4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+3

Вячеслав, это не реклама коучинга, я считаю, что мне рановато таким заниматься. Это скорее попытка поделиться своим опытом.

Все описанное выше базируется на классической теории менеджмента, описано Питером Друкером

во многих его работах, с которыми, я считаю, должен ознакомиться каждый, кто хочет построить успешную карьеру менеджера.

Я очень успешно применил этот подход на последних 4 своих проектах, и не поверите, но это великолепно работает.

Вы немного неверно трактовали мои слова, приведя все к так называемым "рок звездам". А ведь речь идет не о них.

Речь идет абсолютно о всех и каждом члене вашей команды.

Суть в том, что мотивация людей выше, если они занимаются тем, что у них получается. А получается обычно лучше всего то, к чему у нас есть предрасположенность.

Так вот менеджер должен стремиться понять, к чему же у его подчиненных есть предрасположенность, и дать ему возможность проявить себя в этой сфере, и развиваться в ней. Так мы повышаем эффективность выполнения каждой из задач, эффективность работы и мотивацию команды.

Так мы выбираем для себя тим лидов, архитекторов, автотестеров и прочих…

И так мы получаем команду не “рок звезд”, а скорее команду, в которой каждый на своем месте и каждый делает максимальный вклад в работу.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Опять же подмена понятий... Выдернутые из контекста фразы... Поясню последний раз - никто не говорит об иерархии. Читайте мое последнее предложение. Очень жаль, что я привел пример, который направил вас в ложном направлении. Перечитайте мой предыдущий комментарий, но вне контекста иерархий, а в контексте именно того, что люди занимаются тем, что лучше всего получается.

Что же касается Друкера - то только человек, который знаком с его работами по паре статей в интернете, мог написать такое. Опять же, вырванная из огромного контекста более 60 лет работы одна фраза подчеркивает ваш непрофессионализм. Простите, если я резок, но я отношусь к Питеру Друкеру с безмерным уважением. И никто не сделал такого вклада в теорию менеджмента, как он. Я знаком с большим количеством его работ, и по сей день продолжаю знакомиться с ними. И поверьте мне, о корпорациях говорят только 20-30% от них. Посему продолжать отвечать на бессмысленные и необоснованные комментарии я не буду.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-1

Ну это крайность. К сожалению порой правильных решений нет, есть несколько неправильных, будем реалистами. И выбор приходится делать очень тяжелый.

Но опять же не стоит возводить все в абсолют. Врать, чтобы извлечь выгоду не стоит. Но я говорю о тех ситуациях, когда эта небольшая ложь не приносит никому вреда, а наоборот.

Чтобы лучше это прочувствовать - посмотрите Generation Kill. Я думаю, вы поймете о чем я.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+1

Я прекрасно понимаю этическую сторону вопроса, и полностью ее поддерживаю. Я не ищу повода, чтобы облегчить себе жизнь, соврав команде.

И вранье, о котором вы говорите, и о котором говорю я - это разные вещи.

Еще раз подчеркну. Вы не манипулируете командой, чтобы заставить ее делать то, чего она не хочет делать. Вы не подводите ее. За что тут вообще нужно обижаться?

Я говорю о тех случаях, когда некомпетентность высшего руководства, ставшая несколько раз подряд проблемой для команды, подорвала моральный дух. Извинения здесь не помогут, проект делать надо, а желание сменить проект появляется очень сильное. И в реалиях современного IT сказать открыто что мол смиритесь, руководство тупое и оно продолжит безосновательно тупить, уничтожая проект, а вам придется все это терпеть - это все равно, что сказать мол лучше сваливайте с проекта. Никто не хочет мирится с самодурным руководством. Мы ведь не в армии. Мы вольны сменить проект или даже компанию.

Я работал с многоми руководителями, и не все из них блистали как менеджеры. И как только я начинал открыто сливать все то дерьмо на своих ребят, постоянно извиняясь - команды и проекты приходили в упадок. Но когда я представлял руководство, как профессионала, и нивелировал его негативные стороны, обосновывая из к примеру не естественной грубостью, а переживанием за проект, или не непрофессионализмом, а проблемами, которые на него свалились в другом месте, хотя это было не так - команда справлялась. И никто не пробовал найти в этом ложь или злой умысел, и даже если бы вдруг это вскрылось, то на что обижаться то? На то, что я сделал работу комфортнее или попытался защитить своего руководителя? Очень сомнительный проступок, вам не кажется?

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Во первых коснемся армии: вопрос ко всем тем, кто так яро засыпал какахами армию выше - а вы вообще вкурсе, что при создании теории менеджмента Питер Друкер опирался как раз на опыт военных офицеров и на умение высшего командного состава работать с людьми и подбирать нужных людей на нужные позиции, выращивать кадры, в которых армия нуждается. Все тут начали говорить про тупость и побухать... В общем закидывать все известными стереотипами, насмотревшись фильмов. Молодцы, но уверен, что ни один из вас не знаком близко с работой высшего командного состава ни одной армии мира, и не принимал таких кадровых решений. По вашему они там рандомно или за выслугу лет попадают на должность.... Очень обывательский и поверхностный взгляд... Но вы продолжайте спамить, вместо того, чтобы сесть и почитать пару книжек. Вы же умнее десятков авторов, просто скромные такие.

Среди военных есть очень много людей, которые заткнут далеко за пояс холеных IT менеджеров в вопросах кадровых решений, обеспечения, мотивации и даже стратегических подходов. Есть разные. Но мы об этом не узнаем. Потому как уверен, у военных нету своего форума, на котором они песочат IT и ее менеджеров. Они делом заняты, и им плевать на наши споры.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

По поводу морального вопроса я всех услышал, и тоже отвечу последний раз: в жизни никогда нет черного и белого, и выбор приходится порой делать не легкий, и если вам важнее остаться моралистом и идеалистом - ваш выбор, не мне судить. Но я предпочту сгладить какой-то косяк заказчика, чем потерять важных мне людей. Я сделаю все для своей команды и для того, чтобы выполнить проект, ведь в другом случае мы начнем решать, а кто же в нашей команде хороший человек, а что по нашему мнению плохой .начнем судить людей, а мы это любим. Но иногда приходится работать с плохими но эффективными людьми, и плохими, но прибыльными заказчиками. И если решения будут приниматься в бизнесе с точки зрения вашей личной оценки заказчика, чтож, удачи вам и флаг вам в руки ))) Но на такой эмоциональной телеге далеко не уедешь.

Меня в моей компании ставят на пожарные проекты, на которых я как раз и расхлебываю кашу заказчиков... И вы знаете, для этого и существуют хорошие менеджеры - расхлебывать кашу, дерьмо, что там еще бывает, и делать невозможное.

С уважением.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+1

Да поднимитесь вы немного выше, почему вы рассматриваете только вертикаль командир - солдат. Ширше надо быть, ну или ширее. Посмотрите на взаимоотношение Полковник - Капитан, или Генерал - Полковник, там всем думать нужно.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-2

Ууууу, доводы заканчиваются, переходим на личности... Удачи :)

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-2

1) Кто вообще сказал, что наше руководство некомпетентно? Приведите строчку, в которой я это указал?

2) С каких пор частный и передернутый случай с утрированными условиями является признаком широкого мышления? Но спасибо, пример того, как идею можно передернуть меня улыбнул)))

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Антох, Друкер актуален по сей день. Конечно не все его работы, но подавляющее большинство. По крайней мере так говорят те, кто занимает первые позиции в Thinkers50 (http://www.thinkers50.com/t50-ranking/2013-2/). Но возможно они все ошибаются, а ты прав )))

Кстати если можешь конкретно привести те его утверждения, которые морально устарели, то я буду рад поговорить на эту тему. Обожаю аргументированные ответы, а не громкие безосновательные выкрики. :)

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Благодарю, совершенно верно. Рад, что кто-то прочитал именно то, что я написал ))))

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

К счастью у меня очень богатый опыт, поработал я много где и много с кем. Но я бы не хотел указывать конкретных людей.

Компания ISSoft на мой взгляд как раз отличается довольно сильным менеджерским составом высшего звена. Этим обусловлены ее достижения и интенсивный рост в последние несколько лет.

Но отвечая на ваш вопрос я не думаю, что они следят сейчас за нами :)

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-2

Уффф, ну что вы от меня никак не отстанете-то?

Нет, не так ли, я не работал в ИССофт 10 лет, рекомендую таблетки для зрения и учебник алгебры за начальные классы.

Судить мое руководство не вам, даже чтобы делать такие предположения, у вас не достаточно информации. + Компания аутсорсинговая, если обратите внимание, и это означает, что порой моими руководителями являлись менеджеры клиентов.

Если честно, уже утомился от этого бестолкового разговора с вами, цель которого мне не совсем ясна.

Вам так хочется остаться правым - так вы же сказали, что у вас свой роман. Поверьте мне, вы там самый умный и правый. Вам надо, чтобы я оказался не прав и это признал - для этого пустой болтовни мало... Просто короткими и колкими фразами этого не добиться, здесь надо сесть и обстоятельно все проговорить. Если есть такое желания - я всегда открыт к дискуссиям и новым мнениям, и с удовольствием перенесу эту беседу в более интенсивный формат. Мои контакты в профиле.

Ну а если просто потрепаться - то у меня под рукой сейчас прекрасная книга 30-х годов с трудами одной из величайших женщин-ученых, за которой я с большим удовольствием проведу время.

Да и я думал, мы с вами уже попрощались ;)

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-2

Во первых с каких это пор мы на вы уже)))

А во вторых в чем неактуальность этой фразы. По-моему вполне себе актуальненько.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

-1

Именно об этом, спасибо Сергей.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Поддерживаю, мне в этом плане нравится позиция друге, который сказал, что если сотрудник счастлив, то это не означает, что он будет эффективным. Но если сотрудник становится эффективным - он будет счастлив в том, что он делает.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Благодарю за коментарий. Касательно борьбы со страхом - зачастую подчиненные даже не осознают его наличие, так как это естественное состояние, и тогда эта задача ложиться на плечи руководителя. Мне в таких случая всегда на ум приходит цитата из "А зори здесь тихие": Командир ведь это не только военачальник, он еще и воспитателем быть обязан.

А стимулом для высоких результатов должен быть далеко не страх, а уверенность в своих силах, смелость принять на себя ответственность и желание принести пользу команде и проекту. Страх сковывает свободу мысли, а ведь программист - они же еще немного и художники.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Благодарю, дельные комментарии. Что касается ответственности менеджера - то тут конечно стоит немного дополнить. Суть этого в том, что менеджер, по результату работы над ошибками, должен в первую очередь понять, как он мог избежать этой проблемы, чего лично ему не хватает (навыков, информации, дисциплины, процессов, упущение в подходе), чтобы не допустить повторения этой ситуации. А затем выводы должна сделать еще и команда. Но самая большая польза от этого в том, что пока ты разбираешься в себе - косятся эмоции, которые обычно выплескиваются на подчиненных в бессмысленной попытке указать на ошибку и пристыдить.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Очень хороший вопрос, Владислав. Спасибо.

На мой взгляд непосредственно менеджер не может этого сделать. Зачастую у менеджера не достаточно технической квалификации для этого. Менеджер может создать окружение или культуру команды, в которой сами разработчики будут это предотвращать. Ключевым звено здесь является технически подкованный помощник, который поможет идентифицировать проблемы и принимать правильные решения касательно того, как команда должна скорректировать свою работу, отношение, или какие пробелы в знаниях заполнить, для того, чтобы избежать ошибок в будущем. Менеджер же является тем человеком, который гарантирует приведение этого плана в действие. Это непрерывный и бесконечный процесс развития команды. К примеру в скроем эту задачу частично выполняет всеми нами любимая ретроспектива.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+1

Ed, благодарю за комантарий. Очень дельно и глубоко. Я полностью согласен с тем, что акцент должен делаться в первую очередь на личные качества людей.

Я бы хотел в данном случае рассмотреть среду, в которой ожидания довольно стабильны - программирование. Я имею ввиду наличие четких требований к результату и четко описанный (и к примеру итеративный процесс). Такая среда менее изменчива и в ней как раз польза от рассмотрения предыдущих ошибок определенно имеется. К тому же переиспользование решений, которые ранее применялись в другой системе или модуле, так же не редкость, особенно в больших проектах и консалтинговом бизнесе.

Мне очень интересно ваше мнение по этому поводу.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Но разве работа над ошибками не может быть способом обучения людей обращать внимание на ожидания других, разбираться в ожиданиях и удовлетворять их? В любом случае мы работаем для того, чтобы удовлетворять чьи-то ожидания: покупателей, заказчиков, коллег.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

А я не говорю о том, что ПМ это способен определить самостоятельно. Задача ПМа как раз собрать фидбэк о человеке у всех, что может его дать. В таком случае на мой взгляд ПМ должен полагаться не только на свое мнение, но на мнение своих коллег, подчиненных, и человека, которого это решение непосредственно касается.

Процесс принятия решений - это отдельная тема, которую стоит развернуть в следующей статье.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+1

Что касается ваших примеров - я уверен, что не каждый может быть программистом, даже средним, а тем более хорошим. Зачастую плохие программисты становились хорошими тестерами, админами, копирайтерами, музыкантами и так далее. Суть в том, что не нужно судить о том, насколько человек хорош сам по себе исходя из его пригодности на позицию программиста. У каждого есть свое призвание. Хотя из любого правила есть исключения. Но я не сторонник строить свою работу на исключениях, просто стараюсь учитывать их возможность.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Ты не знаешь ни одного из этих менеджеров лично, и не знаком с их работой. Я не нахожу профессиональным оценивать людей не имея достаточного количества информации. Поэтому убедительно попрошу тебя впредь воздерживаться от необоснованной критики людей и их профессиональных качеств, по крайней мере в обсуждениях моих статей.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Ну да, а что здесь такого? ))) Если честно, то я ни разу не встречал человека, который бы говорил нет. Но этим вопросом ты очень четко обозначаешь не только свои намерения, но и спрашиваешь у человека, готов ли он к конструктивной беседе. Готов ли он слушать. Тонкий момент, но помогает.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Я считаю пример с армией неуместным в плане фидбэка, потому что управление в армии построено на иерархии и безоговорочном подчинении. В самом начале я приводил пример командира потому, что и в его обязанности входит обучение своих подчиненных... Ну а в случае со снарядом - вообще не понимаю, какое отношение имеет филбэк к летальным последствиям... В общем пересортировали вы с контраргументами.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Возможно я не четко описал пункт 6. Давайте еще разок его разберем, разбив на 2 этапа:

6.1. Получите от человека согласие с предложенным решением.

6.2 Стоит иметь в виду, что собеседник может быть не согласен. В таком случае будьте готовы выслушать его точку зрения и обосновать свою более детально. Вступая в такого рода обсуждения, учтите, что вы должны строить разговор только вокруг последнего события.

На этапе 6.2 подразумевается, что в спрашиваете человека, согласен ли он с вашими рекомендациями. Если да - вы благодарите друг друга, и расходитесь. Если нет - вы даете человеку возможность задать больше вопросов и разобраться в ситуации, либо предложить свое решение, которое не исключено что может оказаться более подходящим. Главное - вы создаете возможность диалога на этом этапе.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Здесь как раз все просто... Вы ориентируетесь на незрелых или безалаберных сотрудников. В таком случае мы можем накидать быстренько статью на тему Command and Control и закрыть тему менеджмента. Но сейчас поколение программистов все старше. А соответственно и модель поведения далеко не детская.

Итак вот, если причиной "косяка" является то, что человек просто не обучен, как правильно себя вести (к примеру не знаком с процессом заполнения еженедельной отчетности, потому что вы про это ему не рассказали), то конечно смысла ждать второго подобного события нет, я согласен.

Но если человек знает, что на работу надо приходить к 10, но пришел в 10-30 - он мог просто забыть, проспать, что угодно. И это может быть единичный проступок. Летящий навстречу ему менеджер, сигнализирующий ему о том, что он все видел, создаст ощущение тотального контроля на проекте. Вопрос в том, нужно ли это?

Я предпочитаю строить команды на основе взаимного доверия, уважение и ответственности. Это не значит, что контроль не нужен. Наоборот, он нужен. Но не нужно всем показывать, что большой брат следит за ними.

Давайте шанс своим подчиненным самим исправить свои ошибки. А фидбэк в случае повторения позволит вам работать только с теми людьми, которые действительно в этом фидбэка нуждаются. Цените свое время.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Я не понимаю, что плохого тебе сделали менеджеры, причем здесь эго вообще, и почему, если ты знаешь, как сделать команду более эффективной, то ты не можешь помочь им?

Поверь мне, не все менеджеры имеют огромное эго и ставят перед собой цель самоутвердиться. Есть те, которые способны создать действительно эффективные команды, не приказывая ничего никому, а развивая и обучая людей, организовывая их работу.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Благодарю за рекомендацию, и обязательно учту в будущем. Спасибо Эд.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

Благодарю :) Лето закончилось, стараюсь вернуться к двухнедельному ритму )))

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+2

1) А с чего вы решили, что вы умеете работать достаточно эффективно? Вы же смотрите только с одной колокольни.

2) Никто не лезет к вам в душу. Это ведь просто разговор.

3) Должен, чем слово ))) Просто могут только достаточно сильные люди. Ведь по сути никому не хочется видеть напротив кислую мину. Даже руководителя. Нет, особенно руководителя. Так что надо учиться.

4046ef955b480ebd1e08e3a9860cdee6?1550449269
Дмитрий Петрученя
– Senior Project Manager / Delivery Manage в ISsoft

+1

Простите, но сроки и бюджет никто не отменял ) Крутость ПМа в том, что он успевает это все, а Екатерина с этим не справится )))

Ваши заслуги не всегда будут очевидны, так что научитесь либо доносить их до нужных людей, чтобы получить награду, либо просто гордиться собой.

Компании

Название Рейтинг Отзывы
5.0 0.0 7
5.0 0.0 5
4.9 0.0 9
4.9 0.0 12
4.8 0.0 13
Все компании

Зарплаты

1500
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
АВГ
СЕН
ОКТ
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
1500
1500
1420
1700
1575
1500
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.