айос специалистов на рынке несколько тысяч, а настоящих сисадминов (не тех, что в администрации чего-то там винду переставляют и чайники чинят) несколько сотен, если первых набирается репрезентативное число для разделения, то вторых по отдельности на винду и линукс вряд ли, логично оставлять их в общей категории. Я сам по образованию инженер-электронщик и не работаю по специальности, а уж на самом деле хардварных ребят в Минске и вовсе на полторы-две конторы, опять-таки какая будет точность в данных при такой мизерной выборке? Про преподавателей лучше промолчим, исключительно им занимается и вовсе совсем немного человек. Всё банально в data.

Picture_16?1356409794

Индекс цитирования в СМИ обычно считают для других СМИ на минуточку, это несколько разные вещи с IT-индустрией в её чистом виде, если задуматься).

Доля в сегменте это очень круто и красиво звучит, но если опять-таки задуматься то "рост продаж" и "продажа продукта" связаны друг с другом чуть более, чем прямо. Ну как бы буквально, уж извините за простую логику. В любой индустрии есть разделение профильных направлений и видов деятельности, а сопутствующие процессы объединяют в общие категории, как бы кого это не задевало.

Picture_16?1356409794
+9

Наш так называемый парламент визуально всегда прекрасен, эти чудесные начёсы у женщин, придавленные галстуками сонные, но крепкие хозяйственники, а самое главное живая и полная инициатив атмосфера. Всё так в репортаже.

Picture_16?1356409794
+1

Поддержку, которую акселератор оценивает в $130 тысяч. В эту сумму входит как грант на $20 тысяч, так и средства на переезд в Нью-Йорк, юридическое и бухгалтерской обслуживание, а также помещение для работы.

Билеты до Ньй-Йорка и комнату -офис на трёх человек на 3,5 месяца плюс услуга юрсопровождения на весь поток оценивается в 110к? Понятно, что акселераторы не призваны заниматься благотворительностью, но апетиты у них там тоже неплохие с точки зрения соотношения озвучиваемых вложений и затрат на акселерацию.

Стартапу удачи.

Picture_16?1356409794

А про два миллиона оценки это чистой математикой? 130/0,07 или ещё где-то было про оценку?

Picture_16?1356409794

Ну вот меня это разница оценки и затрат и немного смутила - оцениваем в 2 миллиона! 130к долларов за 7 процентов!

А чуть ниже ну вообще это 20к кэша только, три билета, офис и треть корпоративного юриста.

Впрочем, неважно.

Picture_16?1356409794
+5

SpaceX c космическими кораблями, Stripe, которому уже лет пять, как и Slack оценивавшийся в миллиард года два с половиной назад, ах, да, ещё и сервис по поиску гифок - главные стартап прорывы прошедшего года. Логика? Не не слышал.

Picture_16?1356409794
+1

так нечестно!)

Picture_16?1356409794
+6

Главное с каким неподдельным интересом "ребята" смотрят на залоченные экраны. Such interesting so much fun wow.

Picture_16?1356409794
-1

А кто-то выключает компы?

Picture_16?1356409794

Ну там хотя бы какие-то бумаги для вида в руки взяли)

Picture_16?1356409794

Вестибулярный аппарат не обманешь

Picture_16?1356409794

За программистов выше конкуренция на рынке в целом, вот и зарплаты выше.

Picture_16?1356409794
+4

Ну прямо таки бум, на слуху с десяток проектов, которые реально могут во что-то вырасти и те первым делом сваливают в американские инкубаторы.

Picture_16?1356409794

Основное направление деятельности - разработка собственных программных продуктов в разных областях применения.

Когда уже канет этот бессмысленый эйчар-копирайтинг в Лету.

Компании

Название Рейтинг Отзывы
4.9 0.0 6
4.8 0.0 11
4.8 0.0 19
4.7 0.0 8
4.7 0.0 15
Все компании

Зарплаты

1500
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
АВГ
СЕН
ОКТ
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
1500
1500
1600
1500
1475
1525
© 2008-2017 Частное предприятие "Дев Бай"
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси