Missing-male

Не совсем понял свистопляску с регистрацией сайта (имеется ввиду государственная регистрация информационного ресурса), а именно наличием этого пункта, как обязательного в договоре хостинга.

Выдержка с 60-го указа:

"п3.Государственная регистрация информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, осуществляется по заявительному принципу Министерством связи и информатизации либо уполномоченной им организацией на основании соответствующего обращения поставщиков интернет-услуг".

В не зависимости от того, что прописано в договоре, это обязанность провайдера. Конечно его дело, что он там себе в договоре пропишет, но главное не вразрез с законодательством. Если он отказывается соблюдать указ, соответствующие поправки в административный кодекс вроде уже внесены, наказание определено. Хотите, можете конечно ему за регистрацию и заплатить, чаевые бармену или кассиру никто ж не запрещает давать, но рамки здравомыслия должны быть. Многие организации собирают о вас информацию, что б куда то передать, так что, всем им теперь за это приплачивать?

По поводу длительной регистрации доменного имени, там же регулятору посмотреть надо, что вы там этакое регистрируете, нет ли угрозы нац интересам, живые люди смотрят, да еще пока по цепочке пройдет, поэтому неделя - считаю, еще очень оперативненько при такой организации процесса.

Missing-male
-1

да кому этот регистрирующий нужен)))) При необходимости хостер первый же и с удовольствием даст лог, кто, что заливал на сайт и с каких айпи. "С удовольствием", потому что крайним не очень хочется быть, а может и не повезти, если за этими айпи будет, что то в духе тора. Будет потом лишняя морока.

По поводу 10 сек., давно вас в гос учреждении обслуживали максимально быстро и профессионально не взирая на настроение, личные проблемы исполнителя, занятость другими параллельными делами? Для меня такой факт, это приятная неожиданность и скорее исключение из правил. Но это всеобщая проблема, а не конкретно анализа имени сайта. И дело, как понимаете, не в технической отсталости, есть и электронный документооборот и автоматизированные системы массового обслуживания и даже пользоваться ими уже научились, но психология и отношение меняется очень уж тяжело, со скрипом (

Missing-male
-1

Сначала "высокий уровень работы и качество продуктов привлекло внимание мирового мобильного производителя НТС" и "слияние с корпорацией мирового уровня". (Прям слияние Colgate Palmolive или AOL Time Warner). А потом так банально «БЛРСофт» дочерняя компания Abaxia, купили Abaxia, а в довесок и БЛРСофт.

Как то исторической справкой всю малину подпортили.

Но не обращая внимание на все пиары, как и комментаторы выше, искренне желаю успехов и достичь уровня самостоятельного инициирования слияний такого масштаба ))))).

Missing-male

Жестковато. Ребята ж занимаются, развиваются, молодцы. Как старушки говорят, одно лучше, чем по подъездам пиво пить или накаченным полночи прыгать и день отсыпаться, а так по миру поездят, пусть и ради "утренников".

Главное, что б поняли что и чего стоит, "диванных" философов и гуру хватает, а тут все свои шишки и грабли сами найдут. В любом случае такие "пару лет жизни" лишними не будут. В 90-е с ларьков начинали, кое кто кое во что даже вырос. Сейчас вот все стартаперы)). Хорошо, если б и у ребят все получилось.

Им один совет. Вы только, если здесь бигбоссам, особенно с госсектора, будете что то втюхивать, про "мясо с картошкой" промолчите, а то у них слюноотделение может начаться и потом не отвяжетесь, что не приглашали обсудить пропоузал вечерком в соседнем трактире.

Missing-male

Грамотность показатель профессионализма (щепетильного отношения к делу и уделения внимания деталям). tut.by уже разбаловался, даже скорее расслабился. Вот уж точно питомец напоминает своего хозяина. Не хотелось, что б dev.by даже начинал)) - вполне приятный ресурс.

Missing-male

Набрал в гугле dog shit. 69 лямов. Блин, всю жизнь не тем занимался...

Missing-male

А главное восприятие себя самого. Алкаш и ширнувшийся нарик вполне успешные для себя люди ;)

Missing-male

Согласитесь, это надо еще додуматься поставить девушек в фактически одинаковых платьях рядом... просто facepalm.

Missing-male
-1

По поводу статьи это типичный развод непонятно для кого написанный, поэтому не думаю, что особо полезный. Продвинутый манагер и так знает, что из этих пунктов, когда и в какой степени применить, пусть даже на интуитивном уровне (не все с МэБэАями). А вот для начинающего управленца слепо копировать пункты - можно сразу ставить крест на карьере. Тут упоминали Карнеги, то что написано - это вообще воспитание по Споку :), Берновские транзакции Родитель Ребенок. Ну да, если понабрали студентов и "непризнанных гениев", а платить не хочется, то можно понянчиться. А вот обыкновенно выстроенные отношения Взрослый Взрослый (ну или Профессионал Профессионал) не противоречат вышеприведенным пунктам, а отрезвляют их, делают реально эффективными.

Если по пунктам:

- Никому не нужна "щедрая" лицемерная похвала. Три месяца "хвалили", в итоге уволили за некомпетентность и отсутствие мотивации к росту. Уровень отношений профипрофи даже при разборе косяков, не говоря уже о похвале мотивирует просто несравнимо больше, чем рядовое няньченье старший-младший и т.д.

- Про отсутствие менеджеров - субъективная штука, элементарно решается в частном порядке просто в зависимости от "взрослости" т.е. степени ответственности (а не возраста и опыта, конечно) команды и качества поставленных процессов (необходимости создания условий работы).

- Заразить идеями... это хорошо, но совсем не обязательно для продуктивной работы... я скорее обращусь к апатичному хирургу с 20-летним стажем, чем к выпускнику меда с искрящимися глазами и желанием поскорее мне что-нибудь вырезать...

- 4 пункт, здесь все то же, как и в первом: уволили, а он даже не знал, за что, ведь все его косяки вроде были ерундой и всех все устраивало....

- Здравый пункт по поводу всех сделать лидерами, только не обязательно в плане "за флаг и на баррикады", а вот институт менторов, ну или хотя бы "Вася, ты быстрее всех кофе приносишь, сбегай за чашечкой", почему бы и нет...

- Про обеды это да... Я уже один поесть когда-нибудь хочу, все таскаю их и таскаю на обеды, а они, "...", все равно за копейки работать не хотят. Что я делаю не так?

- Все остальные пункты в том же духе... идея же одна, дай работнику, что хочет он и получишь, что хочешь ты)))

на @passerby >> Вот сейчас например мне очень повезло с командой и мы все живем одной идеей - сделать в Газпроме хоть раз хорошую IT-систему

Одна встреча руководителей стран на высшем уровне равносильна пятилетней работе посольства и МИДа. Также как одно нелепое высказывание может эту работу разрушить. Желаю, что б это не стало вашим случаем и что б долгая работа не пошла прахом благодаря одному слову какого-нибудь большого "очень умного" газпромовского начальника.

Missing-male
+9

Первая проблема - это проблема инженеров выросших в менеджеров (повсеместная здесь, что чувствуется по высказываниям): Должность изменилась, мировоззрение не поменялось.

Где то уже писалось, повторюсь, попробую примитивно, но понятно: инженеру важен процесс, что б все вертелось, крутилось и чем изящнее механизм, тем больше удовольствия. Для менеджера главное прибыль, т.е. результат минус цена, которой он достигнут (количество затраченных ресурсов). По этому показателю в конечном итоге его и оценивают. Пока созревающий менеджер (бывший хороший инженер) оперирует "процессными" понятиями опыт, квалификация, профессионализм, образование и т.д., а не переходит чисто в плоскость полезности, он играет в рулетку, ставя на эти качества, надеясь выиграть "успешность проекта". Результат, наверное, такой же как от игры в казино (чуть меньше 50/50, а то и еще меньше за счет азарта и бездумных ставок, повторюсь, все до примитивизма упрощено, но идея, так скажем порядок, прослеживается - http://www.galorath.com/wp/2009-standish-chaos-report-software-going-downhill.php). Товарищ пишущий неряшливый, но высокоэффективный код, зачастую менее полезен, чем просто средний кодер, соблюдающий правила. Но кого выберет менеджер, а за кого заступится инженер?

Такой же принцип в лоб, без гибкости, без индивидуального подхода он будет использовать и при подборе кадров. Как в какой то ветке писали персонал подбирается - опыт X, зарплата не больше Y. Нет, ну чушь же полнейшая! Какую то блондинку берут, она запрашивает 1000, по знаниям не проходит, директору нравится, hr-у нет. hr еще недоумевает, как эта блондинка посмела 1000 запросить, мол наглая такая. Полностью понимаю и поддерживаю блондинку, задумываюсь о компетентности этого hr.

Если у меня секретарша одним пальцем текст набирает, но на её ноги посмотреть клиенты толпами идут, передавая друг другу о неземной красоте сотрудниц такого-то офиса, заодно пачками принося заказы на сайт или ещё чего там? И что, мне её уволить и по совету такого вот hr взять страшненькую (да простят меня девушки), но с продвинутыми знаниями делопроизводства и офисных прог?

Повторюсь, главное итоговая "полезность", суммарно, конечная точка, а не отдельные факторы её определяющие.

А еще пазл составляется не из самых лучших кусочков, а из тех которые идеально подходят друг другу. Но надо включать мозг (но еще естественно им обладать или хотя бы учится эти "пазлы" складывать). А у нас? Зачем заморачиваться. Силой (большой з/п) элементы повпихиваем, бонусами, печеньками и другими "9 мотивирующими вещами" придавим, а потом сокрушаемся почему пазл не сходится и разваливается.

Даже на моей памяти были работники с з/п одного уровня, один говорил, плати мне, буду хоть ночами сидеть работать, второй в 18.00 и домой - это святое, никакие деньги не нужны, з/п хватает. Ты можешь хвалить, корпоративы устраивать, бонусами заваливать сколько угодно, но если у него сегодня у дочки день рождения, то ему и на твой дедлайн и на все вышеперечисленное пофиг. И деньги и 9 неденежных мотиваций идут лесом. Потому что универсальных методов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А есть только голова менеджера, ну и еще одно место. Вот лицом он повернется к работникам или этим местом в первую очередь и зависит эффективность, а уже потом реализация всех этих советов, плюшек и игр в мегапсихолога.

У нас же получается балласт из некомпетентных hr-ов и с их подачи нанятых левых "опытных" работников. А судно не тонет только благодаря тому, что море спокойно - погода рынка благоприятствует. Как начнет штормить, кто не успеет их скинуть за борт - до свидания всему кораблику. Кто мешает их скинуть уже сейчас? Наш советский экстенсивный подход. Лучше я буду держать 20 левых за 1000 и плетью буду заставлять работать, чем поднапрягусь и найду (выращу) 10 эффективно работающих за 2000. Ключевое слово "поднапрягусь" (это ж надо действительно поработать с таким рынком труда в ИТ, что б найти или вырастить специалистов). А кто любит работать!?

Missing-male
-2

Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать. Петр Капица ))))

Missing-male
+3

Второй момент недальновидность (ну и жадность, конечно).

Сравнить 7-10 лет назад и сейчас ресурсы у белорусских ИТ-компаний... А во сколько возрос вклад в образование? да, многократно, там всякие учебные классы, свои курсы, но ведь все равно явно намного ниже этого роста. Студенты выходят совершенно такие же, как и 7-10 лет назад. По идее уже вполне мог появится второй если не БГУ, то БГУИР из контрактников с епамами, итрансишэнами и прочими ибами. Неужели не найдется ресурсов оплатить обучение+проживание+толковую стипендию, в своих же, в свою молодежь вкладывать разве плохо? Слишком дорого и "долгосрочно"? Налоги платим - государство и так обязано учить? Если подбить бабки, то гораздо выгоднее накинуть 300-500 баксов и у соседа нужного человека переманить? Ну тогда нечего плакать про зажравшихся программистов. Будем и дальше раскачивать ветку на которой сидим.

Да, и ИТ-менеджеров тоже пускай и дальше академия Президента выпускает или из инженеров, как выше написано, растут... нас же такой уровень знаний и умений устраивает....

Missing-male

С первой вице-мисс (по третьей снизу фото) всё понятно, а за что главный титул обладательнице ушел? Не присутствовал, может подскажет кто?

Очень понравилась фото Инны Карицкой, этакая Иветт Гильбер... вообще цветовая дифференциация перчаток: белые - иногда красные, просто гениальная для нас, мужиков, штука. Спасибо вам милые девушки за неё.

Missing-male
-2

Есть люди, которые работают ровно, честно, но выше головы не прыгнут и надрываться и перерабатываться, хоть ты им стриптиз танцуй, не будут. А есть, с которыми "на ножах", но в критический момент соберутся и из ж... перед дедлайном вытянут, например, ночь отпахав. Знаете, как в футболе, есть товарищи, которые в очень важных матчах забивают, хоть и не показывают общую классную игру. Что б не просмотреть таких людей, наверное, просто надо времени побольше давать и естественно уметь "прикусывать язык".

А оценивать в любом случае так же, по конечному результату.

Помните анекдот в тему: - почему это все пашут, а один в тетрис режется? -А у него была идея, которая нам принесла пару лимонов. -Ясно, так что, он теперь может не работать? - не... он просто был тогда как раз в таком состоянии)))

Missing-male
-1

Как говорится на безрыбье и ... Но если честно, от шока волосы во всех местах шевелились, когда рассказывали про ПМов девочек с иняза. Это ж как надо было оголодать.

По поводу технарьства смотрите... Руководство это просто одно из направлений деятельности. Свои законы, свои принципы, свой понятийный аппарат. Это не надстройка над чем то. Если идти по аналогии. Медсестра отработала кучу лет в больнице, много чего знает, присутствовала на сотнях операций. Она станет хирургом? Можно много говорить, что у неё опыта больше в 100 раз, чем у только что пришедшего выпускника. Но факт остается фактом. Это просто несколько другое направление, требующее тоже определенных теоретических знаний. Да, подучившись, та же медсестра может благодаря опыту получить солидную фору, но это не этап в развитии, это другое направление.

Если технарь просто не меняя свои подходы, шагая по лестнице, становится менеджером, получается, как я писал выше.

100% с вами согласен вот в чем, что бы разговаривать на одном языке с командой, с лидом платформа должна быть, даже без каких то сомнений. Например, управлять админами с CCNP, не находясь даже на уровне CCNA (сертификаты не причем - говорим просто про уровень знаний), ну просто глупо, но заметьте, менеджер не должен быть выше скилом всех, это не обязательно. В данном случае ему не надо быть CCIE. Это прерогатива уже ведущих специалистов. Ничего страшного если тимлид на себя перетянет одеяло в качестве авторитета по техническим вопросам.

Откуда же сам менеджер вырастет и с какой стороны он этот пирог начнет есть (разработка, управление качеством, поддержка, а может и "зажравшийся сынуля") неважно, неплохо, если б с каждой стороны пирога откусил.

Посчастливилось работать в одной крупной коммерческой организации, руководитель ребеночка в приемники наверное готовил - так дал поработать ему почти во всех отделах и у бухов, и даже в ИТ. Считаю очень правильный подход. Жаль не всем толковым ребятам попадаются такие родители.

А теперь подытожив вышеперечисленное отвечу на ваш вопрос. Как студент который закончил универ может сразу стать пм/пм-шей? Если будет соответствующее образование и будет управлять такими же студентами. Хотя толку от такой команды я особо не вижу.

Missing-male
-3

менеджеров, наверно, где-то и готовят)), с учетом такого количества ВУЗов по законам статистики, может даже где-то хорошо, а вот с ИТ-менеджерами у меня, я думаю и не только у меня, серьезные проблемы...

Missing-male
-4

Я не имею к этому никакого отношения, это случайность... Видно важная тема, раз всех так беспокоит....

Missing-male
+5

Кто знает, почему у всех тренеров студийные фотки, где они держат пиджак в руке или закидывают его за плечо? У них, что один свадебный фотограф?

Missing-male
-1

Отвечая на ваш вопрос, придется писать, наверное, свою подобную статью))). Уж очень много мыслей на этот счет, хотя большинство из них, уже в какой то мере в обсуждениях озвучил.

Как еще один комментарий, наверное, вроде еще не звучавший, не надо забывать разделять оценку и поощрение. Оценка объективна, на её основе выстраиваются будущие отношения с работником (поэтому при оценке ко всем должен быть один справедливый подход), а поощрение, думаю, должно быть индивидуально, субъективно (вот здесь уже, как говориться, что конкретному человеку нужно).

Дайте на новый год всем бонусом айпады, обязательно половина скажет, лучше бы деньгами, дайте деньгами, найдутся те, кто скажет, деньги пропью, а так была бы вещь)))

Вроде всё просто, но вот согласитесь, у нас как раз чаще наоборот, подходы в оценке делают индивидуальные("ну она же девушка", "ну он же гений"), а поощрение в одинаковой форме - всем выходной, всем корпаратив или всем билеты в цирк и т.д..

Как раз выше, говоря о методах мотивации, мы говорим о поощрении, а не об оценке. А методы оценки это уже тема более академичная.

Missing-male

Вся идея в том, что человек не имея ничего, только с потенциалом и желанием, уже после школы может более менее пытаться нормально жить и учиться совершенно без внешней поддержки родителей или государства. Это замечательный стимул и источник так нужных нам кадров. И эту прелесть обеспечивает более высокая з/п в ИТ. Ну а помощь в этом перераспределении денег из будущего в настоящее обеспечивает работодатель. Его выгода - получение подготовленного под свои задачи специалиста.

Модель - существующая контрактная система в обучении. Просто в расширенном варианте.

Отдельный конкурс на N мест выделенных фирмой... назовем её "Хардтэкью". У "Хардтэкью" свой договор с ВУЗом на обучение N студентов (по ценам платного образования, ничего выдумывать не надо) + на резервирование и оплату N мест в общаге. По идее сейчас демографическая яма, места в ВУЗах должно хватать даже при увеличении набора на ИТ-специальности, а расширение платных мест вообще не проблема, по сравнению с бюджетными. Даже и без ям, были бы деньги, а парты и преподаватели найдутся.

С прошедшим конкурс абитуриентом "Хардтэкью" заключает контракт и компенсирует проживание уже студента (если нет мест в ВУЗовской общаге) допустим в сумме однокомнатки средней паршивости (ну там 250 у.е. допустим, если берем сейчас для Минска, много ли студенту надо, найдет себе дешевле - будут ему лишние деньги на пиво), + стипендия (это на еду, погулять, если сэкономит, сумма, например, сравнимая со средней з/п в населенном пункте, где будет учиться или процентов 70-80 от неё, что б ощутимо выше стандартной стипендии, что б стимул был, но без фанатизма т.к. вообще деньги на деревьях не растут, надо им цену знать и реалии наши оценивать...), + плюшки в виде компенсации проездного и периодического проезда домой, если надо, интернета, книжек, старенькую первую ноту нынешнего CTO, переходящюю теперь как знамя))) ну и в этом же духе. Без роскоши, но на порядок выше того, что сейчас государство может дать обыкновенному среднестатистическому студенту.

Со стороны студента (вот тут отличие от стандартного обучения по контракту), помимо обязательной отработки там года или двух, выплата всех, ну а лучше конечно какой то, части потраченных на него средств. Например, только обучения (без стипендии, проживания и плюшек). Ну это уже вопрос жадности, как "Хардтэкью" рассчитает свои выгоды. Минимальная з/п естественно тоже в контракте изначально прописана, что б все было прозрачно и можно было рассчитать. Требуемая выплата из будушей з/п фиксирована, допустим до 20-30% т.е. не более там 150-200 у.е., что б на жизнь первое время тоже оставалось. Но можно и все сразу отдать, это уже всё нюансы.

Плюсы для студента:

- про плюсы для тех у кого банально нет средств даже не говорю, просто есть возможность не отвлекаться на бытовые проблемы (как прожить на 30 баксов, жильё и прочее)

- не надо заморачиваться с кредитами банка на обучение

- готовое будущее место работы в нормальной конторе, а не гос организации

- срок можно заложить меньше, чем на гос распределении

- за время обязательной отработки (если берем два года) выплачивается если не вся, то бОльшая часть долга. Если что то не будет нравиться (з/п не будут повышать, в карьерном росте зажимать, короче надо уйти) - берется кредит в банке, отдается долг, переходит на новую работу, далее уже выплачивает банку (т.е. есть страховка от плохого отношения со стороны "Хардтэкью")

Плюсы для "Хардтэкью":

- обучение под "присмотром" (можно в рамках учебной программы делать акценты на нужные "Хардтэкью" вещи)

- первых пару курсов общая теория, потом курса с третьего, если нормально взяться, а еще год-два работы в "Хардтэкью" на выходе готовый специалист приличного уровня (притом заточенный и выросший в "Хардтэкью")

- потери на плюшки и выведенные с оборота денежки вполне компенсируются пунктами выше (особенно при дальнейшем разогревании рынка з/п)

- риски сняты контрактом - обязательный возврат потраченных средств (не доезжает до работодателя, выгоняют с вуза - иск в суд, возврат средств, всё стандартно)

* решаем задачу нехватки кадров, ну а вопрос удержания после года-двух эта задача другая, она не ставилась.

Лучше заключать договор с ВУЗом, а не просто выделять студенту деньги т.к. подразумевается тесная интеграция с процессом обучения. При вложении в ВУЗ ресурсов (те же учебные классы, совместные проекты, доп.курсы, обучение преподавателей) чиновники от образования не особо будут препятствовать влезанию "Хардтэкью" в учебный процесс. Это и сейчас видно.

Интересный момент с армией. Но опять же, при определенной помощи местному комиссариату парой компов (не будем упоминать о ноутбуке комиссару:) все выпускники легко станут резервистами. И без какого-либо криминала. Ведь действительно нет у государства возможности обновить там парк ПК, а эти бедные N студентов на срочной службе погоду в белорусской армии уж точно не сделают.

Да, и других подводных камней здесь будет куча, но все можно решить. Просто кому то нужно пробовать, конечно.

Но на плюшки в виде готового рабочего места, высокой стипендии, бесплатного проживания абитуриенты клюнут, а потом им пару лет выделить по 150 у.е. с ИТ-шной з/п, будет не так заметно, как с среднегосударственной, согласитесь, особенно если часть расходов разделить с работодателем.

Missing-male
-2

Прошу прощения, что наверное достану своим троллингом уже не только авторов материала, но и просто уважаемых посетителей данного сайта.

Такое фото (сидя на стуле, чуть наклонившись, вроде как чуть открывшись публике:) тоже у всех тренеров есть. Осталось ещё только разместить третье знаменитое фото: стоя, выпрямив спину, скрестив руки (кстати, спорное с точки зрения психологии, т.к. это показатель не только уверенности, но и враждебности, типа у женщины - "руки-в-боки").

Задача: показать какой у нас солидный тренинг, серьезные коучи, что 2,8 ляма есть за что платить.

Решение, как получилось: посмотрите у нас есть галстук и пиджак, мы можем сфотать на зеркалку, а потом выложить безобразно мелкое фото, так, что пару постов будут обсуждать лицо.

Хотя понятное дело, мелкие детали при уменьшении создают не очень красивую текстуру, а еще плюс jpeg. Можно было и подчистить, "на люди" всё таки выкладывается.

Решение как надо: Есть ссылка на тренера, кто захочет посмотреть, посмотрит. Там, кстати, нормальная большая фотография и все вопросы отпадают. Если это не Кармен Электра в бикини, особого смысла постить фото вообще нет. Если уж очень хочется показать, как мы позитивны и открыты, все эти психологические штучки, то просто предварительно трезво глянуть, что получается при уменьшении и подшлифовать, как было сказано выше (30 секунд работы). Ну а если уж идти до конца, то где белоснежная голливудская улыбка, закатанные рукава? Где закатанные штанины и босиком по пляжу? Нет? Ну так может и не стоило... По поводу пиджаков, 2.8 млн - студенты явно не пойдут, а кто из своего кармана будет платить или принимать решение о направлении подчиненных, того пиджаком не впечатлишь, свои деловые пиджаки есть, а может уже и патек-филиппы. Уже у цивилизованных, насколько я понимаю, все эти штуки обаяния деловым стилем вроде давно отошли, даже не глядя на гиков из ИТ, которые пиджаки и не носили никогда. Как то бросилась в глаза какая то очередная реклама "магазина на диване" или как там его, где интеллигентного вида мужичек профессионально втюхивал очередной пылесос или нож (уже не помню) в спортивных штанах типа абибас. Такого раньше в рекламах что то не замечал.

P.S. Вышесказанное никак не характеризует ни тренинг, ни самого тренера. Обсуждается только подача рекламной статьи. Выше писали, что полезный тренинг и очень опытный и грамотный коуч. Не вижу смысла в этом сомневаться, достаточно взглянуть на регалии, так сказать. А так, идея та же, что и в половине предыдущих моих постов. Если делать, то стараться делать профессионально. Если на свой креатив не хватает, буржуйские идеи хочется тырить, то хотя бы тырьте и реализовывайте качественно, а не по нашему постсовковому, как придется.

Еще раз прошу прощения, за пост не совсем в тему.

Missing-male
+1

Обратите внимание, я как раз и отметил, что просто дать денег "в беспроцентный кредит" это не единственная задача (для этого банки есть и государство поддерживающее кредиты на образование), гораздо важнее максимально интегрировать компании в образовательный процесс. Не просто "снятие сливок" вроде - вот вам учебный класс (по телевизору показали, перед руководством страны зарисовались и ВУЗовские чиновники и бизнес), тут будут проходить наши тренинги, для пятикурсников что то почитаем, потом лучших выпускников заберем. Нет.

Это и совместная работа над учебными программами (наше образование сами знаете, какое инертное) и техническое обеспечение, и обучение преподавательского состава (вплоть до этих Массачусетсов и Carnegie Mellon), + им же крендели и бонусы. Кто ж будет учить, получая 150-200 у.е., будущих спецов, получающих 1500-2000 :) . И конечно нет смысла одной компании это все финансировать. Здесь надо в складчину, разделяя расходы.

При обучении основная идея должна быть, что фундаментальные теоретические знания студент получает в ВУЗе (с этим вроде еще там порядок, да и коучи вряд ли научат, их многих еще самих надо этому учить). А вот специфику, последние технологии, фреймворки - это пожалуйста. Тут пусть компании со всем своим учебным потенциалом за студентов берутся.

Тянуть профессоров с MIT для всех студентов нет смысла. Они так же их пары будут прогуливать как и своих)))) А вот отправить туда выборочно пару толковых старшекурсников и магистров-аспирантов другое дело. Опять же, после подбора людей с нужной базой (в том числе языковой) вопрос упирается в бабки, а у ВУЗа и государства их просто нет.

На первых порах для мотивации студентов достаточно почаще приводить таких товарищей, как в следующей на сайте рекламной статье. Что то вроде, вот я старался, хорошо учился и работал, вот моя карьера за 5 лет от кодера до СТО, вон мой белый джип на парковке. А уже чуть позже, когда студенты нагуляются и хоть немного замотивируются (о будущем чаще начнут задумываться), их горяченькими и нужно брать, и с курса третьего окунать мордочкой в технологический процесс.

"Окунать", но лично мое мнение, не как не "параллельно взяв их на работу". То, что у нас можно работать, на пары не ходить и отпрашиваться с работы на экзамены, это не достижение студента, это просчеты системы образования. Если обучение выстроено нормально, то отрываясь на длительный срок, студент обязательно что то упускает. Если студент талантливый и осваивает быстрее среднестатистического, пускай получает больше теории, глубже вникает, у него потом будет преимущество. А то у нас получается одно стремление, поскорее кое как освоить PHP и строгать кривые сайты за штуку кэша в месяц (грубо, но общий посыл такой). Вот поэтому студента изначально нужно нормально смотивировать и направить в требуемое русло. А что бы осваивать "боевые условия", на это есть практика, в рамках лаб и так далее. Просто этот подход извратили до примитивизма, а вернуть начальный смысл и все станет на свои места.

Missing-male
-1

Нахожусь в смятении, какие там темы так вас впечатлили? Бегло полистал Electrical Engineering and Computer Science, что там экстраординарного? Что у нас будет хуже? По менеджменту мы обсуждали, у нас нет 60-летних школ и наработок.Что сами осознаём и перевариваем, то и преподаём. (но MBA на визитках потом поставить не забываем :)

Но уж точные науки простите. Я с таким не сталкивался. Элементарно низкие способности студентов и невозможность все до конца понять и запомнить, это да. Подскажите, с чем вам пришлось столкнуться в области "фундаментальных знаний", как мы здесь говорим, с какими проблемами, что бы это было виной не низкой подготовки студентов, а наличием серьезного пробела в учебном процессе?

Missing-male
-1

Начнем с простого. Где мы набирем в Минске, в Беларуси пару сотен (!)

а) заинтересованных в этом студентов

б) способных понять и усвоить все это свалившееся на них счастье

P.S. 6 знаков - миллион, на 100 студентов - это по 10.000. За 10.000 наш белорусский студент без всяких профессоров сам любые курсы выучит хоть на монгольском языке, только скажите ему, где забрать деньги)))

Missing-male
-2

да, интересно у Цепкало она (статья) в рамочке над столом висит?

Missing-male
-2

Я полностью вас поддерживаю, отдельное спасибо за "'этичность" в менеджменте, повернуться лицом, а не ... это, как помните, то, что сам я пару постов назад писал.

Про студентов же... Просто я уверен, готовых переварить уровень MIT единицы, им и надо помогать и туда их отправлять. Ну а для сотен толковых, но не звезд, просто оказать хорошую денежно-технически-преподавательскую помощь, но уже здесь на месте, в общем все то, что я писал выше.

Missing-male
+5

>>Зачем? У MIT куча курсов доступных за просто так. В этом году вот Стендфорд подтянулся. Не надо никого никуда везти, нужно только желание.

Угу... а девочек он как потом клеить в клубе будет? ... А так, я вчера из Стендфорда... ну и все дела... :)))))))

Missing-male
-1

хм... наверное он скажет лиду, ты здесь посиди, помозгуй, посопрягай, а я пойду, повыбиваю для нас бабосы... Нет?

Какой то дядька, один из умных, говорил: высший пилотаж, не бояться брать в подчинение людей умнее тебя.

Missing-male
-2

Полностью согласен, но я бы в КБ работать не пошел, возвращаясь опять к разговору о какой либо платформе или базе. Хоть какая то, но должна быть. А лучше, если не какая то, а продвинутая.

Missing-male
-2

Ну что вы. Максимум нездоровая обостренная педантичность и чуточку цинизма. Вот злости тут вообще ни капли нет.

Если серьезно, просто сайт dev.by мне очень нравится. Пока ребята стараются и внимательны к деталям, все вполне неплохо смотрится, + к их карме.

Кстати, любой адекватный товарищ, прочитав комментарий, просто улыбнется. И если вместо банального copy-paste следующий раз (хоть раз из сотни), вспомнив этот пост, включит голову и постарается придумать что то необычное, то чем он плох? А к самому же тренингу и таким серьезным специалистам, его проводящим, могу относиться только с глубоким уважением, о чем и написал.

Missing-male
-1

>>Ситуация с образованием начнет меняться, когда у выпускников будет стимул идти в науку и преподавать. Для этого как минимум надо чтобы зарплаты в университетах сравнялись с зарплатами в IT компаниях.

Нафиг нам в ВУЗах выпускники. Сейчас как раз там они (аспиранты - бывшие выпускники) и сидят, от армии косят. Идти туда должны отошедшие от дел (или параллельно с делами) ведущие специалисты и топы, с офигенным опытом и компетенцией. И конечно те из них, у которых хоть маломальские педагогические способности будут. А что б их туда затащить, здесь да, без соответствующих вознаграждений никуда. Здесь вы на 100% правы.

Missing-male
-1

Полностью согласен с вами по первому пункту. Говорится, "...руководитель не обязан объяснять свои решения подчиненным". Руководитель не обязан объяснять свои решения подчиненным во время войны )))) Когда время на объяснение приказа критически важно и может привести к пагубным последствиям. Для решения этого вопроса придумали присягу, воинскую обязанность, "звездочки" и т.д. Вот пока ИТ-компании не введут "воинскую повинность", руководитель обязан комментировать свои решения и "корона не упадет" снизойти с небес на грешную землю и пообщаться с подчиненными. Здесь чем меньше в человеке начальника и чем больше руководителя, для дела в общем случае полезнее.

А вот по поводу, когда менеджер (бывший программист) на все руки мастер: и поуправлять, и код, если надо, подправить, здесь очень тонкий момент. Если на самом деле так, и менеджер "пашет" за двоих, полностью справляясь с обязанностями управления, да еще на уровне тех.лида молодняк учит и пожары тушит, то снимаю шляпу, держите его двумя руками и платите ему два оклада - менеджера и разработчика. Но реально, такое возможно гораздо реже, чем кажется и имеет место быть. И это опять же пресловутая проблема инженера выросшего в менеджера. Человек склонен в первую очередь заниматься тем, что умеет, а не тем, что необходимо. Если он не может найти себе задач в сфере управления и его постоянно тянет, что-нибудь "поделать ручками", например, когда при первом удобном случае, он сам лезет править код, а не дает поручение его переделать, встает все тот же вопрос, не потеряли ли мы хорошего программиста приобретя неважного менеджера. "Должность изменилось, сознание не поменялось", как уже здесь писалось.

Все это ещё раз доказывает, любым советам "умных книжек и профи" нельзя слепо следовать. Все очень специфично и требует предварительного "переваривания" при проецировании на свою действительность.

Missing-male
-1

Пока у нас получается, что то в духе этого:

Дядечкам не хватает толковых выпускников -> Дядечки на форуме ругают никудышных преподавателей и из-за недостатка рабсилы платят фрилансерам по качану капусты -> Преподаватель на лабе кодит за качан капусты вообще не обращая внимания на студентов, их знания и успеваемость -> Выходят непонятно какие выпускники -> Дядечки опять всё и всех ругают -> Цикл повторяется

А нужно лишь:

Дядечкам не хватает толковых выпускников -> Дядечки на форуме ругают никудышных преподавателей -> Дядечки мотивируют преподавателей капустой и другими плюшками -> Дядечки получают нужных им выпускников

Так кто здесь виноват, преподаватель?

К системе образования непосредственного отношения не имею, сужу, как и большинство здесь присутствующих, по своему опыту обучения (хоть и давновато уже было, но проблемы те же), общению с нынешними студентами и преподавателями, другой информации из общедоступных источников. Ничего плохого про преподавателей не скажу, мне не в чем их винить. Наоборот, хотел бы даже за них заступится, что б дискуссия не получалась слишком однобокой, мол мы все такие хорошие и пушистые, а корявая система образования, плохие преподаватели и плохое государство источник всех наших бед. Наверное надо немного глубже смотреть и концентрироваться не на причинах, а на возможных путях решения.

Да, вы правы, просто закачка денег не так полезна и надо всё перестраивать. Вопрос же в чем!? Кто должен эти деньги закачивать? Кто должен инициировать перестройку? По чьему плану она должна проходить? И как сделать, что б это вылилось не просто в "закачивание денег" и многолетние ненужные переделки. Я на эти вопросы и пытался ответить.

Missing-male
-1

Что бы получилось, он не один туда должен ТОПать, а всей компанией, а лучше всей ИТ-толпой из кучи компаний. Тогда эту плотину может и прорвут и донесут свежей водички в затухшее болотце.

Missing-male
+1

Если это симпатичные, то у меня для вас сюрприз.... по улице иногда прогуляйтесь - ошалеете от числа красавиц ;)

Missing-male
-1

А мне вот обидно. Я всегда людям далеким от ИТ пытаюсь доказать, что гик и задрот вещи абсолютно разные. И для того, что бы чего то добиться здесь (в ИТ), как нигде, надо работать башкой и быть профессионалом, а не высиживать попой. Поэтому априори в ИТ людей толковых, креативных, а главное с хорошим вкусом (!) встретить проще.

После таких клипов я уже сам перестаю в это верить((((

Missing-male
-1

...вот он, вот он тимлид моей мечты... школьный ранец снял, манера отвечать у доски еще не ушла... и вперед! всех порвем)))

А над индусами издеваемся, что после двух лет на бэйджике "эксперт" пишут...

Missing-male
-4

А работников наказывают, если он свой номер с робы сорвал?

Missing-male
-3

ещё скажите, что 99% зануд латентные айтишники...

Missing-male
-3

да-да... Шерлок Холмс курить бросил, а Ватсон без трубки уже никак....

Missing-male

хорошая идея ввести желтый вязаный свитер лидера для лучшего разработчика месяца...

Missing-male

Немного фамильярностью отдаёт: "пакет, предназначенный для продажи Аркадием, может стоить почти десять миллионов долларов". Как бы "Аркадии" на базаре пакеты по 500 руб продают. Наверное более уместно "Аркадий Михайлович" или "Добкин" хотя бы... вроде и возраст, и человек солидный... Тут уж вопрос культуры вне зависимости от личных симпатий...

Missing-male
-1

Ходить с полуголой попой в поисках мужика это не "толково", в народе это ... ну сами знаете как называется.

Missing-male
-1

testuser, спрашиваю, как у знающего человека 1) откуда у тебя жена? 2) где мне купить корову? 3) Как сделать так, что бы люди, которых в школе и универе в самодеятельность не брали, дорвавшись в компаниях до более-менее толковой видеотехники и других ресурсов не выдавали на гора тучу низкопробного "креатива" и других продуктов жизнедеятельности своего "таланта"?

Missing-male
-2

А я понимаю. Когда я делаю свою жизнь веселее, например, "отдыхая" с друзьями, я не "отдыхаю" на фоне лого моей организации, дабы лишний раз её не компрометировать. Потому что работа есть работа, а форма проведения отдыха - мое личное дело. Так вот если слово "epam" мелькает в каждом втором кадре (только, что девушкам на попы не повесили), оправдываться, что это "неофициальное творчество" и "исключительно ради своего развлечения" не совсем корректно. Будь это дейсто абстрагировано от компании, я, как и большинство присутствующих, оценивал бы чувство вкуса и таланты лишь действующих лиц и вряд ли бы вообще обратил на ролик внимание.

Missing-male
-3

жена ради тебя Шрёдингера бросила?

Missing-male
+3

А жене действительно времени уделяется столько сколько и собаке? Или я что то не понимаю? ... Пойду своей покажу, а то говорит, что мало времени ей уделяю...

В Бресте, и вообще западнее, люди добрее, человечнее что ли... Есть над чем задуматься...

Missing-male
+1

пообщайтесь с неминскими коллегами, если есть... 350$ за квартиру в месяц при 10% это 3500... я не думаю, что Яна о таких зарплатах говорила... Если потери к з/п будут 100-200$ еще добрая часть коренных минчан в агрогородки может съехать. Как тот же автор темы. Чему тут держать? Виду библиотеки из окна? Единственного чего серьезно не достает в областных центрах это минских зарплат. Я не говорю про любителей drum&bass-овых троллейбусов. Это детство быстро заканчивается. А когда важны человеческие ценности, спокойствие, экология, тут Минск проигрывает.

Missing-male
-2

>>зимой дороги не чистят

В Минске вычищено, где ездит Президент, в областном центре - губернатор, на остальных дорогах - как получится... или пока пинка не дадут...

>>без "связей" и "подвязок" вообще ничего не сделать

тут любой посторонний человек не поймет, вы про Минск или областной центр говорите...

>>машину починить - надо иметь знакомого в гараже, сходить к врачу - опять нужен знакомый т.к. просто платных почти нет.

полно в регионах и зубных врачей, просто их вывески, как у казино, не переливаются и вообще стараются особо не раскручиваться и светиться, клиентов и так хватает, а лишняя известность - лишние проверки... По поводу авто, что то все знакомые по гаражам чинятся что в Минске, что в обл.центрах, не особо автоцентры жалуют...

>>купить какой девайс - заказывай из москвы или плати в ларьке +30%.

А в Минске девайсы что другие, на Интеграле для себя клепают?

>>фрукты в гиперах плохие и неспелые. выбор пром и продтоваров меньше.

тоже самое... пока с Польши яблоки через Брест едут - наверное дозревать успевают, к Минску самое то...

>>кабаки есть, тут не жалуюсь)

А девушки! девушек то забыли... У testusera спросите, очень хороший анекдот про минских коров рассказывал!

>>но самым главным минусом я бы все-таки выделил отсутствие городского информационного поля в инете :) нельзя просто взять и погуглить в какой-бы ресторан тебе сегодня пойти, или почитать на онлайнере отзывы о чем угодно,

Может это потому, что проехал в областном центре пару остановок - и вот все твои и рестораны, и бильярды, и кино на двух соседних улицах? Особо не заблудишься...

>>любом магазе или сервисе. все надо решать по старинке через друзей. дикость короче :)

дикость и не говорите, всё по старинке, из под прилавка. А еще по улице медведи ходят. С балалайками...

Есть и минусы, и плюсы, как в любом вопросе. Но при наличии сравнимой с минской зарплаты, скататься 200-300 км раз-два в месяц в Минск за нужным девайсом или на концерт, тем более если есть авто, совсем не проблема. Тут у людей дачи за 100 км. (А в областных центрах часто на дачу можно на городском автобусе доехать). Супер-пупер-мегаклубы? Минчане сами ломятся в областные клубы, стоянки рядом машинами с минскими номерами забиты, квартиру на ночь рядом не снимешь. Свое наверное поднадоело...

Но на самом деле одна правда - везде хорошо, где нас нет)).

Missing-male

>>Что в нем западное народ находит так и не понял :)

Ну, например, если Минске, Могилеве, Витебске, в городе, районном центре или деревне какой, человек зайдя в магазин со всеми, даже незнакомыми, начнет здороваться его или примут за пьяного, или по крайней мере насторожатся... В западной части Беларуси такое в порядке вещей, даже в больших городах... И еще показательный пример, хоть и заезженный, если горит дом в какой-нибудь деревне восточнее, под Минском, Могилевом, всей деревней приходят посмотреть, как хозяин бегает-тушит, как пожарные приезжают, все стоят и глазеют, могут советы давать, если подобное происходит западнее - всей деревней бегают и тушат... Вот и подумайте...

Missing-male

Я не утверждаю, что на западе райские сады с пальмами, но различия есть и о них можно говорить... Вы правы в том, что со временем все нивелируется и к сожалению в сторону экспорта надменности и хамства...

Missing-male
+3

Открою секрет. За МКАДом есть жизнь. И там живут остальные 8 миллионов белорусов. Или это тоже что то вроде "городской легенды", что то слышали об этом?. А вот столичный шовинизм, далеко не легенда и чем меньше у человека достижений и поводов для гордости, тем больше он выпячивает свое минское происхождение и прописку. Или тоже с таким не сталкивались?

Missing-male
+7

Веселое фото, молодцы! Не знаю как с балансом "продуктовой и аутсорсинговой" составляющей, а баланс "умных слов" с задорным подходом у вас в статье получился. Поэтому статья хоть и рекламная, но читать не противно, за что вам спасибо.

P.S. после пива, чур больше флаг не вешать...

Missing-male
+1

это у вас такой принцип выбора работодателя? ;)

Missing-male

schikin, прошу прощения, что не в тему, очень заинтересовал момент 8 (!) зубов за 150 у.е. Это делалось, как о-о-очень доброму знакомому? или я так отстал от жизни? (тьфу-тьфу, много лет назад делал - что показательно, но и заплатил раза в 3-4 больше вашего, почему так и удивился...) Есть знакомые, которые и 50$ и более за зуб не пожалели бы, лишь бы качественно, может устроим аутсорс? ;)

Missing-male
+5

90% от минской ? Поверьте, у вас в офисе некому будет работать. :)

>>Не все хотят работать в епам или итранзишен, которые уже есть в регионах - почему? Только ли изза низкой зп?

Яна, я думаю, вы бы не стали работать в областном центре за такую низкую з/п даже если б там построили диснейленд.

Missing-male

"Внутренняя культура" барышень в этом ролике не вызывает особого уважения и раз "это действо не абстрагировано" от епама, это воспринимается как "внутренняя культура" самой компании, что вы тоже пытаетесь подтвердить в своем комментарии, как, насколько я понимаю, сотрудник компании. Совершенно равнодушен к епаму, но, извините, заступлюсь хотя бы за тех девочек из епама, которых лично знаю. Прекрасные, милые девушки, обладающие натуральной красотой без "боевой раскраски" и миниюбок еле прикрывающих то, что им следует прикрывать. Они привлекают мужчин своей женственностью, уменьем держаться и подать себя, им голые ноги особо и не нужны. Вот это "толковые" девушки и с чувством вкуса. Почему они должны чувствовать свою причастность к этому нелепому клипу?

По поводу отдыха (если заметили говорил про отдых в кавычках), ничего не имею против отдыха с коллегами, в том числе, и в "лоне" компании. Вопрос не где и с кем, а как. И что следует выкладывать в сеть, а что просто для веселого просмотра в узком кругу друзей. Если, вы уважаемый Dreamer, захотите потанцевать в стрингах, таким образом показывая, что вам не хватает женского внимания, я лично ничего не буду иметь против. Если вы будете это делать на фоне флага епама, у меня возникнут те же вопросы - зачем это епаму и зачем вы его позорите? Вот и всё.

Missing-male
-1

А можно ещё и с такого ракурса продолжить:

TL вместе c SD c видом "какие же вы менеджеры дураки, одни мы Дартаньяны" фигачат в кружку всё, что попадает под руку: цикорий, опилки, кошачьи какашки, тщательно перемешивая и заливая кипяточком.

Разбор полетов:

PM: Что за дела? У заказчика после глотка - глаза на лоб полезли. Его чуть на шефа не вырвало. Не помогла даже пышногрудая секретарша, подающая кофе. Вы чё творите?

TL+SD: а мы что... мы же предлагали капучино, экспрессо...

PM: Да вам надо было элементарно разбавить ложку цикория водой! 5 минут работы! Какие капучины-экспрессы, этот заказчик-монгол, кроме кумыса в жизни ничего не пил! За свой доллар, он и после этого был бы счастлив...

SD: а еще есть такие кофемашины за пару штук баксов... я читал...

PM: (facepalm)...

Missing-male

Keil, что б построить свою кофейню я 20 лет морозил попу на севере / порвал спину тягая баулы по жданам / гонял тачки, рискуя с пробитой головой валяться в кювете / взял у серьезных людей взаймы, с тех пор не сплю (нужное подчеркнуть).

Объясни, почему Junior, получая 0.3 з/п Intermediate не работает на 1/3 от его показателей? Почему получая такую зарплату, он не может сделать кофе за 6 дней, если ID делает кофе за 2? Да еще всё за него приходится переделывать, отвлекая TL. Кто его вообще пустил клиентам кофе делать? Пусть тренируется на официантках и охраннике. Им любой кофе пойдет, если что, репутация заведения не пострадает. Может ещё чашки мыть, ложки подавать, массаж ID делать, увеличивая его работоспособность на нужную 1/3, заодно посмотрит из-за спины, как кофе надо варить.

Intermediate может позволить себе налить кофе клиенту в грязную чашку? А я ему плачу как профессионалу? Это не уровень. Планку надо ставить выше. Таких нельзя допускать за барную стойку. Или надо понижать уровень заведения.

А этот красавчик с зерном в шоколаде и регулируемым горлышком турки? С такой инициативой и знаниями, что он еще делает за барной стойкой? У нас что, у заднего входа очередь подобных специалистов? И это в то время как наш директор по развитию с артдиректором в носу колупаются, ни одной стоящей идеи за последние полгода?

Ну вот, что то в этом духе, думаю, посыл понятен... Но конечно, это всё скорее из "параллельной вселенной", чаще встречается, что то вроде такого:

1) - Эй, я уже здесь 2 года штаны протираю, когда я уже буду ID / SD / TL ?

- Постой, а что ты сделал, что б им стать, ну кроме, что вот сейчас пришел сюда?

- А что не достаточно, что я горбачусь тут с зари до заката? Нет? ... Ну я еще на корпоративе классно лезгинку станцевал, помнишь? Не впечатляет? Ну и идите вы, у меня вообще оффер на руках, так что раз нет, ухожу к конкурентам в дверь напротив (на соседний этаж, в соседнее здание...).

2) ...через 2 года -> см.п.1.

Буду просто счастлив, если переубедят, что такого уже нет)))

Missing-male
-4

>> И это вполне нормально - компания инвестирует в потенциал и лояльность.

Существующая психология "молодого специалиста", который считает, что ему все и всё должны: должны ещё дополнительно обучить, должны помочь материально "стать на ноги" и т.д. зачастую просто развращает и мешает внутренней мотивации. Зачем в вузе нормально учится, на лекции ходить - все равно это все устарело, а "на фирме" научат чему надо. Главное туда попасть и пересидеть junior-период, там всё на блюдце подадут. Потом удивляемся, что молодой специалист элементарных вещей и основ не знает. И опытные специалисты висят няньками или просто по-быстрому переделывают за ними работу . Что то вроде девочка день пишет код, вечером приставленный девелопер смотрит и со вздохом за 30 мин. переписывает "как надо". На следующий день "эта песня хороша - начинай сначала".

Но по этому вопросу, agentcooper, мы уже обменивались мнениями, наверно нет смысла опять долго и нудно 5 абзацев писать, как важно максимально перенести вопросы обучения на "университетский" период (т.е. "инвестировать в потенциал и лояльность" и 0.3 з/п и другую помощь уже в это время) и получать более-менее готового к работе специалиста, что б потом его месяцами (а то и годами) на рабочем месте не допиливать. А уже на рабочем месте платить за его конкретный вклад - 0.3, 0.5, 1.5, что б отчетливо видел корреляцию. На начальном этапе размер заработной платы, понятно, будет основным мотивирующим фактором. Можно представить, как студент будет рвать свою пятую точку в вузе, зная, что с первых дней работы его не загонят в стандартные 300-600, а может получить и 0.3, и 0.7, и хоть1.5, всё от него зависит, и ему уже в вузе все для этого дают. Почему junior не может получать больше developera? Если опыт, квалификация не позволяют его считать средним или ведущим, но вклад и "выхлоп" уже получается больший? Думаю, что мы друг друга услышали и поняли).

Missing-male
-2

да,да... всё риски... не хочется деньги тратить... финансовой мощи на IPO выходить хватает, а нормальненько вложиться в образование, что б толковые детишки через 5-10 лет жили по-человечески, а не на полудохлых заводах 2 года dbf-ки за 150 у.е. в досе ваяли, денег конечно жалко. Дети ж толковые, но как слепые котята сейчас. Их просто направить надо, показать, что учить, а что нафиг не надо, чуть помочь. Главное качественно, системно поставить это дело на поток, а не эпизодически делать какие то "потуги". Ну не могут это сделать преподы за счет государства, так что, надеяться, что эти "котята" сами дорогу найдут?

А так в итоге и получается, всё рассматривается "в индивидуальном порядке, с оцениванием всех рисков", стратегически никто не хочет мыслить... Или все живут одним днем и думают, что через 5 лет или я, или султан, или осел сдохнет? ;)

Missing-male
+7

>> На малой выборке (читай для маленькой компании) статистика даст очень большую погрешность и не будет отражать реального положения дел, поэтому и ввели порог в минимум 50 человек.

В этом то и ошибка. На малой выборке (5 чел. из 200) действительно "статистика даст очень большую погрешность". А на выборке 5 чел. из 5, как раз никакой погрешности и не будет. Михаил Дубаков, совершенно прав, просто при менее 50 или 30, надо опрашивать всех. Естественно, суперфирма "Я и Вася" из 2 чел. победит, поэтому нижний предел должен быть, но никак не 50.

Missing-male

5 это условно. Но если из 50 и даже 30, не найти 15-20 чел. "рядовых сотрудников", а не "заинтересованных управленцев", то что то я не совсем понимаю, что это за "фирма". Согласен, параметр "дальность от метро" руководитель может посчитать и вниз, а "количество корпоративов" указать приплюсовав индивидуальные пьянки руководства, тут должна быть некая объективность. Поэтому, конечно, более точно "не всех", а "всех с учетом ограничений".

Интересно как бы изменились результаты и была бы выше объективность, если б сотрудники оценивали все фирмы кроме своей?

Missing-male
-1

Кстати, совершенно справедливо, говорить о лучших условиях работы и развития основываясь в том числе на субъективных оценочных параметрах сотрудников не совсем корректно. Действительно получается конкурс "лояльности", не всегда отряжающий объективную обстановку для потенциального нового сотрудника. Потом же в своих рекламах, все бравируют призом за "лучшие условия", а "глазами сотрудников" как то опускается. А так действительно посоревновались между собой у кого более лояльные сотрудники))). Нужны объективные строгие параметры. Количество куб.метров пространства, литров воды в кулере и рулонов туалетной бумаги на человека, средняя температура в офисе этой зимой и т.д.))) В общем надо исключительно водить независимых "экспертов" с линейкой и калькулятором))).

Missing-male
-1

...через 5 лет на пресс конференции посвященной выходу белорусского портала "Поиск" в лидеры по посещениям в байнете: "мы нашли недавно эту историческую запись на dev.by, где кто то предложил создать сайт poisk.by..."

Missing-male
-1

Это ж хорошо, будет где, чуть что, базу брать...

Missing-male
-1

"Лучшая компания глазами сотрудников" = "Чья мама красивее, чей папа сильнее."

Получилось, что самая красивая мама у Вовочки, потому что он самый взрослый в песочнице и кто не согласен, тому "наваляет"...

"Лучшие условия работы и развития" = набор объективных факторов, но ценность каждого (весовой коэффициент) сугубо субъективна для каждого человека.

Поэтому лучший выход: достаточно большое число номинаций, как на оскаре: Лучшие зарплаты, Лучший офис, Лучшие кадры, Лучший карьерный рост, Лучшая динамика развития, true agile и т.д. и т.п. А если ещё будет смысл и кому то будет интересно (после оглашения номинации "Лучшие зарплаты"), пусть приглашенные "эксперты" зададут коэффициенты и определят потом самую-самую лучшую.

Missing-male

>> Во-первых, не очень понятен наезд на Епам. Он вроде больше всех вкладывается...

С относительной точки зрения этот вклад ничтожно мал. Например, этот парень вкладывает гораздо больше http://dev.by/blog/46105. Он приехал домой, по школам, вузам бегает, договаривается, притом не для того, что б собрать народ, раззнакомиться и по-быстрому набрать себе людей в команду, снять сливки или какие другие меркантильные цели. Он пытается у себя в регионе создать (заинтересовав тех же школьников-студентов) нормальное ит-комьюнити. Да, может с кем то из-них потом и будет работать. Но в первую очередь это развитие самой индустрии, а не его в ней. Он не особо оглядывается, "оценивает риски" и смотрит какую пользу это принесет лично ему. Возьмем "с потолка", что он тратит на это 5-10% своего времени - вполне реалистичное число. Это ведь его ресурсы, т.к. это время он мог посвятить исключительно своему бизнесу. Когда епам (можно подставить и другие фирмы, не суть) потратит 5-10% своих ресурсов, БГУИР конечно не превратится в Стэнфорд или MIT, но вы результат заметите. Так ощутимо, думаю, заметите. И это будет далеко не 10 компов со свитчем, интерактивной доской и плакатом на стене. Но зачем епаму такие деньжищи в БГУ, БГУИР, другие вузы вкладывать? Идут от туда кадры и хорошо, чего перенапрягаться. С месячного курса в вузе добралось до нужного епаму уровня 1-2 человека - всё, курс окупился. Что стало с остальными "курсантами" побоку. Я не говорю, что епам должен интересоваться их судьбой, рынок есть рынок, я доказываю, что эти курсы в первую очередь меркантильный интерес епама, а никак не действо, направленное на развитие интереса к ИТ у ребят. Те же семинары, конференции. Например, "Деловой интернет" поехал в регионы. Что, понесли свет в массы? Угу. Поехали по областным центрам рекламировать атлант-телеком и услуги хостер.бай. То же со стартап-викендами. Реально прибыльный проект и без викенда заметят. Беларусь - большая деревня, тут всё у всех на виду. А без взносов, что то не особо хотят смотреть на проекты уровня студенческой дипломной или курсовой работы, "которые порвут мир". Поэтому перед такими энтузиастами, как этот парень, снимаю шляпу, перед жадными фирмами чепчики от радости в воздух бросать, думаю, не стоит...

>> Во-вторых, толковые детишки без сторонней помощи нормально становятся на ноги.

Это становление идет зачастую через кучу "граблей" и шишек. А вот возможность для помощи вполне есть. Я вижу вот таких детишек:

1) Нормально мотивированные, уже на 4-5 курсе работают. Это плохо. Они теряют "золотое время", которое нужно тратить на обучение. На работе параллельно изучают то, чему их должны были учить в вузе, но изучается это не системно, а в объеме, достаточном непосредственно для проектов. Теряется кругозор. Лишнее доучивание, когда "золотое время" ушло, это минус от семьи, личной жизни, работы, сна, хобби. В любом случае, от чего то "минус", а это плохо. (Имеется ввиду "лишнее" доучивание - то, что было (или должно было быть) в вузе, а не "для поддержания формы" или дальнейшего повышения квалификации). Мотивацию таких студентов надо подкреплять хорошей стипендией, объяснять, что ещё наработаются, а сейчас главное максимально прокачать скилл и дать каждому столько возможностей для этого, сколько потянут. Естественно и направление показать, сориентировать, что б не утонули в море технологий. (Вот здесь нужны хорошие ресурсы на толковых преподов, учебную базу, стажировки и т.д., что государство сейчас не тянет). Я бы не отказался от выпускника, которого последние два года специально для меня прокачивали, да ещё отстажировали в каком-нибудь Яндексе пару месяцев. Для меня он был бы поинтереснее, чем студент "разрывающийся" между работой и экзаменами.

2)Толковые "котята", о которых я писал. Они может сами что-нибудь и подучили, но особого стимула нет. Он появляется, когда вдруг оказывается, что за съемную квартиру, одежду, еду надо платить и не мало, а "мамка" денег уже не даёт. А если хочется квартиру/одежду/еду поприличнее, то и сумма значительно возрастает, да и бывший однокурсник уже на неплохой тачке рассекает. Вот тут уже и идут на собеседования, где им рассказывают, что надо, что б получать такую сумму. И они садятся за книжки. Но опять же не в "золотое время", а уже параллельно работая, а то уже и с семьей/ребенком на руках. Кто мешает сделать доброе дело, дать им пинка (ну или "направить в нужное русло" - кому как нравится) во время учебы? Просто создать возможность: Вот морковка - четырехзначная сумма уже после вуза. Заманчиво? Вот ресурсы: преподы, курсы, стажировки - всё для тебя. Вот нужный нам уровень - сиди учи. Не справишься - на предприятиях место за 1,5 млн. выпускнику найдется.

3) Ну а про бестолковых и писать нечего.

>>...нечего вмешиваться административными методам..., нехватка кадров - ... универы станут получать больше целевой помощи от фирм...

Вот этот административный ресурс как раз и не даст поставить рынку все на свои места. К сожалению в ГОСУДАРСТВЕННОЙ программе развития образования, в том числе вузов выпускающих ит-специалистов, никак не могут быть учтены планы развития ЧАСТНЫХ компаний вроде епама, итры, сэмсалюшенс и др. Госпрограмма слишком неповоротлива, что б туда оперативно включать планы, диктуемые динамично изменяющимся рынком. И не особо интересно чиновникам от образования, если епам вдруг решит за 5 лет расшириться на 2000. Выпускников больше заложенного не появится. Опять дефицит кадров будут устранять витком зарплат (удар по менее богатым компаниям, которые просто не смогут укомплектоваться нужными специалистами) и набором абы-кого (курсы прошел и ладно). Толковые же ребята будут хватать вершки из книжек, а не получать системные знания под присмотром профессионалов. Поэтому вполне разумно, пока такие вузы, как БГУИР не станут вотчиной компаний и топы не будут ездить к ректорам вузов, как к себе домой, толку в ит-образовании не будет. Когда бываю в БГУИРе - стыдно за совдепию. Как будто готовят не специалистов отрасли с самой большой средней зарплатой в стране, а каких нибудь алкашей-сантехников. А вы говорите спонсоры, инвестиции, большой вклад...

P.S. вот писал же куперу, что не буду опять долго про образование... наверно слишком острая тема, не получается коротко, купер извини...))

Missing-male

>>Как вы будете определять лучшую зарплату ?

Бухгалтерский учет никто не отменял. Пусть эксперты зайдут в палату, потом выйдут и скажут: "у этого самый длинный", без озвучивания конкретных размеров. Или что, у нас кто то ещё оперирует конвертами? И неразглашение не должно быть проблемой, если в эксперты взять солидных уважаемых людей. Я вот вас, например, предлагаю.))

Второй вариант, mihail_che и agentcooper, ну и несколько других товарищей-добровольцев проходят собеседование в каждой фирме-кандидате на лучшую зарплату. Предложенная сумма - оценочный показатель.

Что б получилось максимально объективно оценки "нравится-не нравится", "оцените по 10 бальной шкале", тем более от собственных работников, понятно не подойдут. Лучше сухая статистика чисел. А что нельзя оценить объективно-численно, может лучше и не вводить. Например, "Офис" - пригласить риэлторов, пусть оценят за сколько можно было б сдать. Кадры - много параметров: и профессиональный уровень, и атмосфера при желании тоже вполне можно подобрать. Придумать то много чего можно, только, что б получилось качественно, и ресурсов надо на это затратить соответствующе.

Missing-male
+4

Вы меня извините может за лишний натурализм (Но раз уже сказали "А"...). Когда встает вопрос ребром, показания жен и любовниц, заверения, что самого все устраивает и даже немного больше, чем надо, комментарии коллег, которые в раздевалке что-то краем глаза видели - всё это пустое и необъективное. Надо предъявлять и измерять. "sensitive" эта информация или не чувствительная - ни чего не поделаешь. По другому никак. Все остальные методы имеют такую же силу, как и вышеприведенные показания "очевидцев".

А среднее не по возрасту конечно, по должностям.

Missing-male
-1

Вопрос к организаторам, я просто не в курсе. Кроме Минска жизнь существует? Рассматривались ли неминские белорусские компании? Если да, отдельной категорией или сражались на равных условиях?

Missing-male
-1

на хабре вроде коллективно что то там в тарелке считали то ли орехи, то ли ягоды... вообщем на удивление "коллективный разум" давал вполне неплохие результаты...)))

Missing-male
-1

Так те, кто ведущих раздаёт направо-налево, мотивируя должностями и не подкрепляя деньгами и пострадают в рейтинге, будут ниже...

По возрасту как то странно, не вижу причинно-следственной связи между возрастом и оплатой труда.

Что то мы тут тему так активно развиваем, что б не увлеклись до того, что нас вдвоём 27 февраля с 16.00 до 18.00 девбаевцы не застали в пустой аудитории №605.

Missing-male
-2

Так ведь у "не парящихся" и юниоры, и сеньёры инженерами-программистами будут - средняя температура по больнице не должна им дать в лидеры выбиться.

По возрасту, можно конечно говорить, что если около 20 скорее всего юниор, если 30 с большой вероятностью старший. Но когда отклоняемся к 25 или уходим к 35 тут однозначность заметно теряется. Около 25 это и junior (вуз+армия+распределение), и девелопер, а если с 3-4 курса работает (5 лет опыта), то вполне и senior. Тут где то ролики выкладывали, что то в духе стань у нас лидом за 2 года и парням там далеко не 30.

Но согласитесь в большинстве случаев связка "роль на проекте - оплата" как то разумнее "возраст - оплата".

А вообще, конечно, все случаи не учтёшь.

Missing-male
+1

Ещё один скользкий вопрос. Best IT Companies 2012 сейчас позиционируется, как награда компаний за выдающиеся заслуги в области HR. При этом акцент значительно смещается со стороны во многом "за уши притянутой" награды не самого влиятельного web-ресурса, ценность которой скорее равнозначна ценности сувенирной медали "лучшей подруге" из ларька на комаровском рынке, в сторону того, что это награда от лица всего белорусского ИТ-сообщества, т.к. под крылом dev.by собрана значительная его часть.

Никак не хочу умолять достоинства dev.by, просто выражение мнения всего ИТ-народа, вещь очень серьезная.Но белорусское ИТ-сообщество никак не участвует в определении победителей. В заполнении анкет да, но в контроле за их обработкой нет. Делегировать функцию организации и контроля dev.by ИТ-сообщество тоже не может, т.к. dev.by не является независимым аудитором (с учетом спонсорства и рекламных компаний). Тут даже белорусский центроизберком был бы более независимым и поэтому более легитимным оператором подсчета :).

Выход из ситуации: утвердить методику не встречей пяти айчаров, а хотя бы голосовалкой на dev.by, в лоб предложив несколько методик своих /посетителей и голосованием выбрав лучшую с N голосами. Далее сделать открытыми сведения анкет.

Всё открыто: данные, методика, результаты. У кого есть претензии, должны предложить что то лучшее, что найдет поддержку у более N посетителей dev.by, в противном случае претензии отправляются в null.

Хоть какая то объективность и смысл награды появляется. А иначе, уважаемые компании, закон о рекламе никто не отменял, придется писать, как в рекламе порошка "Мара". Порошок №1 в Беларуси*

*По сведениям за май месяц 2007 года какой то левой районной газеты, отражающей мнение жены редактора составляющей 33% аудитории покупателей порошка.

Missing-male

Что бы это всё имело смысл, будет правильно, если компании победители конкурса "лояльности" выплатят своим работникам повышенную премию или устроят внеочередную пьянку. В противном случае, всеми этими наградами, руководители компаний могут обвешаться, как северокорейский генералитет орденами http://topwar.ru/uploads/images/2011/949/riwq697.jpg и потом красоваться друг перед другом. Эффект будет тот же.

В то время, как работникам для достижения высоких результатов приходится порой http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/788788888.jpg

Missing-male
+3

>> Во-первых, dev.by является именно независимой организацией, которая не спонсируется никакими лицами или компаниями, а существует на доходы от рекламной деятельности.

По сути не вижу ничего плохого, если какая то организация выступает в качестве спонсора веб-ресурса. Просто, если не затруднит, объясните смысл фразы "При поддержке:" над баннерами справа. Имеется ввиду моральная поддержка? В том смысле, что Добкин (да извинит меня, этот уважаемый человек за лишнее упоминание в тему и нет), кушая вечером у окна бутерброд, грустно всматриваясь вдаль, думает, ну как же там они, справляются ли !?

>> Пожалуйста, потрудитесь представить хоть один пример нашей ангажированности или предвзятости за все 3,5 года нашего существования.

Утверждается, почему пока dev.by не может заявлять, что с этой наградой выступает от имени ИТ-сообщества, а не является ли он ангажированным или нет. В этом ключе, "ангажированность" даже не имеет значения. Мнение форумчан dev.by может выступать (с определенными допусками) от имени ИТ-сообщества. Мнение команды dev.by нет. Просто в силу количества. В этом смысл. Даже соглашение с руководителями компаний не даёт права выступать от имени сообщества. Так как руководители компаний выступают, как представители своего бизнеса, а не своих работников. Надеюсь, эта тонкая грань понятна?

Если говорить об ангажированности и доверии, то презумпция невиновности здесь не действует. Вы же не доверите свой чемодан человеку, который будет заявлять, что вам нечего бояться, я ж за последние 3,5 года на ваших глазах ни одного чемодана не украл. Вы ему будете что то доказывать и приводить примеры?

Поэтому два шага для определения ценности награды. 1) Определение уровня представительности, определяющем уровень награды: общественная, государственная, партийная, компании, подъезда дома, класса и т.д. Пока уровень представительности - команда dev.by (даже не посетители dev.by). 2) Определение уровня справедливости и непредвзятости. Текущий уровень - совесть все той же команды dev.by и внешних экспертов, если будут. Без иронии, искренне верю, что этот уровень выше, чем у жюри Еврофеста, но гарантия только репутация dev.by. Поэтому ценность награды = ценность репутации dev.by. Я не говорю, что это мало. Может кому то достаточно. Но для dev.by не особо много надо приложить усилий, что б замахнуться на большее. Число в 13000 регистраций для ИТ специалистов Беларуси, думаю, весьма солидно... Дело за малым, просто попросить их разрешения...

>>...не существует "нескольких методик" оценки удовлетворенности сотрудников....мы просто берем лучшую методику из существующих...

Даже не обращая внимание на то, что вы сначала пишите, что не существует нескольких методик, а потом говорите, что берете лучшую из существующих... (хотя в нашем техническом понятийном аппарате лучшее из одного, вполне нормальное явление) ....получается, если она единственная, у посетителей нет своих вариантов, все голосуют за, т.к. больше предложить ничего не могут. Если, все же есть другие варианты, но ваша методика лучшая, посетители предлагают свои, но голосование показывает, что ваша лучше. В любом случае получаем вашу методику, но уже выбранную не командой dev.by, а посетителями dev.by в количестве N человек. Аллилуя, можем опираться на какое-никакое, но на что то похожее на мнение ИТ-сообщества Беларуси. Защита от злопыхателей и критиков - пусть предложат что то более представительное, как писал, с большим числом N.

Повторяюсь, я нисколько не пытаюсь умолить достоинства награды или dev.by, всего лишь предлагаю поднять её ценность, с чистой совестью вручая её от имени пользователей dev.by, что будет равносильно (если никто не предложит более представительный вариант) награждению от имени белорусского ИТ-сообщества. Если и есть где то негативный тон, то это скорее неудачная аллегория и промах с моей стороны, чем желание задеть ресурс. Конструктивная критика наше всё :)

Missing-male
-1

Извините, но и я повторюсь. Если вы уже второй раз акцентируете внимание на девственной чистоте вашей репутации, может тем более стоит назвать премию "Лучшая компания для работников по версии dev.by". Если репутация настолько солидна, то любая компания только за честь сочтет лишний раз упомянуть, что премия не от абы кого, а от самого dev.by! Не стоит скромничать!

Missing-male
+2

Искренне надеюсь, что вы читать умеете. Поэтому в третий раз напишу. Просто так, ни на чем не основываясь, писать "это версия сотрудников", брать на себя "организаторские функции" по определению и вручению премии от лица всех сотрудников ИТ-компаний это слишком. Что вам мешает по такой же схеме раздать анкеты и выбрать "лучшего врача", "лучшего учителя", "лучшего предпринимателя", президента можете нам нового выбрать. В чем проблема? Лучшая методика у вас есть. Какие то полномочия вам совершенно не нужны. С правовой точки зрения для вас сейчас совершенно равнозначно от какой аудитории выступать, от имени сотрудников ИТ-компаний, от имени врачей, учителей, вообще всего народа. В чем принципиальное отличие? Вы же осуществите только "организационные функции"... Вы вообще понимаете абсурдность такой позиции? Или вы так же будете утверждать, что это не лучший учитель или президент по "версии dev.by", а просто "лучший в Беларуси"?

Missing-male
-1

Классно, когда публицистикой начинает заниматься опытный ИТ-шник, которому уже скучновато развиваться в своих предметных областях и он со свежими силами и энтузиазмом берется за это дело. Но энтузиазм и "свежие силы" должно подкрепить соответствующее вознаграждение, по крайней мере не меньшее, чем в его предметной области. Иначе праведные порывы безвозмездно поделиться своим опытом обычно быстро угасают и будет большой редкостью, увидеть кого то, кроме "вчерашних студентов", изучивших что то новое и спешащих об этом поведать всему миру.

Missing-male
-1

Когда нет идеи, или как там, "мишн" (раз премия на английском - будем соответствовать), то все методологии оценки, "вижн", западные эксперты и важные заявления о высокой репутации не имеют особого смысла, а премия значительно теряет в ценности. Идею "народной" премии dev.by поддерживать не хочет, однако в узкие рамки dev.by награду тоже не загоняет (поэтому и пишу, что идеи нет и сам смысл премии теряется). Организаторы рассчитывают, что награда сама по себе будет считаться "народной" и в этом идея. Не тут то было. Реально, пока на поверхности только одна идея - собрать по более чем 500 у.е. с компаний-участников.

Десять раз писал и всё равно до хрипоты в голосе буду доказывать, что ничего сложного делать не надо, лишь повесить на главной голосовалку и посчитать количество пользователей dev.by, согласных с предложенной методикой "сферических коней в вакууме". Все понимают, что у неё будет превалирующий результат над любым другим методам, т.к. большинство доверяют подходу dev.by и какие то другие методы не получили особо бурную поддержку в обсуждении. Но это будет необходимая демократичность и придание полномочий dev.by на награду от лица работников ИТ-компаний. И даже если организационные мероприятия будут проспонсированы, например, тем же епамом (что ещё лучше, не надо будет с участия в конкурсе деньги брать - сами увидите, как число участников увеличится), при открытом оглашении результатов не будет никаких оснований говорить о предвзятости, нелегитимности и т.д. При существующем подходе просто открытого оглашения и прозрачного подсчета недостаточно.

Можно сказать больше, вообще, не заморачивайтесь вы с анкетами. Монетку подбросьте, орёл - епам, решка - итрансишн, на ребро станет - системные технологии, в воздухе зависнет - пусть Taucraft, что б хоть какой то шанс был, что "большинство хороших IT компаний" не будет "опять в пролете :)".

Благовидность миссии способствовать улучшению условий труда в ИТ-компаниях путем введения элемента соревновательности трудно переоценить. Благодаря собранной аудитории у дев.бай появилась уникальная возможность технически (и организационно) помочь работникам ИТ-компаний выбрать лучшую, то есть фактически реализовать эту идею (не делать вместо них - а именно помочь, сделать от их лица). И в качестве "оператора" конкурса лишний раз грамотно себя пропиарить, как уважающий своих пользователей ресурс. Именно это позволит dev.by не быть ннацетым ресурсом в ряду it-study.by, it-job.by, it-belarus.net, а стать флагманом белорусского ИТ-сообщества, а может и феноменом вроде хабра, чего многие, уверен, вполне искренне ему желают.

Missing-male
-1

"Опыт действительно был – два года на PHP в web-студии. Но вот мыслей, куда развиваться дальше не имелось никаких. Действительно сложные и интересные решения мне были не по зубам, а постоянная работа за компьютером угнетала."

Главное, что б и здесь "действительно сложные и интересные решения" вдруг не стали бы "не по зубам" и не начало угнетать непонимание того, о чем говорят безопасники в крупных солидных конторах.

Так как они под "опытом настройки firewall" имеют ввиду не установку пары галочек в виндошном брандмауре или керио на домашнем компьютере, а тонкую настройку оборудования за десятки тысяч у.е. с мануалом в тысячи страниц A4 высотой более метра.

Это я к чему... учиться надо всегда. А в такой специфической области как продвижение DLP-систем на белорусском рынке нормальные деньги можно сделать только если:

а) впихивать большим организациям за откаты (Беларусь не Россия, такое если и будет прокатывать, то недолго).

б) втюхивать по знакомству (у программиста с 2-летним стажем вряд ли будет обширный круг общения, включающий топ-менеджмент банков, крупных предприятий и госорганизаций).

в) снимать реальные насущные "головняки" заказчика, притом в большинстве случаев не просто "утечки" и инсайдеров ловить, а решать комплексно проблему информационной безопасности с учетом кучи специфических моментов. У одних пользователи слишком "продвинутые", процесс-агент из памяти сами выкинуть могут; у других парк ПК слабый; третим аттестация по безопасности нужна; у четвертых вообще cети нет и т.д. Заставишь ждать, пока ты уточнишь у своего "технического специалиста", будут ли глюки при работе ПО на токен-ринге, "по зубам" ли ему будет SSL и включен ли продукт в перечень ОАЦа, к тебе скорее отнесутся как к очередному свидетелю Иеговы или продавцу пылесоса кирби и, соответственно, пойдешь вслед за ними. Обрисуешь комплексную систему безопасности под ключ, где твой продукт будет неотъемлемой частью, а ещё если сумеешь продать себя и выступить в качестве интегратора - отодвигай карман для денег. В консалтинге без основательных знаний предметной области, просто какими то наработками, мне кажется, в большинстве случаев не выкрутишься. Поэтому просто "болтать себе по телефону целыми днями, попивать кофиек с клиентами и получать процент со сделок" уж точно не получится.

Добро пожаловать в мир ИТ, где если не следовать заветам Ильича, т.е. "учиться, учиться и учиться", то можно только успешно деткам в школе pascal преподавать или картриджи заправлять.

Missing-male
-1

А вам чего жаловаться, именно поэтому, как кто то выше написал, "cредненький программист получает как очень хороший продажник."... Пускай плодятся, рынок зарплатами всё расставляет на свои места...

Missing-male

а ещё лучше, вот потеплеет, на природе, под шашлычок...

Missing-male
-1

а) Вы, Кирилл, говорите от скуки желание? Я вот постоянно ломаю голову, что этим умудренным опытом аксакалам-саксаулам не сидится у себя дома в шезлонге... перед бассейном... на залитой солнцем лужайке... или с удочкой на бурлящей речке? Ведь не сказать, что их приглашают в качестве "свадебных генералов" (как, судя по написанным выше отзывам, госпожу Ястреб). Ведь отрабатывают они зачастую "по полной программе", в профессионализме не откажешь. Деньги? Не думаю... Острое желание делиться знаниями и учить? Для меня здесь пирамида Маслоу, как законы механики в физике, грубо сойдет, но если рассмотреть детальнее, вряд ли... Может суть быть "на плаву", даже не просто "на плаву" - "на гребне". Раз. А второе, ощущать, что именно в таком качестве, ты теперь приносишь максимальную пользу. Людям необходимы "герои". Вот и здесь нужны свои "ИТ-гуру". Спрос рождает предложение. Одни хотят на кого то равняться, другие "кайфуют" от того, что ещё "в теме" и приносят пользу.

б) Мне кажется однозначно "курить меньше". Голосовать кошельком - покупать только лучшее. Иначе выпускники и другие "идущие в ИТ" вообще на шею сядут. В ВУЗе ничего не будут учить, на курсы забивать. Дальше дойдет только до того, что будут ждать, пока их в офисном кресле на колёсиках HRы сами на курсы отвезут и в перерывах с ложечки покормят. Да и где гарантия, что даже после такого, без мотивации что то воспримут и изучат? Как уже писал, выпускники "знают всё" и ходят павлинами до первого собеседования. Потом усиленно в спешном порядке начинают подтягивать уровень у кого на сколько сил и времени хватает. Снижать планку и набирать "толпой" с идеей "сами научим и отсеем" - по моему, путь в никуда. Дойдет планка до "пользователь ПК"+"обещание за пару месяцев прочитать книжку по Java", нормальным студентам вообще не на что будет ориентироваться, загуляют - и их потеряем. (Хотя чего это я такой оптимист, разве уже не "дошла"!?). Задача 1. ещё до работы помочь, при желании, научиться (что, в принципе, и делается) 2. профессионально отобрать, рассмотрев "все грани таланта" и потенциал. Но ни в коей мере не снижать требования! Нужна только настойчивость и консолидация ради благого дела. Но многие ли готовы пожертвовать сиюминутной выгодой?

Missing-male
-1

1. Правильно подозреваете :) С обретением "жены, детей и ипотеки" всё станет на свои места...

2. По поводу "ноя на конференциях" у проблемы две стороны... Чего греха таить, большинство из здесь присутствующих менеджеров совершенно также выклянчивая деньги "ноет" перед руководством, инвесторами, что народ меркантильный пошел, много денег ни за что хочет. Потому что это проще всего. Но может ли каждый положа руку на сердце сказать, что абсолютно все стимулы перепробовал!? И хватает профессионализма уровня опытного психолога определить, что человеку нужно и что сработает, когда даже сам человек этого порой не знает. (Ну как банальный пример, если человек сам даже не задумывался заниматься управлением, только з/п просил повысить (смотря на график на dev.by), но уже некуда. Или прощаться или... Предложили покомандовать, попробовал, хоть маленькая, но "власть" - круто, за уши не оторвать, рад, купается, как поросёнок в луже. Пока в новой области разбирается, мысль об увольнении ушла. Конечно на долго ли. Но это уже другой вопрос. Вернее рекурсивное повторение этого...)

Missing-male
+4

Наверное, тут о другом. Не о личном выборе. Это просто камень в огород менеджеров, которые с радостью подхватывают идею об "интересности" проекта, как отличном нематериальном мотиваторе, забывая про материальные стимулы или отодвигая их на второй план.

Думаю, это нормально, когда люди требуют обыкновенную справедливость в оценке их вклада, как при раздаче пряников, так и при раздаче ля-люлей. Ненормально людей, не ложащихся на амбразуру, считать "зомби". Это такой же перегиб, как с "задротами".

И просто вопрос, наемных менеджеров работающих "за интерес", особо не обращающих внимание на оклад, хотя бы столько же, сколько разработчиков? Так кто же "зомби" и "офисный планктон"?

Missing-male

Тоже что то про Страуструпа не понял. Это как Чайковского и Пугачеву через запятую писать.

Missing-male
+1

а вот здесь не согласен...

Можно ли заработать миллион программистом? Вполне! Можно ли заработать миллион садовником? Можно! (Ну там у Абрамовича кустики на вилле ж, наверное, растут...) Дело не в профессии, а в профессионализме... ну и умении себя продать, естественно...

Экспертиза ценнее уменья управлять большим количеством людей. У кого то проскакивало - главное научиться управлять тремя, а там количество уже не будет иметь значения. Вон в подчинении министра образования или здравоохранения, наверное, под сотню тысяч человек наберется, а получает он меньше, чем agentcooper со своими десятью-двадцатью :) Вот и определите, кто с "денежной" точки зрения лучше профессию выбрал и всегда ли развитие по вертикали прибыльнее...

Missing-male

Давайте не смешивать. Если б интересы работодателя совпадали с интересами работников, мир вокруг был бы совсем другим. Если работник пытается делать "win-win" - это хороший работник, таких часто похвалят, дружески по плечу похлопают. Но это зачастую нищий работник. Ваш же пример: "Поработал дома? Молодец!" - похлопали по плечу,- "Искреннее тебе, от всей души спасибо! Все бы так - я б уже давно свой старенький чероки на прадо поменял". Если работодатель слишком увлекается "win-win" на первых порах он просто не разовьётся, если далее переусердствует, вообще разорится. Что, уже подзабыли общегосударственный "win-win" в 500 у.е.? Ещё пример? Первое решение, которое принимает кризисный управляющий - правильно, сокращение кадров. Ну не является "win" для бизнеса тождественным "win"у для работников и всё тут. Корреляция есть, но не прямая линейная зависимость.

Это я к чему, там мир с радугой... пони, бабочки - это всё хорошо. Но делая "win" работодателю, глупо только из-за этого расчитывать на его "win" для вас.

Missing-male
+1

Лукавлю - не лукавлю... Вопрос в чем: менеджеры предъявляют претензию разработчикам "не будьте зомби". Я считаю, что они на это не имеют морального права т.к. "зомби" среди менеджеров гораздо больше, чем среди разработчиков. Вот и всё.

Missing-male
+1

Лукавлю - не лукавлю... Вопрос в чем: менеджеры предъявляют претензию разработчикам "не будьте зомби". Я считаю, что они на это не имеют морального права т.к. "зомби" среди менеджеров гораздо больше, чем среди разработчиков. Вот и всё.

Да... и то, что разработчик уходит со словами "ну всё пока, до понедельника", а менеджер остаётся, это не значит, что менеджер - альтруист. Просто у менеджера - обязанность. Он за это получает деньги. Он такой же "зомби" и завидует этому разработчику, провожая его грустным взглядом т.к. сам в этот момент может не меньше хочет домой, но это его работа и оставаясь, он так позиционирует себя в глазах подчиненных и руководства. Это "интерес"? Это зом-би !

Missing-male
-1

>> Когда вы живете на работе для себя, вы пополняете ряды зобми.

>> Когда вы живете для себя так, что от этого идет профит компании - вы становитесь профессионалом.

Чуть со стула не упал! Ну и когда гос.идеология уже успела проникнуть в частные компании? Лень свои методички писать, государственные творчески перерабатываете? Вам бы перед выпускниками с распределением выступить! Только выберите аудиторию, из которой можно быстро выбежать, а то ботинками закидают :)

P.S. Отдайте жизнь компании! Продайте квартиру, а деньги подарите на развитие компании. Профит увеличился! Вы стали профессионалом?

Missing-male
+4

Заметьте, я не утверждал о несправедливом распределении средств. Образование и медицина у нас где и какая их эффективность? А какая эффективность Softeq? Поэтому в денежном выражении, наверное, всё справедливо. А министерский коттедж в Дроздах... Сегодня есть, завтра выселили :) ...

Про 10-20 или 100-200... вышеприведенное утверждение о трёх подчиненных вот мне нравится... по себе скажу, что справедливо... как вы оцениваете? пропорционально нагрузка увеличилась? ;)

Missing-male
-1

Программистов-миллионеров ? Не вижу проблемы. Не интересовался, но допускаю, что капиталы некоторых однокурсников-одноклассников-эмигрантов уже за 6 цифр перевалили. Думаю, вполне к пенсии на 7 цифр выйдут. Про собственный бизнес вы совершенно правы. Если нужны просто деньги, пока ещё более эффективного и не противоречащего уголовному кодексу ничего не придумали.

Чего далеко ходить? На своих, белорусских ИТ-гуру посмотрите. Что у них 3 почки? Как то обсуждали молодого победителя покерного турнира в N млн. долларов, там ему что то около 20 лет. Так кто то шутил, что может просто повезло, он хоть одну книжку прочитал?. А потом вроде линк кто то дал, где он говорит, что в свои годы уже ВСЕ доступные книги (в несколько десятков) по покеру перечитал. Вот и ответ... Можно посмеиваться. Можно ждать, что кто-то этот "миллион" принесёт и подарит. А можно прокачиваться и пробовать снова и снова. Как там писали. первый проект прогорел, второй никак, тоже третий и четвертый... а пятый был PayPal.

Missing-male
+3

Ага. Бабушка старенькая... Бабушка уже столько повидала... Нельзя на бабушку обижаться... Так и вижу на качалке в пледе и с котом на руках )))

Холивар менеджер - разработчик, аутсорс - собственный продукт, кола - пепси, я - ЖЭС вечен. А в вечности личности мелочны, поэтому пустое все эти переходы на личности и какие то оценки. Да и наверное, это ниже достоинства кому то оценивать кого то без фактов и оснований, тем более такие серьезные качества, как порядочность и компетентность. У меня, например, даже и мысли о таком не было б.

Missing-male
+9

Как профессионализм связан с переработками и "интересом" к проекту?

Здравствуйте, я Вася, мне очень интересна хирургия, могу в трупах копаться вечность! Деньги, в принципе, не интересуют, только пустите на операцию! А то меня не всегда пускают. Просто однажды чуть человека не убил...

passerby: Супер, вот это подход к работе! Берем!

Здраствуйте, я Петя. Доктор наук. Доцент медицинского ВУЗа. Хренова туча степеней и сертификатов. Сотни операций. Уже конечно всё скучно, зевая, зашиваю одной левой за 4 секунды. Когда выпадает свободная минута, конечно пытаюсь больше времени провести с родными. Поэтому не люблю, когда задерживают на работе. Деньги? Деньги конечно важны. Вот сына на ноги надо поставить, дочку выучить в каком-нибудь престижном ВУЗе, желательно за границей. Конечно деньги даже определяющими будут.

passerby: ни какой ты не профессионал! "профессионализм - это не сертификаты, титулы, годы работы, а это ПОДХОД к работе. к РАБОТЕ, блять!"

"Будь мужиком, блять!" вернее в вашей интерпретации "Будь профессионалом, блять!" и мужик с волосатой рукой!

Missing-male
-1

Опять же это я к чему)

профессионализм - это как раз "сертификаты, титулы, годы работы...", а не эйфория и оргазмы малолетнего онаниста дорвавшегося до публичного дома. (Наверное, даже звуки издают похожие, когда первый серьезный код заработал). Люди годами учатся, что б за 5 мин. написать качественный код и свалить домой или дальше смотреть хауса... чем плох такой "ПОДХОД к работе. к РАБОТЕ, блять"? И что они не достойны после этого "игр в печеньки и обеды за счет золотого унитаза"?

Missing-male
+4

Человек хитрое создание. Его природа: работать меньше - получать больше. Когда, они (джуниоры) видят, что более опытный товарищ сидит и усиленно кодит с утра до вечера, нет ни семьи ни личной жизни, уже заработал всё от геморроя до искривления позвоночника, но да! получает в 3 раза больше! адекватный человек сбежит оттуда и не будет он "фигачить вместе с ним" нисколечко. А если джуниор "фигачит" целый день, а спец приходит и его вымученных 100 строк переписывает в 10 за 5 мин и посвистывая уходит играть в настольный футбол, джуниор видит к чему ему надо стремиться и наращивает темп в повышении скила.

Missing-male
+343

Последний раз попытаюсь донести. Уже все аллегории перепробовал.

Если человек качественно "от звонка до звонка" делает свою работу, но ему неинтересно перерабатывать, задерживаться или что то там ещё "поковырять", почему он зомби? Он нормальный профессионал. Сертификаты, титулы и годы работы это ещё и подтвердят. Хотя нам по большому счет всё равно как он учится: курсы, ночами или ему озарение свыше приходит. Нас должен интересовать только результат. Работа выполнена качественно? Да! В срок? Да! Есть куча молодняка, которые так качественно и быстро выполнить не смогут? Есть, полно. Будут у него учиться и на него ориентироваться? Конечно! Так какие к нему претензии? И чем он молодняк портит? Чего к нему лезть и требовать родить в себе ещё одну мотивацию - "интерес к проекту?" Я писал выше, объяснение только одно, менеджер за бесплатно хочет получить достаточно квалифицированный, а поэтому дорогостоящий труд.

Missing-male
-1

Случайная выдача результата низкого качества профессионалом это обыкновенные риски, которые вполне могут быть заложены в проект (ну если конечно на вас роботы не работают). И нечего насиловать спеца "ты же профи, ты не можешь уйти ни сделав, как надо именно здесь и сейчас". И тем более не в коей мере этим не злоупотреблять, здесь наши мнения полностью совпадают.

Missing-male
-1

Если что то пишется, что б "просто чем-то занять работника", а деньги хотя бы на зарплату работников находятся, не слушайте их и ни в коем случае не увольняйтесь! Это ж такой шанс! Сначала раздобудьте этот секрет денег из воздуха и все дела! Потом можно увольняться на все четыре стороны - везде с такой информацией с руками оторвут! ;)

Missing-male
+4

Не знаю что вы, батенька, плюсуете - вроде везде одни нули... точнее надо) ... не уподобляйтесь нашей мужской сборной по биатлону! ))))

Кстати, так и можно определить, кого больше здесь тусуется, менеджеров или разработчиков...

Missing-male
+3

О! хорошо, что выяснили! А так бы женились и мучали друг друга всю жизнь.

P.S. Я не идеализирую спеца, который "посвистывая уходит играть в настольный футбол". Но и совершенно его не осуждаю. Я за справедливую оценку результата, а не усилий. Захочет поработать усиленнее, выдаст больше, получит на столько же больше. Всё прозрачно. Есть нижняя планка, верхняя не ограничена. Я не могу похвастаться, что я супер-пупер психолог, найду его "белого кита" и выужу ниточку его внутренней мотивации. Где смогу, сделаю, где не увижу, нормальный демократичный подход - его внутренняя мотивация, его личное дело, не буду насиловать ни его, ни себя. Но в любом случае он для меня не "зомби". Да и я сам не хочу сходить с ума и превращаться в руководителя, который на фразу "у меня сестра в аварию попала" скажет, грустно заглядывая в глаза: "ну ты же знаешь, у нас финальный релиз, дедлайн, ей есть кому помочь, а мы же без тебя не справимся".

Missing-male
+2

agentcooper, если уж затронули "ненормированный рабочий день", на память приходит стопиццот случаев (сами знаете, что это совершенно не редкость), когда работодатель заявляет, что у работника "ненормированный рабочий день", хотя это нигде не прописано, дополнительный отпуск не предоставляется и это по сути обыкновенная сверхурочная работа (которая иногда почему то тоже не оплачивается). Давайте спросим у присутствующих, многим ли добавили дополнительные дни отпуска за эпизодическое выполнение работы сверх нормы как по своей инициативе, так и по указанию руководства? Боюсь, что такую работу выполняли почти все, иногда и без сверхурочной оплаты, а дополнительных дней отпуска некоторые так и не увидели. Менеджерам конечно нравятся и "те, кто не уйдет" и те, кто поработает за бесплатно. Но если не уважаем труд людей (а отсутствие вознаграждения и работа "на интерес" - это как раз неуважение к труду работников со стороны работодателя), то давайте хотя бы уважать законодательство.

Missing-male
+7

В статье рассказывается, как плохо, когда работник не делает "win win", и что он тогда "зомби". Я не говорю, что работник должен делать "win lose" т.к. это применимо только в случае инженера-выпускника на заводе, это стандартное "да за ваши 200 у.е. я не только работать не должен, но ещё немножечко вредить". З/П в ИТ гораздо больше 200 у.е. и тут отношение должно быть совершенно другое. Но нельзя обязывать человека без дополнительного стимулирования, просто по своей личной инициативе открыто бегать к шефу с предложениями или втихаря дополнительно что то делать. Это исключительно личное право человека. Мотивировать на это мы его можем. Требовать от него - нет. Не забывайте, что много мест, где на людях без амбиций всё и держится. Те кто ГОДАМИ просто честно и качественно выполняют свою работу, растут в профессиональном, но не карьерном плане. Если такого не будет и через год работы все инициативные новички будут становиться менеджерами, то вот тогда то и не будет кому работать. Слава Богу рынок пока только подтверждает мои слова и спокойный матёрый разработчик с набором нужных компетенций, пускай уже без юношеского задора, но качественно решающий большинство, даже весьма сложных, поставленных перед ним задач, стоит в 1.5 - 2 раза больше (и это, наверное, не предел) средненького ПМа с кучей амбиций и инициатив.

Missing-male
-1

может и я передергиваю... а может и вы говорите "А", но не говорите "Б", видите "соринку" в глазах программистов, но опускаете "бревно" в глазу менеджеров...

у нас как то уж повелось: для государства - народ не подходящий, для врачей - пациенты плохие, у продавцов - покупатели слепые, у тех.поддержки - вообще, клиенты все мутанты... Так вот у ПЛОХОГО врача все пациенты плохие, нервные и хамы, у ПЛОХОГО продавца - покупатели нищие и товар залежавшийся, дальше продолжать?

Может прежде чем с других спрашивать, стоит оторвать HRа от очередной покраски ногтей и болтовни по телефону или менеджеру самому проявить инициативу и амбиции в выбивании лишних плюшек для своих работников?

Missing-male
-1

1. Совершенно верно "Не работайте с засранцами". Прямо можно везде писать красным цветом, двадцатым кеглем.

2. Чем больше менеджеров, как agentcooper, будут высказывать здесь свою точку зрения, тем больше потенциальных работников будут видеть с какими людьми им в перспективе можно будет работать. Просто замечательно. Руководство должно минимум пару печенек дать, HR косо поглядывать, что заритесь на его хлеб :)))

3. Ну и конечно ложка дегтя, куда же от меня без неё:

************** Реклама *******************

Хвастаться, что прописано "отпуск предоставляется" не надо. Что прописали, что не прописали, это в любом случае есть в трудовом кодексе. То есть это не "хорошо", так уже "по умолчанию" должно быть, плохо если этого нет. Надо четко определять у работника ненормированный рабочий день или нет. Написано "ненормированный", пишите, что за него дополнительные дни отпуска. Написано "нормированный", с 9 до 18, будьте добры без согласия работника, его в другое время не трогайте. (С согласия, хоть круглосуточно эксплуатируйте).

"факт возможности ненорм.дня" для меня "понятие непонятное". Это если человек когда-нибудь задержался на работе (даже один раз на пять минут) у него автоматически устанавливается "ненормированный рабочий день" со всеми полагающимися плюшками в виде дополнительных дней? Думаю, не совсем справедливо. Просто должно быть сразу чётко прописано: "Вася, у тебя ненормированный рабочий день, эпизодически (заметьте, НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИ!) будешь оставаться когда надо - за это тебе +5 дней к отпуску. Согласен? Ок, по рукам!"

************* Конец рекламы **********

Missing-male
+3

Плохо, если не понимаете. Вот как раз программист без воображения и творческого мышления "зомби". А не тот, кто просто строго с 9 до 18 работает.

P.S. Ничего лишнего не подумайте, фраза не лично вам адресована, а как пример, что стоит называть "зомби", а что нет.

Missing-male
+1

>> правильная трактовка: "профессионал с опытом делится с коллегами рецептами успеха и неуспеха, основанными на личном опыте".

Когда что то пишется, не просто констатируются факты, отправляется некий посыл. Автор же не 4-летний ребенок, выучивший буквы и пишущий "мама".

"профессионал с опытом делится с коллегами рецептами успеха и неуспеха, основанными на личном опыте" = "художник нарисовал кривое дерево в поле"

А надо, "художник показал грусть своего одиночества, как дерево в поле теряет последние листья ничем не защищенное от сильных ветров, так и он теряет радость жизни, недавно потеряв близкого человека". О, посыл и смысл этой картины теперь понятен.

Если уж и вести разговор, то соглашусь с тем, что пишите далее:

>> Отец говорит сыну "не будешь учиться, не получишь высшее образование - будешь работать мудаком".

Это более похоже на то, что может считаться правильной трактовкой.

Теперь по поводу того, врубился или не врубился ли я в смысл статьи или воюю тут с выдуманными мельницами:

Автор явно не просто хороший специалист, а ещё очень хороший человек. Настолько хороший, что готов при изначально кривой архитектуре проекта, потратить кучу своего времени, что б переписать её с нуля. И вы мне тоже пытаетесь доказать, что это хорошо, что так и надо делать. А я говорю нет, плохо! Надо у ответственного (а вернее безответственного) за архитектуру этого проекта вычесть все необходимые деньги за переработку и отдать автору. Вот это было бы честно. А так автор стал менеджером и грустит на тему, что работал, ночами, выходными днями, проявлял инициативу и продвинулся по карьерной лестнице. И теперь смотрит на кучу молодняка и видит, что так как он надрываться особо никто не хочет, а денег и продвижения хотят многие (прим. уже писал - совершенно соответствует человеческой природе). Поэтому тех, кто не такой как он, решил назвать "зомби" и призвал брать с него пример.

Надо не давить числом и искусственно растить тысячу таких хороших инициативных специалистов, как passerby, что б их инициативу убивал кривой, недостаточно качественный менеджмент, надеясь что пару специалистов всё-таки его выдержат и запаса инициативы хватит пройти дальше. Надо менять менеджмент, что бы каждая подобная инициатива получала профессиональную оценку, поддержку, при её утверждении и достойное вознаграждение, при реализации. А не сидеть ночами, что б что то доказать. И потом говорить, ничего страшного, для меня тоже польза, я ж сам сильно продвинулся в профессиональном плане.

Сказали менеджеру, что дальнейшее добавление костылей положит систему, не воспринял - только его просчет. Вот это надо менять. А не учить молодняк не быть "зомби", что б своей инициативой и бесплатными переработками компенсировать ошибки менеджмента.

Missing-male
-1

Всё чисто, строго по законодательству, не придерёшься. Вопросов нет.

Missing-male
+3

...да - да... "умер конкретно от того, что Петя ушел домой, это факт."

Подобные берут себе подобных. Вот и вас в менеджеры возьмут, если ещё не взяли, т.к. вы правильно нашли стрелочника "дмн Петю". Не главврача, не кривую систему здравоохранения.

Теперь ещё глубже. Подобные вас набрали. Почему вас утвердят хозяева. Потому что когда к ним приходят и говорят, умер пациент, надо изменить систему здравоохранения, на это надо потратить стопиццот миллионов долларов, они это очень не любят. А когда вы приходите и говорите, умер пациент, надо уволить Петю. Они говорят молодец, Петю уволить, во тебе печенька за труды.

А пациенты умирают и умирают... А мы всё костыли и заплатки "увольнением Петь" ставим и ставим...

P.S. А потом ещё хозяева оплатят посещение Панкратова и Орлова, вы сходите, посмотрите на них, как на Бивиса с Батхедом и быстрее в паб, день святого Патрика отмечать. Хозяева будут думать, что теперь вы точно крутой менеджер, вы будете что то помнить из промежутка между третим и пятым паулайнером. Все счастливы. Только, с..ки, пациенты всё умирают и умирают...

Missing-male
+1

Я понимаю, что много, моя вина, но читайте внимательнее:

"...И потом говорить, ничего страшного, для меня тоже польза, я ж сам сильно продвинулся в профессиональном плане..."

Это его личный выбор. И я, например, не сказал бы, что самый лучший.И что надо всем именно так делать, иначе будут как "зомби". Можно в это время было почитать книжки. Учить язык. Можно было пофрилансить за деньги. А то что он делал, менеджер должен был дать ему сделать на работе, в основное рабочее время.

Давайте я сейчас пойду помою унитазы, сэкономлю, 10 баксов работодателю, он меня похвалит, мне +, может потом даже сыграет роль при продвижении. Я буду рассказывать, что это в первую очередь ЭГОИЗМ для меня польза - я стал хозяйственным, жене теперь буду дома помогать унитаз мыть. А потом: Ой-ой-ой. А чего это молодежь у нас унитазы совсем не моет? Нос воротит! Совсем как "зомби" стали!

Простите, но с таким "ЭГОИЗМОМ"-"АЛЬТРУИЗМОМ" и до ИДИОТИЗМА недалеко...

Missing-male
-1

Я когда из двориков на Немиге просачиваюсь между машин иногда за $120k краем глаза наблюдаю, что б подобная за $120k, припарковываясь, меня не сбила. И подсчитываю в уме не прийдется ли мне продавать почку, если своим чумоданам, что-нибудь здесь царапну...

А вы мне Америка... годовая зарплата в Google...

Missing-male
-1

>> Никто не насилует профессионала за низкое качество так, как он это делает сам.

Вы как неопытный менеджер просто над этим злорадствуете или как опытный этим пользуетесь?

Missing-male

"keil, спасибо за хорошую метафору" ???????

passerby, это было последний каплей, вызываю на дуэль в настольный футбол!!!! :)))))))))

А если серьёзно:

passerby тебе dev.by должен пиво, т.к. ты ещё больше приблизил его к хабру в том смысле, что читать каменты зачастую намного интереснее статей.

Уже с тебя пиво тем тролям (как безобидным, так и задолбавшим, надеюсь меня не забудешь), которые совершенно бесплатно и по личной инициативе (т.е. совсем не "зомби") развили и подогревали тему аж на 2 страницы и думаю ещё не предел...

Missing-male

это хокку?

Missing-male
-2

Встретимся в Новинках...

P.S. А если серьёзно берегите себя. Всё надо в меру: и работать, и отдыхать. Мозг солидно под нагрузкой даже при "обезьяна-кодинг", хоть вами это и не ощущается. Как Цой там пел, будь осторожен, следи за собой. Надеюсь хотя бы тот период, когда маму не слушали и ходили без шапки, потому что так красивее, уже прошел?

Missing-male
-3

"Я не могу еще яснее"??? И это вы пишите после "злокозненный". Что такое "злокозненный"???? зло казнённый? или что то от козла?

>>Эгоизм - делать то, что в КАЙФ. В КАЙФ оно ему было.

Так как это к делу относится? Я ж написал, может кому то в кайф унитаз помыть. А кому то в кайф наркоту вколоть (И таких побольше будет. Даже может кодится от этого лучше). Так зачем это всем советовать или навязывать? Это его личный кайф! Почему если я бесплатно вам помою унитаз, мало кто кроме вас сочтет это удачным поступком, а то, что он бесплатно кодит на дядю, должно быть примером для подражания? Много энергии - кодь в open source. Тогда хоть понятно будет. А так не надо тут свои нестандартные "кайфы" навязывать и грустить, что все не понимающие такого "кайфа" - "зомби".

Мы не соперничаем и не ищем победителя. Мы ищем истину. Я стараюсь понять вашу позицию, вернее причины, её вызвавшие.

Missing-male
-1

Это был сарказм. Надеюсь хоть вы с чувством юмора, а то по паре комментов, это как то не особо чувствуется у некоторых посетителей.

Молодцы вы с боссом. Там где то на прошлой странице я писал, как "подобные набирают себе подобных".

В данном случае "профессионализмом" я бы назвал уменье оберегать специалиста от чрезмерного самобичевания. Что то вроде подстилать "соломку" в виде дополнительного ресурса времени или другого специалиста на этот случай. Это любой стандартный менеджер доверяет важный участок наиболее опытному и проверенному специалисту, не закладывая рисков, надеясь, что если сразу и не получится, он не опустит руки и приложит максимум усилий, бичуя себя, что это не дело, он же должен, он же профи. Высший пилотаж не насиловать специалиста и не требовать "максимум усилий", а иметь в н/з ресурсы для такого случая.

Но это всё большей степенью идеализм... может и не достижимый... но к чему то надо ж стремиться...

Missing-male
-1

>> Как все-таки глубоко в людях сидит рабский менталитет.

1. Как сказал классик, "надо по капле выдавливать из себя раба". И это всем: и простым работникам, и менеджерам.

2. Менеджерам надо по капле выдавливать из себя инженера. Иначе толку не будет.

P.S. passerby, если опять отдашь "copyright" keily уже футболом и пивом не отделаешься... ;)

Missing-male

я говорю не о должности, а о роли. Принимают решение / берут за него ответственность - хоть "папой римским" они у вас называются, такие люди в любом случае у вас есть. Хаотичной массой только, пардон, групповуха может быть. У вас же приличная организация? Т.е. есть кто то, кто что то организовывает-выстраивает?

Так вот я и пишу, что о них вы молчите - а начинать надо с них. Рыба гниёт с головы.

Missing-male

Да-да... Вася будет упорно трудиться, станет зав.отделением, уволит всех лентяев, изменит мир, отделение станет лучшим... Опять розовые пони... Ну что вы, как дети.... Столько хороших девушек, откуда только жены-стервы появляются... Так же и здесь... Тысячи и тысячи Васей сталкиваются с тем, что его лентяй-коллега из-за родственных связей или уменья подлизаться к руководству гораздо более активненько продвигается. Или менеджер из-за своего непрофессионализма не может по достоинству оценить труд и вклад Васи. И у тысяч и тысяч таких Вась опускаются руки.

Вы рассуждаете совершенно, как наше правительство. Хотите зарабатывать больше, работайте усерднее! Это справедливо, никто не спорит. Но вы, так же, как и правительство забываете, что для этого надо создавать условия и поддержку. Сначала надо создать условия и систему, в которой такие инициативные Васи могли реализовываться и расти. Поэтому вы не правы, как раз обязательно сначала реформировать систему (в данном случае здравоохранения) и тогда будет эффект от дальнейшей мотивации уже конкретно работников.

Ну это же обыкновенные азы стратегии. Я даже не знаю как вам проще объяснить. Ну вот вы просто кричите: "Ура! Вперед! За родину, за Сталина!" и просто кидаете кучу солдат на верную смерть. И пытаетесь доказать, что среди них какой то Вася обязательно под пулями доберется до окопов врага и станет героем. И они сделают победу, на них надо равняться. Правда героями многие станут посмертно. (В нашем случае это подорванное от переработок здоровье и нервы от стрессов). А командирам вообще можно особо больше ничего не предпринимать. Главное что б на каждом участке нашлись такие герои-Васи и тогда будет общая победа. (Фактически повторяю ваши слова). Вот это ваш метод менеджмента. Я же предлагаю сделать по уму - создать условия - сначала провести артподготовку, пустить технику, а потом на то, что останется от врага пустить солдат, максимально их сохранив. Это же элементарно, куда уж проще.

Я же про что и пишу, время идет, а у менеджмента остается всё та же советская психология, тот же экстенсивный подход - давить числом и идеологией, а не своим уменьем правильно выстраивать систему. Да и есть ли это уменье?

Missing-male

Кто, кроме каких то замшелых стереотипов и своих же комплексов, мешает двигаться вперед и по карьерной и по профессиональной лестнице, работая по 8 часов без систематических задержек? Успех приносит грамотное вложение сил, а не сизифов труд. Подумайте.

Missing-male
-1

Внимательно посмотрите, говоря изначально о Васе, спорили о профессионализме. Мой оппонент говорил, что главное в профессионализме - отношение к работе. Я говорил, что главное результат трудов (+ все регалии и опыт подтверждают профессионализм, т.е. есть более высокий шанс на получение качественного результата), а инициатива и переработки, совершенно не показатель профессионализма, так как не всегда предполагают качественный результат в конце.

У вас всё в порядке с рассуждениями. Везде работай хорошо. Плохие руководители не могут наладить систему - уходи к хорошим и там дальше работой хорошо. Я нигде не выступал против такой схемы.

Проблема 1) хороших руководителей на всех не хватает.

2) Есть сотни других причин, по которым люди просто не могут сменить работодателя (проблема плохого руководства уходит на второй план - но она же всё равно остается).

Поэтому есть тысячи и тысячи людей которым надо помогать. Да, именно "сверху". Так как они свои ресурсы уже исчерпали.

Тот же ваш пример: дворнику или учителю математики вы в дружеской обстановке как-нибудь расскажите о необходимости личной инициативы и выкладывании себя на 100%, особенно после рассказа о зарплатах в ИТ в 1000-2000-3000 долларов и двойной оплате овертаймов. Мне интересно насколько далеко они вас пошлют )))))

Missing-male

Да и не плохо бы уточнить, что именно надо любить: работу, т.е. те конкретные поручения и задачи, которые ставит перед тобой работодатель или профессию, своё дело - то направление, в котором ты хочешь развиваться и самореализовываться (как писали выше) ?

Я так и не смог разобраться, мне надо просто любить кодить или надо обязательно любить кодить тот проект, который приносит дяде прибыль?

Имеет ли право работник воспринимать проект работодателя, как не создание "шедевра", который изменит мир, а очередную болванку из которой он должен просто качественно выточить деталь, что б в том числе и своё мастерство повысить. Или надо обязательно обманывать и кувалдами вбивать в головы работников, что эти унылые окошки и кривенькие скрипты совсем не УГ, а вершина технической мысли?

Missing-male

Опять бабочки, пони... Самореализация через работу на дядю... Нет, работник не от слова "раб", я не просто приношу ему деньги. Мы вместе с работодателем пытаемся изменить мир! Он мне мишн показывал - там так и написано! ()

То есть по вашему мнению айфоны действительно изменили мир к лучшему? Их обладатели стали более счастливы? Более здоровы? Они помогли избавиться от комплексов? Мир изменили, да... никто ж не спорит... но к лучшему ли? Мало в мире проблем, которые можно решить 100 млрд.$ ? Так если мишн "изменить мир к лучшему" - вот она реализация и инструмент на поверхности. 100 млрд.$ могут много пользы принести. Так почему полученные 100 млрд$ прибыли изменяют к лучшему только "мир" акционеров Apple?

У этого есть название - лицемерие!

Ладно, черт с ним, с изменением мира. Если работодатель искренне желает мне добра и хочет и себе "win" и мне "win", почему при сокращении расходов, первым делом смотрит в мою сторону, а не на свой мазерати? Почему он не поделится своими акциями? Что б я видел, как с нуля растёт моё благосостояние параллельно с благосостоянием компании. В Epamе как там? Много акций работникам раздали?

Missing-male
+3

Есть такая поговорка: "когда коту делать нечего, он яйца лижет...." Ну это поговорка в мире нормальных людей. Многим нашим ребятам в нём скучно... Каждому своё. А гик он и в Африке гик :))))))

Думаю здесь не столько практической пользы, сколько just for fun...

Missing-male
-2

блин, звук булькает (

Missing-male
+10

Предложение от aryna в самом начале проверить "теплые и влажные порты" не позволило сконцентрировать внимание и помешало сосредоточиться непосредственно на статье. Я понимаю, что в Viaden, наверное, уже во всю весна, даже не смотря на погоду, но с такими предложениями вы поосторожней... читают то статью, явно не боты :)

Смотрите, что б ещё мужское население dev.by толпой к вам не побежало со своими флешками "тестировать порты"...

Missing-male
-1

Никогда не понимал, когда на "розу ветров" лепят параметры "вперемешку". Почему "обучение" и "профессиональный рост" чуть ли не на противоположных осях? Так же разведены "расположение офиса", "качество рабочего места", "его современность". Смысл тогда выбора именно такого типа диаграммы? Было бы разумнее материальные стимулы (зарплата, акции, отпуска, бонусы) в одну сторону; атмосфера, корпоративы в другую; профессиональный рост, обучение и развитие, общий проф. уровень команды в третью; всё, что с бытовыми условиями, в четвертую - по "перекосу" графика в одну из сторон, хоть смысл какой можно было бы уловить.

Уж извините за вульгарность, но при такой "мешанине" осей реально получается бессмысленная коровья лепёшка. Который раз убеждаешься, что хорошая инфографика, это, действительно, почти искусство )))

Missing-male
+2

>> Вы батенька, перфекционист )

а ещё я готов за "говнокодерами" и другими "халявщиками" бегать с большой дубиной ))) ... жаль не дают ...

>> как правило, не имеет значения какие критерии где располагать.

Так вам и суп вилкой не кто не запрещает есть. Просто каждому инструменту - своё место применения. Не используется этот функционал - лучше привести другой вид диаграммы (столбчатую, например).

Классический пример, от названия, так сказать, вспомните свои уроки географии в пятом классе и подумайте, много бы информации вам дала роза ветров с "перемешанными" направлениями юг, север, юго-восток, северо-запад, северо-восток и т.д. - чем здесь не тоже самое?

Давайте нарисуем "розу ветров" зарплат: конюх, программист, доярка, администратор БД, тракторист, тестер, продавщица сельпо и т.д. и полученной пентаграммой нечистого вызовем (больше никакого смысла от неё не будет). Или простоем: конюх, доярка, тракторист, продавщица сельпо, программист, администратор, тестер и по направлению розы ветров в сторону ИТ, наглядно покажем значительный перекос зарплат по сравнению с сельским хозяйством.

Просто как то смущает, что мне вообще приходится нечто подобное писать на сайте, где люди оперируют умными словами UI, юзабилити и вдруг шлёпают паутину, в которой "чёрт ногу сломит" и отмахиваются, "мол и так сойдёт".

Missing-male
-3

Педевикия вещь, несомненно, полезная, но писать RTFM, в данном случае, это уже как то слишком. И это разговор даже не о диаграмме.

agentcooper, вы при работе над проектом, надеюсь, заказчика и своих коллег после каждого их предложения носами в википедию не тычите со словами: "смотрите, заразы, как надо, вот умные люди уже всё написали, а вы тут выёживаетесь, какие то свои задумки пытаетесь внести!" :)))

Какая то "структурированность" в знаниях, конечно, должна быть, но превращать википедию в "истину во всех инстанциях" и чуть ли не lifestyle, сверяясь при каждом шаге, как минимум, не разумно.

Это к вашему с keilом разговору о "творчестве" в ИТ и в программировании, в частности. Согласитесь, с таким подходом, о "творчестве" говорить вообще не имеет смысла.

Missing-male
-1

>> Классный разработчик не может получать меньше, чем классный PM.

Скажу больше, даже просто нормальный опытный разработчик не может получать меньше, чем средненький PM. Тогда "стремление в проджект менеджеры и дальше" вместо прокачки девелоперских скилов у молодых специалистов уж точно поутихнет.

P.S. Не берем даже ИТ... Если на заводе слесарь за счет хорошей производительности труда получает в 1.5-2 раза больше своих руководителей, у него и "лояльности" и инициативы полно. А руководство, если толковое, должно понимать, что это вполне нормально т.к. за счет высокой продуктивности этого слесаря в какой то мере само и живет.

Missing-male
+4

Если позволите, продолжу вашу тему своим словоблудием. Обращусь с "криком души" к молодым специалистам.

Вот Панкратов на своих выступлениях очень красиво рассказывает, что работодатель вам платит свои, уже заработанные им деньги. То есть в этих деньгах уже все его риски, пот и кровь. И он от сердца их отрывает, поэтому работник должен это уважать и, если приходит просить "добавки", то должен что то серьёзное предлагать взамен. Не просто просить больший оклад, так как конъюнктура рынка изменилась и зарплаты по отрасли выросли. Работник должен конкретно предложить или больше работать, или обеспечить большую продуктивность за счёт повышения своей квалификации, или большую лояльность, гарантировать, что не уйдет, если вдруг станет "туго". Но в общем торговаться не просто так, а предлагать и работодателю что то, что его заинтересует. Разумная мысль, достойная уважения. Имеет все основания на жизнь. Особенно с точки зрения менеджера.

Я же вам говорю ( - хороший оборот, прямо мечтал так сказать :))), вы меняете деньги работодателя в первую очередь на своё время и здоровье. Товарищ В.И.Ленин был очень умным человеком и не зря говорил, что у человека самое большое богатство - его личное время. Поэтому когда вы "торгуетесь" с работодателем о зарплате, вспоминайте, что именно вы ему продаёте. Он будет доказывать, что он покупает у вас "квалификацию", что она у вас "не супер" и поэтому не очень дорого стоит. Не ведитесь! Помните - время и здоровье! Это такое же время, те же минуты, часы, дни, которые вы проводите в отдыхе, во сне, в общении с родными, с семьёй, с женой, с детьми, занимаясь своим хобби, в обучении и т.д и т.п.. Час работы в вашей жизни ничуть не отличается от часа сна, часа игры с ребенком или общения с симпатичной девушкой в баре. Это всего лишь ещё один час приближающий вас к смерти. Вот это "компенсирует" вам ваш работодатель. Думайте, "продавая" себя: cтоит ли тех денег, что предложил работодатель, час вашего сна или час, проведенный с любимой девушкой.

Никто из работодателей не может предложить достойную оплату согласно вашей цене? Думайте, что вам надо сделать, что б такую оплату получить.

Missing-male
+6

Шабаш, жертвоприношения, алкоголь, разврат (!), тяжелый металл, пропуск только для "избранных", "замороченные" полу-садистско-мазахистские задачки, девушки из университетов, носящих славу не самых целомудренных. В общем одним словом, докажите теперь, что не сатанинская вечеринка. :)))))

P.S. ИТ-шники идут по вашей схеме и все "нестуденты" стопорятся на первом пункте и подвисают!!! Замените на условный блок "Студент?" и по "нет" хотя бы к котэ в бобруйск. )

Missing-male
-1

Перечитал свой последний абзац ... даже до 10 сосчитал... нет... мнение не изменилось... Тем более, что до сих пор всё равно "отмахиваются, мол и так сойдёт". :)))

Мы должны нести пользователям "разумное, доброе, вечное". И здесь как раз каждая мелочь важна. Того же Apple без этого просто не было б. Если есть возможность что то сделать проще / понятнее (хотя нас этому никто не обязывает, даже, например, в википедии написано - "необязательно"), надо делать, иначе зачем мы вообще существуем. "Халявить" и копипастить по шаблону уже выстроилась целая армия индусов. Они нас просто числом задавят. Плохо, если не будем включать мозг даже по отношению к самым мелким деталям (не говоря уже о большем).

Вот описание нашего малюсенького случая с диаграммой, как просто небольшая проекция всего рынка.

Или вы думаете я так конкретно за эту диаграмму переживаю? )))

Missing-male

>>... вы не при социализме живете. Рынок, спрос, предложение. Точка.

Ничего не имею против. Как то ж сам тоже самое писал. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы на dev.by или job.tut.by посмотреть какая потребность и предложения по з/п и ПМам, и опытным разработчикам. И какая есть динамика. Всё только подтверждает эти слова. Нет опытных разработчиков, "все ушли на фронт" - кто в руководство, кто съезжает с "болота" в "цивилизацию" - спрос растет, а за ним и предлагаемые з/п.

Missing-male
+28

agentcooper, подставлю я к вашему, своё кресло-качалку, подсяду, поворчу, что вот у нас в молодости такого не было... устроенные спонсором вечеринки в клубах, отборные девушки по приглашениям... Единственным "выходом в свет" была городская / областная / республиканская олимпиады. + ВУЗовские. Единицы, самые талантливые, на международных выступали. Ну ещё сборы были...

Айпады, айфоны... Мы за олимпиады получали грамоты и часы электроника. Маститые олимпиадники мерялись длиной цепочки из этих часов. Потом ходили в них папы-мамы, бабушки-дедушки, вся семья в общем была обеспечена :)))

job offer ? не... не слышал... вот приглашение в республиканскую математическую школу было ))))) А за поступление в ВУЗ без экзаменов можно было и постараться-поднапрячься. Котова штудировали... алгоритм Дейкстры... метод северо-западного угла, эх... :) Нынешним школьникам-студентам можно только позавидовать - все двери открыты, иди, не хочу...

Missing-male

я ж и радуюсь, посмотрите, смайликов наставил - уже скобку на клавиатуре стёр... А выше это просто способ вышибить скупую мужскую слезу у тех кому около тридцати и больше... :) Отрасль молодая, с учетом среднего возраста белорусского айтишника 22-25, таких (оставшихся здесь) не так уж и много.

Missing-male

>> попытки base32 encoding в разные стороны, взятия символа по циклическому индексу и логарифмирования суммы кодов символов успеха не принесли. а фантазия кончилась. печаль. :(

бремя знаний... оно такое... иногда, чем больше знаешь - тем больше неправильных вариантов. Меня вот лень подвела, воспользовался интернет реализацией - а там она кривая ). Вывод - никому нельзя доверять, только себе )))) Интересно было бы посмотреть вводимые варианты - я уже со своих поржал прилично )))

Missing-male
-1

Далеко не студент, да и мозги уже изрядно заржавели, если, как писал выше Иван, "тряхнуть стариной", надо опасаться, что б пыль не посыпалась ))))

Cuba, вся надежда только на вас, может хоть у вас шанс остался, как "участницы университетских конкурсов красоты" ? Если что, потом расскажите, как вечеринка прошла !? ;)

Missing-male
+1

А что Viaden студентов или выпускников без опыта, как заводы, прямо пачками набирает?

Просто совсем замучали запугиванием этот молодняк. Все только и шугают "работой на заводе за 200". Сами "нулевого" троишника готовы хотя бы за те же 200 взять или возиться не охота? Или прямо так "нулевому", но толковому "замотивированному" молодому специалисту тысячу положите в качестве альтернативы заводских двухста? Нет?

Наверное, справедливо, если сравнивать с "заводскими" условиями, будут те компании, которые вот так же пачками берут студентов и им есть, что предложить выпускникам в качестве альтернативы этих заводских двухста... а не те, которые потом снимают сливки в виде опытных специалистов с тех же заводов и других компаний...

Missing-male
-1

в тесном кругу участниц конкурсов красоты, так понимаю? между ними айпад и разыграют... наверное, с обещанным организаторами "развратом"...

Вообще это порочная практика показывать будущим программистам симпатичных девушек. Как потом их будут заставлять кодить "днями и ночами напролёт", без личной жизни? Какая там инициатива и мотивация будет? :)

Missing-male
-3

>> для студента, собирающегося на работу в itransition, это серьёзный стимул, потому что заработать потом на такой же агрегат получится не скоро.

Если потом в itransition на такой агрегат заработать получится не скоро, а, например, друг ПТУшник без всяких БГУ и БГУИРов, ночами таксуя, в легкую за 1-2 месяца на этот же айпад собирает, как то это совсем не "серьёзный стимул".

Я всё таки надеюсь, что происходящее позиционируют в другом ракурсе: раз не проблема пару айпадов раздать, прикиньте будущие работники, что и на вас мы не будем экономить. Надеюсь, что так ).

Missing-male
+1

iPartya... iLenin такой молодой, iYuniy октябрь впереди!

Missing-male
+2

В армию! в армию!!! ... Там научат скромнее быть и по сторонам не плеваться! :) ... а плюсы! плюсы то какие!!! ... после армейских "топ-менеджеров", своих сами строить будете! ))))

Missing-male
-1

«белорусским компаниям не до шуток»... Мне хватило новости на тут.бае о передаче сетей сотовых операторов НЦОТу. Удивился, как спокойно её "проглотил" и даже на 1 апреля не подумал. Это ж до чего дошло, что такие новости и за шутки не воспринимаются...

Missing-male

>> итого 14 возможных наград для 19 компаний

ещё три компании потом напишут, что четвертое место среди "всех" белорусских ИТ-компаний тоже почетно. Ну а оставшиеся Прогнозбел и LightIdeas, скажут, что с такими солидными крупными компаниями просто приятно посоперничать и рядом постоять. В итоге все будут довольны.

Missing-male
-1

Пиасов? ... Пиас (исп. Pías) — муниципалитет в Испании. Занимает площадь 43,98 км². Население 157 человек (на 2010 год).

Мне кажется, их и так там мало...

Missing-male
+2

не в качестве догмы (а то агенткупер опять википедией мучать начнет), а просто в качестве доброго пожелания. Наверное, было бы разумно разместить некий вывод. Помните, как в школе, после лабораторной - "Вывод", двоеточие... Даже пускай банальный из разряда: "Задача решена. Теперь вы освоили ещё немного кон-фу и можете уже не бояться 100 триллионных списков, нехватки памяти, десятитысячного падения скорости и прочих бед и несчастий." Хоть какой то логический конец статьи.

А так напоминает, как будто перед копипастой мышка соскочила и не до конца выделила текст.

Missing-male
-1

звучит как: "спасибо, что живой!!!"

Missing-male
-3

>> такие здесь пишут программеры, что ни черта не умеют и, соответственно, имеют "три копейки"... Вероятнее всего последнее, поскольку никто из моих знакомых, хороших программистов, сюда не ползает. Они заняты.

Простите, вы тоже сюда "не ползаете"? и это, наверное, тоже не вы пишите, а кто то другой... а вы сейчас берете пример с ваших знакомых хороших программистов - заняты и работаете. Не надо идеализировать или бросаться в крайности... Как зазубривание не дает знаний, так и бессмысленная механическая переработка и вкалывание ежедневно по 12 часов не всегда оправдано и не гарантирует "успех". Поэтому бьюсь об заклад, хватает здесь посетителей и с 200 и с 2000. Наслаждайтесь разнообразием, как говорится в одном знаменитом слогане))) В этом вся прелесть жизни.

Missing-male
-2

Забавная статья. Концовка такая оптимистичная:

Тогда вас примут на интересную работу, дадут бесплатно постажироваться и, в конце концов, заплатят много денег.

"дадут бесплатно постажироваться" - прямо чуть не прослезился. Это ж надо бесплатно дадут! Вспоминается анекдот: "Смотри, Петрович, мы им зарплату порезали, а они всё равно на работу ходят. Может с них деньги за вход начать брать?".

Статьи "Как круто нулевому новичку устроится в ИТ" и "Как с нуля замутить сверхприбыльный стартап" на мой взгляд имеют много общего. Хотя бы в двух моментах. Первом, что советы совершенно не применимы в реальной жизни, без учета специфических особенностей конкретного человека или бизнеса. Второе, в каком то настойчивом навязывании методов, далеко не гарантирующих результат, но гарантировано приносящих вполне неплохую прибыль сторонним лицам-организаторам (читай, всевозможные платные курсы-тренинги в первом случае и, соответственно, платные стартап-викенды, школы, пати и т.д. во втором).

Первый момент мелькает и в комментариях. Очень похоже, все делятся своим опытом и секретами успеха: "Делай раз, делай два, делай три. И оттопыривай карман для денежного потока. Вроде, это ж так просто и легко." Опять, как в анекдоте: "Cосед жену по лицу ударил, на кровать повалил, потом у них сумасшедший секас. А я ударил, вот теперь в милиции сижу. Что я делаю не так? ))"

Missing-male
-1

testuser тысячу раз прав, если говорим сугубо о материальной стороне вопроса. Напористый нагловатый "середнячок" в финансовом плане будет гораздо успешнее гениального или трудолюбивого вкалывающего "тихони", не беспокоящего лишний раз руководство. Да и хотел бы я посмотреть на менеджеров, которые этим не захотят воспользоваться.

Missing-male
-1

Послушаешь вас, agentcooper - бальзам на душу. Хорошо, если у вас в компании так. И вы, как менеджер, зорко следите за этим процессом и выверено, чётко раздаёте "всем сёстрам по серьгам" исключительно по их ценности. Поделитесь может когда секретом, как вам это удаётся? Как у нагловатых напор остужаете в текущих реалиях высоких зарплат и борьбы за кадры? Как "тихонь" вытягиваете и сами инициируете им повышение з/п, борясь с жадностью владельцев?

Жаль для меня такие примеры скорее в диковинку, чем повсеместная система. Может ещё, кто обрадует, что у них есть чему поучиться в справедливом материальном стимулировании?

Missing-male
-4

Банальная фраза, но очень подходит для оценки статьи: "направление выбрали правильное, но есть над чем поработать". И это касается не только орфографии. Даже не столько орфографии. Нет ничего противоестественного в фотографиях девушек с выставки. Когда всё гармонично и вписывается в контекст. Но фото отдельной женской попы совершенно ни к чему. Если б ещё в виде фишки, там какая надпись на этой "попе" была "velcom" или ещё чего, тогда было бы понятно, а так это уже немного переступили за грань и пошла хоть и небольшая, но "вульгарщина". А это непрофессионально. Поэтому и пишу, что "есть над чем поработать".

P.S. Боюсь многие не поняли, что "Мi у Беларусi", не демонстрация вертолётов Миля, а выставка СМИ. Жаль, один velcom понимает для чего нужен "PR-квадрат".

Missing-male
+1

в данном случае совершенно не позиционирую себя, как специалиста по управлению проектами, но в реальной жизни данная схема развивалась бы так:

1. ок

2. ок

3. Заказчик просит назвать сумму. Вы пытаетесь вытянуть из заказчика детальные требования второй рукой уже набивая какую-никакую спецификацию. Четких требований вытянуть не удается (заказчик ещё с ними вообще не определился или ему на это надо время), но заказчик настойчиво продолжает просить сумму. Хоть какую то. Вы говорите, что без 80% спецификации ничего не получится.

4. Вы потеряли заказчика.

Обучиться этим и другим fail-ам вы сможите на тренинге... и далее по тексту...

Missing-male
+1

Уважаемый Антон, учитывая ваши морально-этические переживания, теперь я спокоен, что с вашим нравственным обликом всё в порядке и фотография попы всего лишь нежелание постить некачественно отснятый материал . И это скорее тяга к прекрасному, а совсем не показатель вашей распущенности. (Хотя есть маленький вопрос, почему это материал получился некачественным, тряслось там что то или мешало;) Остается только согласиться и отметить, что вы меня убедили ).

Второй день не могу вырваться с работы, но если всё же туда забегу, обязательно найду стенд МТИСа (как я понимаю, там были эти белые шортики?), что б тоже на секунду "приобщиться к прекрасному". Хочется верить, что на этом интерес к выставке не ограничится и будет на что ещё посмотреть (как видите, сегодня я оптимистичен, как никогда).

Обязательно ещё пишите отчеты. И не надо заявлений "это просто не моё". Тут ситуация не располагающая к особому выбору. Как говорится, "кто если не мы!?". Поэтому в бой! Только в бой! За белорусский ИТ! За таукрафт! Только вперед!!!

Missing-male
+3

Так что Губки Боба не будет??? Я можно сказать целый год ждал... целый год перед глазами был момент, как сели аккумуляторы, как хотел побежать за батарейками, а девушка (ещё не жена) за рукав оттягивала и говорила, да ладно, потом как-нибудь сфотографируешься рядом... и теперь вы хотите сказать, что целый год ждал зря???? Вы как хотите, но мне Пантелей Губку Боба не заменит...

Missing-male
-1

вам только дай повод себя лишний раз прорекламировать да похвалить - не упустите возможности. Хотя, ну кто ж, как не сами себя любимых ;) "Может когда поделитесь?" - не имелось ввиду сейчас и носило скорее риторический характер. Но всё равно спасибо за развернутый ответ, уверен многим даже будет полезен.

Завидую вам по поводу покера, я в восемь лет играл с солдатиками и блеф читал только по покерфэйсу приемщика стеклотары, когда пытался выяснить не обманул ли он меня с суммой за сданные молочные бутылки, что б потом потратить 15-копеечные монеты на "морской бой". Всё-всё... Не буду опять развивать "ностальгическую страничку".

Речь шла, вот о подобных ребятах http://dev.by/blog/53678. Они фанаты своего дела и более чем уверен, далеко не в первую очередь они потом будут тратить уйму времени в определении реальной рыночной зарплаты, и бегать, "выклянчивать" лишние пару сот баксов. Это не такие ребята. Они просто будут увлеченно делать свое дело, иногда принося эффект больше суммарного нескольких "нагловатых пробивных середнячков", не особо смотря на деньги. Действительно отлично, если как вы говорите "недоплаченных относительно рынка у нас не бывает". Но согласитесь, ничего не мешает таким ребятам оставаться "недоплаченными" сколь угодно долго, пока их не попытается переманить другой работодатель. Но если деньги для них не на первом месте (особенно пока молодые), о существовании этих ребят другой работодатель и не узнает. Работодатель в большинстве случаев на них сэкономит. Почему я так говорю? Потому что уже проявляется слой отсидевших на попе 2-3 года программистов, требующих и в итоге получающих! солидные з/п и есть куча молодых специалистов без опыта, знающих не намного меньше, а иногда и больше вышеназванных "программистов", но которым работодатель никогда в жизни не даст такую же з/п. И об этом тоже речь, тот же пример, но с другой стороны. Или у вас есть контрпримеры?

Missing-male
+31

Это слишком неплохое состояние дел получается. Тут тогда в качестве символа надо брать попу побольше. Например, некоторых чиновников Минсвязи. Там уж полное (во всех смыслах слова) соответствие!

Missing-male
-1

надо было с ноутбука "коллега" взять... делов то...

Missing-male
+1

И по делу есть, и обнажёнка есть, и даже белорусский флаг с гербом есть (очень эффектное фото, надо запомнить) - уже удовлетворили, наверное, всех, даже особо ни к чем у не придерешься. А ведь скромничали, Антон, что не получится ;) Смотрите, что б вас "редакция" dev.by сильно не "заэксплуатировала". Иначе как же без вас Taucraft, на кого его оставите!? ))

Missing-male
-2

>> Предлагаю обсудить ЧТО КОНКРЕТНО надо изменить в деятельности Минсвязи, чтобы ТИБО не была такой как сейчас.

Уважаемый Николай Петрович, пожалуйста, перелогинтесь обратно на Pantelei.

Come-from-Beyond, или вам серьезно надо долго и нудно рассказывать про провальные государственные программы вроде "Электронной Беларуси", включая белорусскую ОС и другие сверхидеи, о заклееных мониторах, ноутбуках, модемах и теперь уже планшетах (и т.д. и т.п.), над которыми если не полмира, то полСНГ смеется, о там как выжимают деньги с сотовых операторов, о формальной демонополизации Белтелекома через НЦОТ и ещё десятках подобных вещей?

Как у врачей есть "не навреди", так и здесь, если спрашиваете, что надо надо изменить в деятельности Минсвязи, чтобы ТИБО, как отражение процессов проходящих в белорусском ИТ и отрасли связи не была такой как сейчас, надо вначале хотя бы просто этим процессам не мешать.

Missing-male
-2

Ирина, если 25 мая на своем конкурсе dev.by вам не вручит приз "Лучшая попа Байнета 2012 глазами сотрудников" это будет просто несправедливо. Тогда, считаю, что можете смело подавать заявление в милицию на Антона (или на всю редакцию dev.by, чего мелочиться) за сексуальные домогательства :)).

P.S. ну а с другой стороны за такую рекламу для вас, Антон заслуживает хотя бы шортиков)) Они у вас случаем не остались?

Missing-male
-2

даже видно, как вам завидуют девушки с красно-зелеными андройдами...

Missing-male
-3

да вы не поняли, тут http://maesens.by/ можно и без интима! ;)

Missing-male
-2

хм... Антон, а мне % от стартапа за рекламу, как думаете, может перепасть?

Missing-male
-2

На какой форум не залезешь - такое ощущение, что пол Минска крутые фото мастера, обсуждают удобство тел и объективов за пару штук баксов, все зеркалками увешаны, как гирляндами елка. Мол у меня и такой марк был и сякой, а этот последний никон полный отстой... А на какие фото из репортажей не посмотришь - одно мыло, шумы да красные глаза. И где все эти спецы деваются? Или на такие мероприятия специально с нормальными фотоаппаратами не пускают?

В общем из прочитанного и увиденного меня больше всего впечатлил только пресс девушки на одном из фото...

P.S. Пошел качаться...

Missing-male
-2

действительно, молодцы. Интеллектуальные игры в среде айтишников - мероприятие в большинстве случаев обреченное на успех. Удачи организаторам в развитии и масштабировании! А что б сохранялась интрига и маститые команды ЧГК не были заведомо фаворитами как раз и надо побольше разбавлять АйТи тематикой - это ж не очередная нестерка или мартовский лев.

P.S. "причём 90-60-90 не принимали..."

а 906090 принимали? какой же это нафиг шестнадцатеричный код??? непорядок!

Missing-male
-1

Много нормальных, адекватных вопросов... Вот кстати про садик и жилищную программу хорошо... Только, что б эти вопросики решались (и дело не только в епаме, а для всего ИТ), надо в жюри конкурса лучших компаний dev.by приглашать не западных знакомых Добкина или других уважаемых топ-менеджеров иностранных компаний, от которых простым кодерам не холодно, не жарко, а попросить того же Цепкало, притянуть Пантелея, Ладутько, Макея может быть или ещё кого в том же духе, кого в общем сможет.

Что б в следующий раз на совещании у президента, все эти уважаемые люди вместе в голос заявляли какие у нас хорошие ИТ-компании, какие молодцы, какие хорошие условия создают для сотрудников, какие большие зарплаты по сравнению с средней по стране, как все работники довольны, готовы жить, радоваться и трудиться на благо страны, пополняя её казну налогами и тратя здесь же свою з/п. Одно только плохо, что всё равно работники уезжают, ценные кадры теряем. Надо от государства помощь, что б их задержать - в виде тех же каких-нибудь льготных кредитов на жилье или других льготных условий строительства, выделения нормальных участков, помощи с бюрократическими проволочками, с теми же местами в детских садах поближе и т.д., в общем куче бытовых вопросов. То, что компании сами не осилят.

Что б объяснили, что 22-25 средний возраст работника, ещё пару лет и если появляется жена, квартира, дети в садик идут, то мысли о переезде изрядно притупляются. А если ничего этого нет и шанс обзавестись той же квартирой только в среднесрочной-долгосрочной перспективе, а квалификация и пару лет опыта уже есть, то считай такой специалист уже сидит на чемоданах. Так через три года большая часть из вышеперечисленных "без кола, без двора" за пределами Беларуси окажется.

А белорусским топам бегать по чиновникам тоже особо не хочется. Хорошо, что пока дают работать. Ещё высунешься лишний раз, так какой колхоз наверх повесят (Хотя было бы весело - по осени на пару недель всем епамом поехать в подшефный колхоз картошку собирать или коровник почистить. Даже многим бы точно пошло на пользу, спустились бы на землю, увидели "реальную" жизнь)))). А так взамен ушедших компании просто опять молодняк наберут. Поэтому вот только такие "тонкие" шаги и помогут. Всё самим надо делать - до верхов достукиваться.

Missing-male
-2

прослезился... всё-таки классика - сильная вещь... но что бы вы не говорили, здесь без "барского плеча" не обойтись... ну не купит никогда ни Добкин, ни кто либо другой нормальные участки под дома для своих сотрудников... и "в долг" квартиры не построит... пару служебных квартир это одно дело... а системная помощь сотням, а то и тысячам совершенно другое... тут никто кроме государства такие деньги тратить не будет... дураков нет...

Missing-male
+4

Антон, вы должны быть в курсе, maesens.by Екатерину наняли, что б неоднократно через свой сервис перепродавать? Я правильно понимаю тонкий тактический шаг?

Missing-male
+1

А молодец, Константин! За счет российского гос. бюджета, на базе государственного белорусского университета обучать ребят для могилевского епама (частной компании), это ещё надо додуматься, в скромности не откажешь ;)

Хотя, главное, что б для деток толк был. Искренне желаю хорошего набора и максимального конкурса на специальность! Ну, а с вас обещанные "лучшие преподаватели".

Missing-male

1. Надо разрушать стереотипы. Не надо стесняться честно заработанных денег и на кого то оглядываться (пусть даже они в 3 или 5 раз больше среднего) . Ай-яй-яй, бедненький дедушка-алкаш, пропил всю пенсию, на ещё 10 руб на бутылку, ты ж такой несчастный. Айтишник ни у кого ничего не отбирает, тем более ни у врача и ни у учителя. И его забота в развитии здравоохранения и образования - вовремя и в полном объеме платить налоги, всё! На это существует государство и толпа чиновников, что б эти деньги правильно и умно распределять. Качество образования и здравоохранения (в том числе з/п учителя и врача) и есть показатель эффективности деятельности этих чиновников. Айтишник к этому отношения не имеет. То, что он должен за визит к врачу или учителю в соответствии с полученной услугой заплатить гораздо больше, чем заплатил - вопрос пока не из этой плоскости. И опять, не айтишник же должен его регулировать. Пока он делает всё, что от него требуется. Повторюсь, он никому ничего не должен.

Второе, не путайте льготы ИТ-бизнесу и льготы гражданам. Они пересекаются, если только вы владелец бизнеса. Я бы не сказал, что айтишники имеют какие то льготы по сравнению с другими гражданами. Но такие вложения (например, кредиты на жильё), это даже не льготы. Это инвестиции в будущее. Льгота - это социальная защита уязвимых слоёв населения. Здесь же вложение в то, что десятки, а то и сотни тысяч долларов в год будут потом вливаться в экономику с одного человека. Это не "бессовестно". Как раз "бессовестно" и безответственно бездействовать и тем самым создавать почву для оттока кадров.

2. Не мне вам рассказывать, что вас "могут начать стричь", совершенно вне зависимости от того будете вы что то просить у государства или нет. Декрет №6 такой, а №7 может быть совершенно противоположный, сами же с этим соглашаетесь.

3. Не совсем понимаю, у каких "ребят". Как и не понимаю этой отстраненности. Нельзя жить в государстве одновременно вне государства. Не получится. Как там, "если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами". Как ёмко сказал вчера российский лидер, демократия не учет мнения меньшинства, а согласие с мнением большинства. Хорошо так перевернул. Это точно к нам относится. Этакая азиатская модель демократии))). Поэтому, что вы не навязываете это, конечно, хорошо, но вам то всё равно навяжут.

Missing-male
-2

а вот если пожалуются, что ледового дворца нет, так обратного эффекта точно не будет, да дворец появится))))

вопрос не в бессовестности жалобщиков, а в донесении проблемы до лица, которое её может решить. А этих лиц не так уже и много. И пробраться к ним не так уж и просто. Предложен один из путей. На самом деле не всё так грустно и печально. Как и во всём, просто пробовать надо...

Missing-male
-1

После взгляда на меня Зиссера с первой картинки, как то даже не очень хотелось читать... Вполне уважаю этого человека. Но его фото в байнете и тут и там... да практически везде... уже честно говоря немного приелись. Лично моё мнение, как говорится, никому не навязываю. Но Марченко со статьями до этого не подводил, только ради этого и продолжил чтение.

>>В отличие от участниц белорусских мероприятий, многие промо-девушки были лишены всякого эстетического чувства и их внешний вид находился за гранью пошлости. Хотелось их даже немного приодеть... Поэтому взамен ограничимся ключевым фото конференции... - вот здесь интерес к статье упал на 50%. Пролистал дальше - точно, ни одной фото... Антон, вы издеваетесь? Вас вообще за чем туда послали? ;) ... Не знаю, надежда только на вторую часть статьи. Антон, исправляйтесь...

По поводу 45+. Один паренёк, помню, учил делить с 1977. Доцифровые и послецифровые люди. Таким образом 35+ получается. Тоже точка зрения, имеющая право на жизнь.

Виттель, кстати, так понимаю, не столько из-за «РосБизнесКонсалтинга» был. Просто не первый раз его вижу на российских ИТ-форумах. Видно близка ему тема. По поводу Дорофеева не знаю огорчать вас Антон или нет. А может и хорошо, что ОНТ с БТ давно не смотрите, особо ничего не теряете :)

Missing-male
-3

keil, Akela, кафедра уважаемого Константин Валерьевича, не занимается преподаванием ни теории вероятности, ни математики (высшей) вообще, но это не значит, что её не будут преподавать. Или вы думаете у них физкультуры тоже не будет? ;)

И по поводу хочу то - советую это, вы же понимаете, есть определенные стандарты высшего образования, без соблюдения которых в конце обучения Константин Валерьевич (хотя вроде декан неотличникам выдает - но не суть, может как раз через 5 лет он и будет деканом электротеха ;) не сможет вам выдать диплом государственного образца. Государственный ВУЗ вам не шарашкина контора, не "Энвила" какая-нибудь. )))) В рамках этих стандартов и приходится действовать.

Missing-male
-1

>> 3. Не планируете ли вы делать некоторые курсы опциональными/вводить академический кредит. Например, человек, который к k-ому курсу уверен, что в жизни он не будет заниматься пользовательскими интерфейсами, сможет пропустить этот курс, зато уделить больше времени, скажем, криптографии, которая ему гораздо интересней. Я понимаю, что вопрос скорее к нашей системе образования, но вдруг :)

Хотел бы я посмотреть на лицо Константина, когда б к нему подошел студент и сказал, знаете я на ваши лекции ходить не буду, я лучше уделю больше времени криптографии )))) А если серьезно, к сожалению, без "вдруг"... и да, "вопрос скорее к нашей системе образования"... я сколько живу, к болонскому процессу всё присоединиться не можем, а вы "курсы опциональные"...

Missing-male
-2

>> Социальные расходы государства должны в первую очередь идти бедным - как убежденный либерал и ненавистник социалистов говорю :)

Вообще то как бы с точностью наоборот. Это социальный подход - поддержка бедных в качестве прямых гос.расходов. Т.е. просто пихать рыбу бедным. Либеральный подход - давать удочку, т.е. создавать условия для возникновения рабочих мест, поощрять частную инициативу и прочее и прочее. А это отнюдь не прямая денежная помощь бедным, как понимаете. Это помощь для бедных опосредованная, скорее помощь для них через работодателя.

Почему льготный кредит на жилье для молодого ИТ-специалиста я считаю не социальной помощью а инвестицией, я написал выше, может пропустили. Это не за счет других. С таким подходом коммерческий кредит банка владельцу вашей компании тоже можно назвать "за счет других". Например, за счет моего депозита. Но мы же так не говорим, ведь будет возврат, да ещё с прибылью банку. То, что бабушка стояла 30 лет в очереди и наконец ей дали льготный кредит на квартиру, да, это помощь - льгота в чистом виде. "За счет других", как вы говорите. В нашем же случае главное, что специалист остается в Беларуси и после привлекает в страну ту же валюту в объемах намного больших чем среднестатистический белорусский рабочий, окупая все вложенные до этого в него "льготы".

3. По поводу "бандитов и бездарей, захвативших власть" - не всё так просто... Даже вот с такой позиции... Вы заработали своему "господину" 2 тыс. дол. Он почесал репу и решил, что пусть 500 будет вам, а 1,5 он заберет себе. Так насобиралось у него 50.000. Люди отдали в гос.бюджет N дол. Чиновник-мерзавец из средств выделенных на ремонт школы 50.000 украл себе на строительство коттеджа. Почему этот чиновник "бандит и бездарь", а ваш работодатель умничка-предпрениматель? Вы скажите, что он сам построил бизнес, ночами не спит, круглые сутки работает, компания его собственность, и ваш труд его собственность, поэтому он имеет право решать сколько себе, сколько вам. Но стоп, мы же говорим о честности и справедливости. Что б получать не на халяву, от везения, а от труда который вложил и не забирать ничего от труда, который вложили другие люди. При том может и этот чиновник до 2 ночи работает, следит, как расходуются деньги на ремонт школ и в этом плане много пользы государству приносит, уже язву там себе заработал от нервной работы. Многое утрировано, но посыл, думаю, ясен - и один и второй забирают себе заработанные чужим трудом деньги, вне зависимости от того, сколько своего труда они в этот процесс вложили. И людей это устраивает: вы не увольняетесь, зарплатой довольны, народ чиновников не разгоняет - выстроенной вертикали доверяет. Повторюсь, так почему предприниматель - молодец, а чиновник - негодяй, бандит и бездарь?

Я считаю, что в вашем случае надо быть последовательным и называть "бандитами и бездарями" всех владельцев компаний отдающих прибыль не на зарплаты, а покупающих себе за эти деньги машины, квартиры, коттеджи, расширяющих за них бизнес и т.д.

Власть система очень сложная, где хватает и умных, и глупых, и лентяев, и трудоголиков. Просто за счет массивности. И любая становящаяся крупной и массивной компания, и коммерческая не исключение, будет носить те же черты. Будет там и клановость, и любимчики-лентяи и т.д. и т.п. И смотрите, что б это не было выражено даже ещё сильнее, чем в среде чиновников. Думаю, примеры среди ИТ-компаний даже нет смысла приводить, сами понимаете о ком речь.

Поэтому я б так категорично не говорил. Везде хватает и плохих и хороших моментов.

Missing-male
+13

Вилла а-нти-но-ри... какие то чуждые белорусскому уху названия... я как глянул, так первый раз показалось Villa Antony, подумал, неплохо так Марченко дает... ан нет... жаль...

Картинка, намек, что каждому победителю по печеньке? Но шахматное как то не солидно, лучше на худой конец хотя бы по шоколадному слодычу! ;)

Missing-male
-2

Согласен, не совсем понимаю, зачем всё заставлять столами, если на них от силы тетрадка и кружка для супа. И проходы между рабочими местами получаются уже некуда. Наверное, так специально сделали, что б девушки за фигурой следили. Зато представляю сколько синяков на ногах от этих острых углов. Это ж темных колготок не напасешься. Да и как муж-парню потом объяснять, что не любительница садо-мазо, а просто так очень умно столы расставили).

Missing-male
+1

Это тебе не Минск, дружок. Там (в Могилеве) >200 контор с распростертыми объятьями тебя не ждут и за тебя не борются. После того как поработаешь программером за 1,5 млн. на какой-нибудь строммашине или ЗИВе, свой Awem любимый будешь на руках носить и во все места целовать. Тут не удивляться, а затылок типа "крутым столичным ИТ-менеджерам" чесать надо. Пока одни тут сопли жуют, другие в регионах уже не то что талантливых, середнячков разбирают. И как прекрасно видно, совсем не обязательно по 2000-3000 платить, что б народ доволен был и работал сооответствующе. Как говорится, еще один "привет" гениальным столичным ИТ-управленцам и кадровикам.

Missing-male
+2

Если позволите, не могу не процитировать уважаемого admina, фраза которая точно отражает и суть конкурса и его результаты:

>> То, что конкурс проведен честно, гарантируют портал dev.by и я лично. [Конец цитаты]

Если перефразировать, уровень честности конкурса и надежности следования методологии получается - "Слюшай, мамой клянусь, всё чэсно, да!?".

Уровень выбора методологии - что то в духе: "ну вот я решил, а вы попробуйте оспорьте" - см. историю обсуждения, где, когда, кем обсуждалось, какие пожелания вносились. Главное, с кем и как была согласована. Даже по вашей же ссылке.

Уровень представительности - уровень dev.by в лице admin и других членов редакции. Уверен, достойные люди, но веса, наверное, маловато, что бы брать на себя полномочия по вручению премии от имени 30 тыс. белорусских разработчиков, даже не спросив их разрешения на это.

Да, согласен, руководители многих контор хватаются за такие премии, как за соломинку, т.к. у многих ещё на щеках пушок не сошел и пока не во все сообщества взрослых бородатых дядек в пиджаках их пускают. А померяться с этими дядьками пиписьками уже очень хочется, своя то уже немного отросла - обороты появились, офис в несколько десятков человек и т.д. Конечно нужны такие начинания, и это хорошо, вопросов нет, но это не повод, что то делать не совсем качественно. Разговор о качестве не в разрезе стоимости снятых апартаментов для афтапати и длины ног девушек, подносящих призы. Разговор об идее, о смысле, заложенном в премию. Будет ли правильным, если мы с вами, Дмитрий, пройдемся по поликлиникам, опросим пару старушек в очереди и от имени всех пациентов (!) присудим приз лучшей поликлинике Минска. И пусть этих старушек будет много. И пусть будем говорить, что всё честно, мы на сайте за неделю написали, что так будем ходить и посетители могли написать предложения по опроснику. И пусть даже пригласили в эксперты Малахова+ и Малышеву (они нам ну о-о-очень помогли). Так имеем ли мы право выражать точку зрения всех пациентов, даже если опросили 15% от всех? Даже если пригласили скоморохов Малахова с Малышевой? Я думаю, нет. Но ведь эта поликлиника уже на фасаде плакат повесила - лучшая поликлиника города!

Тут много говориться про прям огромное значение фидбэка, как его тут руководство компаний ждет и жадно анализирует. Если без оценки далеко не профессионалов в этом направлении, руководство компании не может почувствовать атмосферу в коллективе и желания работников, а dev.by ему прям открывает глаза, то, извините, что это за руководство? Разве не руководство для своей компании должно быть лучшим "экспертом" по оценке удовлетворенности работников? Или они там только деньги делят?

>>Эксперты не те и оценки их не правильные? Предложите "правильных" экспертов.

Понятное дело, до кого дотянулись, того и пригласили. Может опять же лучше вкладывать хоть какой-либо смысл в присутствие "экспертов". Есть государственный регулятор в сфере ИТ. Есть общественные некоммерческие организации отслеживающие ситуацию. Их представители вполне могли выступить в роли "независимого жюри". И их приглашение можно было объяснить их полномочиями.А так дотянулись бы до Леди Гаги и Мадонны, может и их пригласили б, а так под руку попался только Саша Орлов. Ну да, ведь ни Леди Гага, ни Мадонна в Беларусь не заезжают.

>>Конкурс заставляет компании совершенстоваться, что само по себе есть отличное дело!

Дело то отличное, плохо если совершенствоваться заставляет исключительно победа в конкурсе, т.е. "меренье причинными органами", а не желание улучшить положение своих работников. Ведь уже говорили, что это конкурс лояльности, а не лучших условий. У меня ещё не прошло впечатление, что по конкурсу dev.by лучшей страной по мнению самих граждан могла оказаться Северная Корея. Согласитесь, патриотизма там поболе, чем в Монако, "помещение", к слову, тоже по-больше и соседей не так много. Климат тоже отличный. Люди всему рады, в листочках одни плюсики ставят. Или вы считаете, лучшим программистам надо уже всё бросать и пытаться устроиться в Awem или ПрогнозБел? Я не сомневаюсь, что это хорошие организации, но ...

>> наверное, нет смысла выделять категорию, если в ней 4 участника и три места...

...но попасть в 15 из 23... я не знаю... как то грустно это всё... это как поступление в техникум или пту... конкурс 1.5 человека на место... да ещё со "взносом"... а что говорить о тех, кто не попал?

>>Есть те, кто мог бы претендовать на то, что они могут организовать конкурс правильнее?

Просто до ума всё довести и всё станет "правильнее" и о других претендентах не будет смысла говорить. А то какая-нибудь каллега.бай додумается через опросы своих посетителей конкурсы проводить и быстренько перехватит возможность выступить от имени выше обозначенных 30 тыс.айтишников.

P.S. Извиняюсь, что одно и тоже повторяю уже не первый пост подряд. Но раз уж тема постоянно всплывает...

Missing-male
+2

Секрет Аркадия Добкина открыт. Количество заявлений на прием в 50 школу увеличилось в два раза.

Missing-male

Ну раз пошло такое дело, раскланивания, слезные воспоминания о славных совместных боевых подвигах и прочее, и прочее... главное, что б не дошло до откровенных лизаний и фраз а-ля, как он крут, я хочу от него ребенка...

Я вот, например, признателен этому товарищу, что если раньше (ну там может пяток лет назад) старших школьников - студентов пугали, мол будешь плохо учиться - пойдешь на завод под DOS программы за 100$ писать, то сейчас отстающих пугают - будешь плохо учиться, только в ЕПАМ на 400$ и возьмут. Вот за это можно сказать ему спасибо.

Missing-male
-3

...В других же случаях обладатели некоторых телефонов были рандомно убиты их непроизвольным взрывом в самих что ни есть повседневных условиях и, что называется, на ровном месте. В этом плане старая церковная концепция «провидение Господне» продолжает исправно работать и на рубеже веков, как бы это ни раздражало некоторых нынешних адептов научно-технического культа...

Я конечно дико извиняюсь, а что под "приходом" тоже можно для dev.by статьи писать? Автор, вы там поосторожней, это зло... и убивает похлеще li-ion батарей... более чем "рандомно"... ;)

Missing-male
+3

Если вы два раза присутствовали при взрыве батареи, да ещё с такими пиротехническими эффектами: взрывами-разрывами и отлетанием на четыре метра, могу лишь посоветовать бежать за лотерейным билетом. Вас судьба выбирает, видимо))). С другой же стороны с таким "везением" не советую летать на самолетах. В общем "ты избранный, Нео..."

Missing-male
+3

мало... мало лобзаний... тщательнее надо, энергичнее...

Лежит как то Брежнев на пляже, а яичко из трусов вывалилось. Собака мимо пробегала, лизнула. Брежнев сквозь сон: "хм.. ну товаришы, ну это уже лишнее..."

Missing-male
-3

угу... исключительно благородная идея... не дать не взять - институт благородных девиц)))

Missing-male
-1

знаете, как "современным детям старшего школьного возраста зачастую катастрофически не хватает трендюлей", так некоторым современным молодым кодерам не хватает опыта "перфорирования перфокарт" и другой нузкоуровневой работы. Тепличные условия вообще то развращают. Некоторые, знаете, иногда с неподдельным интересом в раскрытый корпус заглядывают, мол "ой, как много проводочков, а это что проц (тыкая в радиатор на материнке)". Не сталкивались?

Missing-male
-2

Боюсь, у нас разные понятия о благородстве ;) Поэтому трудно судить, будут ли они лучше в вашей системе ценностей.

Missing-male
-1

... Facebook надо что-то делать с деньгами, вырученными с IPO...

расскажите кто-нибудь Цукербергу о IPO Минского завода игристых вин... а то мучается человек, деньги не знает куда деть...

Missing-male
-3

...как и не обязанность трудовика и физкультурника разбираться в педагогике, хирурга в фармакологии, воспитателя детсада в психологии дошкольников и т.д. и т.п.

Конечно, ни чем не интересуйтесь, ничего не смотрите, не учите и ни в чём не разбирайтесь. Только по непосредственной работе. Надо А, изучай А, сказали Б, изучай Б. Ни шагу в сторону. Я пишу только циклы for, c whileом вон к Пете. И спасибо вам за это большое. Ведь именно благодаря этому определенные специалисты ещё долго будут очень высоко котироваться на рынке.

Missing-male
-2

Если идеей было не реализация собственных амбиций и стремлений, а исключительно желание создать рабочие места, что б в тяжелых условиях переходной экономики люди смогли неплохо заработать, то есть предложение. Все финансы потратить на дополнительное обучение пары тысяч нынешних студентов в ведущих мировых вузах. Это если не гарантирует им прекрасное будущее, то значительно увеличит на его шансы. Да в экономику Беларуси солидный вклад - многие же со знаниями вернуться. По новому будут строить и управлять. Нереально? "Благородства" не хватит? Вообще откуда такая наивность?

Missing-male
-2

Sergey64kv, пожарного... А вообще да... agentcooper, наверно, давненько они к вам в гости не заходили: запасные выходы захламлены, отделка из горючих материалов... Или не знаю-не знаю, чем вы их там потчуете. Хотя если ваши сотрудницы их встречают в виде, как на вашей картинке, тоже пойму). Но надо исправлять, agentcooper. По любому. Это ж залёт ;)

Missing-male
-2

Поэтому дверь такая массивно-пугающая? А как же идея открытости и прозрачности в прямом и переносном смысле? Мол мы не прячемся от клиентов в бункере за железной дверью?

Missing-male
-2

Шезлонги с пальмами на проходе, это как понимаю, что бы бесить проходящих мимо работников белгосстраха? Тогда вы ещё то трололо)))

Missing-male
+4

А вот если серьезно, пусть меня сотрудники этих офисов забросают гнилыми помидорами, но всё же, уже не первый репортаж, но я так и не могу понять: душа офисов где? Души офисов то не видно! (Не дУша не видно, как у rwx, а душИ :).

Тебе по каталогу такую же мебель поставят и также стены раскрасят в 90% случаев. Хоть частник ИП Вася, хоть СМУ №8. Теннисный стол, настольный футбол, дартс? Так сауну с бильярдом, наверное, каждый начальник, даже самой замухрыжной гос.конторы себе делает. Вы же интеллектуальная элита, вы же особенные. Где фишка? Где соль? Где на стене коллекция вкладышей Love is, собранная директором по персоналу в детстве, когда она ещё не познала "радости" взрослой жизни? или большие фото руководителей в возрасте двух лет, на горшках с голыми попами? Где вазы для каждого отдела, заполняемые пробками от алкоголя, что б меряться по результатам корпоратива? Где полет фантазии? Где безбашенность? Да пусть без безбашенности, просто что то оригинальное. x-box с гитар хиро? в этом оригинальность?

Где видно, что здесь работает не офисный планктон и тупо-кодеры, а гениальные нестандартные творческие натуры, которым дают проявить себя на все 100% и их не сдерживают ровно покрашенные стены и строгая офисная мебель? Плакат с офигенно нестандартным названием "софтек - стиль жизни" - это душа? И эти люди потом "гонят" на занудство и совковость БТ и БРСМ? Может вся гениальность и творчество в код уходит? Соглашусь, если так. Но ведь творческий, нестандартно мыслящий человек в большинстве случаев "нестандартен" во всем. И это очень часто отражается и в окружающей его обстановке.

А по фотографиям получается, что это офис хорошей современной конторы, может с хорошим дружным коллективом, которая ну, например, оптом продает средство от колорадских жуков. Рядовому посетителю, как раз покажутся забавными обгрызенные картофельные листочки на стенах и собственно жуки в пиксельарте. По каким моментам скажешь, что здесь работают гениальные ребята, создающие уникальные вещи, по уровню вложенного интеллектуального труда, не доступные 99,9% остального населения Беларуси?

Нет, конечно это всё хорошо, учитывая, что подавляющее большинство других офисов гораздо хуже. Но смысл на них равняться? Ведь это не класс и не превосходно. Это просто и стандартно. Изюма нет. В общем души офиса нет!

Поэтому просьба и к авторам экскурсий побольше находить каких то нестандартных, оригинальных моментов, если они конечно есть (а то может зря к офисам придираюсь, может таких моментов множество, просто не попали в отчет).

Да, большое спасибо за такую серию репортажей, это действительно интересно.

Missing-male
-3

Вы видимо яркий представитель холивара между "теми кому дует и теми кому жарко". Просто чувствуется солидная теоретическая подготовка и серьезная предварительная проработка темы. Вы на чьей стороне?

Missing-male
-2

Речь не о дизайне. То о чем вы говорите, это хороший пример, как уют для гиков создают крутым дизайном и навороченными техническими феничками. Когда туда вселяются гики, как раз душа и появится. Появится эффект гармонии и законченности. Но если, например, туда посадить сорокалетних тётенек с бухгалтерии - эффект, думаю, будет противоположный. Поэтому вы правы (и я об этом писал) в том что, душа не в крутости дизайна офиса и его нашпигованности современными девайсами. А в том насколько у каждого работника есть возможность создать вокруг себя идеальное в его понимании рабочее место. Поэтому, когда гитар хиро и обойчики дизайнерские это может и не плохо, но не настолько круто, когда собака у ног или ребенок в игровой комнате за прозрачной стеной. Но даже не про это я речь веду. Для того, о чем я писал не надо "серьезные дизайнеры за серьезные деньги". Я о другом. Захочет себе работник повесить гамак или рыбок поставить, руководство может разрешить и даже поощрить. А может у виска покрутить и сказать, офигел ты что ли стены здесь портить. Такие моменты и придают "душевность" офису. Какие то такие моменты я и пытаюсь на фото отыскать. Тут любые мелочи, даже домашние тапочки, уже показатель. А просто дизайн, насколько он крутым бы не был, это всего лишь дизайн. Мы победили, потому что у нас дизайн дороже и современнее, помещения больше - извините, с такими оценками я не согласен.

Missing-male
-1

Ребят, есть классный предмет мебели. Называется шкаф! Отличнейшая вещь я вам скажу... место на стульях вмиг освобождается...

Missing-male
-1

Я не о Softeq писал, скорее в общем. Но вас могу отметить в том, что если перемешать все фото и дать мне попытаться определить где чей офис, ваш, наверное, единственный, который смогу определить. Остальные просто вообще одинаковые. Хотя вот вашу переговорную спутаю с прогнозбелом. Стулья и ковролин в одном месте покупали?

А так, остается только пожелать вам удачи в ваших начинаниях, в расширении и объединении.

Missing-male

Как говорят мои хорошие знакомые: знаете почему невозможно эм... "заняться любовью" с женщиной на красной площади? Нет? Советчиков дофига!

Вот и тут. Что то советчиков, как создать свой успешный стартап, уже в разы больше, чем этих самых успешных стартапов... Ну по крайней мере, плодятся они явно интенсивнее...

Missing-male
-1

>>в столовке БГУ говяжие тефтельки стоят около 6000 за 2 шт. Что может быть прекрасней? xDDD

Сергей Зеневич, то, что ваши работники очень радуются тефтелькам за 6000, настораживает. С з/п, надеюсь, всё хорошо? Кстати, компании, берите на вооружение. У кого там магазин с социальным молоком по 1500 рядом? парикмахерская для льготников? пару сэкенхендов в районе? Считаю необходимым обязательно учесть данный момент в опроснике следующего конкурса на лучшую компанию глазами dev.by! ... тьфу ты, глазами работников - руками dev.by.

Missing-male
-3

Мне их простор нравится. Я б на выходные столы сдвигал и под свадьбы отдавал. Даже шарики снимать не надо. (Только черная лента напрягает). Еще неизвестно какой бизнес прибыльнее бы был.

Missing-male
-1

Без штанов, говорите... А стоит ли представлять костюм, если он зауряден и стандартен до боли. Тут разнообразие пиджаков, как в старом добром советском магазине. Ну вот Softeq, я выше писал, чуть получше, как будто в социалистическую Польшу заехали. Поэтому офисы гугла и даже яндекса, как что то запредельное, как американские джинсы, воспринимаются.

Если же говорить об имидже, о том, что хотели бы видеть представители компаний, это мне напоминает ситуацию на сайтах знакомств в разделе кому за 40. Когда, знаете, такие тётеньки "в теле" все как одна фотографируются в купальниках. Да ещё в разных "соблазнительных" позах. Такое всё отвисшее и целлюлитное. Им говорят, в этом же ничего привлекательного нет. Кто клюнет на твои обвисшие титьки? Вот ты, например, готовить хорошо умеешь? Сфоткайся, доставая аппетитный пирог из духовки. Тебе лошади нравятся? Сфоткайся на фоне лошади. Хоть смысл будет, может заинтересуется, кто поесть любит или найдешь родственную душу на базе взаимной любви к лошадкам. Но нет же. Полуголая - старый проверенный способ, все так делают и я буду. Чем я хуже. Так и здесь. "Уж точно наши столы и стулья не хуже, чем у конкурентов смотрятся.", "Давайте их пофоткаем!" "А что то оригинальное!? Нет! Зачем себя позорить." Как будто эта офисная мебель низшего ценового диапазона не позорна.

Согласитесь ведь, наверное, не совсем правильно, если фотографии "среднестатистической" мебели из соседнего магазина Пинскдрев оставляют далеко позади эти вышеприведенные "нормальные фото интерьеров" компаний-участников конкурса. Что то не то, получается...

Missing-male
-2

не буду повторяться, этот момент я тоже рассмотрел и также по нему высказал свое мнение.

Missing-male
-4

Хм.. у меня одного чувство, что офис Viaden, это офис SoftTeco 80-го лвл-а?

Missing-male

интересно, на 6-ой фото кресло Гурского?

Missing-male
-2

>> Можете принести свою кружку и каждое утро она будет вымыта и стоять у вас на столе. Уборщицы у нас хорошие.

как то коллега рассказывала, что имела неосторожность наблюдать, как сердобольная старушка-уборщица тщательно, со всей ответственность протерла кружку на столе... той же тряпкой, что обычно моет пол. После этого рассказа я кружки на столе как то стараюсь не оставлять...

Missing-male
-2

why so serious?.. единственное, что могу сказать... понятно, что ваш "яблоневый сад" будет одним из лучших офисов, кто бы сомневался... и ещё вот зачем проводов по полу раскидали? вечная проблема, сначала ремонт, а потом думают куда прилепить коммуникации?

P.S. извините за праздное любопытство, а что у вас должность действительно "инженер программист ЭВМ"? Просто как бы есть же разница между ПЭВМ и ЭВМ. Там государственный классификатор и всё такое...

Missing-male
-1

А ещё есть ребята, которые кодить особо не умеют, толковыми технарями их тем более не назовешь, управлять людьми у них тоже не совсем получается (когда с собой, с собственными недостатками справиться не можешь, наверное, вряд ли управлять людьми лучше получится), но что то где то видели, кое какой опыт есть. Так вот они чешут затылок и восторжено с гордостью произносят, ё маё, я ж системный аналитик! Есть и такие экземплярчики...

Missing-male

вы же ceo, что за мелочность... ;) Или своим работникам присматриваете?

Missing-male
-1

С удовольствием (думаю, и не я один) посмотрел бы фото реальной офисной жизни этих компаний. Что бы не особо ранить нежные чувства выше обсуждаемых руководителей компаний и других пользователей dev.by, свято чтящих непоколебимые принципы делового имиджа, так уж и быть, можно эти фото выкладывать в отдельный раздел.

Missing-male
-2

У вас там в Бресте с поляками через границу такой пинг-понг, туда-сюда то бензин, то сигареты. Конечно кмсов выностите, натренировались же! ;) В Могилеве вон сметану с творогом в Смоленск выносят...

Missing-male
-2

"девушка в красном", дай нам несчастным ссылку на фото, а то по сайту лазить влом...

P.S. всё таки залез, так понимаю в events-ах все фото? или где то ещё отдельное описание офиса?

Missing-male

kromesoli, спасибо, кое что кроме кресел и столов есть. Каждый следующий фотообзор всё интереснее. Или вы так специально выстраиваете?

BelPrime, конечно фото вызывают массу вопросов. Ваша "девушка в красном", ну та, что возле колонны, какая то странная... Где гитар-хиро? (тут на dev.by определились, что без него офис просто неполноценен). Деньги в аквариуме, это за матерные слова? Ничего себе у вас такса получается! Но самое главное, что бросается в глаза, даже не разноцветная вермишель в коммутационном шкафу и облавы на призывников прямо в офисе, зачем вы Йоде лицо Халка сделали?

Нормальный офис, фоты не постановочные - люди довольны, наверно, это и есть самый объективный показатель.

Missing-male
-2

Пожалуйста! не забудьте пригласить посетителей dev.by на новоселье! ;)

Missing-male
+9

Всем: и чиновникам от образования, и вашей "администрации факультета", и руководству компаний глубоко нас..ать на вас и на ваше распределение. Всем пофиг, в том числе и комиссии, что ты лучше подходишь на должность программиста в ПВТ, а твой друг Вася на системного администратора в поликлинике. Привыкайте уважаемые свежеиспеченные "инженеры" - эта реальная жизнь. За вас теперь никто ничего делать не будет. Сами предварительно не побегаете, не подсуетитесь - никто из перечисленных выше "добрых дяденек" за вас это не сделает.

Я не знаю, почему компания не может вас "откупить" у ВУЗа, выдав вам беспроцентный кредит без поручителей, но с обязанностью работать на компанию, пока его не выплатите. А вы потом компании со своей з/п бы выплачивали, сколько посчитали бы нужным. Или по 100 баксов в месяц и пять лет быть связанным, или по 500, отдавая бОльшую часть зарплаты, но откупиться за год-два. Компания дает тысячи долларов внешним HRам, за специалиста, который, может через полгода "спрыгнет", а тут получить "привязанного" к ней специалиста не хочет. Не понимаю.

Не знаю, почему ваша администрация придумала себе, что "плюсом при распределении являются договоры о сотрудничестве между факультетом и компанией..., что решающим фактором было наличие специального договора с факультетом о сотрудничестве...". На основании каких это государственных нормативных актов это регулируется, хочется мне узнать? И почему государство затратило на обучение студента N миллионов, а этот студент отправляется не в государственную поликлинику, а в частное предприятие, которое по "договору о сотрудничестве", поставило мягкое кресло под попу этой вашей администрации. Лично я не против всего этого, тем более, что, наверно, не только ж администрация что то получила, думаю и и студентам там какие-нибудь компьютерные классы перепали. Просто всё в соответствии с законом должно быть. Но это уже пусть ваша администрация с КГК и другими контролирующими чиновниками разбирается, чем она там руководствуется, почему одна компания или организация имеет преимущество перед другой, зачем администрация вообще в эти вопросы вмешивается, если это прерогатива исключительно комиссии по распределению.

Не знаю, почему чиновники от образования рисуют какие то планы набора, изучают и пытаются определить потребность в ИТ-специалистах через 5-10 лет. Тут никто не знает, что с мировой экономикой через 3 месяца, осенью будет. Ведущие мировые специалисты и институты не знают. А у них 15-ые, 20-ые годы. Чёткие, строгие планы, вплоть да единиц. И это вместо того, что бы вместе с теми же ИТ-компаниями модернизировать систему, как этим компаниям надо, создать возможности максимально гибкого реагирования, непрерывной актуализации и программ обучения, и количества студентов. И всё конечно же за счет ИТ-компаний - потенциальных работодателей.

Хотя стоп, нет, знаю. Ответил же выше. Всем всё пофиг! ))

Missing-male
-2

...наши родители оплатили, наши деды (твои прадеды) на войне кровь проливали и т.д. и т.п., а всё равно распределяться и отрабатывать приходится... печалька, одним словом...

Вопрос не в том, что б всех выпускников на гос.предприятия отправить. Я тоже за справедливость и свободу выбора, что б работа была достойна соискателя и вложенного во время учебы труда... вопрос в том, что всё через попу. Если есть проблема, надо не придумывать хитроумные ходы, как обойти закон и откосить от распределения, как ёжики, плакать, мучаться, но есть кактус. Закон надо менять. И плакаться по этому поводу и лоббировать изменения прежде всего те же ИТ-компании и должны. Но видно такое положение дел устраивает. Легче, как тут и пишут, с деканатом договориться и пару нужных выпускников забрать, чем коренным образом всё менять. Тут даже не с системой воевать надо, просто придушить жабу и немного финансово вложиться в будущее. Целевая подготовка за деньги компании, кредит, как выше писал и т.п. А так компании всё устраивает, минимум затраченных средств - конверт или ноутбук декану ж дешевле обойдется, администрация факультета тем более довольна, а вы дальше кушайте свой кактус...

Missing-male
-2

Для этого и надо набор больше делать. Всё равно будет часть "не осиливших" и не вышедших к пятому курсу под требования компаний. Им прямая дорога на гос.предприятия. И отсев есть и выпускникам всё равно работа по специальности найдется. Им же и будет второй шанс, если во время работы на гос.предприятии подтянут свой уровень. Все в выигрыше. Все честно. Компании платят - компании имеют преимущество перед гос.предприятиями. Государство радо, что снимается такая финансовая нагрузка. Компании глобально и системно решают для себя кадровую проблему. Все толковые студенты получают хорошее место первой работы, а не ломают голову как победить распределение. Общий win-win.

Missing-male
+3

Без всякой иронии: видно, что руководство в возрасте и поэтому соответствующие представление о том, что считать крутым современным дизайном. Будем уважать и эту точку зрения.

Не понял почему у абсолютного большинства компы на столах, даже если если под ногами подставки. Это особый фетиш, когда на столе смешалось всё: кони, люди, документы, провода от компа, сетевой фильтр, горшки с цветами? Dev.by вложите в следующий раз в конверт по USB шнурку мама-папа, может в этом дело. Люди оценят.

Забавно смотрится хоккей-футбол, как будто специально выставили сфоткать, а потом опять куда-нибудь убрать, что б не мешал. Похоже для этого и коробка от дартс под столом.

kromesoli, обсуждали с вами, что руководство компаний, очень за имидж радеет, не хотят слишком уж опрометчивые фото выкладывать. Вот IBA, трудно придумать более консервативную постсоветскую полугосударственную ИТ-компанию, и что получается!? В то время как другие фоткают стеллажи с умными книгами, развешенные дипломы-сертификаты на стене, здесь же, в IBA, ребята молодцы - старкрафтик, балтика тройка на столе, рядом с чайником. Обычно это как то покультурнее, на кухне там, в баре, если после рабочего дня остаться-расслабиться.

Всё ждал у кого же увижу оставшуюся ёлку. Спасибо, увидел! :)

Missing-male
-1

Не буду утверждать, не зная точных финансовых показателей IBA, но предполагаю пары работ Матиса хватило бы, что бы перекрыть всю их прибыль со дня основания.

P.S. Без вас Антон на dev.by что то статьи скучные пошли, видно писать некому, вылазьте уже с хабра, хватит там бородатые топики копипастить, возвращайтесь к нам.

Missing-male
-2

СИИИ-И-ИСЬКИ!!! - этот возглас критичной значимости, давайте договоримся попусту, без пруфлинка его не употреблять. Спасибо от мужской части dev.by за понимание.

Missing-male

А вы сделайте, что-нибудь, что вызвало б у них восхищение... ну или хотя бы уважение, может и ваш флаг повесят тогда...

Что б кого то или что то откровенно оскорблять, как правильно здесь пишут, много ума не надо, а вот "свой" флаг вы таким образом явно дискредитируете...

Missing-male
+2

попридержи коней, юный ковбой, сейчас налетит "пэхопэ-петушня", "отпетушат", хрен ноги унесешь...))))))

Missing-male
+1

...это не невидимый лук, это "получика с левой друг-фонарь"...

Отличное мероприятие, хороший отчет. Взрослеет сообщество, подрастают ИТ-шники, ребята с пузиками, некоторые с детьми, вместо мышек-флешек уже в радость старый добрый Jack Daniels )).

Missing-male
-1

Вопрос не в причине, почему повесели этот флаг, тут и ёжику понятно, веселые ребята, нормально пошутили. Вопрос в свободе действий и терпимом отношении. Когда говорят, он маразматик, повесил красный флаг, а не синий или там бчб, единственное, что я могу ответить и прозвучало выше: считает он этот флаг смешным, повесил. Его дело: хочет красный, хочет зеленый, хочет хоть с миккимаусом. Хочешь, что б он твой флаг повесил, добейся, что б у него он вызывал какие то положительные чувства и эмоции и он, не проблема, повесит. А так совершенно не вижу разницы, если он со своим красным флагом маразматик, так и автор коммента со своим бчб почему нет?

Missing-male
-2

Конечно, трудно что то утверждать, не зная достоверно, что там и как, комфортно ли работникам. За них самих вообще никто лучше не скажет. Но мы имеем полное право обсуждать увиденное на фотографиях, высказывать какие то свои предположения.

Лично мне вот рабочие места qulix напомнили фотографии любого китайского завода, где так же плотно китайки сидят и каждая в своей "ячейке" что то там ковыряет.

P.S. Eugeny_N, если это была девушка, может вы слишком увлеклись работой? ;)

Missing-male
-2

Зеркальце у Криса Эппштейна порадовало, остальное всё вполне заурядно. Согласен, может вызвать восхищение ну у школьников-студентов. Почти любой адекватный ИТ-шник может воссоздать у себя подобное рабочее место после пары месяцев работы (конечно, не на гос.контору). Не совсем понятно, в чём тут "эксклюзив".

Missing-male
-1

...и все моники Apple на подставке из книг, коробок, прочей дребедени. Чего мучаться, может сразу в коробку при поставке докладывать пачку старых журналов?

Missing-male
+2

всё правильно... и потом второй монитор просто убирается.

Missing-male
-1

Когда то очень давно, ещё в студенческие годы, в столовке мне не доложили одну тефтельку. Ерунда, но осадок то остался. Вот хорошо, что вы своим постом напомнили. Обязательно, как буду в тех краях, потребую "признания ошибок". С выступлением заведующей столовой с извинениями как минимум на РБК.

Missing-male
-2

О чём и речь. Показали жителям деревни в Ганцевичском районе прекрасные виды швейцарского местечка, дорожки ухоженные, травку скошенную. Мужик покивал, мол да, красиво, живут же люди - и пошел в сельпо за "чарнилом". Вместо того что б за эти деньги банку краски купить и фасад покрасить. Или вместо пребывания в "пьяном кайфе" забор осунувшийся подправить. Так ему, что картинки швейцарских деревень показывай, что картинки белорусских агрогородков перед дожинками - всё равно. Как вы правильно заметили, сначала разруху в головах убрать надо, а потом уже за клозеты даже беспокоиться не стоит, там порядок сами наведут.

Да и многое относительно, вон люстры на первой картинке, у них супер дизайн - а я такую конструкцию в подъезде прикручивал, что б лампочки не тырили :)

Missing-male
-4

Мне домашний 27" прекрасно заменяет две рабочие 17", не всегда удобно, когда надо трясти мышку и бегать глазами между мониторами ища курсор или проверять какое окно в фокусе, опять же ищя глазами монитор с панелью задач. Да и согласитесь, второй моник, если не в большинстве случаев, то очень часто, это "стартрэк" или "хаус" на весь экран, ну или там аська-соц.сети.

Каждому своё удобно, главное, что б у человека была возможность получить именно то, что он хочет, что для него удобно.

Missing-male
-2

вот и выросло поколение ездящих в булочную на такси ;)

Missing-male
+4

Как тут писали, действительно разница есть, когда отчеты выкладывает kromesoli (Commercial Photographer в Dev.by) и в данном случае AnthonyBY (Chief Business Development Officer в Taucraft). Но будем объективны, Taucraft, заслуживает всяческих похвал. "нокаут" другим, как выше заметили!? Даже если не накаут и не накдаун, то удар в любом случае ощутимый, не зря у Антона в прошлом топике эта фотка с фонарем была. Но будет неверным сказать, что эта заслуга исключительно замечательного и комфортного во всех смыслах офиса. Офис неплохой, бесспорно. Заезженное сравнение, но это хорошее, добротное блюдо, которое Антон подал под замечательным соусом, сделав его просто прекрасным, что мы и имеем за честь видеть. Т.е. дело не в офисе, а в людях, работниках, том же Антоне, который всячески пиарит свой таукрафт, но вы нигде не увидите откровенных наездов на других, оскорблений в ответ на критические отзывы и фраз типа "зато в вашем ЕПАМе там негров вешают" и т.п. Отсюда и доброжелательное отношение и коллег, и просто посетителей dev.by, знакомых - незнакомых без разницы. И даже если и хочется вставить какое то замечание или колкость по поводу офиса, люди этого не делают, что б мелочной ерундой не портить общее весьма благоприятное впечатление. Если уж testuser о душевности вспомнил, какие ещё могут быть комментарии )))).

Повод поучится другим представителям компаний, активно продвигающим их на площадке дев.бая.

Missing-male
-2

Холодильники-холодильники, а Алёна вон худее некуда. Сергея, что одного, что второго, сразу видно мамы или жёны подкармливают. Если вдруг в гости придется зайти, скажите, что ваши офис-менеджеры любят, с собой борщика взять или тефтелек там, тут многие к тефтелькам не равнодушны, как я понял. Какие ж чувства на голодный желудок?

Missing-male
+2

Раз уж пошла такая тема, бородка Голуба, как и кружка Марченко уже давно стали одним из символов молодого, на активно развивающегося белорусского ИТ-истеблишмента. Думаю на фоне щита, как у html5, она уже по праву могла бы стать эмблемой новой версии Magento.

P.S. Как то даже страшно думать, что будет с белорусским ИТ, если Кирилл вдруг её сбреет или Антон, выложит где-нибудь свой аватар без чашки...

Missing-male

...Голуба!

Missing-male
-3

Сны на youtube можно выкладывать? Что за фича, когда добавили?

Missing-male
-2

Да, Volha, и поставьте ему, пожалуйста, какую-нибудь хорошую песню...

Missing-male
-2

"хоть кто то"?

a_fr и kromesoli,не заставляйте посетителей за 30, кто эти песни ещё по советскому ТВ смотрел, чувствовать себя какими то старыми пнями и белыми воронами...

Missing-male

>> лень - плохое обобщение... у каждого свои причины... ещё внутри-то борода не выросла...

Предлагаю вам не мыться! Душик, ванночка - дурацкие слова. У тех кто моется, просто внутри ещё осознания нету всей ценности натуральной природы немытого тела. Классическую картинку сами найдете. Вот этот важный философский принцип и будете всем рассказывать, если кто вдруг будет воротить нос от вашего "амбрэ". Он по глупости сопоставим с этими "гениальными" мыслями об отношении к бороде :)

Missing-male

Хочу заметить, наверное, единственная парковка для велосипедов в Могилеве. Остальные в деревнях возле сельпо. Но возле магазина в колхозе понятно, там это основной вид транспорта. А здесь приятно радует наличие такого количества работников, ведущих активный образ жизни.

Dev.by, девушек своих в Могилев возили или там местных в шортики на время переодели?

Missing-male
+3

Это да... могилевские девушки, это вам не разбалованные минские... Но, наверно, не стоит вдаваться в подробности, не та тема топика)))

Missing-male

Вот обзоров уже было много, но что то не заметил фото, что б отражала всю "мощь" компании. В Awem пишут 60 человек, тут компании и побольше, но на фотографиях там человек, там три, в общем размазано как то. Я понимаю, где то глупо фоткаться всей компанией на ступеньках а-ля школьное выпускное фото с директором, но что то ведь придумать можно. Что б так, ух))) было видно, что это солидная компания, а не ИП вида я ген.директор плюс друг тех.директор, "мы тут с вместе на коленке фрилансим". А нет, нас три! Ещё девочку на маркетинг и PR взяли.

Dev.by покажите нам лицо белорусского ИТ так сказать в прямом смысле этого слова! В виде множества довольных лиц работников успешных компаний.

Missing-male

хоть мне и не тридцать, но я, как там писали, из того поколения, что включали МТV что б послушать музыку да клипы посмотреть... вы б ещё MC Вспышкина вспомнили... хотя не будем о грустном.

Missing-male
-3

Это больше для барышень... ну встанет там на два часа раньше... свою чёлку-карлсон начешет... ))))

Missing-male

пасля такога жаху, няма патрэбы i у даху...

http://news.tut.by/accidents/296220.html

Missing-male
-3

красный трактор...

Missing-male
-3

>>Какой наивняк, а как вы будете со своим английским беседовать с чиновниками, искать квартиру, общаться с людьми на улицах?

даже не знаю как там миллионы турок живут... наверное, все как один полиглоты филологи-лингвисты прям с рождения... впитывают немецкий с молоком матери... И это, боюсь, уже шутка, в которой больше правды, что если вы в метро в вагоне скажите "апчхи, б..ять", то не удивляйтесь даже нескольким "будь здоров." Почти тоже самое, что и в штатах, как один товарищ заявлял: "всё пора с этого района переезжать, а то так никогда английский толком не выучу" (мол одни русские - соседи). А про английский "с людьми на улицах" я вообще молчу. Если не 2-3, то каждый 4-5 уж точно должен вас понять. К чему такие запугивания?

Missing-male
-1

Спасибо за информацию из первых уст, как говорится. Лучше уж стресс, чем обрезанные крылья, в этом духе я высказывался. Согласитесь, лучше пробывать, чем до старости шлифовать немецкий, надеясь, что дополнительная долгая подготовка позволит прийти и сразу победить. Ещё учитывая тот факт, что несколько лет здесь могут не дать того же эффекта, как несколько месяцев там. Нельзя быть бозо, мол, и то и то плохо, а без этого вообще нечего суваться. Если есть стремление, лучше уж попробывать и если что вернуться, чем жалеть или ждать, ну вот немецкий ещё надо подучить или ещё денег немного подсобирать и т.д. и т.п.

Missing-male

Belorus, по мне, так достойно. Несмотря даже на столы-стулья а-ля кафетерий "Мороженное". Как вам сказать. Ну не у всех есть возможность объездить материк-ома-новоселкин-что там ещё и ужаснуться: "ё-маё уже 8 вечера, весь день же проездил". Какие были на быховском рынке обои в квадратик, те и повесили. Ну строится ещё только Ома, что сделаешь. Быховский рынок? Как вам объяснить... Это как жданы, только очень маленький.

А если без юмора, то поверьте, для областного центра это всё очень неплохо!

Missing-male
-2

рука чурова-ермошиной не иначе....

Missing-male
-1

хм, а может к этому времени они поймут, что название ступени мало имеет смысла по сравнению с реальным боевым опытом и знаниями (ну может, если только потом не идет название конторы google или facebook). Ну вот, например, допустим вы потенциальный работодатель, лично для вас какой вес это будет иметь? Senior с ЕПАМА получивший его за 5 лет и с Awem за 7 месяцев? относительно к человеку показателем чего это вообще может служить? Вот я на основе этого могу только сказать, что, да, в Aweme можно продвинуться за 7 месяцев. И всё. Никакого вывода о человеке и его способностях по этим данным лично я сделать не могу. Когда сам его "пощупаю", тогда смогу. А кто там его за 7 месяцев кем сделал и за какие заслуги, это их трудности. Пусть меня хоть уборщиком запишут, если я буду выполнять функции ведущего специалиста и получать соответствующую з/п какая разница? Это понимают и трезвомыслящие работодатели, и трезвомыслящие специалисты (через несколько лет работы - когда появляется понимание, что должность это не только прибавление к з/п, но и дополнительные головняки) . Или есть смысл в качестве CTO или CIO порекомендовать пару дедулек-начальников отделов автоматизации с заводов? Это ж должность! начальник! Ого-го!

Missing-male
-3

Согласитесь, фразы "приятно удивлена графиком работы" и "уже хотела увольняться" просто шикарно смотрятся в соседних предложениях. Действительно, приятней некуда. Тоже самое про разумность двух недель общекорпоративного отпуска, в таком же духе можно дойти до "нас бьют по утрам палками по спине, но это разумно - чувствуешь себя в тонусе весь день". Всё таки разумность этого очень субъективна и вряд ли всем понравится. Не тот момент, который можно смело выставлять за плюс.

Missing-male

Так всё правильно, аж скучно... ничего не зацепило... если только моник, летающий над микроволновкой как карлсон, и последнее фото в каком то мафиозном стиле, как с передач про бандюганов по нтв...

...а так милый офис, милые ребята... не хуже и не лучше остальных...

Missing-male
-2

Тема действительно глубокая. С позиции работодателя любая неденежная мотивация только за счастье. "Лычки"? Не только лычками-должностями грешат... не гнушатся вплоть до кружек-рюкзаков, как атрибут достижения какого то уровня, но это уже банально. Интересно медали-ордена ещё никто не ввёл?

Missing-male
-3

Елена, наверное, и имела это в виду, была приятно удивлена не графиком работы, а возможностью гибкого подхода т.е. договориться.

Вадим, поделитесь секретом, как перевоспитали? Если это, конечно, не больно. Я как то всё не могу "перевоспитаться".

Missing-male
-2

и видя у вас вакансию сеньора, допустим, за два рубля думает, ага, посижу ка я ещё с годик-два ничего не делая, получу здесь свою лычку и сразу к вам )...

и такая у этих вакансий сторона есть...

Missing-male
-2

Читаю, я вас, Евгений, зачитываюсь... И истории всякие и рассуждения глубокие философские... Вам бы книжки писать... Выпустите уже своего внутреннего Хемингуэя на свет...

Missing-male
-3

то есть, я так понимаю, ларчик открывается достаточно просто: ваша девушка с утра грузит вас полусонного на тележку и довозит до авема ))) Как работается вместе с девушкой? наверно, не всё так просто, когда работа пересекается с личной жизнью? что в этом плане исходит от руководства компании (поддержка-поощрение-понимание / негатив / полный нейтралитет) ?

Missing-male
-1

Такие душещипательные истории. Навеяло... Здравствуйте. Меня зовут Антон. Мне 24 года. Я алкоголик. [Жидкие аплодисменты]

Когда надо, фигачу скрипт через putty на своем nokia E61. Иногда, действительно, в таких "позах" и условиях, что ни с буком, ни с планшетом было бы нереально. 320x240, аппаратная qwerty и вполне хватает, потому что когда "мысль" оно особо не имеет значения, главное, что б просто было под рукой. Например, ради 20 минут, где-нибудь во время прогулки в магазин за хлебом. Таскать с собой даже небольшой планшет или нетбук, не говоря уже о ноте, в таких случаях не всегда удобно. "Новая коллекция платьев в твоём любимом магазинчике?" "Да не вопрос, дорогая, я тут на пуфике пока посижу, с мобильником "поиграюсь". Можешь хоть 20 минут, хоть час. Наслаждайся!" А ещё говорят, походы по магазинам с девушками-жёнами это скучно. И уже 7 лет работает, зараза. Давно, кажется, надо было новый купить, но ведь даже как то просто смысла нет менять. Всё, ода последнему толковому творению нокии завершена. Хотя он по праву её заслужил.

К чему это я. Всё это просто инструмент. Что QVGA , что 6 мониторов FullHD. Для каждой задачи свой. И долго вдаваться в подробности, что лучше ножовка или бензопила, ну действительно же глупо. Но опять же, никто не мешает и плинтуса бензопилой нарезать и дерево ножовкой спилить, как кому удобней.

Только повторю, что здесь уже отмечалось.Первый момент, от количества и качества инструментов мастерство само по себе не появится. Хоть ты этими мониторами обвешайся. Второй, излишества, зачастую, просто развращают. Когда на раздумья, какой инструмент среди множества выбрать, времени затрачивается чуть ли не больше, чем на само решение задачи. Как выше писалось, будет у тебя 6 мониторов, замучаешься окошки переставлять и так неудобно, и так. Вот полдня рабочего и прошло).

Missing-male
-2

епамовские шпионы были временно отозваны и собраны для дополнительных консультаций?

Missing-male
-2

вот как раз хамство ещё хуже отсутствия чувства юмора... да-да, вы "хамло", уважаемый... повод задуматься... и, да, тыкать своим менеджерам будете... компанию хоть не позорьте... понабрали по объявлениям...

Missing-male

Пардон, в чем редкостная пакость? В том что ЕПАМ неплохо стимулирует как преподавателей, так и администрацию некоторых всем известных ВУЗов для того, что б безболезненно потом получать оттуда выпускников? Это что большой секрет? И то, что я назвал этих людей в шутку "шпионами епама" это большая проблема? Так это для ЕПАМа самый легкий путь - минимум вложений, максимум прибыли, бери и собирай сливки с выпускников. Это просто не честно по отношению к другим компаниям и всей отрасли в целом. Ничем не отличается от того, когда фармацевтические компании так же разными способами "стимулируют" врачей, что б в рецептах оказывались "нужные" лекарства. Это ж надо, посмел я на такое "святое" позариться! Так в цивилизованном мире за такое, что врачи лицензий лишаются, что компании штрафы баснословные получают.

Неоднократно писал, ещё раз повторяю, если туда никто не залез и не начал разбираться, так это просто пока чиновники умиляются: "это ж ПВТ, ИТ, высокие технологии, наше будущее и т.д.". Но это не значит, что подобное будет продолжаться постоянно из года в год. Вот просто поверьте на слово. Бардака там хватает "выше крыши", это любой вам скажет, что выпускник ощутивший это на "своей шкуре", что просто человек из этой системы.

Так мне чего стыдиться? Это пусть мелкие чиновники из ВУЗовских администраций и кто их "поощряет" стыдятся. Или мне ещё стыдится за препода, который не студентов учит, а всю пару код для того же епама лепит? Когда ЕПАМ за свои деньги будет студента пять лет учить, я тихо "заткнусь в тряпочку" и о никакой несправедливости даже не пискну, уж поверьте.

Missing-male
-4

что мешает виадену или таукрфту "стимулировать" или давайте называть вещи своими именами "на лапу давать"? видимо честность и принципиальность в подходах и следование законодательству Республики Беларусь...

Missing-male
-2

>>студентов учат их родители из их же налогов.

студентов учат за налоги не только их родителей, а всех граждан. И при распределении такой студент должен идти не куда он или его родители хотят, а распределяться в интересах всех, т.е. государства, как исполнителя воли "всех". Хоть в частную контору, хоть государственную, это неважно. Основная мысль, что уж точно не ЕПАМ это должен определять. А конкретных лиц-исполнителей от лица государства или тех, кто их потом назначает, вы сами определяли и свой выбор отстаивали. Теперь нечего тут песни разводить.

Missing-male
+107

я не отстаиваю интересы ни ЕПАМА, ни таукрафта с виаденом, мне они все одинаково безразличны... Мне не интересны вопросы внутреннего обучения и перекупа специалистов, они не идут в разрез с законодательством. Если ЕПАМ может потратить тысячи на обучение специалиста, а потом жалеет пару сотен, что б его удержать, считая, что лучше новых студентов наберет, это исключительно его проблемы, пусть сам их и решает, ни у кого особо и права нет сюда вмешиваться.

По поводу письменных обращений к Понтий Пилату. Любой "бардак" не может твориться вечно. Есть специальные люди, пусть этим и занимаются. Уже писал, наверное, и до этого у них руки когда-нибудь дойдут.

Missing-male

Покажите, где я написал, что спонсорство и меценатство плохо? Но спонсорство не предполагает чистую личную выгоду. Не знали, нет? Или я где то писал, что плохо, когда толковые выпускники распределяются в нормальные компании?

Плохо, когда есть какие то "подковерные" игры. Я за то, что б всё было максимально прозрачно. Есть предложения от ЕПАМ, пожалуйста на стол, есть от ИП "Вася Пупкин" туда же. Вне зависимости от какой то "помощи ВУЗу". У выпускников есть средний бал, что б очередность выстроить. Пусть они уже сами себе выбирают ЕПАМ или Пупкина. Надо "закрыть" агат или рогачевский завод? На это есть студенты из конца списка. Когда какие то места придерживаются для "избранных", какие то "квоты" для одних компаний в противовес другим, о какой официальности вы говорите? Какие квоты по договорам спонсорской поддержки? Даже Минобразования, насколько мне известно, не может самостоятельно регулировать эти процессы, должен быть документ утвержденный как минимум Советом Министров создающий такую систему "квот". Остальное все - филькина грамота и местная "самодеятельность" .

P.S. Никаких обид на ЕПАМ или какую-либо другую контору нет. Есть только обида, что казалось бы на чём, на студентах-выпускниках, и то отдельные личности умудряются "наживаться".)))

Missing-male
-2

если голова на плечах, то получаешь явно больше "уменья клеить наклейки"... эти "пять лет" от тебя никуда не денутся... вопрос времени... по клубам шататься или перса качать, с мыслью "всё равно это всё ерунда, лучше б xcode показали", это, конечно, весело... но тут уж или на парах будешь учится матрицы перемножать или потом наверстывать... отсюда и записи на форумах вида:"я фигею с этих тимлидов и сеньоров - элементарных вещей на знают...". Заезженная уже тема, что толку обсуждать. Вопрос ни в том, кто что покупает и как помогает. Молодцы, что покупают. Это хорошо. Вопрос в создании преференций при распределении избранным компаниям непонятно на какой основе.

Missing-male
-2

Вообще то я уважаю и считаю высоким интеллектуальный уровень присутствующих на форуме и считаю, что такие фразы не требуют разжевывания и тега humor. По моему только не совсем адекватные люди могут воспринять это не как шутку. Мне даже трудно представить в каком ракурсе она может трактоваться не как саркастическое замечание.

Может только то, что вы изначально предвзято относитесь к неизвестным вам людям, объясняет неспособность её распознать? Так с такой позиции зашкаливающего ЧСВ всё что угодно будет "пустыми домыслами и субъективным бредом"...

Missing-male
-2

"самизнаетечто" - теперь уже и название компании нельзя произносить? тоже за ересь и попытку обгадить будет воспринято?* Так, чуть не забыл, специально для вас ставлю сноску - *humor.

Уже действительно складывается впечатление, что любое упоминание компании "самизнаетечто" её работниками воспринимается в штыки, как попытку "наезда" на её доброе имя. Поверьте, банальность, но вы и есть компания. И никто её не дискредитирует больше, чем вы сами, своей фамильярностью и поливанием грязью всего, что идет в разрез с вашей точкой зрения. Её саму уже от вас и ваших комментариев надо защищать.

Missing-male
-4

Eugeny_N, если б КГК увидела строчку "компания "Б" официально платит 1000 у.е. и получает 35% выпускников" уже больше не надо никаких сравнений... и декан, и ректор уже б "распределялись" в места не столь отдаленные. Достаточно доказать факт лоббирования интересов какой то компании в ущерб государству. Только и всего. Просто это всё происходит завуалировано. И пока эти органы туда даже не вмешиваются - других вопросов хватает... Попробуйте в МедВУЗе отучившись на госбюджете распределится в "Лодэ"... А с юридической точки зрения один и тот же процесс распределения.

Missing-male
-2

и там прописано за это мы вам распределяем 5 человек? Хотел бы я договор спонсорской (!) поддержки с таким текстом увидеть )))) Ну все ж взрослые люди, все понимаем, как такие вопросы решаются, что вы как в детском саду, ей Богу !?

Missing-male
-3

Константин, разве это ссора? Так, дружеская беседа в пятничный вечер. Согласен по поводу других компаний. Даже с той позиции, что активнее бы были, меньше бы ЕПАМ выделялся на их фоне. У нас всегда так, кто как то выделяется, на того и все "шишки летят". И обоснованные, и нет. Да и акцент же в разговоре не на ЕПАМе, а на порочности системы распределения...

Missing-male
-2

>> Воспользовавшись теорией сетей и проанализировав с ее помощью результативность футбольных команд и отдельных игроков, можно сделать удивительные выводы о том, какую стратегию должна применять при игре идеальная сборная мира по футболу.

Может быть не столько стереотипы, сколько отсутствие анонсированных "удивительных выводов" для формирования стратегии идеальной игры, как раз мешает увидеть нечто действительно полезное.

Missing-male
+4

интересная трактовка уровней профессионализма... вот уж этот "западный" менталитет, рост в иерархии обязательно коррелирует с лидерскими качествами. Другими словами, если ты не лидер, значит не можешь считаться успешным. И плевать на остальные уменья. Рабочая лошадка. Больше скилов - больше плуг - больше заплатим - но в иерархии ты всё равно остаёшься не особо успешной "лошадкой". Идея просто максимум из тебя выжать. В восточном менталитете успешность "мастера", как то ярче выражена. Больше уменья, лучший специалист - хвала и почет, в независимости от организаторских способностей и лидерских качеств. Восточный гуру тихо качественно делает свое дело, западный гуру обязательно собирает вокруг себя толпу слушателей, иначе какой же он гуру. Восточный менталитет Стаханов - герой, супер-мастер, западный - ну, такая хорошая, качественная рабочая сила, не более того.

Missing-male
-2

Какой холивар, какая каша, о чём вы?...

Давайте конкретно. А то действительно уже надоело это переливание из пустого в порожнее.

Епам работу среди преподавателей и администрации ВУЗов проводит? Даже оставим за рамками, какими методами, бесплатные лекции-тренинги и ручки с блокнотиками или ещё что посерьезнее, просто абстрагируемся, но проводит? Проводит! Себя таким образом пиарит? Да! Свои интересы в том, что б выпускники к нему шли, таким образом продвигает? Да! Логическую цепочку улавливаете? Или из гуманитариев выбились? Если Епам пытается за счет преподавателей и администрации ВУЗов продвигать свои интересы, можно их в шутку назвать "шпионами Епама"? Да без проблем! 100% это мнение имеет право на жизнь.

mikeler80, так в чём вопрос? в чём проблема?

Если и есть проблема, то только в том, что у некоторых самомнение зашкаливает и везде "школоло" мерещатся. Отсюда и это хамство и неадекватная оценка, в частности, людей вокруг. Но жизнь рожки обламывает, сами знаете, если хоть что то в голове есть. Если вокруг вас нет людей, способных вас заткнуть, то это не ваше достижение, а скорее недостаточно большой круг общения. Всё тот же вопрос времени. Или жизнь сведет с такими людьми и поймете свой реальный "уровень". Или обстоятельства соответствующим образом сложатся, что всё станет на свои места. В общем удачи и крепкого здоровья вам! С таким подходом, оно вам по жизни пригодится!

Missing-male
-4

Вы как раз и пишете о том, чем пытаются "завуалировать" эти процессы. Вы же взрослый трезвомыслящий человек. Ну какая "базовая" организация ЕПАМ для БГУ, БГУИРА, БГЭУ, БРУ и кого там ещё. Это организация - "базовая" в отрасли в масштабах республиканской экономики? Понятно, что этот принцип в первую очередь заложен для всяких "передовиков" нашей промышленности (некоторых, наверно, уже весьма полудохлых передовиков). В данном случае представитель "базовой организации" обычно приглашается в конкурсную комиссию и следит, что б лучшим выпускникам не подсовывали другие заявки в ущерб его компании. Но на самом деле разве всё происходит открыто и прозрачно? Или в вышеприведенном кодексе где то ведется разговор об пофамильном, именном распределении, как тут обсуждалось? Когда ЕПАМ готов допустим взять 5 выпускников, то пусть конкурсная комиссия в соответствии с законодательством и предлагает эти заявки лучшим выпускникам по списку. Кто хочет в ЕПАМ идет, кто не хочет, другую заявку берет. И обратите внимание, "базовая организация" ведь не может отказаться от выпускника, если комиссия его туда направила. Только в аттестации участвовать может (грубо говоря на защите диплома посидеть). А на самом деле как? ЕПАМ себе выбрал, кого сам посчитал себе нужным, с письмами в деканат отправил. Именно эти выпускники к нему и пошли.

Если надо пофамильное распределение, в соответствии с законодательством есть понятие целевого набора. Хочу я именно Гришу Иванова, его для меня 5 лет обучают, я обязуюсь его потом взять на работу. И воспитательный момент какой, Гриша учится прилежно, если вылетит - будет возмещать затраты. Я не осуждаю, что выпускники идут в ЕПАМ, это ж замечательно, нормальная компания, для выпускников очень хорошее первое место работы. В такой схеме только один минус, что заявки могут пролететь мимо выпускников, кто хоть и выше по списку, но сам не позаботился о своем распределении заранее.

Но в целом надо не обходить законы и тем более их нарушать, а надо сами законы подстраивать под свои потребности. А у компаний с ВУЗами вместе все необходимые ресурсы на это есть. Просто вопрос надо решать комплексно. А не договариваться каждый раз "в частном порядке".

Missing-male
+2

У нас же "усредненный" менталитет... но в историческом плане мы как то движемся с востока на запад... пока, наверное, всё-таки восточного чуть больше...

Раньше, да, вот все хотели быть космонавтами... вы правы, что в обществе считается успешным, то на школьной скамье и проявляется... чем массмедия зомбируют, то и есть. Идеал - образ очень занятой бизнес-леди или всеми уважаемого большого начальника-руководителя... И, заметьте, тех же "самоделкиных" сейчас выставляют просто в качестве "шутов", мол, посмотри народ на дурачка, из гумна в деревне вертолет слепил... меняются времена...)))

Missing-male
+8

Я живу в реальном мире и прекрасно вижу, что происходит вокруг. Вы хотите сказать, что компания показывает свои добрые намерения о сотрудничестве с ВУЗом, дарит ему компьютерный класс и под эту марку не подарит зав.кафедры и декану по ноутбуку? Не смешите мои тапки. В первую очередь эти классы используются для показухи, репортажа по ТВ и очковтирательства вышестоящему руководству в Минобразования. То что там работают - не работают студенты, это уже дело десятое, руководству ВУЗа это уже не особо интересно. И без этого проблем хватает. Это хорошо, что может ещё на энтузиазме молодых преподавателей в этом ключе какие то полезные процессы проходят. А у матерых ВУЗовских чиновников там подавляющий процент - исключительно личный интерес и свои амбиции. Как под это дело материальную выгоду получить или хотя бы выгодно себя преподнести, зарисоваться перед вышестоящим руководством.

Тоже самое, есть красивые рассказы о воле и исключительно выборе студентов, а есть реальная жизнь. Вот попросили сверху, уже давно завод не получал выпускников, и надо обязательно студента отправить на рогачевский консервный завод производство сгущенки автоматизировать (про диапроекторный с их прицелами говорить не будем, нечего военную тайну выдавать) и есть два студента, один с письмом от Епама, другой с письмом от иной, "не очень помогающей" ВУЗу, фирмы. Как вы думаете чьё письмо будет порвано и кто поедет в Рогачёв? Ответ на поверхности. Далеко не всё зависит исключительно от студентов. Я бы сказал, чаще они просто пешки и их распределяют куда они хотят только, когда их интерес не идет в разрез с интересом тех, кто распределяет.

Missing-male

Если хотели похвастаться своим изысканным музыкальным вкусом, тем, что провели вечер в атмосфере прекрасной качественной музыки и сногсшибательных исполнителей, чьим голосам и мастерству исполнения рукаплещит весь мир... то это скорее fail.

Сам как бы далеко не аудиофил и не могу похвастаться, что очень уж разбираюсь в музыке, но даже мне выбор "группы" кажется более чем странным... ну, кроме того факта, что они в это время территориально находились в Минске... Вот на фото, где сотрудники мужского полу далеко не юношеского возраста слушают сию замечательную группу, у некоторых этот момент даже как то по лицам читается. Или мне это просто кажется?

А так идея то хорошая, только вы ещё гостей на свои «офисные концерты» приглашайте, не будьте жадинами.

P.S. Кто-нибудь может разделить, где фотографии "в обнимку" с сотрудницами компании, а где с "группой"?

Missing-male
-3

Так услыште ж и вы меня. Я прекрасно понимаю, что ИТ-шники так уже, не знаю, лет 7-10, а может и больше, распределяются и проблем нет, все толковые ребята, кто действительно хочет и "крутится", себе неплохое место находят. И я так распределялся и вы, наверное.

