Missing-male

этов взгляд на проблему скорее менеджерский. будет время напишу пост с противоположной точки зрения)

Missing-male
+2

в предыдущем посте была одна крайность, в моём другая, а вообще конечно истина где-то рядом) и между.

Виноваты бывают и те и другие, к сожалению противоборствующие стороны чаще всего рассматривают именно с позиций "виноват менеджер" или "виноват девелопер" без всякого осмысления ситуации. Свои косяки признавать ох как не просто)

Missing-male
+1

познавательно, жаль только, что никаких конкретных моделей достойных покупке не приведено.

Missing-male

Половина мужчин фигачит на заводе гайку на 16 всю жизнь, если повезёт то может даже на 18. Насчёт предрасположенности людей какого-либо пола я бы не стал говорить. Вопрос в том, что у нас в обществе принято, что мужчина должен быть инициативен, а удел женщины детей рожать и борщ готовить. То есть женщине заранее закладывается то что она должна заниматься семьёй, а не работой, а если уж работой то так, чтобы с пользой для детей своих - учитель-воспитатель-врач или чтобы она активные зоны мозга не занимала и была плавным процессом с 9 до 6, то есть учёт, бухгалтерия, товаровед вся фигня. Сейчас это всё меняется конечно, но всё равно живёт в головах

Missing-male

а где там 130 процентов?

Missing-male

аа, не на тот график посмотрел, но как правильно йонас написал - направлений аутсорсинга часто несколько.

Missing-male
+1

1. ссылки навскидку не помню, но если погуглите то найдёте без проблем. Уж конференций обсуждающих о том как привлечь женщин в IT в США. Канаде и Европе - немало проходит, это точно.

2. Гламур здесь имеется в виду в переносном смысле - не розовые клавиатуры и блондинки с трёхсантиметровыми ресницами, а то что придать CS вид рекспектабельный и привлекательной профессии. Убрать миф о том, что кодер или админ это немытый небритый волосатый мужик, который считает всех ламерами. Добавить программированию лоска в глазах общества как вида деятельности.

Missing-male
-1

а) внимательно читайте текст -там написано "могут" понизиться б) (с)бегать куда и зачем вы всем предлагаете?

в) тут как раз написано что потерять работу могут и уже теряют джуниоры и студенты, а не квалифицированные специалисты.

вы, похоже, видите в постах, только то, что хотите увидеть,не вдаваясь в подробности

Missing-male

Пока остатки были сладки, рос наш аутсорсинг неплохо, да и зп программистов). Хотелось бы чтобы так и дальше было, или хотя бы не было снижения зп. Я кстати и написал, что жалованье "может" снизиться. По крайней мере за последние пару месяцев я слышал от друзей о том, что им не повышают зарплату как предполагалось, или повышают на меньшую сумму.

Missing-male
+2

Когда есть возможность почему бы не передёрнуть. По мне кстати, главная проблема не в том что предложение на рынке США несколько увеличится, а то что в целом будет меньше денег вбрасываться. Стартапов меньше, больше заказчиков будут пережидать с обновлением софта, сайтов и т.д. А значит ещё серьёзней конкуренция, ну и да ниже рейты.

Missing-male
-1

Вы знаете, я вообще-то не верю в то, что к нам повалят заказчики во время кризиса и зарплаты будут расти как и последние пару лет, вот хоть убейте не верю. Поэтому и пишу, что могут снизиться, а не повыситься. И был бы рад только ошибиться.

Сброд не сброд, но его держали же, то есть больше было денег на его содержание). кстати с вашего сайнссофта неоптыных тестеров тоже ж вроде увольняли на днях некоторых.

>>>Увольнения нормальных, адекватных людей будет лишь тогда, когда у компаний закончатся проекты.

логично, и я думаю вряд ли им всё это время будут повышать зарплату пока проекты будут заканчиваться.

Вот уж любят все везде искать руку менеджеров и чьи-то заговоры, смешно просто.

Missing-male
-1

но и не растут sic!, тем более что всё-таки мы все работаем в аутсорсинге и наши компании далеко не Нокиа-Сименс, а тут просто действительно можно прийти к тому что новые проекты тупо появляться не будут.

Кроме того на словах это всё хорошо, но закон 80\20 это утопия. Да понятно что хватает балласта в компаниях, но не 50 процентов, это уже полный бред. Использовать будут кризис и используют компании, это всем понятно. Но кроме подобных махинаций существует и реальная угроза существенного уменьшения количества проектов, которую нельзя отрицать.

Missing-male

Да я не страдалец, которого не понимают и обижают))) Зажигать вполне могу и на нынешней работе, меня вообщем удивляет просто трепет и пафос, который в том или ином виде встречается практически в любой компании.

Missing-male
+7

понимаете, я просто разделяю понятия работа и компания, то ет я могу любить свою работу, профессию, но не связываю её с конкретным названием в трудовой.

Missing-male

Да я не напрягаюсь особо, просто забавно наблюдать, как этим увлекается менеджмент многих компаний, всерьёз играя в подобные игрушки.

Missing-male

Ценности компании? Это как вы себе вообще представляете? Борьбу за мир? Достижения свободы равенства и братства? Ликвидацию неграмотности на селе?

Missing-male

Так расскажите мне, всё-таки, что значит "ценности компании" ? Что вы под этим понимаете?

Missing-male
+3

определение это здорово, но хотелось бы узнать как вы наполняете этот термин смыслом? Конкретно какие ценности, допустим, у вашей компании. Какие цели?

Missing-male
+2

Тогда, собственно, и начинать разговор не стоило.

Missing-male
+3

в очередной раз убеждаюсь что независимо от того что и как напишешь, люди увитдят то, что хотят увидеть. Где хоть слово про зомбирование в моём посте-то? ирония над пафосом и только-то, а у вас тема зомбирования сразу играть начинает.

Missing-male

А часы пик это какие?

Missing-male

У вас дома мегабайтная анлим линия?

Missing-male
+1

А почему такой человек замечательный и при этом безработный?

Ладно ещё джуниоров погоняли, но вот чтобы было много уволенных опытных и умных людей я не слышал. может есть тут другой подвох какой. а?))).

Missing-male
+1

"Регистрация в качестве ИП позволит платить всего 8% налога (против 12% подоходного в штате)"

не думаю что эти четыре процента спасут наших программистов :)

а теперь серьёзнее, мне просто инетресно, вот что по вашему должны делать компании в случае кризиса.

1. Дружить против Индии это как? Отдавать друг другу проекты? Объединяться?

2. Убедить ПВТ и инфопарк раскручивать РБ. А чем они до этого занимались, вообще? Возили да кого-то, что-то организовывали, но толку...

3. Вместе переучивать кодеров и т.д.

это всё правильно, конечно, но это такие общие шаги и действия типа "давайте жить дружно"... А вот реально, снижать рейты будут наши компании ? Снижать зп? Отчего и от кого в первую очередь избавятся и т.д.?

P.S. Вообще я конечно тут резковато спрашиваю и никакой менеджер мне не ответит напрямую и будет прав, но просто интересно услышать реальные шаги и действия руководства наших компаний если дальше пойдёт хуже.

Missing-male

Про работу из дома говорят долго и упорно везде и у нас и в штатах, а евроньюс на этом вообще нормально так эфира съел. однако пока полноценно заменить коммуникацию мало кому удаётся и это удел маргинальных небольших групп (не в плохом смысле этого слова разумеется) или одиночек. Серьёзной компании, в которой бы работали все из дома я пока не слышал и вряд ли услышу

Missing-male

Да, но мне кажется, уже пробовали. Для группы или компании численностью человек до десяти такой вариант работает думаю вполне неплохо, но вот дальше начинается сложнее всё - кто-то сова, кто-то с утра тупит, кто-то решил что доделает вечером, отошёл за чаем и т.д.

дисциплина быстро развалится, а если работа командная то, это ни к чему хорошему не приведёт.

что-то, помнится, мне рассказывали про подобную разработку знакомые - в результате пришли к тому что приходилось регулярно у кого-то собираться, чтобы обсудить.

Missing-male

я думаю нужны, просто не хотят платить суммы запрашиваемые вами

Missing-male

это небольшие компании и поэтому embedded разработка каких-то существенных обьёмов не имеет и в порядки меньше по занятым людям и оборотам, чем традиционная или веб. ну и мобильники я бы не стал причислять сюда.

Missing-male

Это скорее надо смотреть списки резюме - но они у нас пока ен очень адекватно отражают реальное положение дел. А что касается требований к кандидатам, я в статье отмечал, что практически везде требуется нормальный опыт работы - 2-3 года.

если бы ещё на всеъ этих сайтах существовали более жёсткие рамки опубликования вакансий (с обязательным содержанием диапазона зарплаты) тогда можно было бы сравнивать как коррелируют предложения компаний и запросы разработчиков

Missing-male

я гвоорил незначительны - относительного обычной разработчки, не имею ввиду конечно , что у нас совсем уж пять человек в отрасли.

просто на мой взгляд было бы логичным нашим и крупным компаниям пыатться развивать у себя embedded.

Missing-male
+1

Не поленился глянул курс акций - сейчас они у Sun стоят по 8.40 штука - то есть за счёт таких новостей их стоимость поднялась процентов на 70-80.

ну и цена формальная компании на столько же выросла. хотя здесь речь скорее идти будет об обмене определённым оговоренным количеством акций

Missing-male

"просто X - это на самом деле не операционная система. Но ее создатели выступили со столь знаменательным манифестом, что мы просто не можем проигнорировать его."

по-моему там довольно ясно написано

а почему записали в забытые - то что большинству толком и не известно как их KDE фуррычит

Missing-male
+2

Нет, что вы - пользователи линукс не домохозяйки, которые пользуются виндой - это исключительно волосатые админы в растянутых свитерах))

Missing-male
+2

Первый вопрос - сплошное противоречие. Если вы такой крутой парень и смогли вывести успешный продукт на рынок, то почему вы просите инвестиции у фиг знает кого? Инвесторам тоже к слову хочется деньги свои вкладывать куда-нибудь, они не отдолжение делают они тоже ищут перспективные проекты.

команда работала вместе? Это стартап или мануфактура?

Да и вообще, набор десяти теоретических истин из тренингов и книжек "как привлечь инвестора" тираж 1000 0000 экземпляров, печать офсет - они очевидны, и , конечно, верны, но вот толку?

Missing-male

аффтор данной статьи не осведомлен, или осведомлен не в полной мере, о состоянии развития AmigaOS. Это печально, тем более, что данная система совсем не сгинула в пучину...

Вы правы, я о развитии амиги не осведомлён)). Признаться, я видел её последний раз довольно давно на древнем компе и в качестве работающего раритета.

поэтому мне ещё более интересно услышать, что этот проект жив

Missing-male

а так, всё ок, братюни

Missing-male

да всё просто, там одна компания, а здесь сорок или сколько там членов ПВТ - логично, что суммировать прибыль каждого участника парка не совсем логично, для отражения динамики развития парка, поэтому и считают цифры официального "экспорта". Но. так или иначе, у нас нет компаний такого масштаба, чтобы они могли нормально работать с убытком. Да и даже епам в целом пока вроде не на бирже, не считая уж отдельно его белорусские офисы. Да и вообще у нас все работают подрядчиками, а не производителями конечного продукта, поэтму вполне логично считать именно этот экспорт основной цифрой.

Missing-male

а к чему это? кризис для беларуского аутсорсигна важен внешний, мы работаем на европу и сша, а не на мтз как бы этого не хотелось, поэтому "кризис в стране" здесь не причём, не эти компании обеспечивают нас с вами работой

Missing-male

не путайте тёплое с мягким, посевную в Беларуси и проблемы экономики развитых стран. И да рбк, снн и бибиси меня зазаомбировали, это ужасно.

Кстати, скоро апл начнётся, что по поводу арсенала думаете? Я, к зомобящику и интернету, в любом случае.

Missing-male

а как посчитать, то? давайте методику

Missing-male
-1

про 15-25 хз, но я ориентировался на цифры о среднем снижении зарплат в штатах. кабы по ним их у айти нет. 20-25 - да у джуниора так обычно и было-начиналось в штатах, но нормаьный чувак, а нас так там позиционируют перед заказчиками не 35 -40 даже сейчас. Если конечно, вы знаете лучше, интересно будет посмотреть данные.

про снижение рейтов у всех компаний здесь не согласен, знаю конкретные примеры из нескольких компаний, если вы знаете лучше - велкам, это действительно интересно.

Наша страна - это наша страна, волна волной, но кредиты дают, дай богу, виляем и улыбаемся, гарри поттер в экономике работает и готовит полный п в будущем. Но не конкретно сейчас.

Ну а ваш оптимизм, он скорее пессимизм, на самом деле, всё гораздо сложнее и это уже давно назревающие будущие реалии

. просто речь не об этом

Missing-male
-1

в офисах поотключают отопление? наше айти давно уже не связано с внутренним рынком.

Missing-male

ёу, посмотрел, это я вам про сто в час говорил? Нет, конечно.

ламп кодеров мы сравниваем с джавистами дот нет том и т.л. Ага , чотко

""Снижение рейтов пальцем показывать не буду , по новым контрактам у всех либо в рейтах либо в часах упали , тоесть раньше бюджет за эту работу был выше процентов на 20 - 30 % как минимум - это если адекватные заказчики. Неадекватные клиенты в два раза минимум снижать пытаються , или ушли"

чистый бред, я даже комментировать не хочу, зная рентабельность на рынке компаний. Тупо смешно, откуда данные то?

ну и проблемы - "айти и кредиты в валюте", это "аншлаг", уж извините, что к чему?.

Missing-male

"Различаем понятие прибыль и оборот , 20% от оборота не равняеться 20 % от прибыли" - что-то я не понял к чему это, вообще. Я писал про прибыль, про оборот не слова не говорил, так что это вы тут что-то путаете.

"повторю даже если рейты прежние, то общее количество часов за туже работу ниже стало однозначно." - если люди заняты на работе такое же количество времени как и раньше, значит и число часов такое же оплачивается опять-таки. Больше контроль и больше задач выполняется? Ну да логично, но деньги остаются теми же, а как напрягается рядовой программист - это уже его персональное дело.

Управление удалённой командой, да непросто, но часто разрабатывается здесь решение целиком и менеджменто проекта ведётся здесь же.

Кроме того вы видимо привыкли связывать непосредственно понятие аутсорсинг только с офшшорными бадишопами. Внутренний аутсорсинг был в Штатах\Европе всегда - это не советсвкий союз, где завод делает телевизор от и до. Просто сейчас он стал частично оффшорным. Сеть прачечных не будет нанимать программистов, чтобы получить какуюнибудь автоматизированную кастомную систему учёта наволочек - лучше наймёт специализирующуюся на этом фирму - а уж где эта фирма непосредственно всё реализовывает их не особо волнует, им главное продукт в срок получить.

Плюс не восприниматйе пост как утверждение что всё ура парад кризис закончен. Я подчёркиваю тот факт, что должно быть по Сеньке шапка - тяжёлые времена - все понимают, что и зп уменьшится и прижаться придётся и если это будет, то так и будет, а когда всё принципе неплохо то не стоит лишний профит на страхах поднимать.

Постоянно "ждать", когда будет плохо и этим всё оправдывать несколько лицемерно.

Missing-male
-2

давайте уже читать внимательно, а? Ну, пожалуйста.

"Ведь европейские и американские рынки вроде как дно кризиса прошли, и сейчас падение ВВП и рост безработицы потихоньку снижаются, а аналитики надеются, что со следующего года потихоньку и в рост пойдут, на процент другой, как и экономика развитых стран, которые, собственно, и являются нашими основными заказчиками."

вот мои слова, примерно это же говорит и рбк.

где, что вы про выход из кризиса прочитали, мне догадаться не дано. А объяснять в каждом комментарии, что я не веду речь о ситации с кризисом в РБи его темпми развития, мне уже надоело.

Missing-male
-2

"при возрастающих расходах "внутри" прибыль все равно сокращается" - вот именно, а если расходы сокращаются, то прибыль вырастает! Расходы сейчас уж точно не растут, а совсем недавно и снижались на волне кризииса и девальвации. А что будет в будущем увидим, разговор про сейчас.

Missing-male

Темпы падения снижаться стали, рост только планируется.. А что аналитики, они лишь интерпретируют данные экономики - продаж тех же домов в штатах, индексов потребительской активности, отчёты и компаний и т.д. По этим данным и самому можно какое-то представления сложить о происходящем, и без аналитиков.

Missing-male
+1

Ну, к слову, оптимизм излучали в основном в России, а остальные рассчитывали на затяжную рецессию - мол процесс будет не лавиной, как произошло, а замедленно и уныло. Цены на нефть, кстати все считали завышенными, и. кстати, если брать точку минимальной цены на нефть (которая зимой была) то с неё она выросла уже в два раза фактически.

Просто не понимаю, чего вам так уже взъелись эти аналитики. У наших людей два состояния в отношении экономики - эйфория и паранойя, других не дано. Или накрыться простынкой и лечь ногами к кладбищу или брать неподъёмный кредит от балды.

А насчёт роста могу и без аналитиков сказать , что он будет. В любом случае будет (чем глубже упал, тем солиднее кажется возвращение), вопрос только когда. А игра на настроениях ведётся всегда, ведь и сейчас денег море в мире свободных, просто не инвестируются, а когда, наконец, игроки поймут, что вроде вот всё гут хуже уже не будет точно, начнётся их вкладывание потихоньку.

Missing-male

третья цифра после запятой меня не волнует в отчётности, я сравниваю официальный рост прибыли компаний - данные общего характера. Глупо занудствовать в данном случае.

Missing-male

Ну в суд подавать это уже преувеличение, никто никого здесь не как-то обижал напрямую, и о Добкине всё уважительно написано и о пвт вежливо - просто непрофессионально, данные с потолка, выводы от балды и чуточка привычной московской снисходительности. И одно дело ньюсуик, а форбс всё-таки как бизнес-издание должно марку держать повыше.

Missing-male

Я бы не стал говорить, что у нас расценки намного ниже, разве что у небольших компаний, ведь почти все компании средней и выше руки выставляют рейты рассчитанные на западного заказчика. Большой объем IT на душу населения не напрямую зависит от дешевизны\дороговизны специалиста - а скорее о том как успешно их продают.

Конечно, это хорошо, что о на спишут, то посыл материала не совсем верен - у нас здесь не лоукост рабочая сила, как не крути. Да дешевле чем в Москве, но почти, а то и совсем не дешевле чем в том же питере к слову.

Ну и просто бесят все эти параллели с МакДональдсами и .д.

Missing-male

о да, я долго думал о том, к чему там вообще фрилансеры то.

Missing-male

Судя по всему вы себя и причисляете к Business people. Странное у вас понятие о бизнесменах - им не нужно технические тонокости, чем например занимается юзер AnthonyBY на работе, им нужно объективная и точная информация о перспективности той или иной отрасли бизнеса в качестве объекта для инвестиций. Их не волнует мнение журналиста о макдональдсах и проблемах молодёжи.

И да, судя по последней фразе вам лет семнадцать, и если нет. то у меня для вас плохие новости, мой друг.

Missing-male

и вам всего хорошего

Missing-male

"Автор, если вы утверждаете, что статья проплаченная самим Epam"

О господи, да где вы это прочитали?

Missing-male
+3

Тем что у нас ситуация почти такая же - есть образовательный вал - если посчитать сколько у нас выпускается каждый год айти-специалистов, становится непонятно, а куда они все потом, собственно, деваются?

У нас тут сплошные победители олимпиад с детства до последних курсов, а толковых именно просто обычных специалистов мало. Много только разговоров какой у нас тут науный потенциал, таланты и какая замечательная школа.

Missing-male

опрос среди кого проводить? Я допустим не знаю чем занимаются большинство моих одногруппников, однокурсников и т.д. Но среди тех кого знаю не так и мало работают не программистами.

Да и чего сравнивать частные случаи, я как раз имел ввиду общее число "декларируемых" айтишниками выпускников относительно числа занятых в отрасли

Missing-male
+2

Меня всегда удивляли люди, которым "не доплачивают" - не доплачивают по сравнению с чем? Или с кем? Если ты заслуживаешь как спец большего - меняй работу. Если тебе платят здесь "мало", потому что страна такая - меняй страну, ну или не загоняйся и не обижайся

Missing-male
+1

да нет, что вы, уж лохами вообще считать кого-либо - это признак отсутствия мозгов. просто понятие недоплачивают субъективнее чуть больше чем полностью. объективных причин может быть море, но это скорее дурацкия условия, чем недооценка. я сам знаю множество людей, которым платят меньше, чем они стоят. но, в конце концов, у всех есть шанс изменить условия при желании, кроме крайних случаев

Missing-male
-1

Вы не совсем поняли мой комментарий. Вы не можете требовать здесь 6800 просто потом что это не соответствует реальности. У вас вряд ли получится здесь требовать пару штук за месячный просмотр лепры или жж.

Но вряд ли вам плюют в лицо или обижают. Мы живём в реальном мире с реальными условиями, просто слишком часто люди упираются в условия из-за страха перемен или иных пертурбаций. Но не стоит при этом жаловаться на недооценённость или что вам недоплачивают. Рынок, даже убогий, но есть, при желании можно получить по трудам.

Missing-male

Михаил, почему Businessweek считает, что его читателям под силу освоить два абзаца описания сервиса, хотя совсем и близко неайтишное издание, а Рэспублика должна рассчитывать, что её читатель - "ограниченный колхозник", которому кроме ничего кроме лунного календаря да проблем выпаса не освоить? И вы в какой-то мере с ней согласны в этом?

Та же Рэспубліка - по тематике совсем не аграрная газета. А среди сельских жителей хватает людей, пользующихся скайпом для общения со своими городскими или такими же сельскими родственниками. И радуются что поговорить могут, и платить бешеных сумм не надо. Тоже описание сервиса Viber рассказывает как и зачем его можно использовать, в чём его отличие и скайпа и чем он может быть полезен. Там нет сильных технических сложностей. Но если вам он не нужен и не интересен и вы не собираетесь узнавать, как он работает, то почему вы считаете, что он не нужен остальным, в том числе и сельским жителям?

Missing-male

Ну это понятно про чиновников всё, но наш же ПВТ весь такой расчудесный и процветающий, рабочиеместасоздающий и все там такие багатые.

Для картинки традиционно вручали бы ключи многодетным-молодым-врачам-учителям-храбрым-омоновцам и отчитывались как обычно. А тут внезапно "программисты!"

"По резолюции главы государства данные арендные дома были для резидентов Парка высоких технологий, для их сотрудников" - мне это как-то выглядит скорее спонтанным решением самизнаетекого.

Вот, мы тут построили дома арендные в Минске, два готовы уже.... О, а заселите туда праграмистау наших этих умных!

Missing-male

Именно размышления, мне вообще очень интересно услышать реальных участников событий, что куда и как. А не стандартные набросы про сферических программистов с онлайнера и тутбая. Отсюда и пост.

Missing-male
+5

Давай больше, не щади клавиатуру!

Missing-male

Очевидно не вкладывался

Сам стражду инсайда, отсюда и экраномарание.

молодым и перспективным джуниорам - ну давайте от реальности отталкиваться)

Missing-male
+3

неудачно получилось, ну, честно, убогий высер, ищи новые точки

Компании

Название Рейтинг Отзывы
4.9 0.0 5
4.8 0.0 11
4.8 0.0 19
4.7 0.0 7
4.6 0.0 14
Все компании

Зарплаты

1500
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
ИЮЛ
АВГ
СЕН
ОКТ
НОЯ
ДЕК
1200
1500
1500
1600
1500
1475
© 2008-2017 Частное предприятие "Дев Бай"
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси