Missing
+1

Наверное это 1100 вообще, а не в Минске. Вроде даже в Бангалоре грозятся открыть [http://sberblog.ru/2011/05/211/]. Вот потеха будет :-) С таким софтом что-то у них сберегать будет как-то стрёмно :-)

Missing
+5

Галстук - признак дресс-кода. Вероятно для управленцев начиная с низшего звена он здесь всё-таки есть.

Во вторых, одежда - форма выражения внутреннего мира человека. В этом смысле странно слышать, что настоящий разработчик должен ходить только в штопаных джинсах, сланцах и майке RTFM. Значит, такой у него и код.

Missing

А вас не напрягают "непризнанные гении", которые даже не потрудились нормально сдать основы высшей математики, физики, структур данных, алгоритмов, этики и философии, но зато усиленно гуглящих куски кода даже для простых задач ?

Missing
+2

Народ ? Чё вы сходите с ума ? Какое рабство ? По ходу, это конторка, где можно отбывать номер с 9 до 18 за рыночную зарплату. Где на офшорных конторах такое есть ?

Missing

Вы ещё скажите, что нормальные компании готовы набирать народ из детсадов. Какая разница, лишь бы кодярил круглые сутки.

Missing

Придти можно и в циллиндре. А за компом даже продвинутые хакеры как правило сидят без головных уборов. За исключением, наушников конечно :-)

Missing

Такое чувство, что для вас это больной вопрос.

Missing
+1

Вы отчаянно любите делать поспешные выводы. Это свойственно идиотам, выражаясь вашими терминами.

Missing

Так собственно больше и не требуется. Я не понимаю, чем плоха работа за адекватные деньги, которая будет отнимать, по сути, 4-6 часов времени. Хороший плацдарм для будущих свершений, ведь остаётся вагон времени фрилансить или изучать что-нибудь.

Missing
+6

Для таких как вы, "с неровной жопой", государство как раз и придумало заочную и дистанционную формы обучения. И когда какой-нибудь Junior HR из Газпрома в ваши 25-30 спросит у вас, - дружище, а почему вы хотя бы "какой-нибудь БГУИР" не потрудились закончить? - , То вот тогда и расскажите ему о том, что не хотели "ровнять жопу" и какой вы из себя умный, а все остальные тупые, и про то, что вы можете работать без выходных :-)

Вы почему-то не понимаете, что те, в общем-то, небольшие, но приличные деньги, которые вы сейчас делаете, даны вам авансом. Кратковременный успех вскружил вам голову, и вы считаете, что умнее всех. Это проходит. И уж тем более в лицемерной корпоративной среде, в которой вы стремитесь работать, формальные статусные показатели - это прежде всего.

А насчёт топовых универов, где мастерс стоит не 30-50, а на самом деле 30-50 за семестр, то не думаю, что знания по техническим и естественным наукам, которые там дают, чем-то отличаются от тех, что дают в БГУ им. Ленина, БГУИР, БНТУ и т.п. В США образование - это коммерция, в Европе - инвестиция в прогресс.

Missing
+1

К сожалению, могу лишь ответить вопросом на вопрос. Извините, а где такое есть ? :-)

Missing

за рыночную зарплату ?

Missing
+4

Я так понимаю, Миша так и не ответил почему 3200 ? :-)

Missing

Да, пожалуй, я в плену иллюзий, как и ряд моих знакомых, которые там работали :-)

Missing
-3

Если не секрет, то подскажите названия менеджеров/проектов/заказчиков/знаний :-)

Missing

Михаил, а не боитесь что конкуренты уведут ваши best practices ? :-)

Missing

Я даже догадываюсь в чём дело. Надо просто писать код. :-)

Missing
+5

Я смотрю рановато вы Scrum откинули :-)

Вообще, я во многом согласен с вашим опытом. По большому счёту, менеджмент-практики - вещь сугубо зависящая от национального менталитета.

Scrum - это вроде пошло от игры в американский футбол/хоккей. Спринт - это такой цикл между двумя розыгрышами, где каждый может немного передохнуть и занять свои места. Ну а по скольку они в своих колледжах в это играют, то по идее это должно быть близко их менталитету.

Kanban - ну типа если не сделал, то харакири.

А у нас должно быть нечто Аврала или в современной формулировке "от сессии до сессии", ну или в данном случае "от релиза до релиза" , а роадмап - это как поры года :-)

Missing

Значит возьмите на заметку. За несколько десятков лет национальный менталитет не меняется :-)

Missing
-4

Мне не за что вас извинять.

А говорю я о том, что можно или работать или говорить о работе. В этом смысле ваш пост для меня выглядит как один из многочисленных вариантов второй опции. Вы уж меня извините за прямоту.

Missing

То есть 80% ваших подчинённых благодарны вам за своё увольнение ? :-)

Missing

Вижу только два варианта. Или с вами действительно невыносимо работать или вы успокаиваете свою совесть :-)

Missing

Многие критики "местного IT образования" почему-то не хотят взглянуть на эту проблему немного шире. Образование по IT предметам в корне отличается от образования по другим специальностям, потому как там скорость развития знаний немного меньше. Строители, медики, юристы (список можно продолжать долго) - что в институте выучат, на то потом и опираются в своей практике. В IT всё наоборот - надо сначала забыть то чему учили. Тут есть ряд причин - и быстрое развитие технологий. И специфика советских времён, когда готовили инженеров для разработки своих продуктов, готовых отстаивать свою позицию. А на аутсорсе, наоборот, нужно работать прислугой, и засовывать своё мнение куда подальше. Ну и короче долго можно об этом говорить...

Missing

> а если организовать в Рб частный универ

В РБ достаточно частных универов, пусть они сами разбираются как им делать бизнес :-)

> (как специализация на базе художественных школ - то есть другие экзамены ...) ... )

Вот тут согласен. Почему архитекторы должны сдавать экзамен на рисование ? Так и будущие программисты должны сдавать экзамен, в первую очередь, по информатике и практике программирования, а не физику и хрен там ещё знает что.

> Сделать обучение три года причем не на срок а на результат ?

это будет бакалавр. Мало кто из способных студентов согласится на понижение статусной составляющей своего образования.

Missing

Это вы какую часть моего комментария комментируете ? :-)

Missing
-1

Именно ! Вы меня поняли на 100%.

Missing
+7

И труды тоже нужны. Но почему в спец. школах иностранные языки учат с 1-го класса, а в остальных с третьего ? По моему, было бы нормальной практикой иметь спецклассы или даже спецшколу, где детей учили бы программировать класса с четвёртого-пятого. Скорее всего, такое даже уже есть.

Missing

И что вас не устраивает в том, чтобы сдавать задачи по программированию, а не по физике ? Я имею в виду вступительные экзамены.

Missing

У каждого свой путь, но сейчас компьютер есть у многих школьников и уроки информатики для последних двух классов обязательны уже не одно десятилетие. Моё мнение, что можно смело менять физику на информатику во вступительных экзаменах на специальности со словами "программист" и "автоматизация".

Missing

Что важно для человека ?

1) Жильё

На 3K в месяц у нас можно скопить на нормальную квартиру в собственность за 3-4 года. Если сильно экономить, можно и за два :-) Ряд моих знакомых программистов вообще строит дома за городом.

А в штатах какие перспективы ? Ебатека за картонный домик на 4-5 штук в месяц сроком на 40 лет ? При том, что цены на недвижимость ой как прыгают в зависимости от многих факторов, и если попасть неудачно, то после 5-10 лет выплат остаточная стоимость недвижимости может оказаться выше рыночной :-) Не хочешь, арендуй за 1K в месяц жильё (эта цифра подтверждена многими).

2) Питание

В целом, достаточно одинаково.

3) Медицина

Тут общее правило - хорошее лечение требует расходов. Что тут, что там.

4) Высшее образование

У нас оно условно бесплатное, но даже если и платное, то всё равно не так накладно. Было б желание учиться.

В штатах я не в курсе всех нюансов, но в целом меньше 100K за бакалавра по нормальной профессии можно не рассчитывать.

Вот и посчитайте в какие доп. расходы выливается ваше 5.8K.

Моё мнение:

Всегда и везде простой народ пытаются нагнуть, чтобы он жил от зарплаты до зарплаты :-) Но в штатах также рейты для достаточно высокооплачиваемой профессии программиста сбиваются эмигрантами и аутсорсерами. В итоге программист зарабатывает как многие другие профессии.

У нас - за счёт аутсорсингового бума и подавляющей нищеты населения, получается хороший относительный заработок. На данный момент, по крайней мере :-)

Missing
+4

Нейронным сетям - учат на отдельных кафедрах, computational biology - это тервер :-) Вообще, "ведущесть" ФПМ скорее обусловлена наличием титулов на международных олимпиадах по программированию. А прикладная математика как таковая имеет в разы меньшую востребованность чем программирование.

Вообще, глядя на вашу нелюбовь к ФПМИ БГУ им. В.И.Ленина - вам наверное больше подошло бы обучение на ПОИТ или АСОИ в БГУИР или БНТУ.

Missing

При желании отличное жильё снимается за 0.5K. Оставьте 1-1.5К иностранцам :-)

Какая-то социальная медицина всё же должна быть и в штатах. Всё-таки 21-й век на дворе :-) Например, скорая помощь в цивилизованных странах - это действительно скорая и действительно помощь. Была возможность убедиться. У нас же - если приехали, на том и спасибо :-( Ну а всё что касается улучшения качества жизни, за это бабосы везде надо платить. Хотя, опять же, в Европе социализма больше, но это уже отдельный вопрос на самом деле.

По большому счёту, медицина - это серьёзный повод для эмиграции несмотря на деньги.

Missing

По БТ рассказывают, что все по 500 баксов скоро будут получать. Я же пытаюсь сравнить что значит иметь 3K здесь и 6K в штатах. :-)

Цифры беру не с потолка, только по рассказам бывавших.

1) Жильё - ничего там с ним не нормально. Вы так уверенно говорите, что уже приобретали недвижимость в штатах. Я же могу только судить по рассказам тех, кто покупал. Так вот, если покупать там, где живут программисты, то выходит, что надо платить 4 штуки в месяц на протяжении 40-а лет :-) Можно конечно и в вагончике, и в негритянском квартале. Я не сомневаюсь, что для вас это тоже "нормально". Главное чтоб в Америке:-)

У нас же если имеешь 3K в месяц, то откладываешь 25-30 в год. Через 3-4 года можно купить нормальную хату. Я не говорю даже о том как народ выиграл за счёт девальвации рублёвых кредитов. Сейчас такая халява может и не скоро будет, но факт остаётся фактом. Кто хочет - у того получается.

2) Питание - ГМО - это всё же скорее миф. Я склоняюсь к тому, что примерно одинаково - что здесь что там.

3) Ну у нас всё равно, чтобы серьёзные вмешательства были сделаны у правильного доктора - надо подмазывать, Но там у них тоже с этим мутно. Ну и пломбы по косарю. Короче, по медицине по большому счёту паритет. Хотя там среднестатистический пенсионер изначально имеет больше возможностей накопить на хорошую страховку конечно.

4) Цифра в 100K тоже взята не с потолка. Самый простой пример http://otvet.mail.ru/question/31237530/.

То есть вы считаете, что платить federal loan в 100K всю жизнь за степень техникума - это очень круто ? :-)

>> а теперь давайте сравним бакалавр в MIT и математик-программист в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина.

"бакалавр в MIT" - это всего-лишь бакалавр, и "математик-программист в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина" - это всего лишь математик-программист.

В рыночных условиях всё решает работоспособность отдельно взятого инвидуума, но именно в США, например, на хорошие quantitative позиции в 300K и выше требуется PhD из top-5 universities. Так сказать, порог вхождения на рынок.

Чтоб его получить - это по более 100K будет стоить :-) Про стоимость MBA из top-5 universities давайте тоже помолчим :-)

Хотя я знаю как минимум двух "математиков-программистов в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина", которые добились сильных quantitative позиций.

P.S. Ах да, и самое главное. В случае кризиса, если получая эти пресловутые 6K, вы в штатах остаётесь без работы на несколько месяцев, то это ж0па. У нас же можно без проблем можно отложить подушку безопасности на 2-3 года.

Missing
+6

Тогда самый простой способ туда попасть, на мой взгляд, это закончить образование в БГУ им. В.И. Ленина и пытаться поступать в магистратуру или аспирантуру в штатах или европе. Может быть, даже бесплатную.

Но, как правило, программистов, нюхнувших денег, образование уже не интересует :-)

Missing

> Господа, я не понимаю, о чём спор. Первыми с моего потока уехали самые шарящие - олимпиадники международного и

> республиканского уровня. Оставшиеся тоже потиху съезжают. В обратном направлении потока желающих поработать в РБ

> за 2-3К не наблюдается.

Это случай пятилетней и более давности, когда было не 2-3K, а 0.2-0.3K. И обратный поток - наблюдается :-) Причём даже из самых шарящих. Болван думает, что ему выпал большой шанс, и будет биться как рыба об лёд, а умный - пойдёт туда, где можно получить оптимальное качество жизни на текущий момент.

Кто-то ещё по старой моде стремится уехать, но в целом, насколько я могу судить, сейчас в большинстве случаев желание "уехать навсегда и получить грин-карту" сменилось на "ну может съездить на пару месяцев". За те же последние десять лет само американское население потеряло в качестве жизни засчёт реальной долларовой инфляции. Нельзя просто печатать деньги и думать, что ничего не будет, тем более, в условиях свободной экономики. И это не пропаганда от БТ :-)

> Моё мнение - в белорусском IT отношение извлекаемой выгоды на единицу трудозатрат и образования максимально для

> специалистов среднего уровня с опытом 3-4 года, зарплаты которых является достаточно справедливыми в смысле

> соответствия международным расценкам.

Не такого понятия в экономике как справедливые расценки :-)

Missing

Я даже допускаю, что там можно добиться хороших позиций и более хороших денег чем обсуждаемые, но это удаётся незначительному проценту уезжающих. А большинство остальных, которые уезжают ради того, чтобы уехать, так и работают как обычные люди, тянут лямку, и единственным их утешением является мнимое чувство морального превосходства над неуехавшими :-)

Missing
+1

Всё-таки согласитесь, что здесь 4K зарабатывает совсем не так много людей, и уезжают туда зарабатывать ещё больше из них ещё меньшее количество. Да и что вы упёрлись со своими победителями межнаров ? Сколько-то их всего ? И вот, кстати, свежий пример вам в контрапункт http://dev.by/users/virel

А я говорю об общих тенденциях, и что нет сейчас принципиального смысла уезжать только ради того, чтобы уехать.

Насчёт "доказывать себе в Епаме, что они конкурентоспособнее индусов," - так вы и там будете это же самое доказывать. Или вы считаете, что только Епам конкурирует с индусами ? :-) Это раз, а второе, вы не так хорошо знакомы с качеством проектов в современном белорусском ИТ. Такое чувство, что опираетесь на какую-то очень древнюю информацию.

Missing

Со всем согласен кроме, разве что, гугла. Туда попасть реально, но поговаривают, что сейчас это довольно скучная бюрократичная контора.

Missing
+1

Я думаю, победитель межнара вправе сам выбирать чем ему заниматься, и искать ответ на этот вопрос он не будет в этом форуме :-)

Missing

Так хочется чем-нибудь возразить, а не получается :-)

Я не работал в епаме и даже не ходил туда на собеседование, но определённо можно сказать, что то, что этот человек делает для этой страны, сложно переоценить...

Missing
+14

Кто-нибудь понял назначение данного мероприятия ?

Missing

Спасибо кэп !

А вот и мой вам совет - вытряхните из головы эту дурь про буржуев-эксплуататоров, и оцените то, что человек уже сделал, по существу.

Missing
-1

могу ответить только вопросом на вопрос :-) А что по вашему он сделал ?

Missing
-1

тонкий троллинг ?

Missing

А никто и не оценивает его морально-нравственные качества.

Если по вашему, вопреки обстоятельствам, обеспечить хорошей работой несколько тысяч человек и не только с епама, а и с других белорусских контор, потому как сам епам является главной рекламой белорусского аутсорса, то для этой страны это не так уж и "нихрена". По крайней мере, на мой взгляд.

Missing

> А на какие обстоятельства вы намекаете?

Обстоятельства - они написаны в самой статье :-)

> Также я бы хотел сказать, что эти несколько тысяч человек прямо умерли бы без

> него, так чтоли?

Скорее всего, нет. Но без правильной организации и потока заказов, навряд ли многие смогли бы реализоваться в профессиональном плане.

Иными словами, благодаря его трудам, всей белорусской IT отрасли удалось выйти на качественно иной уровень и откусить больший кусок пирога на мировом рынке.

Missing
-1

Вы можете изложить свою позицию более развёрнуто, кроме "нихрена не сделал", "всего лишь открыл бодишоп" и "а в епаме они прям-таки реализовались, ага. рассказывайте" ?

Я свою уже достаточно объяснил.

Missing
-3

> мацумото, александреску или саймона джонса

что они ценного сделали для этой страны ? да и вообще что ценного ? просто писали какой-то код, а Добкин людей работой обеспечил. Согласитесь, что это две большие разницы.

> Также, работая в ипаме - это не значит реализоваться (хотя кому как,

> ведь так?)

Многие реализовались. И работая на епаме, и даже пройдя их бесплатные курсы. Я лично никаким боком с епамом не соприкасался. Просто наблюдаю со стороны.

Missing
-1

надо обладать большой фантазией чтобы назвать 50-летнего мужика бусечкой :-)

Missing
-1

> Потом, не сделав они там вклад в программирование, то

> добкину некого было бы нанимать, да и его бы не было.

Вот тут хочу усомниться. Ибо я эти фамилии в первый раз услышал :-) Вообще, полно умников, которые могут понапридумывать разную хрень. А вот тех, кто может других работой обеспечить, поменьше будет.

> фамилии их или никто не реализовался.

Сначала давайте определим критерий реализованности )

Missing
+4

Под "реализовались" я имел в виду как минимум следующее:

* научились нормально читать, писать, говорить по английски с реальными иностранцами;

* научились работать на результат, а не отбывать номер с чайком-кофейком;

* делают то, что реально востребовано людьми в других странах.

Missing
+1

> >научились нормально читать, писат

>> а в университете, что они делали?

в вузах (кроме МГЛУ) не учат владеть языком свободно, да и не обязаны учить. В силу выделенной академической нагрузки, должны учить только переводить технические тексты со словарём, с чем успешно справляются, я надеюсь )

>>научились работать на результат, а не отбывать номер с чайком-кофейком;

> очень спорно.

не судите об остальных по себе

>> делают то, что реально востребовано людьми в других

> нет

гы, а за что им же тогда платят деньги ? :-)

Missing

тонкий троллинг ?

Missing
+14

Епам и родился как стартап из интересной и даже очень благородной идеи :-) 20 лет назад

Missing

Если б не было епама, то, возможно, не было бы и того места, которое другие должны были бы отлично занять. И именно эту заслугу я склонен приписывать обсуждаемому господину.

Missing

Во-первых, в Москве есть свои добкины, а, во-вторых, в Москву готовы идти большие западные компании. Но вырастить компанию именно из Минска, которая будет продаваться на NYSE, это удалось ему первому.

Размер рейтов определяет рынок, а не Добкин. Если б определял он, то, вероятно, так и работали бы за 200 баксов как в 2001-м :-)

Missing

у вас есть лучше ?

Missing
-1

так работой людей он в минске обеспечил

Missing

давайте предположим, что наши системы ценностей достаточно близки.

Итак, выкладывайте :-)

Missing

я уже понял, что в вашей системе ценностей, обеспечить тысячи людей хорошей работой, не является благородной идеей :-)

Missing
-1

так пускай dev.by напишет статью про маз, там и будем его нахваливать

Missing
-1

угу, считай подарил журналюге 350 баксов :-)

Missing

так ждём статьи, там и обсудим )

Missing

я думаю, что десятки тысяч на самом деле, если учитывать всех прошедших епам и остальных работников отрасли, которую епам разрекламировал на мировом рынке.

на какой стройке или заводе платят больше чем на епаме ?

Missing

действительно, по вашему лучше чтоб программисты епама сейчас работали в москве на стройке. А вы, батенька, патриот :-)

Missing

Обучение студентов в ведущих мировых вузов не даст стране ничего. Они просто там и останутся, не имея возможностей для реализации на родине.

Епам же предпочитает доучивать людей до мировых стандартов здесь и даёт им востребованную работу. К тому же, продвигает всю отрасль на мировом рынке.

И да, это действительно благородно. И поэтому я изначально высказался о Добкине в таком ключе.

Missing
+1

ну давайте уж не оффтопить. Мой мнение, что Добкин молодец потому что хорошо продвинул всю отрасль таким вот нехитрым способом - купил здесь человеко-часы подешевле, продал там подороже, но потом первым начал инвестировать в дообразование людей до товарного вида :-) В условиях нормальной рыночной экономики, работодатель и наёмный работник разделяют одни и те же интересы, что и требовалось доказать. Вы же мечтаете о том, что когда-нибудь создадите такой стартап, который осчастливит всю вселенную, а пока нужная идея в голову не пришла, поливаете этого господина под анонимным ником. Ну что ж, расскажете когда стартап выстрелит.

Missing

как я и сказал, помешает отсутствие нормальной работы

Missing

Не жалейте. Подключайтесь, тут весело. Не забудьте только второй монитор установить :-)

Missing
+10

Не всем дано удачно стартапить. Добкину видимо дано.

Missing
-1

Ага, давайте померяемся чьи знакомые богаче :-) Вы мне лучше объясните, как подвязки в правительстве помогают писать код ?

Missing

Ну намекните хоть что имеется ввиду под "сращиванием" ?

Missing
-1

И вообще, о каких "рейтах ниже плинтуса" речь ? Классические копеечный аутсорсинг, когда заказы берутся с фриланс-сайтов у нас уже давно как нерентабелен. Да и вообще, если нет жирного корпоративного заказчика, то открывать в Минске аутсорсинг-контору точно нет смысла, ибо у Епама их вагон.

Missing
-1

Нет, я просто не разделяю вашей позиции про "буржуев-эксплуататоров", "подвязки в правительстве", "рейты ниже плинтуса" и т.п., потому как это очевидный бред.

Missing

Я смотрю, вы достаточно самокритичны :-) Ну что ж, значит шанс ещё есть...

Missing
-1

Не могли бы привести другие примеры, чтобы стало более понятно ? Или дорожите информацией ? :-)

Missing

Я так понимаю вы большой знаток в качестве MBA школ :-) Тогда вот скажите такую вещь, обычно CEO становятся благодаря MBA или, наоборот, проходят MBA когда становятся CEO ?

Missing

Сколько стоит получить MBA топовых 10-15 школ ?

Missing

> Проблема основная именно поступить :)

А как определяется достойность поступающего ? Математика/физика/ЧОГ ? :-)

Missing

Ну согласно http://www.hbs.edu/mba/admissions/costsummary.html, в год до 120 штук. Получается за два года до 240 штук.

По поводу "кучи грантов". В моём понимании, грант дают талантливым студентам из бедных семей, а не дядькам, которые пришли на курсы стоимостью более сотни тысяч баксов для того, чтобы зарабатывать ещё больше. Хотя вы видимо знаете о чём говорите :-)

Насчёт "докредитуешься" - так отдавать всё равно вам.

Стоимость меня не задевает. Это дорогая игрушка для богатых людей, по всей вероятности, дающая некоторый карьерный лифт. Просто всему своё время и место, и предназначение.

Missing
-1

Но по бюджету всё равно 87200 - это минимум. А можно и на все 121200. Но не в этом суть. В целом, вы меня убедили :-) Хороший MBA не такой уж запретный плод. По крайней мере, я точно знаю человека, который получил его в топовой школе. В принципе, это хороший вариант завершения творческой карьеры - пойти за хорошие бабки протирать штаны и делать умный вид где-нибудь в менеджменте большой корпорации :-)

Missing
+131

Вы можете сказать кто сделал для IT отрасли страны больше ?

Missing

Ок, это всё супер на самом деле :-) Но чего я не вижу во всей этой идиллии - это видимого пути перехода, скажем, от девелопера/консультанта из страны-изгоя в эту вот мекку амбициознейших мира сего. Может вы и этот путь проясните ? :-)

Missing

Вот сейчас всё правильно говорите. :-) А то прям "мозги воруют" :-) Как можно украсть то, чего нет ? Ведь "мозги" - это не то, что у людях в головах, а скорее опыт, которого бы не было, если бы епам не спускал сюда работу.

Я имел ввиду, что офшорное программирование на данный момент является главной составляющей IT-отрасли. И в этом смысле то, как епам способствовал популяризации страны в этом качестве на международном рынке, мало кто другой способствовал. И это обеспечивает дополнительные места как для епама самого так и для его конкурентов.

Missing

Хорошо, будем полагать, что согласно некоторым определениям офшорное программирование не входит в IT-отрасль :-)

Тогда перефразирую первоначальный вопрос. Вы можете сказать кто сделал для отрасли офшорного программирования страны больше ?

И не надо вот этих "был бы кто-то другой". А что если бы не было ? Историю делают личности :-)

Missing
+5

Всегда считал agile-тренеров шарлатанами и весь этот вид деятельности тоже. Но вот этот дядька, судя по видео выступления, действительно true.

Missing
+1

"А для других оффшорных компаний он если что и сделал, то уж точно не благодаря, а вопреки." - а вот это уже повод для большой дискуссии :-) Джону Нэшу, которые ввёл в рассмотрение кооперативные игры, была дана за это нобелевская премия между прочим. И фильм тоже снят. Речь, собственно, о том, что в современной экономике полно таких ситуаций, когда формальные конкуренты работают на благо друг друга.

В данном конкретном случае Епам: a) прорекламировал всю офшорную отрасль страны на международном рынке; б) за свой счёт готовил и готовит (:-)) кадры для данной индустрии

Missing
+32

не могу претендовать на уникальность, но по моему достаточно просто писать код

Missing

Честно говоря, так и хочется спросить - "вам шашечки или ехать ? " :-)

Но я поясню более развёрнуто. У разработчика (если он, конечно, разработчик) есть всегда своё, основанное на горьком опыте, мнение о том, что делать нужно, а что нет, что будет лучше использоваться и что можно эффективно реализовать без лишних трудозатрат, и какой функционал будет работать как часы, а какой так от багов и не избавится. Собственно, если учитывать это мнение, то представленный процесс можно развернуть немного в другом плане:

1) расказать разработчику задачу;

2) дать ему время подумать и предложить отличный, хороший и плохой на его взгляд варианты

3) договориться о том, что будет сделано и начать работу

Missing
+5

да, если говорить совсем строго - писать код необходимо, но недостаточно

нужна ещё фаза планирования, но оно должно быть именно планированием ради разработки, а не ради самого себя. И если включить её в написание кода, то достаточно просто писать код :-)

Missing
+2

Это зависит от компании. Кое-где такие метят сразу в ПМы :-)

Missing

когда есть люди, чья работа состоит в соблюдении определённого процесса этого планирования, то есть большая вероятность того, что оно станет планированием ради самого себя :-)

Missing
-2

Да, я исхожу из того, что это команда достаточно опытных единомышленников, которые умеют друг с другом договариваться, и тогда они перед заказчиком выступают, образно говоря, как один разработчик.

А если это группа людей, собранных с миру по нитке, то тут может получиться "лебедь, рак и щука", и без канбанов не обойтись :-)

Missing

Нуу, слишком много вопросов :-) Всё решается по ситуации. Умные люди договорятся, а болванам вместе всё равно лучше не работать :-)

Missing

эх, ну как по мне, так методологии всё равно вторичны. Я вот уже не один год работаю, методологии меняются, а я занимаюсь всё тем же :-)

Missing
-2

Ладно, уговорили. Пускай будет системный аналитик, или бизнес-аналитик, как его тоже именуют. Правда бизнес-аналитика зачастую также сводится к написанию спецификаций по готовому функционалу, который кастомер уже одобрил :-)

Вы почему-то хотите выкинуть из процесса человеческий фактор и свести всё к механическому разделению обязанностей. Но такая забюрократизированность неконкурентоспособна, отсюда произошёл и agile, но и его забюрократизировали, ну и т.п. Это вечное движение, мало имеющее отношение, собственно, к делу :-)

Missing
-2

Да, скорее всего я имел в виду scrum и то, как его пытаются внедрять, и то, что есть целая когорта людей, которые готовы "научить" как его правильно применить, эффективно выстроить процессы в команде и т.п. Вот всем этим людям я хочу гордо сказать - не мешайте, блин, работать :-) Как правило этим занимаются откровенные упыри, которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к разработке :-) Правда конкретно Боб вроде позитивный чел и я его не хочу этим обидеть :-)

А сам по себе agile - это не процесс, а набор принципов, который полностью совпадает с моим пониманием:

"Individuals and interactions over processes and tools

Working software over comprehensive documentation

Customer collaboration over contract negotiation

Responding to change over following a plan"

Missing

В целом, если команда пришла к необходимости этого сама, то такое разделение не помешает. Вообще мне кажется, что вы меня поняли слишком буквально. Под "писать код" я имел ввиду именно "делать работу", а не соблюдать заранее кем-то придуманные процессы. И это две большие разницы.

Missing
-2

Я не отрицаю полезности такого человека как системный аналитик, который возьмёт на себя ответственность за то, что задача в его интерпретации - это то, что нужно заказчику. С другой стороны, одна голова хорошо, а две лучше. И если решение задачи будет обсуждать вся команда сразу, то результат может быть лучше, чем если один умный товарищ за всех будет решать как правильно делать.

Но вообще если увлечься разделением труда, то каждый программист потребует или нанять ему машинистку для набора кода, или доплачивать за количество текста :-)

Missing

спасибо, я просто о наболевшем :-)

Missing
+1

Мне кажется мы уже уходим не в то русло. Ничего я против уборщиц и директоров не имею, а также того, что более опытные разработчики имеют право брать отвественность за архитектурные решения. :-)

Собственно, что я имел ввиду только то, что во всём процессе разработки есть только два субъекта - тот, кто платит деньги и команда разработчиков. И критически важно минимизировать всякие промежуточные прослойки, оставив только самые необходимые для данного количества работы и участвующих в ней разработчиках.

Missing

Да, критически важно для успешности проекта. Главное обоснование - сокращение обратной связи между кастомером и разработчиком. Чем быстрее разработчик получает фидбек, тем быстрее проект станет тем, что хочет заказчик. Если же в середину влазит какой-нибудь пень (за которого ещё надо платить !) со своими спринтами и прочей х@йнёй, то это вызывает только раздражение, а если этот пень ещё и дурень с властными полномочиями, то уважающие себя разработчики под ним работать не будут. И останется он канбанить с командой, собранной с миру по нитке. Грустное зрелище, если честно.

Насчёт 20000 бойцов - не переиначивайте мои слова. В оригинале я сказал, что надо оставлять только необходимый минимум прослойки, не мешающей разработчикам, а не убирать её всю.

Missing
-1

Спасибо за конкретный пример. Такое встречается сплошь и рядом. Но не обязательно перегружать всех, в том числе и добросовестных разработчиков, standup митингами. Есть трекинг системы, в которые забивается приоритетность работ, и разработчик должен ей следовать.

Насчёт рефакторинга - вы наверное ПМ, и считаете его пустой тратой времени. Однако, своевременный рефакторинг - это краеугольный камень успешности долгосрочных проектов. Если же это на 1-2 месяца, то конечно лучше по быстрому сделать, зафиксить баги и больше ничего не трогать :-)

Missing

Общую? Я думаю нет, потому что нормальная команда по эффективности всегда будет превосходить дядю с кнутом и пряником, стоящим над толпой рабов :-)

Missing
+2

Суть, как я написал коментом ниже, в том, что некие, вероятно, уважаемые люди сделали такой вот сайт http://agilemanifesto.org/

Про сайт уже забыли, но появился целый бизнес, основанный на том, что неразумных прогеров надо обязательно научить правильно аджайлить :-)

Missing

Я думаю, мы мыслим в одинаковом направлении, но выражаем это разными словами. Спасибо и вам :-)

Missing
+1

Конкретного опыта agile и быть не может, потому что это просто набор принципов. Но с принципами я на 100% согласен, и именно их пытаюсь отстаивать.

Что мне не нравится - это разрастание прослойки между разработчиком и кастомером, и спекуляции вокруг процесса, собственно, разработки. Типа - без ПМов, коучей и "правильно выстроенных супер-качественных процессов, основанных на серьезных методологиях разработки" вообще ничего сделано не будет. Так вот это меня потешает больше всего. И находятся же люди, которые принимают это за чистую монету...

Missing

15 минут утром - самое время, когда можно поработать, а тут все собираются в кружок (или надевают наушники) и начинают рассказывать вещи, на которые конкретно взятому разработчику абсолютно всё равно, потому что концентрируется на своей задаче. Дело ж не в 15 минутах, а в потере концентрации и испорченном утре :-)

Зато ПМ'у какой бальзам. Провёл митинг - значит сделал работу за целый день :-)

Так вот я не считаю, что разработчик должен терпеть даже 15-ти минут насилия над своим мозгом, пусть ПМ не сачкует, и сам у каждого конкретно в течение дня распросит как дела.

По поводу критических багов - тут спорить не о чем, конечно.

Missing

Я тоже понимаю вашу позицию. Вы считаете, что разработчиков сначала нужно научить правильно работать, а потом за ними нужен глаз да глаз, чтобы занимались тем, что более приоритетно.

Да, это действительно нужно для команд собранных "из того что было". Но в сильных коллективах навязчивый контроль (но не его отсутствие !), который пропагандируется "современными методологиями", является скорее отрицательным фактором. Это всё, конечно же, IMHO.

P.S. И немного из психологии. Практически все программисты - интроверты. Они не особо любят общаться на публике, рассказывать про свои проблемы и планы. ПМы - наоборот, как правило, экстраверты. Они, наоборот, считают, что если идёт общение, то значит идёт работа. Видно в этом и кроется фундаментальное расхождение наших позиций.

Тем не менее, было приятно пообщаться с умным человеком :-)

Missing

Интригуете :-) И всё равно мне невдомёк зачем буржуям кого попало в свою святая святых кузницу бизнес-кадров пускать :-) Не хватает здесь входных данных.

Missing
+3

Инструмент для обучения детей программированию. Всё те же яйца, только вид сбоку. Сколько уже таких тулзов было, теперь и гугл засветился. Как уважающий себя пёс - и на этот столб пописал :-)

А вот г-ну Neil Fraser наглости не занимать:

"Это попытка подняться на ещё более высокий уровень абстракции с каждым шагом вперед, чтобы лишить программирование кастовости и закрытости, сделать его более естественным и доступным для как можно более широкого круга лиц»."

Наверное, умный человек, но не понимает ведь, что замахнулся на сук, на котором сидит :-) А ещё почему-то не понимает, что "кастовость и закрытость программирования" являются не причиной, а следствием :-)

Missing
+1

4-5 ? да судя по фото все 3 :-) И откуда ж воздуха хватает этих комнатах ? :-) А 11-я фота вообще жесть. Напоминает белтелекомовский интернет-клуб :-)

Missing

Ну смотрите как я понимаю этот вопрос. Предположим, начинал человек программером, но за несколько лет удалось вырасти на ПМа в, допустим, небольшой конторе. Дальше смотрит - а куда дальше ? И тогда просит у владельца своей конторы бумажку - типа, ну то, что он мегаспособный манагер, прилагает к этому свой красный диплом "БГУ им. В.И. Ленина", рекомендацию декана и несколько научных статей в Вестнике БГУ им. В.И. Ленина, сдаёт пару тестов на сообразительность (GRE, GMAT) и подаёт документы в школу топовского бизнеса. Там уважаемая комиссия смотрит кто есть кто, ну и понятно, что народ из непонятной им страны по любому отсеивает. :-)

Соответственно, ваша жена, скорее всего уже закончила именно американскую аспирантуру на предмет какой-нибудь экономической кибернетики, получила PhD и academic рекомендацию, и немного поработала на какой-нибудь штатовской фирмочке (но опять же, она должна была там быть PM, VP или Director) и оттуда выпросила рекомендацию. На всё это могло действительно уйти лет пять при хорошем попутном ветре :-)

Примерно так ?

Missing

Спасибо за то, что добавили недостающих данных. Неплохой пример, когда математики уходят в экономику. :-) Больше не буду вас доставать здесь :-)

Missing
-1

Что-то вы глубоко копаете :-) А цель ?

Missing

Полонский, скорее всего, не лучший спец. по "кризисам". http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 :-)

Вообще, то что принято именовать "кризисом" - объяснение для обывателей. Те, кто в теме, судя по всему, уже давно поняли причины и сделали выводы. А попытки объяснить это какими-то моделями, "чёрными лебедями" и пр. выглядят неуклюже. Тут, на мой взгляд, должно работать классическое правило криминалистики - "ищи кому выгодно" :-)

Missing

Вам конечно виднее, но что-то мне подсказывает, что лучшая диверсификация - это стаб. фонд на пропитание на 1-2 года :-) А изучение чего-то, не подтвержденное реальным опытом, большого смысла не имеет.

Quantitative, IMHO, можно заниматься только если это нравится. Конечно, это сладкие позиции, но большое число желающих может их девальвировать. Вот, например, цитата из http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_analyst - "Quantitative analysts often come from physics, engineering, or mathematics backgrounds rather than economics-related fields, and quantitative analysis is a major source of employment for people with physics and mathematics Ph.Ds. Typically, a quantitative analyst will also need extensive skills in computer programming, most commonly C++ and/or Java.".

То есть, чисто теоретически, ворота открыты большинству наших прогеров, Тем не менее, радует тенденция, что такие вакансии уже доходят и сюда.

Хотя, опять же, ничем не хочу сбить вас с вашей цели. Просто поддерживаю разговор :-)

Missing
-1

> Выгодно акционерам ФРС. :)

Собственно, что тогда обсуждать :-)

> Как с техническим уровнем английского - добраться до разговорного уровня?

Репетитор. Если совсем не говорите, то за пару месяцев получите такой опыт, который потом уже не забудете.

Можете также попробовать обучение английскому в Англии в школе английского языка :-) Есть такой вид туристической услуги. Но я не пробовал, потому что ежедневного общения на работе хватает.

Missing

Да, расширить кругозор всегда полезно :-)

Что можете порекомендовать почитать по торговым роботам ? Можно в личку.

Missing
+5

Да, я б не сказал, что репетитор - это очень критично, но ускоряет процесс и даёт дисциплину. Если самому, то самое простое что можно попробовать - это пересказ текстов вслух.

Missing

Какой вам тогда резон защищать господина, с которым вы даже не знакомы ? Следуя вашей логике, вам сперва следовало бы с ним познакомиться, и проверить, соответствуют ли данные утверждения истине, а потом уж минусовать :-)

Missing
+1

Что-то мне кажется, что немного был искажён смысл первоначальной фразы "Поэтому Exigen Services пытается собрать у себя как можно больше людей с активной жизненной позицией, профессионалов своего дела, людей со своими идеями."

Это просто стандартный лозунг а agile-стиле, Типа нам не нужны не исполнители, а думающие исполнители. Как будто, программеры по дефолту не обязаны думать :-) В принципе, это можно пропустить мимо ушей, обычное манагерское бла-бла. :-)

По поводу "загнанных скакунов". Эта тема подробна описана в американских книжках об "успехе". Смысл в том, что надо увеличивать стоимость своего времени, а не затрачиваемое его количество. Тот, кто чувствует себя "загнанной лошадью", как я предполагаю, относится к категории "лузеров". Так что в этом смысле, с вами абсолютно согласен :-)

Missing
+1

Что-то мне подсказывает ES - крутая компания, не потому "что здесь найотличнейшие программисты, найотличнейшие менеджеры, найотличнейшие qas, найотличшейние hrs и приятная домашняя обстановка", а потому, что вы лучшего ещё не видели. Люди склонны делать высокопарные заявления, основываясь на своём персональном опыте. Сорри :-)

Missing
+3

Ну не хотел я вас чем-то обидеть. Просто так выглядит, что это первая контора, которая начала платить вам сеньорскую зарплату :-) Что ж, первое впечатление - оно всегда самое лучшее. В этом смысле не могу с вами спорить :-)

Если объективно, то давно слежу за конторами. Насчёт ES - в моей копилке следующая информация. Открыли офис кажется в конце 2007. По проектам - вроде в большинстве своём какой-то корпоративный долгострой. В кризис конца 2008-го зафиксировали рублёвую зарплату. Чуть позже по ряду причин практически полностью обновился весь девелоперский и менеджерский состав. И этот обновлённый состав сейчас поёт конторе оды. Что ж, выглядит слегка наивно, аж слеза накатывается :-)

Missing
-1

Обратите внимание на то, что почтенный господин на третьей фото сверху держит в руках. Конверт ! :-)

Missing

Просто человек фанат оупен сорса.

Missing
-1

По моему, статистический анализ пасов в играх - большой боян. И PageRank тут приплели ни к селу ни к городу. Видимо автор не знает ничего другого )

Missing
-1

Я так понимаю, этот псто является тонким намёком сотрудникам попросить повышения з.п. :-)

Missing
+1

Очередная очень спорная статья. Тезиc "Как у них: программисты старше 35 лет уже не нужны", является ложным, поскольку в исходной статье не отражён. Учитывая тот факт, в что в Европе приличные люди с 30 лет только начинают работать и создавать семью (а до 30-ти, соответственно, учатся, гуляют и путешествуют), получается маловато времени на карьеру :-) .

Тут речь скорее идёт о том, что получая свои "120000 в год" до 40 лет человек в значительной мере решает все свои имущественные проблемы, и работой в колхозах типа фейсбука и майкрософта их уже не приманишь. Те же, в свою очередь, пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, и говорят, что "предпочитаем брать молодых". Ну так оно и понятно, "старые" к ним и так не идут :-) С другой стороны, быстро замутить стартап можно только вокруг нескольких опытных челов, которых знают короткую дорогу к правильному результату.

Однако, одну трезвую мысль, я в статье заметил - "В конце концов, эти высокие программерские зарплаты на самом деле невысоки, потому что те же самые таланты (способность аналитически мыслить и решать задачи, внимание к деталям) приносят куда больше денег в других сферах, таких, как право и финансы."

Это правильное наблюдение, умному человеку сложно долго сидеть на пайке и сушить мозги на дядю.

Missing
+1

Ну очевидно, что речь идёт об американских реалиях. С другой стороны, не могу спорить со специалистом в "нашем клановом и коррумпированном, постсоветском укладе, где до сих пор правит разделение на своих и чужих.", но что-то мне подсказывает, что "бизнесс" принципиально нигде не отличается.

Собственно, мораль в том, что можно распорядиться своими мозгами и для решения реальных задач, а не вирутальных. Конечно, для ботанов, которые своё свободное время тратят на установку линуксов и чтение хабра, это может быть сложно понять :-)

Missing
-1

И что ? Те, кому 35, должны отказаться от идеи уехать только потому, что вы написали, что поздно ? :-)

Я знаю и тех, кто после 40 уезжал, и ничего, наслаждаются жизнью, такого пресса как у молодых не ощущают, потому что можно заработать деньжат и сделать rollback домой.

Missing
-1

трейдер с окладом в лимон соизмерим с quantitative программером с окладом всего лишь в 300000 ? :-)

Ботаны интересуются даже тем, за что им не платят деньги. На мой взгляд, такой подход не продуктивен.

Missing
-1

> а дальше зависит от ваших личных качеств, таких как находчивость, предприимчивость, и

> прочих.

Ну так, об этом и речь. И эти качества можно применить не только работая программером.

Missing
+29

Уважаемый HR,

Сознавайтесь, почему вы написали эту статью ? :-) Вас сильно не устраивает то, что за дешёво специалистов уже не купишь, а более-менее опытных даже 20-30 процентным повышением не сманишь ? Ну так не бойтесь, случится ещё одна осень 2008-го и будете выбирать из 5-10-ти-лет опытных, если ваш работодатель останется на плаву, конечно же :-)

А так, ситуация с программистами - как и со всем в нашей стране - плохое стоит дорого, хорошее ещё дороже. Небольшая доля интеллигентных людей, работающих над собой, сильно разбавилась просто гопниками (это меньшее зло) и быдланами, которые стараются запрыгнуть сразу в манагеры. Вы просто проконстатировали этот факт. А ожидать, что гопники и быдланы станут благороднее, имхо, наивно. Ибо они уже считают, что достигли потолка - работа за доллары, машина и квартира в кредит. А быдланы так вообще ощущают себя элитой общества.

Missing
+2

> С другой стороны, как уже правильно сказали тут, нормальный человек, не удовлетворив своих первоначально-

> физиологических потребностей, не будет чувствовать себя комфортно и будет нацелен на деньги. Когда такие

> потребности удовлетворены, денег хватает и на отпуск, и на детский садик, и на питание, да еще и любимой

Не могут быть потребности удовлетворены. Статус человека определяется тем, что он потребляет, а потому аппетиты растут постоянно. Это общество потребления, детка (c) мой

> работой занимаешься — вот тут никакой мотивации не нужно, только замечай и назначай таких людей куда

> надо.

Только также принимайте в учёт тот факт, что представители офисного планктона умеют мимикрировать под психотип, от которого тащится ихний текущий хозяин. В данном случае, под "удовлетворённого, с детским садиком и отпуском, который занимается любимой работой". Но ! Это всего лишь для того, чтобы получить прибавку к пайку. Когда они понимают, что они этого не дождутся в данном локейшине в данное время, то вся эта шелуха слетает моментально :-) Так что не обманывайтесь.

Missing
+2

> по поводу мимикрии — да, бывает и такое, но не пойму, мы тут про частное или общее?

Мимикрия ? Если я не ошибаюсь, вы же в Москве работаете ? Судя по моим ощущениям, там это должен быть общий случай :-) В силу большей продвинутости корпоративной культуры, так сказать :-)

> Еще раз, на мой взгляд, с какого-то момента (у 80% он наступает рано или поздно, у самых ленивых и

> тупых 20% — никогда) перестает быть важным размер зарплаты

Зарплата - это мерило самооценки полезности работника. Если человек перестаёт стремиться к денежному повышению на этом месте или на другом, то это означает начало его профессиональной деградации.

Также и с бизнесменом - если он перестаёт пытаться увеличить прибыль, то значит лучше ему уйти от дел.

> Вообще отсутствие веры в то, что человек может работать НЕ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ, говорит о

> неразвитости страны.

В Северной Корее, допускаю. Но в т.н. западном обществе, деньги - это больше чем бумажки или новый авто. Это мерило успеха, способ самоутверждения и т.д. и т.п., иначе говоря, главный мотиватор. И покажите мне кого-нибудь, кто может именно работать "не только за деньги" - я буду сильно удивлён. Но я не отрицаю, что кто-то может заниматься благотворительностью, но он ведь сперва эти деньги тоже заработал.

P.S. Собственно, чего я в чужой спор залез. Человек просто выражает вам свою позицию, что он не хочет за "интерес" зарабатывать кому-то там на жып и коттедж. И в этом он чертовски прав :-) А вот какой неведомый тип альтруистов вы пытаетесь описать, я не пойму.

Missing

Быдланы попадаются на руководящих должностях. Английского как правило не знают (хотя бывают исключения). Стиль общения с подчинёнными - "ну ты чё, самый умный что ли, сча пойду студентов наберу, будут лучше тебя работать и платить им не надо" :-) Гопники - это девелоперы, максимум сеньоры, с подходом работать от "10 до 18", отличаются узким кругозором и не очень высокой культурой общения.

Missing

Не стоит так драматизировать :-) Стоит отдать вам должное - если то, что вы написали выше, подтверждено вашим опытом, то вы счастливый человек.

Missing

И что же это ? :-)

Missing
+1

Приведите тогда пример неинтересной высокооплачиваемой работы и интересной низкооплачиваемой.

Missing
+1

Любопытный теоретический конструкт. Однако, как показывает практика, ваши любимчики-мегаработники, если их холить и лелеять, могут быстро зазвездиться и разлениться, а весь остальной контингент "толстокожих и сомневающихся" надолго в таком борделе не задержится.

На мой взгляд, очевидно, что требования и возможности ко всем должны быть одинаковы.

Missing
+1

Да да, в этих нюансах и есть смысл. Ибо изначально вашу теорию можно трактовать в разные стороны :-)

Missing
-3

С такими бабосами я б выкинул комп и забил на всё.

Missing
+2

IMHO, переплатили. Я б за полсуммы всё это яху переписал.

Missing

Соглашусь, по внешнему виду видно, что она не в себе. Очередной спец по мотивации :-)

Missing

Совсем не "поэтому" , потому что у тебя их тоже наверняка нет :-) И в чём, собственно, справедливость ? К тому же, вдруг я Билл Гейтс, решивший подучить язык :-)

Как там говорил кто-то из известных - "на жизнь хватит и пары миллионов, остальное - спорт". А здесь в работе тётя просто реализует какие-то свои комплексы. Сидела б лучше уже борщ варила и мужу носки стирала. Больше пользы обществу было б :-)

Missing

Драйв - это когда на кабриолете вдоль океанского побережья, а ходить каждый день на работу и втирать очки кучке ботанов - это уже комплексы :-)

Missing
-1

он вам таймшиты каждый день отсылает ? :-)

Missing

Ну тогда с чего вы взяли, что он работает по 100 часов ? В вашем смысле этого слова, я думаю, он вообще не работает, а наоборот - тратит деньги на новые разработки :-)

Марисса же, просто обиженный топик, наёмный работник. Так и я недоумеваю, зачем ей это надо, как будто от её прихода в яху мир станет лучше. Занялась бы чем-нибудь более полезным.

Missing
+1

Хоть речь уже не о мариссе, но поздравляю. Ваш тезис "Это у вас "таймшиты", а он владелец и может уделять работе столько времени, сколько пожелает." прямым образом коррелирует с моим "С такими бабосами я б выкинул комп и забил на всё.". Вы приняли мою точку зрения, и я считаю себя его победителем :-)

Насчёт зависти. Если бы вы не завидовали, то и не начинали бы умничать о причинах этого назначения. Так что не надо мне приписывать ваши проблемы.

Missing
+1

Матрица на профессиональной почве присуща многим специальностям. Не только IT :-) На мой взгляд, в целом человек выигрывает, если ему удаётся из неё выбраться.

Missing
+7

Я так понимаю вы учились на психиатра чтобы делать такие выводы ? Если нет, то вы просто не следите за своим языком. Советую быть поаккуратнее со словами в реальной жизни.

Missing
+1

Небольшая поправочка. Рано списывать гуманитариев. Вы не учитываете гендерный фактор, коллега. :-)

Missing
+1

только после того как вы прочистите себе мозги, сударь

Missing

Так в чём сырбор ? Денег мало предложили ? :-)

Missing
-1

> Раз он говорил про бизнес-модель и стоимость компании, значит тоже хотел заработать. Его послали,

> правда, довольно топорно (или он так рассказывает). Понял, что пролетает, со своим стартапом, решил

> поднять бучу.

Вот я ж и говорю, видно денег мало предложили :-)

Missing
-1

То есть вы всерьёз полагаете, что его чисто по человечески расстроили морально-нравественные качества тцукерберга и ко., что он решил воззвать к их совести ? :-)

Missing
-1

Если бы данный товарищ не был как вы сами выразились, предпринимателем средней руки, то можно было бы ещё поверить в его альтруизм. А пока со стороны всё выглядит так, что он просто хочет перескочить в высшую лигу. Почему инстаграму можно а ему нельзя ? :-)

И вот только не надо клеймить других, что их интересует только бабло. Типа вы сами забесплатно свои программы пишете :-)

Missing
-1

Када уж гугл рыгорычу за белтяляком баксау прыдложить ?

Missing
+384

Статья ниачом. Написал бы хоть какие языки, для чего использует. А значение слова гетто и в энциклопедическом словаре узнать можно.

Missing

Да, именно для тех кто "немного". А для тех, кто в теме, она ниачом :-)

Missing

По моему, не стоит ставить знак равенства между ФП и горизонтальной масштабируемостью. Именно "языки ФП" так и не будет широко распространены по той причине, что то же самое реализуемо засчёт обычных языков.

Missing

> Там не было как минимум замыканий и лямбда выражений.

И их нельзя имитировать в Java ?

Missing
-3

При всём уважении к данной госпоже и её талантам "строителя процессов", после прочтения данной статьи в сухом остатке остаётся впечатление как о job hopper'е и нелояльном к работодателю топ-менеджере.

Missing

Ассемблером можно запугать кого угодно. :-)

Я же говорю о применении принципов ФП при программировании на Java. По этой теме уже есть вполне приличные наработки.

Missing
-1

Из всего интервью вы выцепили только это, а я не только

Missing

Собственно, эти 2% (а для меня так все 98% :-)) - это кэширование результатов выполнения функций. Ведь их результат всегда детерминирован аргументами, потому как не должен содержать рандомов и ссылок на глобальные переменные. И именно поэтому ФП считают удобным для реализации вычислительных алгоритмов.

В Java это можно реализовать как в явном виде, так и в неявном с помощью AOP.

Missing
+1

Это достоверная информация ? :-) Кажется мне, что люди такого типа Израиль на Беларусь просто так не меняют :-)

Missing
-1

Давайте не фантазировать на пустом месте и не спекулировать на чужом несчастье. Тема армии относительно обсуждаемой госпожи возникла только в контексте одной фразы - " Родилась в Минске, но, когда я была маленькая, родители уехали в Израиль. Там были школа, армия, институт, после этого в силу семейных обстоятельств я переехала в Минск."

Из этой фразы абсолютно непонятно, что это была за служба.

С другой стороны, из полурекламного характера статьи почему-то кажется, что если бы было чем побравировать перед белорусскими "IT-лошками", то обязательно бы об этом написали.

Missing
+4

Со стороны так кажется, что прорекламировали г-жу Юлию Гузман. Дали ей шанс рассказать какая она классная и какое здесь болото :-)

Missing
+1

Мне кажется, что в такой высокопарной сентенции слово отечество стоит писать с большой буквы :-) А если по сути, то все знакомые кому там посчастливилось побывать, говорят об этом времени как о потерянном. Я имею в виду современную белорусскую армию, а не советскую с клопами, дедовщиной и чеченцами. О ней почему-то многие отзываются в восторженных тонах. Кто знает, может потому, что в СССР культивировался престиж службы и т.п.

Missing
+1

спасибо кэп, а теперь протрите очки и перечитайте то, что я написал

Missing

сам себя спросил - сам ответил

продуктивно однако :-)

Missing
-2

А что собственно от веереша чинами кали ещё было ожидать ? :-)

Missing

Последнему предложению верю :-) Если бы вы исповедовали те принципы, которые вы так цените в других, то не стали бы "технический директор в Itransition", - компании, в которой, по слухам, "горизонталам" живётся не так сладко :-)

P.S. Кстати, не факт, что "чувство собственно важности" присутствует, поскольку после армии, особенно боевой, оно может пропадать, но это уже оффтоп :-) В остальных оценках согласен.

Missing
+1

> Не понял чему именно в последнем приложении Вы поверили: тому что это моё личное мнение?

Вам виднее какое мнение ваше личное, а какое нет, потому я не могу этому верить или нет

> Тому что меня публика dev.by не очень любит?

Любовь публики - категория весьма относительная, потому я не могу судить о том, очень или не очень любит вас публика

> Или тому, что я придумываю такие принципы чтобы платить меньше денег разработчикам а сам не разделяю пропагандируемых ценностей?

Скорее всего именно это. Судя по всему, вы весьма сильно развились вертикально, поэтому ваше мнение о любви к горизонтальному развитию выглядит немного недосказанным. На мой взгляд, было бы более корректно сказать так - в других я хотел бы видеть стремление к горизонтальному развитию, в себе - к вертикальному :-) Опять же, чисто моё имхо.

> А слухам не верьте...

Я опираюсь исключительно на публичные источники, например, на этот http://dev.by/companies/itransition. Да и некоторые знакомые по секрету поведали что происходило в конце 2008-2009м :-)

> Или уехать в ту страну победившего энвайронментализма? А если он получит место в парламенте у себя на родине, то из этого нужно делать выводы что он был

> неискренний активист?

То есть вы намекаете на то, что поднялись по вертикали только для того, чтобы сделать жизнь горизонталов немного лучше ? :-)

Missing
+1

Где вы это увидели ? Как по мне, так один из немногих офисов, в которые можно "приводить заказчиков".

Missing

> функция полноценный тип, процедура нет.

А определение полноценности в студию ?

> и что дальше? или ты хочешь сказать что в ФП этого нет?

Хотите сказать что есть ? Можете привести пример ?

Missing
+8

А где собственно таукрафт ?

Missing
+2

>>А определение полноценности в студию ?

> смотри в интернете, и не задавай глупых вопросов.

посмотрел, нет такого там. Порой вы просто несёте чепуху, сударь. Признайте это, ведь это первый шаг к исправлению.

Касательно полиморфизма, Я не знаю на каком условном языке вы всё это написали, но грамотный человек для начала хотя бы посмотрел на уики и выяснил, что термин полиморфизм прежде всего существует в контексте языков, которые допускают разделение спецификаций и их множественных реализаций. Собственно, множественные - это и есть "поли".

Так что говорить об этом в отрыве от конкретного языка бесмыссленно. Хотя я допускаю наличие всяческих функционально-модульно-объектных гибридов с какой-то реализацией полиморфизма.

Missing
+1

Пока тупишь только ты.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Data_type

Где в данной ссылке определение "полноценности" ? Согласись, что ты просто его выдумал на ровном месте, а я посадил тебя в лужу чёткими вопросами.

> что и требовалось доказать.

Опять ты ступил. Понятия ФП и полиморфизма по сути перпендикулярны. Потому всерьёз спорить о том, есть ли в ФП полиморфизм или нет - просто показывать своё непонимание того, что такое язык программирования.

Missing

Не знаете как вы это объяснить, потому что "полноценность типов" - плод вашей невежественной фантазии.

Данная интерпретация параллелизма в ФП известна для любого студента ИТ-специальностей. И то, что вы пытаетесь её впарить на профессиональном форуме, вызывает у меня лишь понимающую улыбку :-)

Missing
+1

Дружище, чтоб я больше не тратил на вас время - окажите небольшую услугу. Наберите 03 и вызовите такси до новинок :-)

Missing
+1

ладно, такси можете не вызывать. Просто перечитайте о чём я говорю. И не надо обобщать Эрланг на всё ФП. Эрланг - это самостоятельный язык, впитавший в себя и ФП в том числе.

А чистое ФП - это просто подход к созданию языков, в основу которого положено лямбда-исчисление. Да да, давайте ещё обсудим что это такое :-)

Missing
+1

> как видно такое чудо как полиморфизм есть и в хаскеле, о чудо!

А причём тут хаскель ? Это тоже "один из". Какой смысл отождествлять ФП-подход и языки, которые его использовали ?

> кто то вики прочитал? но всё равно несёт бред. Чистое фп это

> парадигма как и опп и датафлоу и т.д. Лямбда исчисление

> эквивалентно тьюринг машине и рекурентным вызовам. это просто

> формализм.

Ну и что вы пытаетесь вот этой тирадой доказать ? Спор без причины - признак дурачины.

Missing
+1

> Максимум мне приходит в голову это вместо циклов - рекурсия.

ну вот это и есть ваше истинное понимание вопроса

Не верите мне, читайте уики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

"А в функциональном языке при вызове функции с одними и теми же аргументами мы всегда получим одинаковый результат: выходные данные зависят только от входных. Это позволяет средам выполнения программ на функциональных языках кешировать результаты функций и вызывать их в порядке, не определяемом алгоритмом и распараллеливать их без каких-либо дополнительных действий со стороны программиста"

В принципе, эта цитата почти полностью отражает всю суть и выгоду ФП.

Полиморфизм же - это отдельное самодостаточное понятие. И его имеет смысл обсуждать только в контексте конкретного языка, а не ФП вообще.

Missing
+5

> Другими словами программирование в ФП - это "огрызок" от императивного

> программирования, часть возможностей "усечено".

Именно поэтому ФП так и останется в "гетто". Не потому что оно для избранных, а потому что недостаточно гибкое для большинства задач современного прикладного программирования.

Ну вы ж понимаете, что дело совсем не в теории программирования. Просто есть вот такие самородки, которые где-то краем уха услышали, что на эрланге пишут крутые биржевики, которые поднимают в несколько раз больше бабла чем обычные "яверы и кресты", ну и понеслось :-)

Missing

> ложь.

Ложью не может являться то, о чём сказано в будущем времени. По той простой причине, что у вас нет машины времени это проверить.

> ...тут гетто имеется в виду, я думаю ( я не читал артикул)...

если вы имеете смелость обсуждать то, что не читали, то вы просто трепло

> не тебе знать тупому, что я пишу.

ну так поделитесь, поразите невежествующих смелостью ваших планов :-)

Missing
+4537

Перечитайте лучше то, что уже написано. Я не знаю, какой вы там специалист и в чём, но в теории, терминологии и в умении формулировать свои мысли вы просто ноль. Без палочки. Или, по крайней мере, хотите, чтобы вас таким воспринимали.

P.S. И ссылка ни разу ни битая, просто кликните на неё левой кнопкой мыши (или правой, если вы левша).

Missing

Если я вам отвечу развёрнуто, то это опять на 30 мессаг растянется. Потому отвечу лаконично - идите на ху...тор бабочек ловить.

Missing

сказать есть чего, только вы ничего не слышите

Missing

всё равно последнее слово за мной будет

Missing

нееееееееееееет

Missing
+2

Ну а вдруг ? Контора с российскими гос. заказчиками. Вот сократят откаты чиновникам, и выкатят тут рейты по 4 косаря. Так за месяц они раз в 10 больше народа набирут :-)

Missing
+3

Специалисты есть в больших городах, где в советские времена были вузы, нии, оборонка. Потомки тех людей, которые приезжали туда работать и оставались, и становятся программистами. Такие города по пальцам пересчитать можно, и рейты там не ниже минских. А просто так посреди тайги специалисты не появятся.

Собственно говоря, к чему это я. Имеют они право аутсорсить куда захотят, это вопрос всего лишь денег, а не европа-неевропа :-)

Missing
+2

Ну вот когда 200 программистов за год в Минске набрать не смогут, может тоже задумаются :-)

Missing
+1

не, за 15% уже и с епама наверное не сманишь :-)

новые технологии ? ох, кажется мне, что с такими жирными заказчиками будет оракул, сап или ещё какие-нибудь монстрячие фреймворки для создания всего и вся.

Missing
+2

Именно. Подтверждаю. :-)

С другой стороны, коррупционные деньги тоже не пропадают в никуда. Они идут в карманы строителям коттеджных посёлков и элитных новостроек.

Строители, в свою очередь, люди простые, подымают капитализацию ВКонтакте, Одноклассников, и, конечно же, World of Tanks. Повышенный спрос на программистов со стороны этих компаний поднимает рейты и в Минске в том числе.

Так что, как ни крути, это всё замкнутая система. Как колебания в жидкости - нет разницы кто инициирует, всё равно они есть.

Missing
+1

На самом деле башню хотят прибрать к рукам бароны сырьевой энергетики, чтобы не позволить науке вернуться к идеям Теслы о дармовой энергии мирового эфира :-)

Missing
+2

Хм, все финансы мира образуют замкнутую систему. :-) Таким образом, чиновничьи взятки уходят не только на коттеджи, но и в западные банки, западное образование и т.п. Т.е. эта доля коррупционной составляющей аккумулируется в западных банках, которые инвестируют в горячий IT-сектор, что в свою очередь порождает волну стартапов, которые аутсорсят разработку, повышая рейты и в Минске в том числе. Круг замкнулся :-) Разница в том, что мы работаем на западные стартапы а не российские, но это проблема российской коррупционной составляющей в ихней экономике, а не программистов :-)

Missing
+4

Спасибо автору за статью, но хотелось бы вкинуть пару ложек сами знаете чего.

Судя по библиографии, Г-н Бек предложил эту "практику" в 99-м году. Я не знаю чем он руководствовался, может просто в том момент он чувствовал себя одиноко, ну или по другим причинам. С тех пор с этой "практики" не посмеялся только ленивый. И тем не менее ещё находятся люди, готовые всерьёз спрашивать "Пробовали ли вы парное программирование? Считаете ли приемлемым этот метод для себя или для своей компании?" :-)

Позвольте мне высказать своё мнение. Не знаете как повысить эффективность разработчиков, как отжать с них последние соки ? Я вам скажу - имейте к ним уважение, цените их время, их труд. Не превращайте серьёзный мыслительный процесс в балаган применением всяческих скрамов, канбанов, ЭП, ПП и ещё хрен знает чего. Пусть каждый занимается своим делом, разработчики - пишут программы, манагеры - ищут им работу и защищают от кастомеров.

Missing

Ну может у Technical Analyst'ов и принято стоять над душой, а у разработчиков это вызывает как минимум раздражение.

Missing
-1

Можете её подкрепить примером ?

Missing

> К примеру, вы можете мне продемонстрировать хотя бы одну приличную CAD программу на Java.

CAD - это прежде всего визуализация. Разумно предположить, что она решается нативными средствами.

> Это я вам ответственно заявляю :)

Собственно, это уже офтоп, но я не стал бы брать ответственность за вещи, которые от вас не зависят :-)

Честно говоря, сейчас нет времени строить сопоставительный пример, но я к этому вопросу вернусь. Вы меня заинтриговали :-)

Но даже из чисто из теоретических соображений можно сказать, что Java - это всего лишь язык. И если очень надо, то можно сделать такую виртуальную машину, при которой Java будет иметь такую же производительность на специфических типах задач. Взять хотя бы ту же Java для Android. Иначе говоря, дело не в языке, а в исполняемых модулях.

Касательно "вычислительных ядер" - я честно говоря, не совсем понимаю какие классы приложений вы имеете в виду, но если речь о математике, то наравне с плюсами используются и Java, а также Matlab, R, и т.п.

> http://minorfs.wordpress.com/2011/04/29/why-garbage-collection-is-anti-productive/

Есть много спорных моментов в данной статье. Для начала, для меня совсем неочевидна связь между принципами ООП и собственно garbage collection.

Missing
+1

> Во-вторых, моя должность не подразумевает участие в ПП, у меня не принято "стоять над душой".

Собственно, почему вы тогда пытаетесь защищать то, что сами не исповедуете ? :-)

А насчёт того, что разработчик должен постоянно "самосовершенствоваться" - рассказывайте эти байки студентам-первокурсникам. Это всего лишь морковка для ослика, если вы ещё не успели догадаться. Каждый сам для себя решает какого уровня профессиональной компетенции ему достигать, и никому не позволено на этом спекулировать.

И второе, не надо записывать менеджеров мне во "враги". Моя позиция состоит, что каждый должен заниматься своим делом.

Давайте мысленно перенесёмся в другую менее творческую индустрию - вот например, кладут люди на стройке кирпичи. У них есть прораб (читай PM). Собственно, какова его забота - чтоб никто не забухал пока работа не сделана, чтоб всё было сделано в оговоренные сроки и чтоб людям и ему за эту работу заплатили, чтоб не заставляли одно и то же по сто раз переделывать за фиксированную стоимость. Теперь представьте, что прораб вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, увлёкся внедрением современных методологий - типа вот 15-минутные летучки каждое утро, чтоб каждый рассказал какие кирпичи кривые, что цемент плохо мешается, ну и вообще погода не рабочая. Ну или вот работа в паре - один кирпичи ложит, а другой ему под руку советует - типа не с той стороны кирпич берёшь, раствор неправильно наносишь ну и т.п.

Можно ли такое представить ? Наврядли.

А в отечественной разработке ПО почему-то завелась такая категория трутней, и все почему-то считают что так и надо, что они внедряют передовые разработки и т.п.

Missing

> САПР это прежде всего математические алгоритмы работы с моделью.

О каких именно САПР вы говорите и какие именно алгоритмы вы имеете ввиду ? Вот, например, возьмём Autocad - это чертилка, ну ещё пользователь может писать свои макросы на автолиспе. Где тут "прежде всего математические алгоритмы" ?

> Основное ограничение простое - наличие сборщика мусора.

Я не понимаю, в чём суть демонизации этой эффективной технологии. В сущности, сбор мусора - это просто автоматический вызов delete в нужном месте, которое разработчик в тех же плюсах просто может забыть поставить. Т.е. это автоматизация глобального копипаста деструкторов, который является источником многих багов работы с памятью в плюсах.

Во вторых, в Яве есть набор различных стратегий очистки мусорки. Этим процесс можно настраивать и управлять им.

Можно написать и свой для случая, когда нужно освобождать гипотетические 40%.

Короче, тут можно долго спорить, но моя мысль состоит в том, что Ява и прочие языки, которые подразумевают gc - это следующая ступенька эволюции по сравнении с плюсами. И постепенно они их естественным образом вытесняют. В этом можно также убедиться по количеству плюсовых вакансий.

Missing
+4

Спасибо за развёрнутый ответ. Однако, я бы не решился рассказывать о недостатках gc Java в "теперяшнем виде" по той причине, что все возможности сборщиков мусора для разных реализаций JVM известны только тем, кто этим специально интересуется. Но учитывая тот факт, что на данный момент Java - самая используемая технология с gc, то можно предположить, что они весьма обширны и туда вложена куча мозгов, в том числе, и те идеи, о которых вы рассказали.

Но основную мою идею вы подтвердили, ручная сборка мусора уже в значительной мере deprecated. Соответственно и количество преимуществ плюсов перед явой снижается.

Missing
+1

Я становлюсь на зыбкую почву, ибо gc в Java - это отдельная специализация. Но если посмотреть на вопрос чисто теоретически, то кто мешает иметь специальную оптимизированную реализацию коллектора для специальных задач ?

Вообще, мораль такова - в оригинале коллега утверждал, что Java никогда не приблизится к плюсам именно из-за коллектора. Я так не считаю. Основная проблема Java - это работа под управлением виртуальной машины. Я не в курсе, собирается ли Sun или кто-то ещё официально выпускать и популяризировать нативные компиляторы под Java. В этом случае, пропал бы последний предмет уникальности плюсов.

Missing

> Тем временем на соседней стройке появляется белая ворона - опытный строитель, который задумался над тем, как строить ещё

> быстрее и качественнее, чем у них там получается в данный момент.

13 лет прошло с того момента, и если бы эта методика была действительно эффективной, то успела бы стать промышленным стандартом не только де факто, но и де юре.

> Заметьте: он - строитель, не прораб, т.е. инициатива пришла снизу, от опытного мастера N-го разряда.

Вы знаете, в современном мире книжки пишут ради заработка, а не просто так. Один из известных способов заработать миллион - это написать книгу о том как его заработать. В данном случае у мена напрашивается аналогия и с трудами г-на Бека.

> Так вот, заканчиваю аналогию и отвечаю на вопрос. Я защищаю не сам метод, ПП или ПУ - не важно. Я пытаюсь вам показать, что

> вы садитесь за чужой стол с иными интересами и советуете заглушить неугодную или просто не интересную лично вам

> инициативу, выдавая её за происки сокожимов.

"Это интернет, сюда входят без стука" (c) один хороший человек

> Можете считать меня ослом, но у меня в голове есть своя личная морковка.

Нет уважаемый, вы не осёл. Просто вы беспощадны даже к себе в полемическом запале :-) Главная морковка - это заработок денег. И я на 99.99% уверен, что за "просто так" вам, например, что будет в новой Java8 совсем неинтересно.

> У нас - да, действительно трудно преставить, что кто-то на стройке начнёт заботиться о качестве кирпичей и расствора, о

> влажности, о техпроцессе, и о качественном обучении новичков. Не потому ли у нас дома такие кривые?

А вот тут вы не правы. Абсолютно. И дома у нас не кривые, и ответственность строителей за результат на порядок выше. И потому те практики, которые там сложились веками, я и взял в качестве примера.

Missing

> http://www.springer.com/computer/image+processing/book/978-1-85233-818-3

Но книга то ведь о Computer Graphics, которой вы противопоставляете некие секретные математические алгоритмы, которые можно реализовать только на плюсах. Спору нет, нативный код нужен, но дело совсем не в сборщике мусора. Я почти уверен, что те же плюсеры активно юзают свои сборщики и сильно не задумываются об их неэффективности.

> Ваши вакансии объясняются просто. Те кто берет на аутсорс проекты не совсем уж полные идиоты и знают

> особенности кадрового рынка РБ. Они знают, что хорошую группу С++ разработчиков уже хрен тут наберешь.

Им просто не надо её набирать :-)

> это в РБ просто деградация.

Вы действительно готовы под этим подписаться ?

Missing

> Повторяю: мне просто не нравится попытка выдать личное мнение за общее.

Мне кажется, это оговорка что называется "по Фрейду". Я писал только о своём личном мнение. Но тот факт, что вы приняли его за общее и при этом сами себя зачисляете в разработчики, то это может свидетельствовать о том, что вы его также разделяете :-)

Касательно того, что работать нужно "не за деньги", а ради "самосовершенствования", то хочу спросить - а в магазине вам продукты продают тоже "за идею" ? :-)

Missing
+2

> Книга о базовых алгоритмах, которые используются в том числе и в САПР. Вы утверждали, что САПР это

> просто "чертилка" и запросили алгоритмы. Я вам привел... далее поверьте на слово, это только самая ?

> вершина айсберга.

Ну признаться, мне как это уже неуютно в теме про ПП спорить с корифеями сапростроения :-)

Но говорил то, я том, что реализовывать скоростную графику надо на нативном коде. И книжка это подтверждает. И вот просто интересно знать, какие именно алгоритмы вы имеете в виду под остальной частью айсберга ?

> Одной из причин такой неэффективности на Java я назвал сборщик мусора. И на С++ конечно пишутся

> свои стратегии по сборке мусора.

А то, что сборка мусора в Java - это не какой-то древний алгоритм, поросший мхом, а целая экспертная область, это вы от меня первого услышали ? :-)

> В целом да... как мини-пример. На jobs.tut.by уже наверное с год висит одна вакансия С++ разработчика.

> Средние деньги. Я на этой конторе когда-то работал, потому и слежу за ней. Я точно знаю, что контора

> очень маленькая и это набирается один человек. Еще я знаю, что абы кого туда не наберут.

> Профессиональный фильтр достаточно жесткий. Около года висит, видимо не могут набрать.

Но это ведь не деградация, а рынок :-)

Вообще вспоминаются дискуссиии 15-летней давности. А что же эффективнее, чистый C или со вставками ассемблера.

И конечно, же считалось, что с ассемблером. Сейчас уже вопрос давно так не стоит.

Также не будет скоро и дилеммы Java против C++. Это технический прогресс, а не деградация :-)

> Это называется карьера. А какой смысл сидеть и всю жизнь что-то там писАть?! Это фигово оплачивается. Манагерам плотят больше.

Дело в том, что такой уникальный тип IT-манагера как у нас, не очень конкурентоспособен.

Он паразитирует исключительно на большой дельте между тем, что получает разработчик и тем, что платит кастомер.

Но рынок уже всё расставляет по местам.

Missing
+1

В любом случае, приятно было поговорить с умным человеком )

Missing

Ну так и сказали б, что речь идёт о твердотельном моделировании :-) Одним из наиболее передовых способов решения систем дифуров в рантайме считается использование возможностей видеопроцессора.

Тут, стоит отдать вам должное, от плюсов никуда не уйти. Но, прогресс не за горами. Я жду нативных компиляторов Java :-)

Missing
+2

Такое чувство, что это только у нас в стране бегают, а остальные всё уже давно поняли и просто работают :-)

Missing
+2

> Акции Групона упали на 82% (!) с ноября 2011 года, и сейчас компания стоит всего лишь 3 миллиарда.

Какая интересная картина вырисовывается. Таких "калифов на час" намного больше чем компаний в которые можно стабильно инвестировать с предсказуемым результатом. В тоже время, труд программистов остаётся стабильно востребован. Прям по Марксу - крах идеи капитализма в IT-сфере :-)

Missing
+1

Большинство таких книг пишется потому что "хочешь заработать миллион - напиши об этом книгу". IBM - печатает, потому что кто-то осваивает бюджет :-)

Ну а если серьёзно, то поделитесь пожалуйста референсами на наиболее ценные труды из этого моря. Может я чего-то не понимаю :-)

Missing
+2

IMHO, суть этой бесплатной еды скорее всего в том, чтобы народ не убегал на обед (это ведь целый час !) и не спешил домой на ужин, а делал задачу пока "не заработает" :-) Плюс к этому куча денег остаётся внутри компании, а не уходит в карманы владельцам общепита в данном городке. Так что всё посчитано. Не для работников этого выгодно, а для хозяев гугла :-)

Missing
+2

Очень спорная статья. По сути, некий анонимный господин почему-то возомнил, что он вправе учить "по-настоящему умных людей" жизни, уличает их в том, что они недостаточно хотят развиваться, и даёт наиценнейшие советы о том, как преуспеть на ниве карьерного и финансового роста. При этом в качестве единственного метода предлагается смена места работы.

Missing
+1

Если менеджер не следит за технической составляющей работы, а видит свою роль только в "построении процессов", то это в лучшем случае психолог, а не IT менеджер. Собственно, одна из проблем белорусского IT, что таких "манагеров" достаточно много. Ну, собственно, вы знаете, я об этом и раньше писал :-)

Missing

Как вы можете ? Это же ваш коллега :-)

Missing
+1

Очередная мутная статейка от некоего internet :-) Собственно, всё дело в том, что любой уважающий себя фрилансер или аутсорсинговая контора готовы навешать вам лапши о своих крутых процессах, а настоящие кадры проверяются только на практике.

Эти советы похожего плана, как перед покупкой авто, убедитесь в том, что на него дают гарантию, у него есть ABS и гидроусилитель руля. Так это всё есть и в Бентли и в каком-нибудь китайце. Только стоят почему-то по разному.

Missing
-2

В чём необъективность ? Это просто разные весовые категории. Scala - это sandbox, Java - industry standart. Перед тем как внедрить что-либо в industry standart, это обкатывают в sandbox'е. А после выхода Java8, Scala фактически станет deprecated. Немного жаль ярых поклонников Scala :-) Надо просто понимать, что у всего есть своё предназначение.

Missing

Уважаемый, чтобы понять какие мысли у Нас в голове, надо хотя бы внимательно читать что Мы пишем.

Missing

просто речевой оборот

Missing
-2

В целом со всем согласен, но на мой взгляд, JSF так и не стал industry standart. Таковым был Struts в своё время, а JSF просто опоздал, но при нормальном использовании и он своё отрабатывал.

> Из-за поддержки обратной совместимости java находится на шаг позади довольно хороших идей

Так как-то не видно таких хороших идей, которые надо было бы внедрять вот прямо сейчас.

Missing

А по сущности слабо беседу поддержать ? :-)

Missing

> Domain-specific language.

Ну вот это я и называю лабораторными экспериментами. Была как-то мода на всякие rule engines, но сейчас уже толком никто это не вспоминает.

> class Point(val x: Double, val y: Double)

Если вы имеете в виду пример отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Scala_%28programming_language%29, то отличий никаких.

Missing

Ещё раз, при всём уважении, у Scala нет того сообщества программеров, который есть у Java. И это неспроста, потому как Java - это разумный синтез всего того, на чём люди писали раньше и что они учили в институтах.

Быть может в светлом будущем, в школах сразу начнут учить лиспу и особенностям ФП, а basic - оставят на факультатив. Вот тогда, быть может, такие языки как Scala и получат наибольшее комьюнити.

> Такие вещи как вывод типов и делегаты когда появятся в джаве? когда уберут примитивы - это же здравая идея? когда будет > нормальный полиформизм без тысяч методов перегрузки?

Про полиморфизм не понял, а про остальное могу сказать, что те, кто яву делает, видимо считают эти фичи не такими важными. Собственно, нет оснований им не верить.

Missing

Ок, у Scala есть очень большой запас гибкости. Но применим ли он в большинстве случаев ? Иначе говоря, есть просто кухонный нож, а есть швейцарский с открывалкой, штопором и ножницами. Но кухонным ножом пользуются каждый день, а швейцарский дарят на день рожденья и в большинстве случаев им не пользуются.

>Я имею ввиду именно то, что написал - одну строчку на Scala, которая развернётся в 13 строк чистого кода на Java. А если val изменить

> на var, то во все 19 строк чистого Java-кода. 1 против 19. И это в коде, который встречается в большом количестве в 95% проектов.

Перечитал ещё раз, ну не вижу я там 1 против 19 :-) всё строчка в строчку совпадает. Вы этот фрагмент имеете в виду ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scala_%28programming_language%29#An_example_with_classes

Missing

Ну если гнаться за краткостью, то на Яве можно написать:

class Point {public double x;public double y;}

А геттеры и сеттеры - ну это просто милые традиции. Как говорить "здравствуйте" и "до свиданья" например. Можно и не говорить, но люди не поймут :-)

> Но вы ведь всё равно, как настоящий блаб-программист, скажете, что всё это причуды и никому не нужные вещи.

Ну почему, вы меня наоборот заинтересовали. Может и вправду займусь Scala. Главное найти кто за это будет платить :-) Вы много видели вакансий в местных конторах ? :-)

Missing

> Геттеры и сеттеры - это не традиции, это то, что спасёт вас при рефакторинге.

Чушь. Я так понимаю вы просто не знаете, откуда они возникли изначально. Сейчас геттеры и сеттеры - это дефакто deprecated, просто традиция, и перегружать их логику считается признаком плохого стиля.

> Ууу, да вы ещё и на Java нормально писать не умеете.

Мне кажется, вы просто не умеете нормально пользоваться Явой, отсюда и крены в сторону Scala. Если проблемы в подходе, то смена языка не поможет.

> На dev.by периодически проскакивают, на hh.ru висят постоянно.

Вы хоть сами смотрели что выдаёт эта ссылка ? Учитывая, что половина вакансий - это Epicor Scala, то на сам язык получается вакансий 20, и это на Россию и Украину :-) При том, что в большинстве случаев он просто перечислен в списке пожеланий на вакансии по Java - в списках типа "PHP, Scala, Ruby" :-)

Возвращаемся к самому началу. Язык может и хороший, но никак не industry standart.

Missing

Ну вам ли судить, ибо на Scala их вообще нет :-)

Missing

Именно. В современном Java коде геттеры и сеттеры - это скорее code style.

Missing

Да посмотрите наконец-то правде в глаза. Нет там нормальных вакансий :-) Вернее, по чистой Scala их нет вообще. Если вас это утешит, то могу сказать, что скорее всего потому что язык слишком крут для обычных яверов :-) Но с другой стороны из-за использования JVM он не попадает в нишу средств для написания высокопроизводительных приложений. Лично я думаю, что скорее в Java внедрят элементы ФП, нежели Scala пойдёт в массы. И потому нормальный человек не будет (и я убежден что не должен :-)) инвестировать свои силы в его изучение.

Missing
+3

> очень смешно, с институтов нужно выкинуть джаву как раз-таки и заменить на скалу\схему\руби\питон.

Я не против :-) Пишите письмо в министерство.

Missing

если хотите запретить запись, то сделайте поле final

Missing

Судя по списку вакансий, пока она как бы не очень востребована и больше не стоит :-) Появятся стоящие вакансии - будем изучать :-)

Missing
+5

Как добавляя новые языковые конструкции можно потерять обратную совместимость ? :-)

Определённо какая-то популярность у Scala есть, иначе б его так не защищали, то эта популярность сродни популярности, например, исландского кино в определённых кругах :-)

> Ну, это смотря что подразумевать под нормальностью. Изучение языка, существенно отличающегося по парадигмам, подходам,

> приемам от уже известных программисту, на мой взгляд, очень сильно расширяет кругозор и поднимает профессиональный уровень.

А вы слышали про парадигму Шерлока Холмса и его чердака ?

ФП и так изучается в вузах на профильных специальностях. Если кто-то не имел о нём представления и для него это стало откровением, то никаких проблем. Но надо понимать, что каждому подходу своё место.

Missing

Даже если так будет, то из этого вовсе не следует что " джаву как раз-таки и заменить на скалу\схему\руби\питон. "

Как раз наоборот, скорее выкинут последние рудименты в виде лиспа и ассемблера и начнут гнать java, js и html :-)

Именно то, что востребовано в большей степени.

Missing

> Даже если говорить об уровне синтаксиса, то часто для того, чтобы что-то существенное добавить, надо что-то существующее изменить, либо убрать вовсе.

Не факт, совсем не факт :-)

Добавляйте лямбды, concurrent collections, pattern matching, да всё что угодно, только с новыми ключевыми словами. Пусть старое остаётся старым, а новое новым.

Но создатели Явы руководствуются бритвой Оккама. C другой стороны, есть ещё всесильная java instrumentation, которой очень мало пользуются.

> Не по теме, но иногда меня бесит, что практически ни в каких библиотеках не используется covariant return types, такое чувство, что многие java-программисты вообще не в курсе, что это такое.

Я использую. :-)

Missing
-3

о чём этот пост ?

Missing
+4

"Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам. Они выказывают неуважение к старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают.

Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей...

Вы не поверите, но это сказал Cократ ещё в V веке до н. э."

Missing
-3

Честно говоря, больше вопросов чем ответов. То, что Tieto - это креатура научсофта, было изначально известно. Теперь решили "приобрести минский офис". А что собственно приобрели ? Набор бывшей в употреблении офисной мебели и компов ? :-)

Missing
-2

> Яна, не могу разделить твою радость...

И оно очевидно. Manager в Tieto далеко не факт что станет Manager'ом в ScienceSoft. Как в любой дремучей конторе, обойма любителей порулить там уже скорее всего давно сформирована :-) Рискну предположить, что научсофт просто предложил сопоставимые рейты с теми, что tieto платил своим разработчикам. В результате появилась возможность сократить издержки по содержанию "собственного" офиса и армии манагеров.

Missing
+1

Да не надо было просто аутсорсить в Technology Services India. Неужели не удосужились выяснить, сможет ли этот подрядчик выполнить то, за что берётся ? Это конкретный просчёт конкретных людей (и вероятно даже отнюдь не бескорыстный :-)), а тут уже развели теории про крах аутсорсинга и точки бифуркации :-) В корень зрить надо :-)

Missing
-2

квадратных метров у них в собственности скорее всего и не было, а персонал - не собственность, его не продают и не покупают :-) длинные проекты ? вот как раз через месяц-два начнут определять бюджеты на следующий год :-)

Missing
-1

Вы знаете стоимость этих сделок ? Может они наоборот дешево продали и дорого купили ?

Это во первых, а во вторых абсолютно непонятно что продали и что купили.

Missing
-3

Первый толковый пост на девбае. Плюсую бесконечно.

Меня давно уже удивляет, что в нашем IT управлять программистами могут поставить кого угодно - лесников, лингвистов, отставных офицеров, но не самих программистов :-) Как говорил один знакомый директор фирмы - "менеджеров я и из макдональдса могу взять, а мне нужны программисты".

Missing
-2

А на вес золота он потому, что те, кто умеет найти заказчика и правильных исполнителей, предпочитают работать на себя, а не просто быть "хорошими управленцами". Атлант-М тоже не совсем пример :-) болотце ещё то...

Missing

Больше похоже на утку. Более логичным выглядит вариант, что при либерализации северокорейского режима большинство математиков и инженеров будут работать на хундай и самсунг, а не в аутсорс.

Missing
+3

Написано толково, с чувством и расстановкой. Однако, почему-то не упомянуто ещё два варианта:

1) работа в продуктовом стиле для решения задач аутсорсного не-продуктового заказчика;

2) аутсорсинг на продуктового заказчика.

Также стоит отметить, что и работа "над продуктом" зачастую предполагает быстрое прототипирование многих вариантов, что мало отличается от аутсорсного "написал и забыл".

Иными словами, на мой взгляд нет такого противопоставления, аутсорсинг vs. продукт, а есть только различие свой или не свой бизнес. Ну или в более простом преломлении - кто больше платит :-)

Missing
+1

> И переименуемся из "VIP-Салона" в "Экономбордель". И цену поднимем в 10 раз. Ну и смысл?

Жыстачайшэ плюсую. Лично я убеждён что именно системных проблем в высшем образовании (и в том числе IT) нет. Очевидно, что проблема организационная - преподы с нормальными практическими навыками не будут учить студентов зарабатывать хорошие деньги при том, что самим на хлеб с маслом порой не хватает. Они первыми пойдут работать. Выход - платить преподам столько, сколько они могли получать бы "на производстве".

> И этим должны заниматься конечно же профессионалы.

Жыстачайшэ минусую. Цивилизации в современном понимании этого слова не существовало б, если б все следовали этому принципу.

Например,

- Сэр, я изобрёл автомобиль !

- А зачем ? Этим должны заниматься профессионалы - лошади.

Или,

- Сэр, я изобрёл пенициллин !

- А нафига ? Этим должны заниматься профессионалы - кровопускание, иглоукалывание, пиявки.

Короче, идею вы поняли.

Да, скорректировать образование в лучшую сторону может только взгляд со стороны практиков, как, например, эта статья. Хотя я с ней во многом несогласен.

Missing
+6

> кардинально улучшить наше образование можно, отчисляя каждого, кто пойман на списывании.

И в итоге диплом получат те, кто:

1) обладает уникальнейшим навыком списывать незаметно;

2) дают преподу на лапу, чтобы он закрывал глаза на списывание;

3) те, кто умеет учить конспекты наизусть.

А где в этом списке талантливые программисты ? :-)

Как по мне, так просто достаточно госы и дипломы заменить годичной (или хотя бы полугодовой) преддипломной практикой и достаточно серьёзно её принять, с нормальным независимым рецензированием как самого задания так и его реализации.

Missing

После небольшого расчёта, получается на семестровый курс около тыщи. Предположим, десять человек в группе - это для того чтобы эффективно менеджить обучающихся. Получается что преподавателю перепадает меньше тыщи в месяц. И то грязными !

Так что походу не стёб.

Missing

> Вы говорите, что убери списывающих - и талантлиных программистов не будет. На деле и списывание их не

> добавит, очевидно.

Вот отчисление - их точно не добавит. А списывание вполне. Ведь как сейча происходит - первые два курса человек забивает на всякую ненужную фигню с помощью списывания. А на третьем понимает что надо хоть чему-то научиться и старается почерпнуть хоть что-нибудь, но попутно скипает всё ненужное с помощью того же списывания.

Это как с коррупцией. Все её недовольны, но если её убрать, то развалится государство :-)

> Народ начнет учиться _старательнее_ - точно.

Чему учиться ? Ненужным им предметам ? Списывание - это и есть то послабление, которое помогает людям, которые хотят хоть чему-то научиться, продолжать учиться.

> Моя идея - это наиболее простой способ улучшить качество образования, как мне кажется.

Моя идея проще. Пусть четыре года делают что хотят. А на пятом курсе принять диплом/преддипломную как положено. Чтобы стало понятно, зачем все эти годы учились.

> А вот количество людей с дипломами и без знаний, которые этот диплом должен бы подтверждать - весьма

> велико, по моему опыту.

Ну это всего лишь характеризует ваш опыт, а не всё образование.

Missing

> 10 человек в группе? Вы серьезно?

15 человек - это вообще допустимый максимум для преподавания. Ну а поскольку мы говорим о нормальном образовании, то 10 - это да, серьёзно.

> Преподаватель на 10ть человек - это ВООБЩЕ не масштабируемая система.

А нормальное преподавание - это вообще не масштабируемая система. Человеческий опыт уникален.

Missing

> В ИТ тренинг как таковой вообще тем более не единственная форма обучения.

А мы говорим не о всём множестве форм обучения. Так вы можете дойти и до "платите 50К, а жизнь вас потом всему научит" :-)

Речь идёт о хорошем эффективном обучении, коим является тренинг в IT.

> Берем флип-классы с помощью Академии Хана - и вуяла - можно учить сотнями в онлайне и десяками в учебном классе.

Ну я не сомневаюсь, что на епаме вы и флип классы можете за 50К впарить. Я же говорю о нормальном эффективном обучении.

> Если бы образование не было мастштабируемо - мы бы не умели читать и писать.

:-)

Мы умеем читать и писать благодаря персональным стараниям наших родителей в первую очередь. А это вообще репетиторство. И в вашей терминологии, оно не масштабируемо.

Missing
-1

Да, давайте освежим позиции. Мы обсуждаем предложенную в данной статье программу подготовки, допустим, инженера-программиста в рамках, скажем так, классического высшего образования. Вы утверждаете, что 50K - за эту программу это много. Я немного посчитал и нашёл, что даже при такой оплате преподавателю грязными перепадает 10000/6 (да, это больше тыщи, но не суть). То есть по современным меркам этого всё равно недостаточно, чтобы привлечь грамотных IT специалистов, решивших, например, немного передохнуть от индустрии и пообщаться с народом.

В свою очередь вы утверждаете, что 10 человек в группе - это чертовски мало, а надо - человек 50. Я в свою очередь хочу сказать, что в рамках классических подходов, а это, в вашей терминологии, больше походит на тренинг+наставничество навряд ли можно эффективно вести группу из более 10 человек, что вы, собственно, сами и подтвердили.

Если же мы рассматриваем какие-то другие инновационные методы в обучении, то здесь всё равно всё сводится к тому, что нужен фидбек от наставника, а если он больше 10 навряд ли потянет, то это и есть bottleneck. А без фидбека от наставника - это уже самообразование, и 50K оно точно не стоит.

Короче говоря, круг замкнулся, я вас убедил, вы косвенно согласились с тем что и 50K может быть мало :-)

Missing

> Да не дай Бог "пустить козла в огород"

Козлом в огороде может быть и "опытный специалист в государственном управлении". Чай уже опыт в индустрии скоро около 20-ти лет будет :-)

> Вот именно, скорректировать, в лучшем случае, дать какие то новые мысли, но никак не быть основой...

А вы никогда не задумывались, что порой стоит за словами - "Господин X совершил революцию в области Y" ? Часто ли так случается, что не был X в данной области "специалистом" по тогдашним меркам ?

> devbywriter, если завтра "Барселона" заплатит вам, как Месси, заиграете ли вы как... "Короче, идею вы поняли."

Нууу, это просто удар ниже пояса :-) Речь-то идёт об интеллектуальных свершениях. Или неужели у практиков нет никаких шансов донести до системы образования "чему же их действительно надо учить" ?

> А вот может ли позволить себе что то вроде “Болашак”, т.е. на тех же условиях, тот же Епам или Итра

Скорее всего нет, и не стоит верить в "добрых коммерсантов" :-) Они решают свои оперативные задачи, а вся страна и её высшее образование не являются их собственностью, чтобы в них инвестировать. Вот если бы власть выдала им эксклюзивное право на пользование интеллектуальными ресурсами, ну или какие-нибудь налоговые льготы, то они может быть и расщедрились и отмыли от налогов некоторую сумму :-)

Missing
-1

> На выходе быдлокодер, нахватавшийся отрывочных знаний, который слабо понимает, что делает.

Как вы отличаете быдлокодера от небыдлокодера ? И слабо он понимает что делает или сильно ?

> Ненужных предметов в универе нет.

Святая наивность. В универе не только есть ненужные предметы, а и ненужные специальности кафедры и даже факультеты. В конкретно взятой стране в конкретно взятой ситуации, конечно.

Более того, скорее всего есть даже ненужные универы если исходить из заголовка данной статьи :-)

> Все они как минимум прокачивают мозги - а это и есть главное в образовании. И да - в 20 лет

> не все способны определить, что нужно, а что нет.

Хотите прокачивать мозги ? Тогда разгадывайте кроссоворды, играйте в чгк, брейн-ринг и свою игру. А высшее образование - это всё-таки подготовка специалиста в конкретной взятой области.

> У вас обратный опыт? Ну, все с дипломами четко соответствуют тому, что в этих дипломах

> написано?

Вот неужели вы не понимаете, что списывание - это трагедия самого образования, а не студентов, что задача образования - готовить специалистов, а не профессионалов в списывании или заучивании. А если нормальные люди не хотят "готовиться" по заданной программе, то значит где-то что-то не так ? Хотите это "ужысточыть" - тогда они вообще всё кинут. И так уже хватает лидов без высшего образования во многих конторах :-)

Missing

Да нет, лекции две как минимум. К ним надо готовиться, чтоб рассказывать без бумажки. Возьмите ещё практикум. И каждого из десяти предполагаемых студентов надо контролировать в процессе и стараться выжать из него максимум. Это дофига работы на самом деле.

Missing

У него в резюме было написано что "действительно очень талантливый" ? :-)

Missing

> Я просмотрел code of conduct пары вузов из тех, которые считаются личшими в мире - у всех утверждается недопустимость списывания и плагиата.

Плагиат - это когда курсачи берут из инета :-) А насчёт списывания - вы учтите что у них тесты, а не бессмысленные билетные экзамены.

Так же учтите, что у нас и так списывание не легализовано, и преподаватели с ним борются в меру своего понимания. Кто-то на пересдачу, а кто-то просто поспрашивает студента не по билетам и поставит ему по ответам.

Так что ваша борьба со списыванием мне больше представляется борьбой с ветряными мельницами.

Missing

> 1. Убедили в чем? В том, что 50К это нормально для обучения в 4 года с квалификацией "техник"?

где вы здесь увидели квалификацию техник ? это как минимум бакалавр, а прибавьте к нему нормальную финишную работу и будет магистр.

> 2. Позиция "Я немного посчитал" - слабая.

Мои расчёты просты и прозрачны. Да и здесь не только один я посчитал.

А результат таков - что такое образование может стоить и 50K.

> вы серьезно думаете, что можете меня в

> этой ахинее убедить просто жонглируя словами?

Уважаемый, в такой тоне вы со своими епамовскими подопечными общайтесь пожалуйста. А мы здесь на форуме обмениваемся мнениями в своё удовольствие, а не по рабочим обязательствам.

Missing
-2

Провокация только в заголовке. Предполагаемый список дисциплин недалёк от того, что уже и так преподаётся на специальностях "инженер-программист".

Шокирует ценник ? Но он ведь экономически обоснован, причём не так велик как кажется.

Missing
-1

а вы там хоть учились ? :-)

Missing
-1

А я и не уподобляюсь. Чисто цифры. :-) Посчитайте сами. А масачусецкие и кембриджи подороже стоют.

Почему так дорого, а сейчас так дёшево ? Разгадка в том, что наше ВО оплачивается и регулируется государством, а не рынком. Соответственно, оно и оторвано от рыночных реалий по многим параметрам - и программы специальностей, и оплата преподавателей. Тут правда я только за техническое образование могу говорить.

Missing

> devbywriter, посмотрите, сколько стоит обучение в ВУЗах Евросоюза и сравните с вашим "эканамически

> абаснованным"

Калькулятор что ли разучились в руках держать ? :-)

Евросоюзное и наше образование - суть братья-близнецы. В Европе государство как правило оплачивает техническое образование. У нас - тоже. Но по сути это получается не образование, а эдакое "строительство плацдармов для абстрактного мышления".

Собственно, товарищ в данной статье предлагает поступать по американскому принципу - учиться как положено, чтобы сэкономить годы жизни. Но ведь это должно стоить денег, не правда ли ?

Missing

Так нужно оба попробовать для того, чтобы сравнивать :-) Но что-то мне подсказывает что хрень редьки не слаще, что и в Европе всё по принципу "берите книжку и образовывайтесь".

Missing
-1

Так тогда повторю свои нехитрые расчёты. При 50К за всё обучение - чел платит 1 штуку за семестр за предмет. При 10 человеках в группе препод имеет 1000/6 в месяц. Грязными. Теперь вычитайте отсюда все налоги и стоимость обслуживания помещений.

Так что коммерческое полностью окупаемое качественное образование выходит в копеечку. Потому и неудивительно почему оно столько стоит в тех же США.

Missing
-3

> devbywriter, не вижу ничего плохого в государственном субсидировании образования.

Я тоже не вижу ничего плохого :-) Моя позиция всего лишь в том, что и 50К может быть мало.

С другой стороны, мы ещё должны радоваться что осталось какое-то бесплатное или не очень дорогое образование за 10K, где ещё кто-то чему-то учит.

Missing

Так а вы не думали, что "2% отпрысков богатеньких упырей" - это и есть уж отсеянная популяция. Да-да, отпрыски самых умных, которые согласно известной поговорке стали богатыми.

А "умным и бедным" образование и не нужно. Хорошая трава и через асфальт прорастает.

Missing

В "любимых нами США" оно может стоить и по 50К за семестр, так что автор данного поста делает выгодное предложение :-) Торопитесь, а то будет поздно.

Да, смысла нет заряжать по 50К сейчас, народ не поймёт, и, скорее всего, будет прав. Это ж даже не MBA какой-нибудь а обычная инженерная специальность где работать надо, а не командовать.

Но, я же привёл простейший расчёт, который показывает что 50К - это тоже совсем немного. И вы как-то его пока не опровергли.

Missing
-1

> Вы не знаете, как у нас в 90-е годы вдруг некоторые стали богатыми?

Так неважно как - важно что стали :-) Да и много кто стал тогда, сейчас уже не такие и богатые. Много кто и с тех пор разбогател.

> Пусть дети министров и бандюганов получают Ылитнае образование, а для остальных -

> Хорошая трава и через асфальт прорастает.

Так а в чём противоречие ? Есть же в нашей стране ылитные ауто и ылитная недвижимость. Пусть будет образование.

А талант себе будет пробивать дорогу несмотря на образование всё равно. Это как "список Форбс" и "список Форбс из людей не окончивших колледж" - найдите 10 отличий.

А наше государство, увы, чересчур разбаловало во многих аспектах, и в высшем образовании в том числе. Настолько, что "бедные и умные" этим нагло пользуется и ещё посмеиваются с остальных, которые стремятся хоть как-то стать "богатыми". Зачем зарабатывать на квартиру ? Лучше настрогай троих таких же "бедных и умных" продолжателей династии, а потом сдай квартиру и продолжай ютиться со стариками в их двушке. Зачем платить за образование ? Лучше поступить куда-нить по принципу "чтоб стипендию платили", а со второго курса "устраиваться на нормальную работу". И так во всём продолжая на макроуровне - нефть, газ, пошлины - нам всё должны льготировать. Какая страна, такие и люди.

Missing

Ну вы, батенька, сравнили американские "карточки на еду" с белорусским бесплатным жильём и образованием :-) Обществу, которое своим главным приоритетом ставит обслуживание интересов "бедных и умных", навряд ли светит процветание.

Missing

Так собственно и у нас плагиат никто не одобряет. Но это касается самостоятельных работ.

А что есть "списывание" в нашем понимании ? Всего лишь попытка избежать зазубривания ненужного теоретического материала. Вполне позитивная практика на самом деле.

Да и вообще сам по себе теоретический экзамен по билетам - атавизм. О степени освоения материала можно судить только по практической работе.

Missing
+2

А почему вы тогда сейчас маркетолог в данном центре ? По принципу - "хочешь заработать миллион - напиши об этом книжку" ? :-)

Missing

А вы теперь посмотрите статистику по иммиграции в эти страны ? :-) Скоро там только "бедные и умные" беженцы со всех концов светов и останутся.

Missing

Про преподавателей вы всё правильно говорите. Я то же самое и выше писал. Но для того, чтобы преподавательно получал рыночную зарплату, то и образование должно стоить по рыночному.

Касательно "Первые два-три курса - очень практически насыщенный уровень техникума." - это и есть специфика обучения в технических вузах.

Но в БГУ всё наоборот, первые три курса - "нарабатывают абстрактное мышление", а на оставшихся - немного практики.

Так что главная проблема только в том, готовы ли люди платить за труд грамотных специалистов. Но судя по отзывам на этом форуме - ни разу не готовы :-)

Missing

Неужели не понятно, что поощрение и стимуляция бездельников - путь в никуда ?

Missing
-4

Да какая-то мелкая сошка. Чертовски счастливый человек, который "обычно работает по 14-18 часов сутки." :-)

Missing

Не поверите, но всё зависит от начальной суммы. Если взять то, что имеют сейчас преподаватели - то да, можно повышать в два раза. При этом добавить дополнительных часов - на то, чтобы каждый год освежать методические пособия и задания по лабам, пересматривать темы курсовых на предмет их соответствия современных тенденциям, дать больше часов на приём лаб и консультации по курсачам. Потом уже можно подумать и о привлечении профессионалов почитать спецкурсы.

Но для этого надо чтоб з.п. была хотя бы процентов 75 от того, что специались может получать на производстве.

Missing
-1

> Недавний пример: повышение ЗП в БелТрансГозе в 2 раза. Скажите, они в 2 раза стали лучше работать?

Да, по крайней мере есть информация, что перестали так бухать как раньше :-)

> Или если вам в 3 раза повысить ЗП, вы станете грамотнее и в 3 раза будете больше работать?

Да :-)

Missing

Да, но я так и не понял почему не имеет право на существования элитная хобза за 50K :-)

Missing
+1

Когда уже и у нас кто-нибудь кого-нибудь наймо-поглотит ? А то уже порядком веселят попытки захэдхантить спеца за 5-процентное повышение, "бесплатное печенье с чаем" и "жутко интересный бурноразвивающийся проект" :-)

Missing
+3

Другим офшорникам :-)

Missing
+3

Чертовски радует, что есть умные люди, которые готовы писать о том идиотизме что порой творится в IT компаниях.

Missing

> Я знаю много хороших разработчиков, которых надо постоянно держать в стрессовом состоянии, иначе

> просто лень победит и они будут все свободное время заниматься прокрастинцией и во всем винить

> Паркенсона, а на деле надо просто чуть больше микроменеджмента (сколько бы не писали, что это зло).

Это хорошо, что вы запостили фото. Теперь хорошие разработчики будут знать с кем не стоит работать :-)

Missing
-1

Каждый судит по себе. Впрочем, пока в компании Maygem так считают, другие могут не беспокоиться :-)

Missing

То есть вы считаете что человек не имеет права расслабиться на рабочем месте ?

Missing
+1

Просто скажите, что от наёмных студентов вы хотите самоотдачи как от компаньонов :-) Увы, так не будет. Наш народ и так не глупый, а уж программисты тем более :-) Берите в долю и будут впахивать на вас безо всяких пряников.

Missing
+1

То есть вы считаете, что на "долю" имеет право только тот, кто "рискует" ? Хотя в чём риск ? Найти заказ и подрядиться его сделать на каких-то как всегда невыгодных условиях ? :-) Хорошо, тогда почему на "долю" и "компаньонство" не имеет право человек, из которого вы так беспардонно пытаетесь выжать все соки ради успеха своей затеи ? Он ведь тоже тратит на это своё время и драгоценную часть своей души. А это бесценно.

Missing
+2

При условии что прописаны требования :-)

Вы не поверите, но от таких условий не отказалось бы большинство разработчиков.

Работу ведь и так надо делать в срок, а тут ещё никто стоять над душой не будет. Просто сказка, а не условия :-)

Missing
-2

Тезис про интересную работу зачастую непонятен даже тому, кто его выдвигает. Я бы это проинтерпретировал как работу над каким-то полезным продуктом нежели изготовление очередного клона одноклассников :-)

Missing
-1

> Каждый второй в нашей IT-отрасли декларирует, что знание технологий не важно, важно фундаментальное образование.

Необычайно точно подмечено. По статистике, каждый второй программист это и есть фпми, мехмат, физика, радиофизика. Собственно, чему их учили, то и рекламируют :-)

> У меня складывается впечатление, что большинство таким образом просто прикрывает отсутствие практических, легко проверяемых на практике умений мифическим "умением мыслить", ценность которого определить на проекте зачастую не предоставляется возможным.

Да, ничем другим время, потраченное на изучение чисто теоретических дисциплин, не оправдать.

Missing

> девелопмент в некотороом приближении это бух учет. есть нудная спека по технологии (ИЖБ,

> ЖСФ, СПРИНГ) читай и внедряй. никаких проблем

Не путайте тёплое с мягким. Бухучёт- не инженерный вид деятельности. К тому же многие проблемы именно от профанистического отношения к внедрению. Никогда ничего не проходит гладко. К тому же выбор технологий - это отдельная проблема. Так что ни разу это не бухучёт :-)

> техническая и творческая состовляющая, умение думать, принимать адекватные решения вот

> это и закладывется на уровне фундамента

Именно это невозможно вообще заложить. Это приходит только с опытом. И именно этим специалист отличается от вчерашнего студента.

> но и с другой стороны существующему образованию в РБ нехватает актуальности: компьютер

> сайнс, информейшн ретривал, распознование, обработка больших массивов информации ну и в

> какой то степени владение современными языками программирования.

Да всё это формально в учебных программах есть. Учить некому. Причины рассматривались в предыдущих обсуждениях )

Missing

Ну а какое это имеет отношение к делу ? :-)

Missing

Такое чувство, что вы ни к бухучёту ни к "кодерству" ни тем более к медицине особо отношения не имеете.

Missing

Тем не менее, я так и не смог выделить вашей позиции по обсуждаемому вопросу. Плавное перетекание мысли от проблем белорусского образования к бухучёту, от бухучёта к кодерству, от к кодерства к докторам, потом к "распальцованным" программистам ну и так далее. Ну так а что в итоге ? Можете что-нибудь по сути сказать ? :-)

Missing

> более того проглядывается тенденция особенно в аутсорсе что качество инжениринга никому

> не нужно. основной критерий работает - заказчик доволен, погнали дальше. печально но факт.

Так заказчик как раз доволен, когда инжиниринг на высоте. Посмотрим что будет если вы натравите на него своих пресловутых "бухгалтеров-кодеров из хобзы".

Missing

то есть кроме бесвязного потока мыслей, больше ничем поделиться не можете ?

Missing

> Студенту:

яростно плюсую

> Работодателям:

> Хватит бессистемно наращивать мышцы. Можно "глупо", "за счёт мышц" выиграть одно соревнование,

> но ещё ни один спортсмен таким образом не становился великим.

Проблема, на самом деле, реально глубже. По сути, наш аутсорсинг подобен российской торговле ресурсами. Только в качестве ресурсов у нас выступают програмисты.

Собственно, что мешает россиянам прекратить экспорт голых ресурсов, а экспортировать уже готовый продукт их переработки ? Ряд причин - как только они уйдут с ресурсных рынков, его займут другие, более голодные. В итоге не будет ни денег, ни ресурсов, ни модернизаций. Полный упадок. Какой выход ? Просто стимулировать развитие перерабатывающих отраслей

Собственно, проводя аналогию, с белорусской торговлей программистскими ресурсами.

Missing

(продолжение)

Просто так - взять и отказаться от аутсорса смысла нет. Тут надо, чтобы росла высокотехнологичная экономика и "затягивала" умы в себя. А это уже задача намного сложнее. Так что imho, надо пока сидеть и радоваться простому аутсорсу.

Missing
+1

Хороший инжиниринг - это не диаграммы классов. Это когда программа работает быстро.

Missing

Поверьте, я вас не хотел ничем обидеть. Просто хочу понять, чем вы так обижены на просто программистов, что называете их "кодерами", пытаетесь поставить ниже бухгалтеров, обвинить в "распальцованности", а потом и вовсе отправить в хобзу на переквалификацию.

Missing

Ну не всё так просто. Есть в моём активе и теоретическое образование. Просто я реально смотрю на вещи и не оправдываю его тем "что оно прокачало мне мозги". Факт в том, что разработка ПО - это несколько другая вещь, чем матан, фан, тервер и т.п. А теоретические наработки отечественной школы в области разработки ПО, увы, канули в лету.

Missing

Если программа работает медленно, то память тут ни при чём :-)

Missing

То есть изложить свою мысль понятным образом не можете ?

Missing

Ну а что ещё можно ответить на тезис о том, что давно никого не парит скорость ? :-)

Missing

лучше расскажите что означает Sta(u?)ff Software Engineer и что за Sony, неужто в Японии ?

Missing

Собственно, гугл потому, что они делают всякие плюшки, которая подымает их стоимость на миллиарды долларов. Вот народ, который эти плюшки делает, сидит и смотрит - а чо мы сами не может так ? :-) Факт в том, что могут, но просто они ошибаются в том, что именно их плюшки стоят этих самых миллиардов. Увы, финансы не поддаются материальному исчислению.

Missing
+1

Вот вот. Народ просто чувствует, что продался дёшево. Куда проще забабахать свой проектик, накрутить посещаемость, потом уволиться, и через пару месяцев прийти к своему бывшему работодателю и предложить купить себя по куда большей цене - авось прокатит. Отсюда видимо и пошла мода на "стартапы" - скорее не сделать что-то полезное, а развести корпоративных лошков на бабло :-)

Но чтобы ощутить явным образом, надо находиться именно там в гугле.

Missing

А, понятно, я-то думал японцы к себе пустили :-)

Missing

> Вот этот социальный феномен превращения молодого, умного, приятного в общении инноватора в беспринципного морального урода меня сильно интересует.

Примеры ? :-)

Missing

А кто командует ?

Missing
+2

> А местных белорусских вы и сами знаете... )))

Ну вот, на самом интересном месте :-)

Это правда. Нет ничего хуже быть наёмным работником в белорусском стартапе на начальной стадии - недостаток денег, вкалывать много, и фонтанирующий идиотскими идеями наполеончик-основатель. Ну а если всё получится, то оказывается, что работник - уже просто ресурс, который можно менять на более свежий )

Missing

Я другое имел в виду. Насколько я понимаю - производитель электроники японский Sony и американский Sony Entertainment - это несколько разные компании. К японцам - ну наверное не так просто как к американцам. :-)

Missing

А чем это отличается от гугловского муравейника тогда ?

Missing

Что-то подсказывает, что таймлайн не так уж радостен. Тот же Ю. Мельничек, на которого ссылаются выше, судя по профайлу http://www.linkedin.com/in/melnichek, занимается той же "скучной и неинтересной" работой уже на другом гиганте индустрии :-) Стартап стартапом, а кушать-то хочется :-) Собственно, это и может быть ответом на вопрос в названии статьи.

Missing

Что-то мне подсказывает, что вы в одной комнате рядом сидите :-)

Missing
-1

Интересно, ребята из Crytek об этом знают ?

Missing
+3

World of Angry Birds - вот это будет хит

Missing

Всё зависит от поставленных целей. Если целью ставится прорыв в области эффектов и геймплея, то надо делать ставку на свой движок. Если цель - штамповать MMO RPG, которые у всех будут работать примерно одинаково, то можно и заюзать готовый.

А общего правила типа "всегда самому писать движки" или наоборот "юзать готовое" по моему быть не может.

Missing

Этим разговорам про то, что у нас "программисты дорогие, потому скоро будем только ПМить" уже сто лет в обед. Однако ничего не изменится. Правда в том, что если бы вот в одночасье весь белорусский аутсорс рухнул, то это было бы большее благо для страны. Современный мир всё более технологичен, и грамотные спецы со знанием английского нужны во всех отраслях. Сейчас же аутсорс их всех стянул на себя, и люди в большинстве своём там занимаются чепухой.

Missing
-1

Зарплаты и парк - две большие разницы.

Missing
-1

какие медведи ?

Missing

Спасибо за идею. Пошёл делать клон :-)

Missing
+2

Мне только одному кажется что это бред ?

Missing

Мне кажется речь скорее о том, что мы не на плантации, разработчики не рабы, а манагеры не надзиратели. Потому и разговоры о "кнутах и пряниках" не совсем корректны. Все в одной упряжке и работают на общее благо, потому скорее более правильно говорить о более "справедливом" распределении благ как о главном мотиваторе, что справедливо заметил коллега testuser.

Собственно, было б весьма интересно почитать, если бы кто-то осветил IT индустрию с марксистских позиций.

Missing

Ну не всё так просто :-) Взять к примеру тот же варгейминг. Здесь средство производства - это столько конкретные люди, а сам капитал, бренд, наличие реально работающей системы, которая приносит деньги и, конечно же, опыт владельцев по созданию такого предприятия. Имеет ли в данной случае возможность какой-нибудь рядовой писатель скриптов или дизайнер уровней надеяться на кусок торта, а не просто пайку ? Скорее всего нет.

Missing

Да, сложно. Маркс описывал индустриальное общество, а IT сфера уже находится в постиндустриальном. От того и интересно, насколько справедливо применить подходы Маркса насчёт справедливого разделения продуктов труда.

Missing

Корректура: "Здесь средство производства - это _не_ столько конкретные люди,..."

Когда админы добавят возможность редактировать ?

Missing

> Вы не путайте производство, организацию и продажу.

А никто не путает. Они неотделимы. Причём организация и продажа более важны, в том числе и в IT.

> Я утверждаю, что с определенного момента у IT буржуина просто не останется другого выхода.

Вот не факт. Опять же, организация и продажа более важны, потому большим куском пирога будут владеть именно они. По крайней мере, предпосылок, почему с программерами начнут все делиться, я пока не вижу.

Missing

Разве что только в аутсорсе, где всегда есть риск того, что команда напрямую начнёт работать с кастомером.

Missing
+1

кг но не ам ? :-)

Missing
+1

Это точно :-)

На самом деле даже простая математика говорит об глупости владельцев, кто организует оупенспейсы. При оупен спейсе как правило не хватает по 3-5 кв. метра на человека для нормального комофртного ощущения. Но в месяц это всего лишь в среднем 5 * 10 = 50 евро аренды. Получается, для того чтобы экономить 50 евро за специалиста, который получает в среднем больше штуки, владельцы оупенспейсов готовы нести издержки в потере производительности и собственной репутации. При том, что нормальные спецы в оупен спейс не пойдут в принципе. Ну не идиотизм ли ?

Missing

> Исключаем организацию и продажи, могут программисты в таком случае

> работать сами, как контора (то есть, не теряет ли система качество, остается

> ли она той же системой)? Могут, хотя бы теоретически.

Ну как могут ? А за что они будут покупать хлеб и масло, чтобы на него намазывать ? А кто будет покупать шубы их женам ? А кто будет заправлять их автомобили, чтобы возить в школу их детей ?

> Исключаем программистов и получаем, что оставшийся персонал, без

> программистов, функционировать как IT контора не может в принципе.

А как фунциклируют всякие евро-американские стартапы ? На входе имеем основателя-идеолога и бизнес-аналитика (возможно в одном лице), на аутосорсе нанимают какую-нибудь белорусскую конторку. И вперёд.

Вообще, согласно западной деловой культуре, исполнителей берут в пай для того, что их лучше мотивировать и снять вопросы по перебеганию к конкурентам, открытия клонов и т.п. Так что да, не исключен и ваш вариант. Но он в целом не так очевиден и вероятен. По разному может быть :-)

Missing

Типа епам - там да, сложно. Потому что в случае долгоиграющих проектов договорённости достигаются настолько высоко, что конечных исполнителей с их "сделаю на 10 процентов дешевле" никто и слушать не будет. В случае же с каким-нибудь аутсорсером мелкой и средней руки, когда люди напрямую общаются с не сильно большим кастомером, то почему бы и нет ? Тут владельцу аутсорса надо принимать какие-то меры и хотя бы ключевым членам команды и поднимать з.п., и кастомерскими премиями делиться, и командировки команде. Короче, всё, чтобы у них не возникло мысли оптимизировать сотрудничество :-) С некоторой точки зрения, это уже победа пролетариата.

Missing
+4

Потому что бабы нет.

Missing

9 квадратов ? Да у людей в квартирах комнаты меньше бывают. Конечно, для нормального ощущения это намного лучше чем 3 :-)

Missing

Самопишущийся код уже делают и давно. Эволюция языков и методологий программирования нацелена именно на уменьшение количества труда программистов.

Чего реально нету - это читалки мыслей заказчика. Может когда-нибудь и это придумают.

Missing

Так что со временем и программисты перестанут быть востребованными, как и многие другие профессии. Тогда наступит коммунизм, не надо будет ходить на работу, а можно будет жить в своё удовольствие :-)

Missing
+2

Не посягайте на святое. В современных офисах отдельный унитах бывает только у манагеров. Да и то не везде и не у всех :-)

Missing

К чему эти все замки из песка ? Зачем делать автомобиль из материалов космического корабля ?

Почему никто не говорит о том, что меньше кода тем меньше трудозатрат а также будущих багов ?

То, что здесь брезгливо названно spaghetti, это и есть real code, наиболее оптимальный продукт по соотношению цена-качество :-)

Missing

Заячья нора глубока с обоих концов. А суть матрицы в том, что никогда не знаешь что такое real world :-)

Missing
+1

> Вы все еще по прежнему считаете, что спагетти система это оптимальное соотношение

> цена-качество по сравнению с системой, готовой к росту и адоптации?

Именно. Чем меньше в коде высокой архитектуры, тем легче в нём разобраться и тем проще расширять и адаптировать.

Missing
-2

Вообще в данном посте мне скорее видится реклама нежели архитектурные обсуждения. Также выглядит немного странным что свой сайт-визитку www.lexadel.com авторы сделали на JQuery но никак не на gwt, vaadin и своём уникальном паттерне :-) Собственно, это и подтверждение моего первого тезиса :-)

Missing
-3

Да ладно. Вы ж прекрасно понимаете, что каждый конкретный случай требует уникальных подходов :-) А писать статью в стиле http://пиши-код-блять.рф/ особо смысла не вижу :-)

На самом деле не подумайте, что я пытаюсь вас потроллить. У вас хотя бы хватило желания оформить свои архитектурные изыскания в виде псевдо-компании. Но вот её сайтик решили таки сделать по методу real code :-) Какой-то когнитивный диссонанс получается :-)

Missing
-2

Ну, если честно, вы мне напоминаете сами знаете кого :-), себе - хорошие немецкие тачки, а народ пускай на китайцах и жигулях ездит.

Так же и у вас, сайт для себя - на нормальных эффективных подходах (да, вы назвали это spaghetti :-)), а для других - пускай разбираются в нашем архитектурном спагетти и внедряют gwt и vaadin.

Missing
-3

Ну вот начинается. Вы предлагаете некий эффективный паттерн для конструирования "расширяемых" систем, и вместе с тем не можете связать инфраструктуру вашего корпоративного сайта в единое целое.

Missing
-3

Короче, вы меня поняли :-)

Missing

+1

> То, что здесь брезгливо названно spaghetti, это и есть real code, наиболее оптимальный продукт по

> соотношению цена-качество :-)

Missing
+14

Тщетно пытаться переубедить. Без бабы всё равно будут программировать по ночам.

Missing
+2

Пока лошки читают книжки, реальные пацаны рубят бабло.

Missing
+2

Неа, человеко-часы у кастомеров :-)

Missing
+2

Ну снова понеслось :-) Как же здесь любят перемывать косточки высшему образованию. Отчего так ?

То ли потому, что почти все работники аутсорса просто игнорили высшее образование начиная с 2-3 курса, считая что жизнь удалась, а сейчас хотят закрепить своё моральное превосходство в коментах типа "как нам обустроить высшее образование". То ли потому, что чувствуют вину за то, что они тут катаются как сыр в масле в то время как их любимые преподаватели прозябают в вузах, а сами совсем не хотят пойти кого-нибудь поучить исходя даже из альтруистических побеждений.

Кто знает, без психолога тут точно не разберёшься...

Missing

Пед. образование нужно для работы в школе.

Missing

Да все забивают. С третьего курса ноги на парах нет. А потом в коментах учат как правильно надо учить.

Missing

Именно. В аспирантуре проходят небольшой ликбез под названием "педагогика высшей школы". Те, кто так просто старшим преподом идёт, может потом досдаёт задним числом.

Но как факт наличие пед. образования не требуется.

Правда, кажись чтоб читать лекции надо быть доцентом или кандидатом. Хотя в свете недостатка кадров, могут и ст. преподавателя тоже поставить.

Missing
-2

Очередной фанат "жыстачайшэга" обучения ? Сами хоть все предметы без шпаргалок сдавали ? на круглые десятки ?

Missing

Так в том и дело что нечего говорить. Новые человеческие языки не каждый год придумывают :-)

Missing
-2

> Процентов 20% вузов можно бы перепрофилировать в техникумы. Хотя может и больше. Все равно там

> ничему не учат.

Вы за все вузы говорите или только за те, в которых учились ? :-)

Да чо уж там мелочиться, согласно тем самым принципам, 20% вузов учат 80% самых полезных работников. Так что закрывайте оставшиеся 80%.

Missing
+1

Согласен в целом со всем.

Но вообще сильная наука (и соответственно образование) появляется там, где есть некий цивилизационный вызов. Такой как создание своих ЭВМ в СССР в 60-80-х годах, космической техники, новых видов оружия. Это всё требовало колоссального объёма мозгов.

А доить два нефтяных заводика и добывать соль в шахте - это уже не совсем цивилизационный вызов. Соответственно мозги перетекают в другие места. Но и в современной разработке ПО научной составляющей уже почти нет. И потому никакой научной школы тут не наработаешь. И потому качественное преподавание - это удел высокооплачиваемых ремесленников, которых можно только выманить из самой индустрии.

Хорошим потребителем мозгов в наши дни могли бы стать, например, альтернативные энергетические проекты. Но на то нужна соответствующая коньюнктура.

Missing
-2

Ну повыгоняете вы 90% неучей. А кто тогда останется ? 3 человека из группы в 30 ?

Missing

Это всего лишь значит что вы плохо их научили.

Missing
-3

Ну вас же не удовлетворяет текущее качество образования. У вас есть шанс доказать, что можно лучше.

Missing
+3

Собственно моя позиция изложена в изначальном коменте. Все эти разговоры о плохом образовании, которое не ценится, только у тех, кто сам на всё забивал.

А насчёт аттестации - её и так хватает, зачёты, экзамены, курсовые работы, гос. экзамены, сдача диплома. И вылететь из вуза в наши дни тоже не проблема. Куда ещё ужесточать и что ещё аттестировать дополнительно надо ?

Missing

Да хватает аттестации и так. Но я так и не понял - с чего вы взяли что образование не ценится ? и с чего вы взяли что студенты тупые ?

Missing

Ну так а делать то что ?! :-)

Missing
-2

Да не надо разговаривать. Идите устройтесь куда-нибудь и покажите своим примеров как сделать образование востребованным.

Missing
-1

Ну если ему лень пару бумажек подписать, то как он может целый курс лекций прочитать ? Просто хочет, чтоб с ним как с барином бегали.

Missing

Да ладно, "реально толковых" можно привлечь только актуальной тематикой, а не пайкой у корытца. Под критерий "штука баксов" и "хата нашару" как раз подбираются всякие сынки, дочки и племянники чиновников всех мастей, но никак не молодые таланты.

Насчёт шлака не совсем понял. Вы как раз попали в ту половину, которая "шлак" или "толковые" ?

Missing

Ну что ж, продолжаем :-)

Что ждёт белорусскую систему ? А ничего толком и не изменится. Как работали так и будут работать. Ну а поскольку сейчас отток программистов даже сократился, то естественно ожидать, что кто-то из оставшихся здесь и как-то обустроивших жизнь будет выбирать тихую гавань в виде преподавания. Бума не будет, да он и не нужен.

Missing
+1

А ответственность препода после ответственности программиста, а начальство, а ежедневная отчётность, а вежливость с идиотами-заказчиками ? Это всё те моральные издержки, которых почти нет в работе преподавателя. К тому же позиция преподавателя позволяет ощущать над людьми власть, что, согласитесь, тоже немало.

Missing

И где вы вообще взяли студентов неадекватов ? Обычно народ вообще забивает на занятия, что сильно облегчает жизнь также. Ведь проще когда меньше людей на занятиях - шума меньше, кислорода больше.

Missing
-1

Ну всё зависит от только сколько дадут. Вот вам и дополнительный приработок :-)

Missing

> я вроде не вижу недостатка актуальности в темах связанных с ИТ.

А вы сами занимались актуальной тематикой ? :-) По моим наблюдениям, именно по ИТ у нас даже научной школы уже нет.

> и лично я никуда не попал, т.к. свалил работать в итоге, как и все лучшие студенты.

И в чём же их лучшесть ? Лучшие совмещают работу и аспирантуру, и в итоге добиваются успеха на обоих фронтах :-) Примеры есть.

Missing

То есть вы предлагаете компаниям выдавать позиции и з.п. на основании средней оценки в вузе ? И не даёте двоечникам даже шанса на лучшую жизнь ?

Missing

Самолюбие тешит именно власть над теми, кто старается. Кому важно что получить 9 или 10 :-)

Missing

А не слишком ли большая цена - жертвовать свободой человеческого выбора ради того, чтобы наше образование оставить таким какое оно есть ? :-)

Missing

> У программиста ответственности меньше чем у препода.

Ну вы даёте :-) Значит писать работающий код в срок - это не ответственность ? :-)

А какая ответственность у преподавателя ? Не опоздать на лекцию ?

Missing

Сначала хотел поржать над изобретателем нового языка. Но с другой стороны, дыма без огня не бывает. Java сейчас под Oracle, и многих это нервирует. Оттого и есть некий дефицит идей о новых языках.

Другое дело, что в интервью читается будто "нас нервировали геттеры и сеттеры (хотя в Java их писать необязательно), и мы также не смогли сделать IDE для Scala, потому решили сделать свой язык." Лучше б говорил уже прямо, что решили для саморекламы изобрести очередной велосипед.

Missing
+1

Речь о том, что вы обвиняете компании в свободном конкурсе кандидатов. И хотите заменить его принудительным набором по среднему баллу. Опыт был - это классическое распределение.

Missing

> а уж там конкретную тему аспирант должен сам себе подыскать и по ней двигаться

"Сам себе" - это уже не наука, нужен руководитель с постановками задач и контролем.

Оттого народ и разбегается, потому как руководить некому.

Missing
+3

А школьные оценки принимаются в вузе всерьёз ?

Missing

Ну так по аналогии, и собседование при приёме на работу является оценкой всерьёз. :-)

Missing

Я вас понимаю. Недавно вырвались из криворожского технического университета. Оттого и прёт. Вот толь чего залезли на беларуский форум обсуждать беларуское образование ?

Missing
+5

А чо за епамовская реклама теперь после каждого материала ?

Missing

Может он и аналогичен труду шабашников. Но вот вы скажите, у нас что страна сама печатает доллары или евро и вкладывает их в перспективные разработки ? Нет ? Тогда это шабашничество по сути единственное что у нас есть.

Missing

Ну уход от аутсорса ещё не означает "собственных разработок". Тут скорее речь идёт о переходе к модели с fixed price от T&M. При достаточном умении, fixed price, т.е. разработка ПО на заказ, конечно, более привлекательно чем бодишоп.

Missing

Да нет. Разница есть и конкретная. В первом случае, в контракте описаны деньги и конкретные требования. Всё, что можно сэкономить за счёт грамотной архитектуры и студентов - твоё. T&M - это бодишоп, конкретные люди по их цене.

Собственно, Аркадий имеет в виду переход в категорию fixed price. Засчёт кого ? Засчёт IT отделов того же энтерпрайза, т.е. просто вытягивает работу у тех, кто туда эмигрировал или собирается :-)

Missing

это для вас епамовские курсы не образование, а для многих путёвка в настоящую жизнь )

Missing
+1

А в конце статьи всё та же реклама Епама :-) Типа, ребята, если не хотите так жить, давайте к нам :-)

Missing
+5

Епам рубит сук на котором сидит. Скоро в школах некому будет будущих программистов языку учить :-)

Missing

Конечно вам легко рассуждать находясь на вершине пищевой цепочки вуза. Особенно когда есть возможность отведать пирога бюджетных грантов. Кстатм, програмные комплексы своими руками писали или ст. препы помогали ? ;-)

В посте речь идёт о вчерашнем аспиранте, преподающем в вузе. Пока профессора были заняты распилом грантов, человека некому было подготовить к защите. Вот он и сидит внизу иерархии, и кроме беспросветного чтения лекций ему уже ничего не светит. Ни в научном смысле, ни материальном.

Missing

Ну в данном случае я не Константин :-) Но если перечисленное вами правда, то конечно унынию нет места :-)

Но согласитесь, не в каждом вузе есть инициативные руководители, способные обеспечить коллектив хорошо оплачиваемой работой. Да и качество руководства аспирантами из-за отсутствия тех же самых заинтересованных руководителей сильно хромает. Не могу говорить за все специальности конечно, но в IT примерно так обстоит дело, на мой взгляд.

Missing
-1

> Повисеть еще годик-два на шее у родителей и дописать диссертацию.

Да толком и нету тех, кто мог бы руководить её дописанием. Вот в чём проблема )

> Вестник Полоцкого университета и мировые научные результаты? Вы издеваетесь или шутите?

Я так понимаю, у вас более престижные "Вести АН РБ" ? :-)

Missing
+1

Это нормальная практика застолбить результат в каком-нибудь "своём" журнале. Если вы немного в теме, то должны понимать что отправка результатов в "мировые" - это год-полтора рецензирования индусами, китайцами или арабами, которые при возможности просто сопрут результат.

Missing

Вообще, если знаете, Перельман, опубликовал свой нашумевший результат в свободном нерецензируемом журнале. Как вы думаете почему ?

Missing

Ну насчёт зимней олимпиады - это всё-таки "по ихнему" :-) По поводу тётеньки, с её стороны прогрессивный шаг - и выпускники устроены и деньги сэкономлены. Вы ж даже не понимаете какой она на себя взяла риск, ведь в любой момент могут придти и обвинить в коррупции.

Но что-то мне не очень понятно во всём этом. По сути такой успешный гранд как Епам не обязан заниматься всем этим. Исходя из простых логических соображений, ему легче брать людей с открытого рынка труда. Какой-то здесь подвох :-)

Missing
+1

Статья в целом неплохая. Хотя со многими положениями можно поспорить. Но больше всего хотелось бы поспорить с выводами, которые откровенно направлены на экстенсивный характер развития - больше преподавателей, больше платить, больше студентов, больше знаний. И в тоже время не понимаем, что это вытянет будущих хороших специалистов в других, более важных чем аутсорс и веб-программирование, областях. Это не совсем правильно на самом деле.

Missing
+1

Да какие рулетки, какие танки. В стране вот не хватает грамотных автомобилестроителей например :-)

Missing
+10

Это чуваки которые рисуют машинки, на которых вы потом ездите.

Missing

Так того и перешли, что хороших машин не делают. А легковые (самый массовый рынок) так вообще даже не проектируют. Где наши родные белвагены ? Опыта нет ? Сейчас начинается электромобильный бум, там вообще всё с нуля. Так кто эту ниву из наших пытается распахать ?

А вы говорите на епаме работать некому :-)

Missing
-1

Хотелось бы почитать всё-таки оригинал :-) Но в целом достаточно правдиво. "Чистая наука" как непродуктивный вид деятельности никогда большим почётом не пользовалась. И если не повезло попасть на позицию в топовый универ, то будешь в колледже учить "идиотов".

Missing

это просто художники, я говорю об инженерах, который могут нормальный движок сделать и коробку для него посчитать

Missing

яровит - уже давно не у нас и давно не маз, и просто собирает маны под питером сейчас

Missing

имабиль - это просто пирамида прохора

реальным авто там и не пахло, одно очковтирательство

Missing

Вы б сказали о том, что он поделен, Хундаю и Киа 10 лет назад.

А Самсунгу и ЛГ сказали б, что телевизоров Филипс и Панасоник всем и так хватает.

Missing

Ну в Румынии хоть Дачу сделали, тоже не последний на наших дорогах авто :-)

Missing

Ну так и я о том. А тут пишут типа давайте всех в программисты переучим :-)

Missing

Так а чо ВАЗ брать как пример, берите Киа и Хундай.

> А новые автокластеры в Калуге или Всеволжске более

> конкурентноспособны.

Ну так а где наши новые автокластеры ? Где новые разработки ?

Missing

в топку ваш общак, я ж и говорю, если б кто занялся профессиональным проектированием авто - это была б тема. Ан нет, все толковые уже аутосорсят )

Missing

> а Хонду для белорусской Киа где возьмём?

> Особенно после историй форда и саманда.

Саманд - это Пежо 405 вообще-то. А вот если б взяли Passat B4 и движок 1.9TDI, сделали б свой рестайлинг и наладили полный цикл производства - то была б бомба.

> а главное куда будем продавать 10 тыс машин в год

Целый союз таможенный. Продавай - не хочу.

Missing

ну так, всё супер

а чем мы хуже ?

Missing

Так дадут, а потом догонят и ещё раз дадут.

Сейчас уже B7 скоро на пенсию будут отправлять, с какого им перепугу B4 не дать ?

> для продажи в таможенном

> союзе какая локализация должна

> быть, не напомните?

А почему её нет ? Опять что-то мешает ? Правильно, во главе любого производства должны быть специалисты, которых сейчас нет.

Missing
+45

Да куда уж серьёзнее :-) Основная идея в том - что нет проблем в программистах, епам их себе на курсах наготовит в любом случае.

А вот то, что не развивается, даже теоретически, проектирование высокотехнологичных устройств. Это куда большая проблема.

Да и к тому же ваш IT уже кишит мозгами и нереализованными амбициями. А пользы, например, от спроектированного ветряка на несколько мегаватт, куда больше будет чем от очередного магапортала.

Missing

а вы уже очкуете от масштабности моих мыслей ? :-)

Missing
-1

На данный момент да. А имеет ли хоть какую-то пользу то, что делает основная масса наших айтишников ?

Missing

Cудя по тому, что запах через инет пока не передаётся, вам может попахивать только вашим скудоумием.

С ветряка хоть польза есть - не надо сжигать углеводороды и мирный атом приручать.

А какие это средства производства сейчас производит IT ? :-) Какой там последний шедевр ? Ах да, ангри пигз.

Missing

Ленивые ищут причины ) А неленивые все в епаме )

Missing
-2

Ну и на кой нужна эта валюта в страну ? Чтоб офисный планктон на неё путёвки в Турцию покупал ?

Missing

Вы сильно переоцениваете. Уже сейчас веб и мобайл многим поперёк горла стоит. Денег вкачано немеряно, а с монетизацией вопросик. А всё потому что практического толку от всего этого пшик )

Missing

ну я ж писал ниже, что запах через инет пока не передаётся...

Missing
-1

Именно, на кой государству стараться и готовить аутсорсеров. Пускай епам парится.

Missing

аутсорс - это достаточно близко к феодальному типу хозяйствования, а я предлагаю переходить к индустриальному :-)

Missing
-1

Да вы это ладно. А вот чем заслужили это право чиновники и "попиццотники" ?

Missing

для тебя - да

для нормальных людей, это кучу мат. моделей посчитать надо

а кому их считать если все сайтики клепают ?

Missing
+6

ну давай расскажи какую реальную пользу людям приносит твоё техническое творчество ?

Missing

спасибо кэп.

да, невозможно. Программ для проектирования и так хватает. Я о том, что проектировать некому.

Missing

> Только эти кадры почему-то в эту промышленность не идут.

Они и не пойдут при такой агрессивной пропаганде аутсорса, да ещё, как предлагается, поддержаной самим государством.

Это как в Тайланде - проституткой быть почётно, потому что приносишь валюту в страну.

А вообще, в современной экономике всё решает именно концентрация мозгов в той или иной отрасли. Как ни крути, а прогерство (особенно аутсорсинг) - это не такая жизненно важная отрасль сейчас, чтобы туда закачивать ещё больше мозгов.

Missing

На самом деле вы немного путаете прототипирование, что типично для аутсорса, когда заказчик не знает чего хочет, и перебирает разные варианты - в архитектуре это аналогично поклейке моделей из картона, и, собственно, создание продакшен системы, от которой зависит работоспособность реальных бизнесов. Тут естественно, все прототипы должны быть уже рассмотрены и выбран конкретный вариант.

Missing

Высок был, потому что ядерную бомбу надо было делать и самолёты всякие, и танки, и ракеты чтоб в космос летать. Потому работала пропаганда, чтобы заготовить горы ила, из которых можно было бы выбрать жемчуг. А горы ила так и продолжали заготовливать очередные горы ила :-)

Missing

Грубовато, конечно, но выдержано в духе изначального поста. Иными словами, все значимые теоретические достижения были обусловлены практическими задачами. Великие математики и физики прошлых веков были, в первую очередь, естествоиспытателями. Занятие теорией ради теории - это интеллектуальный онанизм. И, собственно, слабо верится что совесткий или американский чиновник (даже в 30-60-е года прошлого века) выдавал бы значительные ресурсы именно на "чистую науку". Ресурсы выдавались именно на серьёзные практические задачи в духе "догнать и перегнать" откуда "чистой науке" доставались крохи. И это вполне естественно.

Missing

Ну поделитесь уже и вы своим уникальным представлением :-)

Missing
+1

Ну разговаривать с позиции силы могут позволить себе только большие конторы. Да и то, если манагер вменяемый :-)

Missing

Под силой я имел в виду - силу послать "ненормального скорострела в Индию". У большой конторы есть набор хороших заказчиков и необязательно брать кого попало. Вот с очередным адекватным заказчиком можно и обсуждать спорные моменты. Конечно, есть и маленькие конторы с нормальными заказчиками, и даже фрилансеры. Но когда нет никаких, то приходится работать и со всяким мусором, к сожалению. И тут уже нет речи об "адекватной оценке трудозатрат", а разговор обычно ведётся в ключе - если мы это не сделаем сегодня, то завтра мне не дадут денег, а я, соответственно, не дам вам :-)

Missing

Ну вот я говорю - выжидать хороших заказчиков могут только те, кто оброс клиентами. А остальным что прикажете ?

Missing
+9

Почему им выгоднее давать сотруднику кредит, чем построить ему жильё по адекватной стоимости в 600-800 у.е. через свою девелоперскую компанию ? А им это на самом деле нафиг не надо. Потому что кредитом делаешь человека крепостным :-) Он уже не попросит ни прибавки ни пригрозит уходом. Детский сад просто, всё ж белыми нитками шито.

Missing
+1

Про "долгий и масштабный" вы расскажите кому-нибудь ещё. Реально строят подрядчики, которых на самом деле не так много. Даже УКСы мингорисполкома, заказывающие жильё для льготников, делают это с прибылью для себя. А там ценник даже не 600-800 :-)

Missing
+2

Ответ хороший, спасибо. Но вот пару непонятных моментов:

> На сколько я знаю, компания не собирается создавать свою девелоперскую компанию - бизнес совсем другой.

Уже десятки лет существует практика ЖСК - жилищно-строительных кооперативов. Собственно, компания тут даже не вовлекает свои средства, а просто могла бы выступить в качестве организатора.

> Вместе с тем, ЭПАМ ищет - и находит - возможности по постройке домов.

А можно здесь поконкретнее ? Скольких сотрудников облагодетельствовали ведомственными квартирками ? На каких условиях ?

> но рассуждения о крепостничестве некорректны: может пользоваться программой, а может и не пользоваться.

Но согласитесь, что если человек подписался в кредит, то на эти годы компания вполне осознанно может не поднимать ему з.п., не выдавать премий, а в случае досрочного увольнения стребовать остаток кредита единовременно. :-)

Missing
+1

> в епаме сколько сейчас сотрудников и сколько надо построить и заложить одновременно домов

Во первых, не всем оно надо. Во-вторых, разумно установить как вы сами сказали трёхлетний лимит по стажу.

> Сколько для этого надо участков?

Зона ПВТ, т.е. бывшего несостоявшегося академгородка, под это и была выделена.

> Реально строят подрядчики - так пускай и строят, чего уж.

Святая наивность. Принципиальная разница в том, что если человек покупает у девелопера, то переплачивает 150-200% своих, т.е. кредитных денег, т.е. в 1,5-2 раза продлевает свой "крепостной" срок :-)

Missing
+1

У тех кто работает на своих деньгах, может и 100 :-)

Missing

Ну вообще-то арендные дома строит горисполком, и принадлежать они будут городу :-) Насчёт ЖСПК - жаль не указано для работников какой компании. Но если это именно епам помог с их организацией, тогда снимаю шляпу. Значит, в изначальном посте упущен этот важный момент.

По поводу остального. Понимаете, как ни крути, а если работник должен фирме, то он будет уже немного под прессом, даже своим собственным моральным :-)

Missing

> Наркоторговцы рвут волосы на жопе, глядя на прибыли белорусских

> застройщиков.

Судя по открытым источникам, у них прибыль за 15000 процентов может переваливать. :-)

> Услуги застройщика (т.е. прибыль) и стоимость собственно стройки

> перечисляются дольщиками на разные расчетные счета

На какие разные счета ? Вы заключаете договор с какним-нибудь промтехснаброгаикопытаинвестом, платите ему деньги. Сколько он сам платит мапиду можно понять только из тех расценков, по которым укс мингорисполкома строит для льготников.

Missing

> Если бы долевое строительство было таким выгодным, решения

> нашего доблестного правительства о увеличени темпов

> построенного жилья перевыполнялись бы.

Так оно и выполняется, для тех, кто готов платить, проблем никаких.

> Мой хороший друг в этом бизнесе, рассказывает много

> интересного.

В наркоторговле ? :-)

Missing

Вот видите, с них даже налогов не берут. А они потом спокойно свою маржу размазывают в стоимость материалов, строительство коммуникаций и организационные расходы :-)

Missing
-1

> В двух из них квартиры строятся сотрудниками ЭПАМ.

Ну если всё знаете, может быть ещё подскажете - участие в данных ЖСПК только для тех, кто состоит в льготной очереди ?

> При этом компания настроена на долговременное сотрудничество как с кредитуемыми, так

> и с теми, кто их окружает, поэтому не собирается поступать с кредитуемыми

> несправедливо.

:-) Да ладно, это очевидно, что топ-менеджмент не будеть пачкать руки каким-либо грязным шантажом. Да и уволить по сокращению штата человека, которому дал несколько годовых жалований в кредит тоже как-то недальновидно :-)

Что я лично вижу здесь - опасность эдакого харассмента со стороны низшего и среднего менеджерского звена. Особенно в случае, если человека хотят выжить из подразделения или проекта. Но это моё IMHO конечно. Не всегда и не во всех случаях.

Missing

> Указанная территория постепенно будет включена в состав территории г. Минска.

Полигон что ли ?

Missing

> Нет. Компания выстраивала свою собственную очередь, основываясь на позиции

> человека в компании и стажа работы в ней

Ах :-) И тут можно кинуть ложку дёгтя :-) Почему только 2 ЖСПК, наверняка ж желающих на целых 5-10 набегает :-)

> На каких принципах формировались не-ЭПАМовские ЖСПК - я не знаю,

> возможно, там брали только льготников, или же был приоритет льготников над

> не-льготниками.

Классический ЖСПК - это для льготников. Вклад государства здесь только в том, что оно даёт им землю и льготные кредиты. Вся последующая стройка идёт на принципах окупаемости. Я так понимаю, в случае с ПВТ, часть земли дали компаниям участникам.

> К моему сожалению, вынужден согласится - действительно, присутствует

> вероятность такого развития событий, когда непосредственный руководитель -

> линейный менеджер - будет лишать человека премии или повышения на

> основании того, что "он и так получил другой бенефит и никуда не денется".

Дело даже не в премии. Возможны другие не менее интересные сценарии. К примеру, руководителю отдела надо устроить какого-нибудь нерадивого родственничка (друга или просто нужного человека) на непыльный проект :-) Но для того, чтобы его устроить, надо чтобы кто-то, желательно по "своему желанию", с него ушёл. Ну дальше вы сами понимаете, может начаться тонкая психологическая игра :-)

Конечно, я не имею в виду конкретно епам, а вообще любое предприятие схожего размера и структуры.

Missing

> Надеюсь, успешно, ибо сам квартиру с низкой ценой за квадратный метр хочу. :)

Хм, странно. Судя по официальному тону ваших ответов, я думал что уже решили этот вопрос изложенным выше способом :-)

Тем не менее, спасибо за прояснение.

Missing
+2

И ноутбук.

А им и не нужны. Жёны требуют.

Missing

костюмы и галстуки для вас уже не репрезентативно ?

Missing

Ну КСиС же не резиновый :-) Абитуриенты даже при всём желании не смогут выполнить вашего наставления.

Missing
+2

Но это ж не конкурс красоты

Missing
-4

Что-то я вас не понял. Если вы хотели быть программистом, то тогда шли бы на программистскую специальность. А пошли на телекоммуникации, потому что надеялись устроиться на хлебное местечко у сотового оператора ? Так причём тут тогда вуз, если у опсосов работы нормальной нет ?

Missing
+1

Епам ? :-)

Missing

Ну так то ж ваши проблемы что не выучились на инженера по телекоммуникациям. Так и скажите, что не хватило смелости кинуть и перепоступить куда душа желала. Так бывает, и не надо винить преподавателей, они для всех одинаковые.

А у опсосов (операторов сотовой связи) работа не фонтан. Да и как она может быть таковой, если они просто готовое оборудование устанавливают. Это ж не разработка новых станций.

Missing

Счастливый человек. На железках в перспективе можно лучше подняться. Они хоть кому-то нужны :-)

Missing
-2

> Мне ваши посты напоминают откровенное трололо.

Да ладно. Просто тут очевидно, что у вас какие-то личные обиды.

> По поводу меня и моих однопоточников: что вы предлагаете, всем судентам надо

> было набраться смелости бросить ФТК и идти куда-то перепоступать?

На каком курсе вы поняли, что попали не туда ? На пятом ? :-)

> что спасу хоть одну заблудшую душу.

Чтобы спасать кого-то ещё, надо спасти хотя бы себя.

Missing
-3

Я и не беспокоюсь. Просто не понимаю, почему имея возможность поступить много куда, человек идёт на специальность с низким проходным баллом.

Missing
-1

Да в конце каждой статьи и так пишут. Ипам епта :-)

Missing
+71

А где в табличке зарплаты юристов, брокеров и quantitative специалистов ?

Missing

а что учить надо ?

Missing
+2

Интересно, в Германии в каждой квартире хозяева ходят в уличной обуви, а интерьер обставлен классической белорусской мебелью ?

Missing
+4

> Ее супруг Дмитрий работает в Германии независимым консультантом по вопросам ИТ.

То есть Инесса в Беларуси, а муж в Германии ?

Missing
+3

Да и в любом случае, зачем дома ходить в летних туфлях на каблуках 10см, а дети в то же время в зимних ботинках ? :-)

Missing
+1

Однако дети как правило сами решают чему им учиться а чему нет :-)

Missing
+3

> Ребенок сам не может сказать что ему нравится, пока хотя бы раз это не попробует!

Это дискуссионный вопрос. Я исхожу из того, что детям - игры, взрослым - работа. Всему своё время.

Вы никогда не видели детей, которых заставляют заниматься всем, но только не тем, что им нравится ? :-)

И кстати, зачастую те, кто научился программированию только к последним курсам вуза добиваются лучших успехов чем те, кто был научен с детства. Я объясняю это тем, что их взгляд на программирование может быть более прагматичным и эффективным, чем у человека с более сильными скилами, но детским отношением к работе как таковой.

Missing

Разговоры разговорами, а сбертех был существенным фактором, качнувшим з.п. в прошлом году. Ещё одним было акционирование Епама :-)

Missing

человек хочет карьеру делать )

в общем, креативному перфекционисту одиночке не понять

Missing
+8

Ну так, к чему эти разговоры про будущее. Они ж не нострадамусы. Позицию нужно оговаривать сразу. Потому как если оставить это на "поработаешь, посмотрим", то нифига не будет, потому что придёт другой шустрый товарищ, который займёт желаемую позицию (твою, которую тебе обещали после "поработаешь, посмотрим") как стартовое условие найма.

Missing
-3

А я вот ожидал увидеть тут кого-нибудь из грандов нашего IT бизнеса. :-) Но видно не судьба. Чай деньги зарабатывать таки посложнее будет чем решебники штудировать :-)

Missing

Между прочим нормальный грузчик в своей специализации посильнее многих атлетов будет. И атлету таки придётся тоже попотеть, чтобы стать грузчиком. Увы, в современном обществе сейчас всё стало слишком узкоспециализировано.

Missing
-2

То есть вы Wargaming грандом уже не считаете ?

Missing
-2

Я ожидал увидеть более серьёзных товарищей. В статье их нет.

А мораль статьи для меня такова, что "спортивное программирование" - это просто понты.

Missing
+3

Честно говоря, формулы этих метрик мне чем-то напоминают курсы бухучёта. По поему, это очередная рекламная статья про Микиту Микадо :-)

Missing

> То есть один из топ-менеджеров wargaming - это несерьезный товарищ.

Вот именно, всего лишь "один из" :-) То есть разницы между ним и остальными уже нет.

> Это тоже самое, что сказать, что "Шахматы" - это просто понты.

И шахматы тоже. И всё остальное. Прямого результата можно достичь только с помощью прямого действия.

Missing

Именно. Люди всего лишь занимаются тем, чем им интересно заниматься :-) И "спортивное программирование" всего лишь было одним из возможных занятий некоторых из них :-)

Missing

Из текста статьи я вижу только Ивана Михневича. Или вы ещё Владимира Танковича решили посчитать ? :-) Я понимаю фамилия обязывает, но порядка ради он вроде не имеет отношения к WG :-)

Missing

Ну конкретно в статье сказано только про одного человека. В любом случае, учитывая что людей работает там тысячи, плюс-минус пара олимпиадников закономерность не отражает.

Кстати, почему-то не раскрыта тема итранзишена. Они ж вроде славились тем, что дают преференции всяким умникам.

Missing
-1

> Понимаете, люди, что работают в IT, живут в другом мире. В среднем у них зарплата $1500, а декларируемая средняя по стране — $500.

Времена идут, а Игорь Мамоненко не меняется. Он до сих пор считает своих сотрудников быдлом и мечтает о временах когда можно было платить две сотни. Собственно в этом и есть вся суть статьи и насколько мне известно, работы в белхардовских бранчах.

Игорь, протри очки, уже в 2008-м стоимость жилья подходила к 2-м штукам. Если б ты и твои коллеги продолжали б платить по две сотни, то и бизнеса вашего уже не существовало бы. И ты это прекрасно знаешь.

Missing
+7

Скажи мне, что ты читаешь - и я скажу кто ты :-)

Если человек читает книги о том, как "взобраться по карьерной лестнице", "добиться успеха" и "управлять временем" - может ли это значить что он просто ленивый разгильдяй ? :-)

Missing

Какое между строк ? Прямая цитата, батенька. А рассуждать о том, о чём может или не может мечтать большинство населения - это, извиняйте, не гоcподина Мамоненко прерогатива. И без него есть кому решать :-)

Missing

А можно про пункт 4 немного подробней ? )

Missing
+1

Собственно, работа, как я понял, Вас уже не занимает ?

Missing
+1

Какой ловкий ответ в стиле "сами дураки" :-) Но при всём уважении, Юрий, я не сомневаюсь в том, что вы очень интеллигентный и глубокий человек. Однако ж, это всё-таки профессиональное форум, и мне сильно резанул глаз сам ассортимент якобы интересующих вас тематик - "как преуспеть", "как управлять", "как разбогатеть", "как победить", "как скакать по головам", "как не работать и грести кучу бабла" и в таком духе. Согласитесь всё же, что некая доля Фрейда здесь есть :-)

Missing
+1

Если кто следит за историей, то знает что IM уже давно был несколько раз перепродан. Отличие данного инвестора, скорее всего в том, что он купил именно центр разработок, а не продукт и его заказчиков как ранее.

Собственно, если кому и поучать "белорусов в том, что они не умеют продаваться", так это господину Цурикову. Кто такой господин Растопчук, и какое он имеет отношение ко всему этому успеху, я, честно говоря, без понятия.

Missing

Я на него не работал. А вы ?

Missing

Какова цена вопроса ? :-)

Missing

Ну если б я был " Junior Developer в taucraft", то я хотя бы постарался стать просто "Developer в taucraft", а потом уж и за Либертанго может взялся. Но чужая ж душа потёмки, сами знаете )

Missing

Да ладно. Арты зачотные, а интервью конечно в стиле "форбс".

Missing

Ну если это "продукт в первой линии, которым будут пользоваться миллионы пользователей", то значит и в карман должны отсыпать поболей чем в "просто аутсорсе" ? :-)

Missing

Ну вам в инсайде конечно виднее. Но официальная версия гласит что это всё замутил господин Цуриков, но он почему-то не спешит учить "белорусов торговать собой" :-)

Как-то нескромно выглядит это интервью, да и перевёрнуто с ног на голову. Купили-то судя по всему именно головы. Нельзя ж одной и той же машиной столько лет торговать :-)

Missing
+1

> У профессионального менеджера спросили, что он читает. Профессиональный менеджер рассказал, что читает про свою профессию. )))

Вот почему-то не вижу ни одной книги которая коррелирует с должностью "Директор по обучению" или там "Career development guru" или там по скраму хотя б :-)

Косвенно наверное только 4, ну так её ж все и так читали :-)

Missing

Михаил, сознайтесь, хочется ж ведь зайти с плёточкой к рабам на галеру и отстегать каждого прилюдно за найденные баги ? :-)

Missing

Тут всё у вас смешалось.

По поводу заработков - да, вы правы, хорошие деньги "для себя" зарабатывают многие. Как правило, это ИПшники, нашедшие свою узкую нишу. Кто грузовичок или бульдозер купит, кто магазинчик на районе откроет, кафешка или аптека - ещё лучше, или даже опытные перекупы авто. Это всё может дать бОльшую личную прибыль нежели "средняя зарплата на dev.by", и при меньшей занятости. Пытаться открыть производство с хорошими вложениями и вообще развивать немелкий бизнес чревато большими проблемами в силу определённой местной специфики, не к ночи про неё говорить :-)

По поводу "возрастного ценза" - если у вас с 3-мя годами опыта и уровнем Mid возникают о нём мысли, то скорее всего вы выбрали не то ремесло.

Missing

При всех прочих одинаковых условиях ?

Missing

Обождите :-) Вы пытаетесь подписать виртуального человека на некую работу так и не огласив реальных условий, а в качестве главного преимущества говорите о некоей большой важности данной работы. Вы держите меня за идиота ? :-)

Missing

А я просто отвечаю, что разгововы "об интересных проектах" - это разговоры ниачом. Надо оценивать всю картину целиком.

Тем более что я не себя имел в виду, а общий уровень аргументации в данной дискуссии. Ну а если вы считаете H1B визу - величайшим благом и своей главной заслугой, то смею вас заверить, что для меня лично это скорее минус чем плюс. Хорошая работа не должна предполагать релокацию :-)

Missing
-3

Ааа, ну вот теперь я понял. То есть это не список книг, которые вам лично нравятся. И не факт, что вы разделяете системы ценностей их авторов. Даже наоборот, у вас они могут вызывать даже отвращение.

Но это то, что вы обычно рекомендуете подопечным, которые приходят поплакаться в жилетку - типа вот проект не нравится, платят мало, начальник плохой. А вы ему - а ты вот почитай книжку про то, что сам дурак (т.е. "всё в твоих руках"), а потом приходи расскажи что ты понял. Ну всё, теперь я понял истинный смысл статьи :-)

Missing

Первый комент на больше чем экран :-) Михаил, ну вы поймите что взывать к совести людей, которые решили заработать немножко денег, смысла нет :-)

Обычный безобидный дурёж на самом деле. Да и дурёж ли ? Если кому-нибудь эти курсы помогут устроиться в жизни, то это уже и не будет обманом. Не правда ли ?

Missing
+1

> В любом случае, не вижу смысла чататься дальше, так как для меня ваш ответ на изначальный вопрос уже ясен.

Почему так рано ? Мне вот, например, ваша позиция до конца не ясна.

> Давайте я заменю PS4 на Google+ или Xbox720 или на Fitbit

Тут нюанс. Fitbit уже имеет девелопмент центр в Минске. :-)

> Вопрос тот же - работать в тиме или аутсорсить кусок

Одно другому не мешает. А ответ таков - всё зависит от условий.

Missing
+1

Собственно, ещё недавно господин Шиляев возмущался чем мне не понравился его список книг. По моему ответ очевиден. Всё познаётся в сравнении )

Missing

Чем-то мне эти дроны напоминают армию одной страны. Годится только чтобы мирных жителей запугивать. А для любой ПВО это не цель ни разу. Его ж из калаша можно достать.

Ну не говоря уже о том, что должны появится дроны-перехватчики.

Missing
-1

Насчёт скорости разработки. Никто не в курсе, в сях наконец-то реализовали базовые структуры данных ? :-)

Missing
-1

сам такой

Missing
-1

Которые в школе на уроках информатики учат

Missing

Размером с ладонь с ракетами борту не летают. Я имею в виду те, которые на видео.

Missing

А при чом тут минишаттлы. Я про рассматриваемые в статье беспилотники говорю. Оказалось, что изобретения кружка юных техников можно использовать против мирных жителей. Ну что поделать, стратеги из СССР как-то до этого не додумались, более глобальные задачи решали :-)

А с минишатлами - как и с ядерной бомбой, у кого они есть, те друг на друга уже не нападут.

Missing

> "Ну не говоря уже о том, что должны появится дроны-перехватчики." - дык обычная ракета им с большего и является

Обычная ракета - это дрон-камикадзе :-)

Missing

> На C++ я написал байт-кодовую виртуальную машину, которая развернута более чем на 100 000 000 ПК

Adrelian, а что это ты такое написал ?

Missing

Моего любимого языка ещё не придумали

Missing

Эх, а я думал это ты написал... :-)

Missing

> В настоящий момент на ИТ-специальностях, к сожалению, обучается достаточное количество студентов, в свое время

> сделавших не самый оптимальный выбор.

Вот она, официальная точка зрения Епам - если ты не хочешь работать в Епам, значит зря поступал на IT специальность :-)

А вот Гвардейцев молодцом.

> Не нужно превращать университеты в ПТУ.

Всё правильно, успеют ещё поколымить на итране :-)

Missing
-4

> В этом сезоне у них был тот же состав, что и в прошлом, были даже определенные опасения, что они займут более высокое

> место, чем наши команды, но в полуфинале что-то у них пошло не так.

Да уж, главное, что у соседа (БГУИР) корова сдохла. И во внутрисосудном рейтинге они не обошли БГУ. Это главная радость,

А то, что на чемпе всего 8-е место - это так, уже мелочи :-)

Missing
-3

> Здесь не меньше подготовки и таланта надо

И по голове на тренировках каждую неделю стучат ? И по сотне тонн груза поднимать надо ? Откуда эти иллюзии о превосходстве "интеллектуалов" над "качками"? Имхо, над задачниками сидеть может каждый, а развиваться физически куда сложнее. Даже до уровня КМС, а до МСМК вообще дано только единицам.

Missing
-2

> "Откуда эти иллюзии о превосходстве "интеллектуалов" над "качками"" - там вроде речь шла от приравнивании, а не о превосходстве.

Ок. Я также против приравнивания. Быть спортсменом-"физиком" - это куда большие усилия по сравнению с полировкой стула. Если к кому и приравнивать, то к шахматистам или шашистам, или к гошникам. А теперь пускай они повозмущаются , с какого перепугу игры, которым не одно столетие, приравнивают к каким-то задачкам по программированию :-)

Missing
+4

Почему ? В прошлом году вроде 2 и 3-й занимали. А сейчас такое ухудшение результата. Или я не те новости читаю ?

Missing
-2

А мне почему-то приходит другая аналогия. Это как с оглушительными победами команд СССР/РФ на универсиадах, куда приезжают студенты-профессионалы из физкультурных институтов против студентов-любителей с остального мира.

Missing
-2

Опираюсь только на этот линк https://icpc.baylor.edu/ICPCWiki/Wiki.jsp?page=Results%20World%20Finals%202012

Смущает, например то, что Saratov Untiversity обошёл Stanford University и Massachusets Institute of Technology.

А также тот факт, что в данном списке нет серьёзных западноевропейских вузов. Нету в нём, например, University of Cambridge, ETH Zurich и EPF Lausanne.

Зато вот есть Ural Federal University и Kharkiv Polytechnic Institute :-)

Аналогия, на мой взгляд, состоит в том, что судя по составу финалистов, соревнуются те, кто к этому готовится "профессионально" и те, кто приехал just for fun.

Так что я б не стал из всего этого делать культ. Толку, по большому счёту, для самих участников не особо много. Просто способ провести время.

Missing
-2

> Тебя же не смущает, что, например, стайеры из Кении обгоняют стайеров из США

Только по той причине, что в штатах стайерский и марафонские дистанции нафик кому сдались.

> Да, в MIT вряд ли уделяется повышенное внимание этому чемпионату

А начиналось то всё с " ACM ICPC - это самое главное и престижное студенческое соревнование по алгоритмике" и "Наша команда по спортивному программированию заняла 8-е место на убертурнире среди сотен универов" :-)

То есть я так понял вы приняли мою позицию о том, что успешно выступают не потенциально сильнейшие а те, кто к этому специфическому мероприятию готовятся специально. Что и требовалось доказать.

> Удивляет желание принизить какое-никакое достижение наших ребят.

А чему тут удивляться ? Это чисто моё IMHO. Раз они такие способные, то могли б заняться чем-то более полезным :-)

Missing

Какой идеализм ? Какой нигилизм ? Это просто трезвый взгляд. Некто соревнуется в каком-то специфическом виде деятельности, кстати, не имеющем отношения к реально практике и не приносящем, по большому счёту, никаких дивидендов, кроме как возможности устроиться в ЯндексБел для его участником. Почему, извиняюсь, я должен пис@ть кипятком от этого факта ? :-)

Missing
+1

> Мне бы лично импонировали рейтинги студентов и плавающие бюджетные места.

+1

Missing

Ну, во первых, моё изначальное возмущение касалось того что "мы опасались что БГУИР займёт место повыше".

А теперь посмотрите на взгляд россиян http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/185394/, 15 участников в финале.

Ну с ними всё понятно, имперский комплекс, надо "показать американцам кузькину мать и т.п."

А нам то кому и чего доказывать ?

Missing
-2

> То есть твоя критика вроде и справедлива, но безадресна.

Да ладно :-) Адресаты моей критики - это именно те, кто пытается глорить (от Glory Hunter если чо :-)) на успехах этих детишек. Они (детишки) конечно молодцы, спору нет. Но глобального смысла в этом маловато. IMHO лучше б пописали игры для айфонов что ли :-)

Missing
-1

> Но не равны они потому-что несравнимы (не имеют общего критерия для сравнения), а не "лучше-хуже" и "легче-труднее"

"физики" рискуют своим здоровьем, а чем рискуют спортивные программисты ?

Так что да. Несравнимы, но точно таким же образом как несравнимы xyz и палец :-)

> или к гошникам. - а это кто такие?

игроки в го

Missing
+5

Прочитал. Чушь. Очередная статья из категории "ресурс превращается в помойку". :-)

Missing
+2

Ага, типа если всех заставить выучить законы и играть на бирже, то юристы и трейдеры станут не нужны :-) Почему только они в штатах куда более высокооплачиваемые чем программисты ?

Missing
+1

Может я совсем отстал от жизни, но мне всегда казалось, что такие девушки уж точно не читают книжки :-)

Missing

А что насчёт шапочек из фольги ? Уже вышли из моды ?

Missing

Я так понимаю что программист - своей совести :-)

Missing
+4

+1

Только авторские коменты Михаила Че делают пост по настоящему актуальным )

Missing
+3

А где же Ваукрафт ? :-)

Missing
-1

Как-то мутно это всё. Дизайн sport.com конкретно похож на spotify.com. На том же девбае также написано что sport.com - бренд компании СТХМ Медиа. http://companies.dev.by/sport-com

Какая связь между виаденом и стхм ? вроде ж разные конторы были... Хотя стхм вроде ж тоже какой-то покер писал.

Missing

Ну так ответьте хотя б на мой один вопрос )

Missing

СТХМ медиа ? и теперь Юрий Гурский просто наёмный менеджер на своём бывшем детище ? :-)

Missing

И второй вопрос. Вы не находите что spotify.com и sport.com поразительно похожи ? :-)

Missing
+4

Agile - это четыре пункта:

Individuals and interactions over processes and tools;

Working software over comprehensive documentation;

Customer collaboration over contract negotiation;

Responding to change over following a plan;

Ну покажите, какие из них могут (иногда) вести к провалу ?

Missing

Я просто процитировал то, что является каноническим определением Agile http://agilemanifesto.org/

По сути, это некий протест против сложившейся на тот момент корпоративной культуры разработки ПО в гигантах индустрии. Насчёт отделения agile от не-agile ? Если хотите, то можно так - всё что не соответствует данным тезисам, не является Agile.

Missing

> пахнет факапом. краевой случай.

ИМХО, наоборот, факапом пахнет - это как раз когда есть всё - процессы, документация и т.п., но нет рабочего продукта.

Missing

> И естественно, серебряной пули нет, только здравый смысл, самодисциплина, проффесионализм и опыт

> вам подскажут, работает для вас agile, или нет.

Всё правильно, Individuals and interactions over processes and tools; :-)

Да, мне кажется в исходной статье идёт подмена понятий. Речь, скорее всего, идёт о волшебных методиках и тренингах, использующих в своей рекламе слово Agile, но никак не о наборе из 4-х мыслей.

Missing
+2

Вот просто несёт от белорусского стартап-движения неприкрытым каргокультизмом. Ведь в чём соль. Где-то там, в силиконовой долине, надувание мыльных пузырей - это нормальный такой бизнес. Получится, не получится - какая разница, главное средства освоить :-) У нас же всё жёще и прагматичнее - денег ни у кого нет, а если дадут то под очевидно выгодную идею. С другой стороны, если у человека есть очевидно выгодная идея, то почему он должен ходить и сливать её на всяких тусовках ?

Missing

То есть вы хотите сказать, что цель этих собраний - именно тренировка к поездке в Силиконовую долину ?

Missing

12-ть принципов в коменте не процитируешь, но было бы странно, если бы они противоречили 4-м постулатам )

по поводу критерия Поппера, причём тут религия ? Разграничение между agile и не-agile совершенно конкретное.

> Если хотите, то можно так - всё что не соответствует данным тезисам, не является Agile.

Вот, например, какой-нибудь корпоративный упырь не считает, что "Individuals and interactions over processes and tools". А это значит, что его методы управления не попадают под agile.

ИМХО, справедливости ради стоит сказать, что agile в полной мере могут позволить себе использовать только небольшие стартап команды. И то, если хватит на это смелости.

Что касается методик управления проектами, гордо проименовавшими себя Agile-совместимыми, то увы таковых не может быть по определению, ибо опять же нарушется принцип "Individuals and interactions over processes and tools"

Missing

так как бы agile, он весь именно об этом :-)

позвольте цитату - Responding to change over following a plan

Missing

> Хотя принцип достаточно популистский и на мой взгляд дурацкий - сравнивать важность людей и процессов это все равно что сравнивать важность электрического и магнитного полей.

В данном случае сравнивают эффективность решений, принимаемых непосредственными исполнителями ("людьми") и решениями, навязываемыми сверху согласно некоторым шаблонам ("процессам"). Если сравнивать с точки зрения успешности конечного результата (разработки ПО), то очевидно, что agile подход намного эффективнее. Но как только agile пытаются превратить в процесс, то он перестаёт быть agile.

Самое нейтральное определение популизма - "стиль риторики, апеллирующий к народным массам."

Так что да, agile принципы таковы по своей природе. А что в этом плохого ?

Missing

Во что он уже инвестанул если не секрет ?

Missing

Ну поднялись - это наверное громко сказано. Продукт полезный, сам пользуюсь :-), но далеко не факт что он себя окупает. Косвенно это видно по тому, что их основатель снова вернулся в логово одной из корпораций зла http://www.linkedin.com/in/melnichek

Missing

А объясите уж нам невежественным, зачем участовать в каких-то локальных тусовках со скучающим зиссером, почему сразу не поехать презентовать в силиконовую долину ?

Missing

> Не знаю как академически и исторически, но по-простому, это когда политик в

> избирательной компании заявляет: "Если я приду к власти, то сделаю так, что

> всем будет хорошо". То есть обещает то, от чего никто в здравом уме не

> откажется, но не предлагает как этого достичь.

То, о чём вы говорите, скорее называется демагогия.

А вся разница в том, что люди, сформулировавшие манифест, отлично понимают о чём идёт речь и как это реализовывать. А всё потому, что они обладают определённым опытом в определённом культурно-историческом контексте, который совсем не обязательно должен совпадать с опытом какого-нибудь ПМчика местного разлива или какого-нибудь корпоративного упыря :-)

Missing

> Это трактовка, толкование.

И ваше толкование agile и его принципов тоже имеет право на жизнь :-)

В остальном мой ответ совпадает с ответом ниже 07-у мангусту

Missing

> Однако практика показывает, что не всем это дано от рождения...

Конечно, чтобы привлечь бабосы, надо быть шоуменом на презентациях. Это один из основополагающих постулатов стартап-движения, а если говорить точнее, то научного-технического предпринимательства :-)

Вообще, вы не подумайте, что я тут против кого-то :-) Я просто наивно полагал, что эти стартап-школы и прочее - это для поиска инвесторов внутри Беларуси, т.е. среди всяких тутбаев, варгеймингов, виаденов ну или прочих феноксов, трайплов и алютехов.

А получается, что это скорее такая "фабрика звёзд" местного разлива. Прийти, потренироваться в искусстве презентации, и получить билет на следующую региональную "фабрику". Кому-то конечно полезно, но я как бы боюсь, что по пути к большой сцене могут и песню спереть и мелодию :-)

Missing
+2

а может это третье альтер эго ? типа cat ? :-)

Missing

> Наши крупные ИТ-компании в стартапы не инвестируют.

Да, вероятно по той причине, о которой я писал в начале. То, что в калифорниях почётно именуется стартаперством, у нас, с точки зрения практичных бизнесов, зародившихся в 90-е, скорее называется "кидаловом" :-)

"Фенокс" ? Вроде как сайлентблоки для жигулей делают, но лишние деньги откладывают и в IT в том числе

http://dev.by/news/venchurnaya-kompaniya-fenox-it-podderzhala-svoy-pervyy-proekt

но я так понимаю, не в отечественный )

Update:

> какой-нибудь особо инновационный колхоз

А это на самом деле никакая не шутка. Совершенно конкретные инвестиции в молочку или свиноводство дают прогнозируемую отдачу. Всяко надёжнеё IT будет :-)

И всякие трайплы и феноксы уже имеют свои инновационные колхозики :-)

Missing

> Скорее это начнут делать "Трайплы" и "Алютехи", и такие случаи уже есть - но

> когда представитель большого традиционного бизнеса инвестирует в маленький

> традиционный бизнес, то при чем здесь стартап-движение?

Я извиняюсь, не уловил изначальную мысль :-) Есть примеры, когда наши твёрдо стоящие на ногах мультипрофильные холдинги проинвестировали в отечественных IT кулибиных ? :-)

Насчёт "Наши крупные ИТ-компании в стартапы не инвестируют. ". Скорее всего, именно они и должны, но не делают этого, видимо косвенно подтверждая мою изначальную гипотезу о каргокультистском следе...

Missing

> То есть это их личный опыт, который работал у них.

Бинго ! Но ведь каждый серьёзный человек должен говорить только об опыте, который у него лично работает. Не правда ли ?

Update:

> То есть это их личный опыт, который работал у них. Я так понимаю критерий его применимости "маленькая команда", "быстро", "результат"?

Совсем не факт, я думаю, что это скорее то, что было вынесено из работы на всякие корпорации зла в том числе. Ведь если над тобой целая "вертикаль власти", которая только перетирает на всяких митингах, но и ты видишь, что из-за этого ничего толком не делается, какой вывод из всего этого можно сделать ?

> p.s. все-таки стоит настораживаться, когда решения принимаются изходя из чьей-то "многоопытности".

Ну давайте рассудим так. Вот есть люди, которые в индустрии не один пуд соли, съели, написали книги, диссертации, ну и вообще их сложно заподозрить в непреданности данному ремеслу. При том, что несколько авторитетных людей сразу подписываются под конкретными тезисами. Неужели это не заслуживает хотя бы того, чтобы к этому прислушаться ? :-)

Missing

Эх, а я вот написал это всё и самому стало грустно :-)

А ведь так хочется, чтобы были добрые богатые дяди, которым пришёл, рассказал идею, они дали комп и зарплату, и реализуй себе спокойно сколько времени потребуется. Потом бы они вложили деньжат в продвижение, а прибыль бы вы уже делили 50 на 50 :-) Всё как в нормальных странах делается. Когда такое будет ? :-) :-)

Missing
+4

> Augeas (48, 28): Предметно-ориентированный язык для конфигурационных файлов

Давайте сюда добавим XML, JSON и язык .properties файлов. Вот она, тройка истинных лидеров :-)

Missing

> То есть я не могу говорить, что камень, брошенный вертикально вверх со

> скростью V, удадет на землю черех X секунд,...

> Многое очень фрагментарно и расплывчато. Но когда-то пора становиться

> нормальной инженерной дисциплиной.

А вы случаем не в курсе чем точные науки отличаются от гуманитарных ? Как вы думаете,

методология науки и инженерной деятельности к какому подвиду относятся ?

> Седовласые были многоопытные старцы, авторитетные...Так же сегодня мрут и

> вылезают за все сроки и бюджеты программные проекты.

Всё правильно говорите, только аналогии поменяли местами. Для меня лично, эти дядьки, которые подписались под манифестом и есть

настоящие учёные. А "седовласывае старцы, у которых проекты мрут как мухи" - это, например,

ПМы без специализированного образования и опыта работы простым разработчиком, всяческие CEO, CTO и вице-президенты с образованием военного училища, которые считают что хорошего ПМа можно в макдональдсе найти, ну и т.п. :-)

Но то наши реалии :-) А собственно, само открытие, сделанное создателям agile manifest состоит в том,

что проблема даже не в конкретных личностях управляющей иерархии, а в самой её наличии.

То есть при прочих равных условиях, выигрывает не тот, кто соблюдает процессы, пишет документацию, а т.п., а именно тот, кто выясняет у заказчика что же именно ему надо и готов вносить эти изменения без лишней бюрократии.

Это с одной стороны, а с другой стороны, всегда слушает разработчиков на предмет того, как сэкономить время/деньги.

Иными словами, тот же принцип "покупатель всегда прав", но под другим соусом и в более разумном применении.

Missing
+2

Так о том и речь, чтобы не точить что-то на коленке в свободное от основной "неинтересной" работы время, а получать за это хотя бы зарплату и иметь возможность работать над реализацией своей идеи фултайм. Эффективнее ж всё таки будет ?

> Если есть идея, почему бы её не реализовать самостоятельно без попрошайничества.

Как я писал выше, во всяких калифорниях, попрошайничество и распил - нормальный такой бизнес.

Проблему же я вижу в том, что с водой выплёскивается и ребёнок. Вместо того, чтобы получать адекватное фундирование своих идей здесь на месте, люди вынуждены оттачивать умение попрошайничать, что срубить куш, но уже там.

Missing
+5

> Так я опять так и не понял - снова презентации сырых идей и продуктов. После этих всех викендов-митапов с обратными связями, питчами и советами экспертов на разработку то время хоть остается?

А причём тут вообще какая-то разработка ? :-) Это такой кружок по интересам, ребята учатся тусить на западный манер :-)

Missing
+2

> Этап #1: найдите позицию веб-разработчика на фултайм

Так речь о фрилансе или о фултайме ? Автор предлагаете по сути тратить на работу по 16 часов в день вместо обычных восьми. Но ведь если уделять одной основной работе по 16 часов, то можно куда быстрее продвинуться и никакого фриланса не надо будет точно :-)

Missing
+1

Могу говорить за себя лично. Самовольно научился программировать лет в 11-12, потому что считал что это перспективно. Много времени проло с тех пор, видел как многие другие люди учатся. Могу только сказать, что, как всегда, возраст не имеет значения (да, кэп, я знаю :-)). Что реально имеет значение - это комбинация: цель+её реализация. Если человек с нуля пусть даже за несколько месяцев, пусть даже с бесплатными стэнфордскими курсами, но доведёт своё приложение до публикуемого состояния, то считай он прошёл тот путь, которые многие и за 10 не проходят. Так что, в конечном счёте имеют смысл только личные усилия.

Missing
+1

Так а может поподробнее о том как рядовой программист иба увёл у них мегапроект ? Я тож хочу знать рецепт успеха :-)

Missing
+6

Да всё нормально написал парнишка, скорее всего по делу. :-) Я уж не знаю сколько должны были платить в итре, чтобы в ибе стало на 60 процентов больше :-)

Missing
+4

Эх, мельчают девбаевцы. Где жареные откровения о том, как герой сей статьи уводил проекты ?

Один только г-н Бельтюгов с обсуждением блевал он или не блевал на корпоративе.

Missing
+1

Статья двухлетней давности поинтересней будет. В принципе, всё сам рассказал. Обучил команду засчёт ибы, проект взял у белхарда :-)

Тем не менее, не будь сей господин неординарной личностью, всего этого могло б и не быть. Другое дело, что после таких интервью остаётся привкус как от колы-лайт - вроде и сладко, а проку от той сладости для конкретного работника - никакой :-)

Missing

> Зная все это, ваш работодатель сильно ссыт, что и вы тоже это все просечете и начнете делать реальную карьеру.

Работодателю по большому счёту по барабану, начнёт ли кто-то делать "реальную" карьеру или нет :-)

> Основная проблема с удаленкой у работодателя это жадность.

А вот проблема того, что сам программист может быть жадный и набрать несколько удалёнок в расчёте тратить на каждую по часу в день, куда более актуальна :-)

Это первое, а второе - живое человеческое общение никто не отменял. И многим людям просто некомфортно иметь дело с виртуалами. Третье - это иллюзия физического контроля над человеком (также трудовая книжка и т.п.), что также важно для многих работодателей.

Четвёртое - секьюрити. Есть заведения, где можно работать только в офисе на их технике.

Ну и можно продолжить если очень хочется :-)

Missing

Собственно со всем согласен, кроме того пункта, что вы во всё вините злого работодателя, который не даёт программистам делать "реальную" карьеру, а я программистов - для которых в 99% случаев - удалёнка нужна для того чтобы левачить с комфортом.

В этом контексте, я вполне понимаю работодателей - они просто не хотят, чтобы их считали за идиотов :-)

Missing
+3

Если коротко и по делу, то Михаил Че, вероятнее всего, сомневается в том, что уважаемый Виталий Н. проходил свои "горизонтально-вертикальные" школы, так заботливо уготованные им благодарному слушателю, а сел сразу в тёплое кресло "руководителя хозрасчётного подразделения" известной всей компании, из которого не менее элегантно перекочевал в кресло рководителя, позволю себе даже усомниться, хозрасчётного ли, подразделения другой более крупной компании.

Собственно, очень похоже, что Михаил Че сильно усомнился в том, что Виталию Н. здесь помогли именно знания "DB2, C++ и Java", и предположил, что скорее всего это был именно опыт работы на предыдущих местах, и знакомства, и связи, которые он там имел возможность получить.

Missing

> Рассказывайте людям как они слишком плохо относятся, слишком много хотят, неправильно ведут себя.

Вы хоть сами пробовали ? :-)

А может что-нибудь слышали про "управленцев", с которыми никто не хочет работать ?

Missing
-3

Статья с душком, но для обсуждения сгодится.

Итак, как на мой взгляд, хороший программист ответил бы на предлагаемые вопросы:

> Вы оптимист или пессимист?

Дайте точное определение пессимизма и оптимизма.

> Расскажите о случае, когда вам удалось не только решить техническую проблему, но и найти ее источник.

Расскажите мне о своих существующих проблемах, и я скажу чем могу помочь.

> Делаете ли вы сбережения? (этот вопрос можно задать, рассказывая о пенсионной программе, действующей у вас на предприятии)

Это не имеет отношения к данному собеседованию. Это вы мне должны предоставить работу, а не я вам налоговую декларацию.

> Предложите короткий фрагмент кода с явными орфографическими ошибками и спросите, видит ли кандидат какие-то неточности.

Хорошо, но только здесь и сейчас и не более 20 минут. И никаких домашних заданий.

Missing

Ах, какой же он всё таки няшный :-)

Missing
+1

Не очень корректная парадигма. Как показывает практика, девушки вообще никого не любят кроме себя любимых. Ну не суть, не об этом разговор. :-)

А разговор о том, что за глянцевым и слегка снисходительным по отношению к простым слушателям фасадом данного "интервью" - пустота. Тема "начального накопления капитала" не раскрыта ни разу. Да и навряд ли будет он её раскрывать :-)

Missing
+2

> Тут важно помнить, что этот конкретный студент вам ничего не платит.

> К слову, группу, в которой была такая требовательная студентка, я наказал.

> Важно не переусердствовать и остаться строгим преподавателем, при этом являясь другом группы.

> Толку с этого никакого, зато студент узнал довольно много нового.

> Второй студент у меня верстал шрифт просто ради интереса.

Знаете, двоякое впечатление. С одной стороны, радует некий здоровый энтузиазм. С другой стороны, процитированные перегибы говорят сами за себя. Это заставляет меня усомниться, что в нашем ВО что-то меняется, даже если это условно элитный полностью платный ВУЗ.

Такое чувство, что преподаватель всё ещё чувствует себя повелителем студентов, нежели наёмным работником в системе образования.

К вам лично вопросов тут никаких. :-) Вы как бы продукт системы. Тем не менее, каждый сам в ответе за своё отношение к людям.

Извиняйте если неправильно понял :-)

Missing

> На данный момент в моей компании практикуется гибридная система поиска разработчиков iOS. Мы берем на работу опытных

> разработчиков, но при этом готовы обучать и вкладывать в новичков. И, признаться, у меня большие надежды на этих

> неопытных ребят.

Как только неопытные ребята видят, что они работают как опытные, то просят столько же денег, а то и больше. Все так делали, делают и будут делать :-)

Всё, ваша сказка на этом заканчивается. Вы за свой счёт и за счёт потраченного времени опытных сотрудников, которое тоже вы оплатили, обучили человека для другой компании :-)

Missing

> Спустя 10 лет безуспешных попыток внедрения SOA следует признать, что традиционный нисходящий метод сервис-

> ориентированной архитектуры устарел и не оправдал себя. Сегодня требуется новый подход к SOA, который приносил бы

> реальную пользу.

Ребята, это муть. Если за 10 лет SOA не оправдал себя, то и за 11-й тоже не оправдает. Хоть ты его вверх тормашками поставь.

Настоящий работающий софт делается самомотивированными профессионалами за адекватное бабло и в отсутствие всякой бюрократии. Всё остальное - от лукавого.

Missing
+1

А по какой причине тогда всю группу наказали "только из-за одной студентки" ? :-)

Missing

Да, небо голубое и трава зелёная также :-)

Missing

Если люди друг от друга зависят, то навряд ли тут возможны дружеские отношения. Скорее имитация. У каждого со своей целью.

Missing
+2

Ну так собственно, к чему эта статья если всё хорошо :-)

А если честно, то вас просто причесали под одну гребёнку с монстрами индустрии, которые привлекают студентов по распределению скорее всего именно для этого :-)

Missing

Даже если это так, то вы это подали как проявление вашего своеволия. Ну или мне так показалось :-)

Missing
+1

Давайте просто исходить из должностных обязанностей преподавателя вуза. Пока мы с ними не знакомы, то рассуждать о том что чьё дело немного сложно :-)

> Ответ "написано в такой-то месте" - это отличный ответ. Он заставляет прочитать, студент лучше запомнит.

Собственно, именно эту фразу я и не подвергал критике. Если преподавателю мешают читать запланированный материал, то он вправе эти попытки игнорировать.

Но я немного о другом. У меня лично сложилось впечатление, что многие преподаватели получают моральное удовольствие от той власти, что они имеют над студентами. Мне кажется, что это глубоко порочно.

И в данной заметке, я тоже как бы между строк отголоски чего-то подобного увидел :-)

Missing

> Вы можете это определить однозначно по данной конкретной статье? Я - нет.

Ну вот мне показалась подозрительной эта фраза

> К слову, группу, в которой была такая требовательная студентка, я наказал.

Missing
+7

Так а чом статья-то ?

Missing
+2

Справедливости ради стоит отметить, что сей господин заботится о своём имидже. Никаких книг в стиле "как стать начальником за 10 дней" и т.п.

Единственный нюанс - белорусский чиновник должен-таки был упомянуть о мимолётной любви к белорусской литературе :-)

Missing

То есть вы хотите сказать, что в компании Altoros Development менеджеры "ломают" специалистов под себя, а когда те отказываются, то объявляют их социопатами ?

Да уж, с такими обычами и блэк-листов не надо :-)

Missing

Те, кто подписывали NDA вообще не имеют права там светиться :-)

Missing
+1

> Любопытно, что я описала один из интрументов для того, чтобы повысить или как минимум сохранить

> производительность компании/команды

Делов то. Сейчас я вам подскажу действительно рабочий инструмент. Составляете команду из 2/3 программеров таких дремучих ботанов - неженатых, а желательно вообще девственников, а другую 1/3 набираете из таких нарочито глупых тестерш, но главное чтоб симпотных и чтоб одевались откровенно.

Суть в том, что соотношение два к одному достаточно, чтобы не отбить у ботанов желание конкурировать за женские ресурсы. Короче говоря, это должно улучшить эмоциональный климат :-)

Missing
+1

> Просто к ребятам, по которым были негативные отзывы, относится во время испытательного

> периода еще внимательней, чем обычно (это не значит стоять за спиной, это значит помогать,

> сопровождать и всячески способствовать адаптации в новом коллективе).

Всё правильно говорите. Аж душа радуется :-) Но не кажется ли вам, что пытаться "строить отношения " в профессиональном коллективе - это уже перебор. Это ж не дом2 в конце концов.

По сути критерий один - делается работа или нет. Остальное уже регулируется по ситуации.

А уважающий себя человек, когда видит что его пытаются всячески опекать и жалобно на него смотрят как недоразвитого, начинает наоборот становиться ещё большим "социопатом". Получается замкнутый круг.

Потому такой вам совет, не устраивайте мыльных опер. Оценивайте человека по профессиональным качествам и немного по гигиеническим :-). Этого достаточно. Остальное уже выяснится в процессе. Трудовую дисциплину в КЗОТ ещё никто не отменял. И не надо никаких списков тогда будет.

Missing

NDA запрещает разглашать информацию о проектах и работодателе

Missing

Значит скорее всего вы их не подписывали. Или даже если подписывали то это было не NDA :-)

Missing

А я вот и говорю, что это всё ваши домыслы и навешивание ярлыков.

> Может да. Только потом возьмет и запьет в самый ответственный момент.

> Релиз, приезд заказчика, да что угодно.

А может и не запьёт. А может и не в отвественный момент. Да всё что угодно.

А вы уже готовы развешивать ярлыки, прикрываясь тем "что хотите видеть человека в человеке".

Вот в чём проблема с этими списками. Вместо того, чтобы оценивать работников по сути, устраиваете на конторах дом2 со своим кастингом, "отношениями" и т.п.

На мой взгляд это достаточно порочная практика.

Missing

Да, в целом мы с вами на одинаковых позициях. Блек-листы - достаточно спорная практика.

Missing
-3

> То есть алкоголизм не должен быть препятствием при приеме на работу? Типа а что

> - а вдруг не запьет))

> А чел, который пытался вынести ночью компы из компании - брать его, а вдруг

> больше воровать не будет? =)

Это всё лежит в рамках применения ГК и УК. За это отвечают соответствующие органы. И называются они явно не HR :-)

> Вы вот в спутники/цы жизни алкоголика выбрали бы?

А критерий ? Вот, например, гипотетическая спутница любит шампанчика иногда накатить по праздникам. Заносить в блек-лист или нет ? :-)

Missing
-2

> В западных компаниях вполне широко распространена практика тестов на

> наркологию в обязательном порядке.

Так и вы тестируйте. Никто ж не против.

> Я понимаю, если бы дискриминацию инвалидов обсуждали. А тут вдруг

> алкоголиков, наркоманов и людей, совершивших преступления

А это значит уже не люди ?

> Что лежит в рамках HR кстати обычно определяет заказчик этого самого HR - то

> есть компания-работодатель.

То есть необходимость заводить "чёрные списки" и вносить туда тех кого душа пожелает - это не особая придумка "вашего и девчонок" авторства, а наоборот прописано в должностные инсрукциях ?

Missing
-2

> И компания рассчитывает, что я могу этот контингент отсеять.

Всё отлично. Попросите тогда принести справки из диспансеров как это делают при сдаче на право управление авто.

> И если такой факт имеется, причем такого рода факты проверяются ооочень

> тщательно (недостаточно одного отзыва "он алкоголик") - я отдам предпочтение

> более беспроблемному человеку.

Ну вот мы и подошли к сути. То есть вы готовы принимать решения о человеке исходя из слухов. Очень жаль. Но на мой взгляд это более чем непрофессионально.

Missing

Тщательно - это как ? Как по мне так справки из диспансера достаточно. Но я так понял, что для вас - отсутствие справки ни о чём не говорит. И вас устроят слухи и прочие отзывы.

Так это всего лишь IMHO.

Missing

Так откуда вы можете знать, что он в релиз в запой уйдёт ? Откуда ? :-)

Missing

Вы так ничего и не поняли.

Только официальные органы могут выдать заключение по человеку. А все эти ваши домыслы, основанные на слухах - следствие непрофессионализма. Всегда можно человека оклеветать.

Даже если, к примеру, была судимость, но это хороший программист, то почему бы не взять ?

Missing
-1

> Я твердо убежден, что современная альтернатива деньгам – свобода. Если вы все еще в поисках того, ради чего стоит

> прожить свою жизнь, – выберите свободу.

Зачотный мем.

Остальное - скучные рассказы о крутизне линукса :-)

Missing

Это только один я не работал с TargetProcess ?

Missing
-1

То есть по вашему тратить свободное время на open source (ну я не допускаю мысли, что туда выкладывается код, который является собственностью работодаталей :-)) - это и есть показатель трушности ?

Missing
-3

> Т.е. по вашему все опенсорс разработчики воры?

Читайте внимательнее. Я как раз не допускаю этой мысли :-)

Но тем не менее подпитка скорее всего идёт из "работы за деньги". Или, как вариант, open source'ом могут заниматься студенты. Но ведь open source как правильно не сильно похож на студенческие работы.

> Западные программисты в состоянии сами защитить свою репутацию.

> Все что я хочу сказать, что достижения местных синьеров с основном жалкие и не

> достойны что бы их кто-то считал потолком своих возможностей.

Очень спорное утверждение. И скорее всего неправильное. Давайте определимся с критериями величины достижений а потом будем оценивать.

Missing
-3

Эх, а может хватит уже учиться и совершенствоваться ? А работать когда ? :-)

Missing
-3

А я свои фреймворки сам пишу и ложил я на "настоящих западных сеньоров" :-)

Суть в том, что чем свободней стоит задача, тем можно оптимальней подобрать стек и дописать что-нибудь самому. Публиковать это как open source, увы, нет ни законных оснований, ни времени.

Если же задача стоит как Spring/Hibernate/... (остальное впишите сами), то это просто работа на "отъебись".

Тот факт, что многие наши сеньоры работают по второму варианту, вовсе не означает, что они "ненастоящие".

Missing

Не, я к тому, что можно увлечься "качанием вглубь" и игнорить простую работу. В результате заваливаются сроки и глубокий товарищ может получить вполне обоснованные претензии. Собственно, всё хорошо в меру :-)

Missing
+1

> Но! Если они пойдут на собеседование хотя бы даже в Таукрафт

То есть в "хотя бы даже Таукрафт" работают не наши сеньоры ?

> и я молчу про Google

и там тоже работают "наши", при это не написав ни одного фреймворка.

Ибо есть большая разница между саморекламой и работой.

> или хотя бы другую крупную западную компанию,

Интересно, а на кого это работают все эти тысячи епамовцев, ибовцев и прочих итранзишенцев. На маз, белаз и завод холодильников что ли ?

> Но одно дело написать для себя, другое написать что-то, чем смогут легко

> пользоваться другие..

Такое чувство, что вы сами никогда ничего толком и не писали.

Не вижу разницы между "для себя" и "для других". Если код работает, то он работает для всех.

Missing

> Только я не понимаю зачем делить разработчиков на "западных" и "наших".

Если это мне, то именно этого я не понимаю тоже :-)

Missing
+8

И нет ничего нового под солнцем...

Читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

"В период 1960-х — 1970-х годов были разработаны основные парадигмы языков программирования, используемые в настоящее время, хотя во многих аспектах этот процесс представлял собой лишь улучшение идей и концепций, заложенных еще в первых языках третьего поколения."

Missing
-1

Короче, стоило только дать вам аргументированный отпор, тут и началось - "чушь", "неучи", "понос " :-)

Но ни критериев крутизны, ни обоснований чем же реально "западные" лучше "наших", помимо занятий оупенсорсной графоманией, я так и не получил.

Да, и кстати, большинство "западных сеньоров" также не занимаются оупен сорсом. А просто тянут лямку на тех же конторах, на которые работают и наши аутсорсеры.

Missing
-2

А примеры ?

Missing
+1

Так а в чём выгода от участия в данных конкурсах для собственно самих участников ?

Missing
-4

Господа коментаторы, я конечно понимаю, что велик соблазн пустить слезу (а втайне порадоваться, что "богатые тоже плачут"), но давайте будем объективны. Это человек такого уровня делового чутья и хватки, какими не обладают все коментаторы вместе взятые, и эта мыльная опера по поводу того, о чём мы даже толком не имеем представление, выглядит достаточно нубски, на уровне передачи "а пусть говорят". Кто знает вообще, что тут и к чему. А почему бы не предположить, что этим господином заинтересовалось правосудие уже другой страны, за счёт которой он сколотил свои капиталы, и ему понадобилось пустить дымовую завесу в жанре "а я сижу в белорусской тюрьме", а тем самым временем уже с другим паспортом, спокойно эвакуироваться куда-нибудь ещё ? Это только предположение :-)

Missing
+3

То есть типо беспилотники для нашего восточного соседа мастерить ? А не слишком ли глубокий манёвр ? По моему, конторки близкие к ВПК и так уютно на распилах сидят и особо не светятся. Зачем им лишние рты ?

К тому же Цепкало это всего лишь мелкий чиновник, да и ПВТ - это не нефтянка или строительство. Пошумят и успокоются, а того что было на самом деле, общественность не узнает и знать не должна.

Missing
+6

Хм, я так понимаю утренний секс у "топов" белорусского IT уже не в почёте ?

Missing

R-style стартап ? По моему просто офис московской конторы.

Насчёт дубль-дома, А сами господа "топы" себе построили по такому ? :-) И вообще интересно какие стартапы в строительной отрасли вообще выстрелили ? Вот если б huf haus, то это была б тема :-) Мне кажется, если не удастся сесть на госзаказ поставлять эти дома для беженцев и пострадавших от стихийных бедствий, то рынок не будет сильно большой. Да и не факт что там так дешевле чем построить самому. Да и к тому же уже давно ещё в союзе была тема с финскими домиками, но как-то не сильно покатило. Просто периодически любая идея в строительной отрасли претерпевает ребрендинг. Типа раньше деревенские срубы считались жилищем второго сорта, а сейчас мегакрутыми экологичными домами, ну и т.п. И каркасники из мусора тоже уже проходили.

Missing
+11

Уважаемый господин Павел В.,

Чтоб статья не оставила впечатление чисто рекламы ваших курсов. Скажите нам по секрету, неужели в нашей индустрии всё так печально, что даже такой неординарный специалист, который и удачно стартапил, и сколотил ни одну команду, и даже является CTO софтверной компании, всё-таки пришёл к такому же результату как и многие биржевики - вести семинары как заработать на бирже намного выгоднее собственно самой игры на бирже ? :-)

Missing
+6

Или преподавать - это персонально Ваш зов души, о чём Вы уважаемым читателям в этой статье и хотели сказать ?

Missing
+1

А нельзя ли узнать во что Питер Тиль сейчас инвестирует ?

А то боюсь пока уважаемые читатели будут читать его любимые книжки, он успеет ещё одну палку основать и продать :-)

Missing
+5

Честно говоря, сей господин производит смешанное впечатление. И швец, и жнец и на игре дудец. Немного боксёр, немного лифтёр, немного тестировщик, немного владелец IT-компании, почему-то работающий в EPAM. Всего понемногу. А сам таких же как он гуглит и отсеивает. Видно боится конкуренции ))

Как раз из разряда тех людей, которые быстро поняли, что важно уметь не что-то делать, а продавать себя.

Раньше такие шли в комсомол, сейчас - в менеджеры :-)

Missing
+2

> Могу сказать, что редко можно встретить человека харизматичнее Антона.

Только добавьте - в среде интровертированных интеллектуалов-программистов. В среде спортсменов - там каждый себе харизматик. Но оно ж выгоднее чмырить тестировщиков, и судить о чужом потенциале за глаза, чем на ринге выступать. :-)

Missing
+2

Действительно интересный. А ещё более интересно то, что Прокопеня, который уже "пострадал от режима" лезет в самое логово, и становится бизнес-партнёром друга самого-самого (а не Гуцериев ли тот самый пресловутый майбах подарил ? :-))

Missing

> По словам Владимира Васильевича, это уже не первый ажиотаж вокруг ИИ. Подобный всплеск наблюдался в начале 80-ых, но «закончился ничем».

И этот закончится ничем, потому что ложно инспирирован успехом развлекательных приложений для обработки изображений.

А за то IT, которое реально будет помогать людям, например медицинские консультативные системы, никто из гигантов IT индустрии не хочет браться, потому что это реальный труд и ответственность.

Чтобы реально что-то двигать, то надо идти в железо, в инженерию. Заниматься промышленными роботами, медоборудованием, автоматизацией проектирования - тем, на что все забили после развала союза.

Missing

> По словам Владимира Васильевича, это уже не первый ажиотаж вокруг ИИ. Подобный всплеск наблюдался в начале 80-ых, но «закончился ничем».

Missing
+4

Давно знаю Василия, сильный профессионал и в целом хороший человек.

Скорее всего, секрет стабильности в том, что ему хорошо насыпают по местным рыночным меркам, и он сильно не наглеет и не лезет в менеджмент :-)

Человек нашёл своё место.

Missing
+13

Если в конторе начинаются разговоры о "культурном коде" и "командном духе" - значит пора валить :-)

Missing
+10

Люто плюсую Александра,

наконец-то нашёлся кто-то, кто предложил программисто-ориентированную модель работы,

без всего этого корпоративного булшиттинга и надувания щёк.

А то порой понапридумывают себе званий, и просиживают днями на митингах, а работать и некому :-)

Насчёт "генералистского подхода" - да, всё правда. Нормальный программист нормально напишет бизнес-приложение под любую платформу, тем более используя кодогенераторы для юайки и бизнес-логики (конечно, зависит от задачи), и не надо внедряться в исходники операционных систем и т.п.

Missing
+7

Надо б такой сайт в каждой конторе для проверки обещаний программистов, манагеров и HR запилить :-) 360-градусный тест обязательности ))

Missing
+6

На самом деле, разделение естественное.

"Старички" тяготеют к суппорту продакшена. Им достаточно осознания того, что то, чем они занимаются, нужно людям. Они не накосячат, и по сто раз всё перепроверят.

Молодняк, наоборот, хочет самоутвердиться и срубить бабла, потому их тянет заниматься стартапами, и не заморачиваться на доводке софта до совершенства.

Насчёт "работы по ночам и выходным". Тут как раз "старички" как правило более согласны - ведь если на кону стоит судьба проекта, то надо выходить и работать.

Молодняк как правило рассматривает овертаймы как способ срубить лишнего бабла или "идите все нафиг" :-)

Missing

Епам ловко рубит бабло на исполнительской работе для корпоративных клиентов, но попытка залезть в нормальный R&D силами нескольких умных парней и отрядом студентов приводит к созданию вот таких вот "облачных авто как средства для корпоративных бизнес-моделей".

Как говорил классик - "Рождённый ползать летать не может", в некоторых случаях это сильно похоже на правду.

Missing
+1

Но ведь конкретные достижения могут находиться под NDA. Что в этом случае ?

Missing

Могу только подтвердить, что Тайланд не такой уж и сахар. Специфический народ, достаточно опасное в целом окружение - природа, куда в лес не пойдёшь, ибо хрен знает что там водится, климат - на улице как в бане, одежда не сохнет. А если уж зарядят дожди, то и ходить никуда не надо.

Пешком или на велике особо на далёкие расстояние не походишь и не поездишь, потому что или через трущобы, по сравнению с которыми наши шабаны - это цивилизация, или вдоль дороги с постоянно жужжащими по обочине мопедами.

Еда - абы что. Привычной нам еды в целом нет. Есть только компромиссные варианты типа креветок и некоторых фруктов, но это всё стоит денег у них для иностранцев как у нас в магазинах.

Вероятно, есть более адекватные места в соседних странах. Ждём отчётов :-)

Missing
+2

По большому счёту, нет никаких противоречий.

Классические интервью в стиле "а знаешь ли ты..." уже и вправду не очень актуальны. С другой стороны, на интервью можно обсуждать достоинства и недостатки технологий, а также методы решения типовых производственных задач. И это тоже "технические интервью".

Всякие портфолио как правило идут кандидату в плюс, и являются также поводом для обсуждений.

Но, как правило, многие важные кадровые решения всё равно принимаются "по знакомству" или по интуиции. И это тоже хорошо, ибо зачастую нужен не сильный индивидуал, а нормальный командный игрок, который не будет самоутверждаться за счёт коллег.

Missing
+4

Михаил, лучше расскажите про свою уникальную методику собеседований :-)

Missing
+9

>> Я ни разу не видел гения-интроверта.

В целом да. С точки зрения бизнеса, где умение себя продавать - это и есть показатель интеллекта, всё верно.

С точки зрения, научной деятельности, это не совсем так. Обычно учёные, которые хорошие лекторы (организаторы, популяризаторы и т.п.) не вносят какой-то особой новизны в науку.

Ибо можно либо работать, либо говорить о работе.

Вопрос в том, где для вас по этой шкале (бизнес или наука) находится само программирование, и соотвественно какой тип программистов вы ищете - которым больше помитинговать и поговорить, или которые просто любят писать код. И те и те, в принципе, нужны.

Зарплаты

1700
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
ФЕВ
МАР
АПР
1700
1575
1500
1900
1600
1500
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.