Но заметьте, у вас одни фразы проскакивают - "при должной сноровке", "по липовому договору спонсорства", "именные" письма на распределения. Тысячный раз повторяю, я же не против распределения студентов-бюджетников в частные компании, я за то, что б это имело цивилизованный законный прозрачный механизм. Вы мыслите сегодняшним днем - получается таким образом набирать, ну и ладно. И вам сейчас совершенно не интересно, что если на следующий год Агат или кто там ещё, вдруг станет в позу и скажет, мне надо 50 или 100 выпускников. И пробьет этот вопрос сверху. И все ваши письма и спонсорства пойдут лесом, а выпускники гуськом пойдут в Агат. Это ж наша типичная белорусская позиция, "пока так ёсць, то и добра, навошта штосцi варушыць".

Да и студент по большому счёту должен учиться, а не бегать по фирмам письма искать. Он должен четко сконцентрироваться на учебе, на теории, на практике, пусть она в тех же компаниях будет, на дополнительном обучении, тренингах и т.п. Но он должен понимать, качественно потрудится, больше теоретических и практических знаний получит, будет шанс выбрать лучшую компанию, лучшее место работы, уже они на распределении за него пусть борются. А так, поставьте себя на позицию нормального студента, тут не разберешься, то ли работать и на учебу забивать, то ли сконцентрироваться на учебе, т.к. наработаться успеешь, а вот что то толковое в учебе можешь и пропустить, да и стресс это совмещать сразу всё, то ли вообще на всё забить, главное письмо на распределение притащить... Так ведь получается?

Missing-male
+3

"не тот формат"!? это ж что за формат, что Pink Floyd не подходит, а SEREBRO самое то? У вас типичный портрет разработчика девочка 13-15 лет? Неужели я так отстал от жизни... ))))))

Missing-male
-2

так вот что выражают эти напряженные лица! спасибо, а я то уж подумал "музыка" плохая... хорошо, что за кадром остались сведённые вместе колени...

Missing-male
-3

Пишу вам, как и предлагаете. Инициируйте со стороны Епама создание совместного с другими компаниями общего фонда для поддержки белорусского образования в сфере ИТ. Пусть за его счет и от его имени устраиваются и тренинги, и поддержка ВУЗов и куча чего там ещё. Хотя бы для того, что б на всех этих мероприятиям не мельчишила надпись "Епам" (или любой другой компании) всеми шрифтами во всех удобных и неудобных случаях. Вон у вас на картинке пару случайных слайдов, там ЕПАМ три раза.

Давайте поступать честно. Уже писал, это благородное дело, спонсорство и меценатство, если компании хотят, пускай делают анонимно, через фонд, что б через этот процесс дополнительно себя не пиарить. Тогда уж и "шпионами" кого то называть, просто смысла не будет.

Если вы решаете свои проблемы, за свои же деньги, в этом ничего плохого нет. Но вкладывая меньшие суммы пытаться получить специалистов, обученных за государственные деньги, это уже другой вопрос. И не надо здесь прикрываться красивыми словами, что это исключительно поддержка образования. Что ж вы боитесь этого целевого набора? Где то... в каком то областном центре... практика в ЕПАМе. При чем здесь практика? Пусть хоть все студенты практику в ЕПАМе проходят. Очень даже хорошо будет. Смысл в финансировании обучения за счет ЕПАМа и гарантированном распределении выпускника в ЕПАМ. Не хотите брать "кота в мешке"? Хотите себе отобрать лучших, выученных за государственный счет? Ну так я об этом открыто и говорю: "Снимаете сливки!" А вы тут всё упираетесь, нет мол "мы белые и пушистые, мы за всю отрасль радеем".

Missing-male
-2

Так я ж о чем и говорю. Просто следует закрепить официально, что вне зависимости от формы собственности ввиду высокого значения для развития инновационных отраслей промышленности компании ПВТ имеют равные с гос.организациями права на распределяющихся выпускников. И если мелкие компании пропихнуть эту идею не могут, средним вроде Виадена, оно особо может и не надо, то вот большие компании вроде ЕПАМа, IBA, Itransition может быть и пропихнули б.

Missing-male
-2

Конечно, все согласны с "кривой" системой, пока она кое-как работает и дает более-менее нужный результат. Только когда вдруг идет "сбой" и толковые, увлеченные ребята, но не понявшие ещё необходимости "крутиться", попадают на завод, со всех сторон слышаться возгласы: "ай-яй-яй, система виновата".

Вон возьмите Гену Короткевича. Что он должен на 3-ем курсе по фирмам бегать на работу устраиваться? Или на 5-ом отвлекаться, какие то письма искать? Иначе пропадет? Да, глупости конечно. На то она и учеба. Это самые годы, что б себя ещё больше прокачивать, получать фундаментальные знания, что б потом в процессе работы, на практике было на что остальные "блоки" знаний ставить.

Вы отличников упомянули. Конечно отличник отличнику рознь. Но я не скажу, что "сферический специалист в вакууме, который окончил вуз на отлично" уж очень плохой вариант. Сами знаете, как раз "троечники"-середнячки обычно лучше всех "крутятся" и с письмами от вас потом в деканат и приходят. Ну поработает этот "середнячок" у вас годик-два на последних курсах, ну выучит фрэймворк, в доках начнет ориентироваться, ну и что? Кое-какие основы пропустил, что б изучать новое, надо возвращаться чуть ли не к ВУЗовской программе. Зато "доить" компанию он будет по полной, как писал, "вертеться" они умеют. А если человеку интересно, он на энтузиазме 9-10 получал, то и на работе будет в первую очередь интересно развиваться, а не тупо деньги зарабатывать. С лучшей "стартовой платформой" очень быстро вашего середнячка догонит и перегонит. Мы говорим про общий случай.

И никто не мешает ни ЕПАМу, ни другим организациям максимально подключаться, что б к красному диплому у выпускника был не "ноль" опыта, а другое положительное число. Хотя о чем спорить, они и так это делают.

Missing-male
+17

Ехал недавно в общественном транспорте, невольно слушал разговор. Жаль начало не слышал. Но так понимаю, девушка лет 20-22, с упоением рассказывала, что её "программистом" и в какую то вполне неплохую компанию то ли взяли, то ли собираются взять. Умные коллеги. И ей надо подтягиваться, книжек много надо читать, каких то авторов с собеседником обсуждать начали, он фразу обронил: "а ещё книга хорошая по конечным автоматам". Девушка молчит. Он: "ну, теорию автоматов знаешь?" Она так мило глазками хлопает. "Что никогда про такое не слышала?"."Нет.".Ну, и дальше идет объяснение на пальцах. И девушка так и не вспомнила ничего. Вот и я не знаю, кого сейчас "программистами" называть можно и куда таких берут. Хоть вы и отрицаете, я думаю, вполне такие попадают и в епам и много куда еще... А ещё хотят, что б поскорее практика была, работать начали. Так скоро двоичной арифметике на рабочих местах учить будете...

Missing-male
-2

я с этим и не спорю... без ЕПАМа вообще, действительно, наверное, было бы намного хуже... и в этом, конечно, его заслуга... но я везде пишу, что если и есть помощь образованию, то свои интересы преследуются безусловно. Тут, как говориться, уже трудно отделить, "где мое золото, а где князя"...

Missing-male
-1

Прекрасно понимаю, что когда люди хотят развлечься, да ещё в дружной компании, им вполне может быть всё равно, что там со сцены доносится. Уверен, что здесь как раз такая веселая адекватная компания и ребята вполне вытанцовывали даже под Кадышеву с Золотым кольцом.

Просто, согласитесь, акцент в новости как то выставлен не на то, что вот провели хорошо вечер, а так сразу с первой строчки, вот у нас был концерт самих SEREBRO, зацените какие мы крутые.

Не то, что вот коллеги приехали, потусовались с ними хорошо, но и заодно где-нибудь вскользь упомянули, что не просто так посидели, а ещё группа Серебро выступила. На это я так несколько саркастично и обращаю внимание.

Missing-male
-1

кстати зря, после третьего коктеля кружили бы в хороводе уважаемого господина Терри Бланда только так. Уверен, он бы был в восторге ))))) Национальных колорит западным коллегам обычно нравится. "поющих трусов" у них и своих хватает...

Missing-male
-2

что то там "наша кроватка... вжык-вжик", "она сказала, я настоящая Б..дь"... ну смешно, обхохочешься ж.... такой тонкий юмор... я если вдруг это слышу где, прям не знаю куда свою радость деть ))))

Missing-male

63 вопроса это всё глупости. В свитере, небритый пришел - в сисадмины, патлатый - в кодеры, в чистой светлой рубашке - в ПМы. Делов то...

Missing-male
+4

это ж исполнительный директор, что тут думать :)

Missing-male
-2

так и не держу, чувак, всю сюда сливаю )))))))))

Missing-male
-1

меня тут один товарищ в соседней ветке тоже как то обвинял, что смайлики не cтавлю - вон уже на клаве скобку почти стёр, а вам всё радости не видно...

о, извините, опять забыл: )))))))))))))

Missing-male
-3

>> По темпу жизни Минск напоминает мне Нью-Йорк. Если ты случайно сталкиваешься с кем-нибудь на улице, никто обычно не останавливается, чтобы извиниться.

1) Жаль, но "темп жизни" здесь ни причем. 2) Этот "дядя" значит ещё в Москве не был...

Missing-male
-2

>>Когда-то в IBM была программа по переучиванию музыкантов в программистов. Мне кажется, в этом подходе много истинного...

agentcooper, теперь я всё понял. :)

>> наш подъезд в минской квартире напоминает мне гетто... У нас пятеро детей...

Антон, предложите господину получить белорусское гражданство. Вы просто расскажите, какие квартиры у нас за пять детей получают)))

Missing-male
-4

ни хочу никого "лечить", это лично моё мнение и конечно, dev.by далеко не самое подходящее место, но раз спрашиваете почему "радости-то не видно" расскажу о своём "искаженном восприятии":

Одно дело, когда вы "отрываетесь", уже взрослая девочка, своей головой думаете, вопросов нет. Другое, когда девочки 12-13 лет весело и вызывающе на всю остановку подпевают музыке из мобильника "наша кроватка делала шейк-шейк", пытаясь обратить на себя внимание всех вокруг. Казалось бы ничего плохого нет. Но потом с утра слушать, что какого то урода наконец накажут за изнасилование 13-летней девочки, совсем неприятно. Так в этом вся и проблема, что эта группа в панталонах навязывает малолеткам такую модель поведения, откровенно показывая, как это "круто", вести себя, как б..ядь. Вот действительно, другой такой группы, что б именно такие "песни" слышались из каждого утюга, я не могу назвать. И эти малолетки стараются по максимуму это перенять, ведут себя соответственно так же развязно, потом сами же провоцируют таких вот уродов на подобные действия. Так чему мне тут радоваться.

Надеюсь, теперь понятно, почему у меня не вызывает симпатий не эта группа, ни их творчество. Поэтому выбор компании GodelTech не считаю удачным и достойным уважения.

Missing-male
-3

Комментарии для того и существуют, что б выражать своё мнение и суждения.

Я написал, почему не восторгаюсь поступком GodelTech и аргументированно это мнение обосновал. Вот вы в 13 лет были хорошей девочкой и вас взяли в GodelTech. Я хочу, что б и остальные девочки, тоже были хорошими, что б у них тоже были такие прекрасные перспективы.)))))

фу... выдохнул... спасибо....

P.S. и да, если GodelTech не переживает по поводу моего мнения, пусть "попереживает" по поводу своего имиджа, позиционирования себя, как передо мной, так и перед сотнями других таких же посетителей. Я даже "на правах рекламы" бы не ставил и денег на месте dev.by не брал. Не за что. Какой тут положительный для компании эффект от статьи?

Missing-male
-4

то, что меня посещают такие мысли, наверное, связано не с тем есть или нет, чем заняться, а тем, что я живой человек и не зациклен на какой то одной теме и меня много что интересует и волнует. Разве это плохо, я ведь особо ничего не придумываю и не надумываю, "что вижу вокруг, то пою". Может оно, конечно, и проще круглосуточно думать только, как очередной левел прокачать и ко всему окружающему вообще быть равнодушным... каждому своё... у нас, это ж, как его, плюрализм и свобода мнений...

Missing-male
-2

эх... лучше б вы были девушками и чем другим мерились... хоть со стороны было б интересно посмотреть.

Готов поучаствовать в ставках, только agentcooper, поясните сперва, у вас "джып" есть и каких размеров? ;)

Missing-male
-1

>> Антон прекрасно пишет, он молодец!

вы по поводу этой фразы Антона: "критерием качества для меня является реакция Макса Гулевича" или о статье в целом?

Missing-male
+1

Гулевич ещё не готов, что б о нем Антон писал в Esquire. не опережайте события.

Missing-male
-3

>> Не знаю, можно ли об этом говорить, но у меня несколько подъездов в моих минских квартирах.

ах, как бы это было прекрасно, если б товарищи с кучей квартир для общего блага выкупали подъезды целиком, избавляли их от гетто и отпускали на волю...

Missing-male
-3

ну как! вы ж меритесь, мне надо знать, на кого ставить. Но теперь, вот с женой своей, вы меня совсем сбили. Не стыковка получается...

Missing-male

вы, меня извините, право, наверно я слишком был увлечен вглядываясь в перископ "Морского боя", что пропустил этот трогательный момент прощанья... хотя не беда, многие посетители форума его вообще не застали по банальной причине - не родились ещё тогда...

где то проскакивала информация, что как раз среди этих бывших товарищи, которые как то очень быстро стали господами (не те ли это годы, тому виной) было модно выкупить и иметь свой целый подъезд... с гетто и вахтершами... соответственно...)))

Missing-male
-2

какуш? фунюш? O_o эм-м-м... вот и заводи детей после этого... Более опытный коллега, может подскажите, что это?

Missing-male
-1

>> Опустим вопросы о зарплатах экономистов, юристов и финансистов, которых у нас изначально по образованию и так stackoverflow, а заявленные зарплаты, мягко говоря, не впечатляют даже министров.

экономисты-юристы-министры - у меня, кажется, от одной этой фразы stackoverflow...

Missing-male
+4

А вообще читаешь подобные статьи, как тосты с юбилея: 20 лет - ничего не потеряно, ты ещё молодой, но уже не ребенок, вся жизнь впереди; 30 лет - ничего не потеряно, самое активное и перспективное время, без юношеского максимализма, но уже с жизненным опытом; 40 лет - ничего не потеряно, с таким то опытом уже гуру, да и "пороха в пороховницах" ещё предостаточно; 50 лет - ничего не потеряно, это ж ИТ-генерал, помнит не только язык Ада, но и саму Аду, все смотрят с нескрываемым восхищением, встречают стоя и с аплодисментами; 60 лет - был знаком с Тьюрингом, ну или сам Тьюринг... и так далее...

Вам какой тост зачитать?

Missing-male
+12

никто ничего не умеет готовить, ни кошек, ни программистов... а дел всего то... берем 40кг свежего абитуриента, маринуем годик в философии и истории Беларуси. Слегка обваляем в иностранном языке. Доводим до кипения мозг высшей математикой. Теперь уже туда всю солянку: Сети, ОСи, Языки программирования, БД и т.д. На два года опускаем в кипящий ЕПАМ. Опа - специалист готов. Приятного аппетита!

Missing-male
-1

хм... многие, кстати, фиксируют рекорд и начинают новую игру... в другой сфере, например...

Missing-male
-2

а я так и не понял, мы обсуждаем каменщика, который научился очень качественно класть кирпич и ему просто физически здесь не могут платить столько, сколько в Москве или архитектора, у которого задумок столько, что просто в Минске развернуться уже негде... какой достигнутый порог мы обсуждаем?

Missing-male
-2

забавно, такие словоформы ещё не слышал... )))

Missing-male
-2

Не так что бы особо и волнует... не более чем всё остальное... боюсь, просто вы не совсем корректно восприняли написанное выше... Вам же, наверное, далеко не 40-50 и в том же 91 вы явно, как и я, с солдатиками играли, а не квартиры подъездами выкупали... Согласитесь, как то глупо мне вас туда же причислять. И я действительно рад, что сейчас не обязательно грабить-убивать-что там ещё, что б заработать на квартиры, машины и прочие удовольствия общества потребления. Только честь и хвала тем, кто своим умом и работоспособностью всего этого добивается. В чём вопрос? Не вижу проблем. Там элементарно шел разговор про гетто в подъездах, вот и вспомнился этот момент. Только и всего.

Лично я с вами не знаком, о каком "панибратстве" может идти речь? Что я для вас, что вы для меня просто один из посетителей сайта. Ну может только нюанс в том, что не такое тут и большое сообщество, многие друг друга если не лично, то через одного знают. Вы видно хороший специалист, многие вас здесь уважают, поэтому не вижу смысла к вам настороженно относиться.

Ваше же отношение ко мне уж исключительно ваша прерогатива. Я, конечно, не хотел, что б оно было настороженным. Вы производите впечатление адекватного человека, а нормальный, адекватный человек, согласитесь, на шутку или даже колкость ответит скорее тем же, а не будет долго выяснять, а что, а почему, да как ты посмел, да кто ты такой, что б такое писать и т.д. И потом начинается долгий флуд на десятки сообщений.

Я квартиру по льготному кредиту себе не строю и к ЕПАМу к счастью для меня (да даже скорее для ЕПАМа) отношения не имею и поэтому что то от него мне надо, как от мёртвого осла уши. ))

Missing-male
-2

Я правильно всё понял?

по образованию = после ВУЗов; зарплаты не впечатляют министров = зарплаты министров не впечатляют

то есть следует так читать:

Опустим вопросы о зарплатах экономистов, юристов и финансистов, количество которых после ВУЗов у нас и так stackoverflow, а заявленные зарплаты министров, мягко говоря, не впечатляют.

извините, вчера после трудного рабочего дня что то не сообразил...

Missing-male

но я всё равно не понимаю, для Сикстинской Капеллы надо поднять попу и идти эти "капеллы" искать, понятно, не в каждом Задрищинске они есть, а для ИТ-шника, от byfly-евского модема кабель вторкнул и вперед - хоть весь мир изменяй, если "душа просит", хоть ты в этом самом Задрищинске и находишься.

Это я к чему, вы ниже писали о том, что уезжают за амбициозными проектами. Я думаю, что и дома ничего не мешает писать "патчи для KDE под FreeBSD". Я думаю, это всё просто из серии "она хотела бы жить на Манхэттене...". Может не просто деньги и качество жизни, может ещё быть ближе к "тусовке" и чувствовать себя "на гребне". Тут это всё в Задрищинске затруднительно. Почему то, мне так кажется, что вот не просто в проекте дело...

Missing-male
-4

что ж, значит вы тот ещё "остряк", раз до кгб дошутились ))) По поводу епама, где то ж должны быть толковые белорусские ИТ-специалисты не прошедшие через него или, думаете, это невозможно?

Missing-male
-2

>> к 35-40 годам человек обычно может передавать опыт молодежи... Многие становятся на стезю коучей или создают свои компании...

Максим, то есть есть хотя бы маленькая надежда, что ещё пару лет и вы вернётесь, и мы увидим белорусскую студию Лебедева, тьфу ты, вернее Гуревича? Внесёте свой вклад в уход белорусского ИТ от иглы чистого аутсорса?

Missing-male
-3

Уважаемые работники епама, в частности mikeler80 и E.Peshkur, вы просили обращаться к вам лично, вот и обращаюсь! Я чем больше это всё читаю, тем больше фигею. Извините, другого слова не подберу. Столько усилий, такие посты, палец уже устает колёсико мышки крутить. Какой то психологический анализ "левое было менее задействовано по причине отсутствия информации, а правое усилено обидами". Люди, вы что??? Столько усилий ради чего? Если б я тупо троллил, я б уже наслаждался и ликовал, мол, вот дурачки, так пыхтят-стараются.

Боюсь, если б я вместо своей колкой шутки, написал вот такой же длинный пост как вы, Евгений, подробно описав, что, да как и почему так считаю, вот поверьте, ничего особо бы не изменилось. И в ответ получил бы от mikeler80 такую же хамскую фразу. Хамство большей частью зависит от внутреннего состояния человека, его уровня морали, а потом уже от внешних раздражителей.

И самое смешное, что мы говорим об одном и том же. Я выше пишу, что ЕПАМ, это не эфемерное создание, а вы, его работники сами, и по вам мнение о компании и складывается, и если вы хамите (даже в не зависимости от причины), то вы сами и портите репутацию компании. И тут вы же просите учитывать, что ЕПАМ это множество людей и к ЕПАМу надо обращаться, как будто обращаетесь к ним лично. Так пусть это множество людей и научит "единиц" подобающе вести себя. Если надел милицейскую форму и семечки лузгаешь на остановке, это не твоя личная проблема, это уже проблема культуры всей милиции. И если вам милиционер говорит "ты - идиот", не думаю, что вы всем потом с радостью рассказываете "моя милиция меня бережет, там одни профи работают". Так и здесь. Если подписываешься сотрудником ЕПАМа и далеко не девочкой с ресепшена, то пусть компания (читай, все сотрудники лично, как вы сами пишите) и будет готова воспринимать соответствующие комментарии в свой адрес в ответ на твои действия.

По сути вашего поста и поднятой проблемы. Вы извините, но очень смешно читать, что если вы с каким то преподавателем раззнакомились на тренингах, начали общаться, пригласили его ещё в парочке поучаствовать, рюкзак ему там с блокнотом подарили, потом позвонили с просьбой рассказать о его студенте, который хочет к вам распределиться или посоветовать какого-нибудь смышленого выпускника, вам тут же перезвонят аудиторы Барклайс с требованием объяснить расходы по статьям: рюкзак 1 шт., блокнот 1 шт. ))) Не в тему это совсем.

Государственные организации во многом схожи, что поликлиники, что ВУЗы, что ЖЭК. Сказать, что здесь нет коррупции, может, ну я не знаю, если только жувущий в Минске полгода Крис Ховард. Спорить по этому поводу просто бессмысленно, согласитесь. Вы можете утверждать, что всё у нас прекрасно и в военкоматах, и в гос.медицине, и в ГАИ, и не вы, и не ваши знакомые даже не видели и не слышали никогда, что б кто то что то давал или брал. И что вы на белом коне в майке "епам" открываете любые двери без всяких проблем. Или компания такая жадная, что на день рождения или Новый год чиновнику сотрудничающего ВУЗа даже коробочки конфет не подарит, не говоря уже о чем то большем. В общем, главное нимб не потеряйте, чистейшие вы наши.

Ребята, коллеги!!! Не было тут столько тех обвинений, как то, с каким напором и проникновенностью вы здесь оправдываетесь. Опомнитесь!!! Такое ощущение, что на вас уже не шапка горит, а шуба затлела.

Missing-male
-1

Евгений, вы меня раскусили. И даже не допускайте, что это была шутка. Я писал всё совершенно серьёзно. Я действительно считаю, что это никакие не преподаватели, а переодетые сотрудники епама. А настоящих преподавателей вот так хитростью собрали, вывезли в лес и расстреляли. Это настоящие шпионы. И теперь они будут работать во всех ВУЗах. Это же целый заговор. Люди ж даже не догадывались что к чему! Хорошо, что я один такой нашелся, открыл всем глаза...

И да, эта фраза была очень хамской. Даже, как вы выразились, это было НАМЕРЕННЫМ ХАМСТВОМ! Какой же я грязью в этой фразе только не поливал Епам, такими словами... сантехники и прорабы краснели... Да, такого хамства дев.бай ещё не видел.

Да, Евгений, действительно, тут уже просто маразмом попахивает! Давайте всё таки всё оценивать трезво и адекватно. Мы же умные люди.

Missing-male
-2

простите за опечатку, хотя это мысль, откроем и раскрутим студию "Гуревича" потом даже через суд не закроешь... студию Гулевича уже и не будет смысла открывать))))

Не ищите у меня везде троллинг ваших постов. Притом по поводу "иглы аутсорса" это не сарказм с моей стороны, я прекрасно понимаю, что мы упускаем время для создания "культуры" продуктового производства. Весь кадровый рынок высосан компаниями-аутсорсерами, специфичные скилы под продуктовую модель у специалистов не так уж и нужны, соответственно такие специалисты не воспроизводятся, соответственно страна теряет свою конкурентоспособность по этому направлению. Получается, дальше будет ещё только хуже. По поводу отсутствия орешков-белочек, любой бизнес вылазя с пеленок понимает важность качества в противовес цены и по идее у нас он тоже должен идти от студенческих сайтов за 99 у.е., полиграфии уровня "мы с соседом купили плоттер", дизайна сисадмина Пети и т.д. Неужели ещё не дорос?

И даже не в этом вопрос... Лебедев? Лебедев нам не нужен. Нам Гулевич нужен! А то Всякие Крисы Ховарды к нам приезжают... не уж то Гулевич был бы хуже ;)

Missing-male
-2

Евгений, давайте смотреть на проблему шире.

>> я, лично, считаю, что изменилось бы, и очень-очень сильно...

не изменилось бы по причине того, что любая колкость в сторону Епама, моментально вызывает отдачу в виде кузова навоза от его работников бросающихся защищать компанию, как спущенные цепные псы, притом всеми приличными и неприличными способами. Где то я уже писал, вот, например, почему такое не происходит с Таукрафтом, Виаденом или кем там ещё? Для меня все названия безразличны, никакого отношения ни к кому из них не имею. Единственное в Епаме друзей, наверное, побольше работает. Но вот, например, сколько тут экскурсий по компаниям выкладывалось, сколько негатива от разных посетителей писалось, сколько от меня колкостей и "шуточек" в адрес статей было, только от работников Епама я получаю в лоб: "ты тупой идиот". Это нормально, скажите? Вы не подумайте, меня это особо не задевает. Я оценку в адрес себя принимаю в расчет только от людей, которых считаю выше себя в каком либо плане и их обычно я уважаю. Дело в элементарной культуре и порядочности. Ну просто не красиво это и всё.

>>"...с каким то преподавателем..."....оскорбление, пренебрежение

не передергивайте, здесь "с каким то" = "с любым", "с одним из"

>>что нас отличает от ВУЗов и ЖЭКов...

Боже меня упаси сравнивать частную компанию, да ещё такую как ЕПАМ с постсоветсткой гос.конторой. Получается, вы или невнимательно "пробежались" или не совсем понимаете, что я не сотрудников ЕПАМа обвиняю, что они такие нехорошие, только и делают, что подстрекают кого то там на получение взятки и каждый год носят чемоданы денег, ноутбуки за каждое распределение студентов. И я и вы понимаем, что это чушь. Такого конечно нет. Я говорю, что в самих ВУЗах коррупции хватает. И раз Епаму приходится сталкиваться с "системой", с распределением, с необходимостью проведением своих интересов в ВУЗах, агитации выпускников и т.д. такие факты конечно должны иметь место. По другому, к вам там просто "с прохладцей" относились бы. И рано или поздно, просто перестали бы туда пускать.

Давайте честно. Как вы писали, вы же дорожите своей репутацией и я вас воспринимаю сейчас со всем уважением, далеко как не пустослова. Если вы положа руку на сердце ответственно скажите, что за всё время существования Епама ни один чиновник в ВУЗе (ну либо где то там ещё) не получил ни одного, даже самого "символического" подарка, я так же положа руку на сердце ответственно пообещаю, больше ни одного поста даже с намеком, что Епам кого то там в ВУЗах "стимулирует", тем более "даёт на лапу".

>> по поводу преподавателей

Мне очень жаль, что эти все перепалки бросают тень на тех же преподавателей, которых я шутливо назвал "шпионами епама". Почему назвал, уже не раз тут описывал, повторяться не буду. Но эти рассуждения стоят рядом с рассуждениями о коррумпированности ВУЗовских чиновников, что с этими же преподавателями мало связано. Так как эти преподаватели на процессы проведения распределения особо не влияют, то и глупо считать, что они могут получать какую то реальную существенную материальную выгоду от Епама, максимум, как я писал, рюкзачок-кружка-блокнотик . А как раз таки на их энтузиазме очень многое в продвижении современных технологий в ВУЗе и держится. Вот, например, с учётом такого сотрудничества с компаниями вроде Епам. С некоторыми из них знаком, очень их уважаю и это знакомство мне весьма приятно.

Вы же сами про это пишите, давайте вкладывать поменьше эмоций и с умом и уважением относиться к чужому мнению и к тому, что мы друг другу здесь пишем.

Missing-male
-2

>>верю, что у вас не было такого умысла и признаю в вас собеседника.

спасибо на этом.

Я б уже, наверное, и другие направления беседы закрыл. Ни к чему мы не придём. Вы будете утверждать, что если "грешны", давай доказательства на стол или пиши "прокуратору" иначе "закрой лавочку". Я же акцент делал на совсем других вещах: недоработанной непрозрачной системе распределения, а где непрозрачность, там и возможность лоббирования интересов, там и коррупция; о том, что, конечно, хорошо, когда общие интересы где то совпадают или идут в одном направлении с интересами какой то компании, но это не повод под этими благородными девизами служения общественным целям слишком уж явно это направление просто брать и сдвигать в сторону компании и потом ещё оправдываться: "а мы что? а мы ничего! и вообще деньги наши, что хотим, то и делаем..."

Missing-male
-4

Спасибо. Рад, что мы где то поняли друг друга.

Если позволите, тогда ещё немного несколько пространных философских рассуждений и может поймете мою точку зрения ещё лучше.

Последние годы идет, конечно, гигантская динамика роста з/п в ИТ и встает вопрос, нет, не в недооценненности или переоцененности специалистов. Встает вопрос в корреляции этих зарплат со средней по стране. И у многих, особенно молодых ребят, как мне кажется, от этого идет не совсем адекватное восприятие окружающей реальности. (А у некоторых, наверно, крышу сносит вообще). Получая в 3-4 раза з/п выше средней у них начинает зашкаливать самомнение и где то теряется, я не знаю как это назвать, "хватка", "бойцовский дух", стремление быть лучшим во всём. Что то вроде, я получаю в два раза больше, чем родители вместе взятые, что мне ещё кому надо доказывать. Теряется острая потребность в развитии, получении разноплановых знаний. Зачем? Я и так "звезда", "царь горы". В профессиональном плане идет узкое специализированное развитие. А общий уровень снижается. Плюс ещё из-за дефицита кадров соответственно порог вхождения тоже снижается. Боюсь, среднестатистического ИТ-шника уже как то трудно назвать интеллектуалом. Получается, происходит некое "опопсение" отрасли. Понятное дело, о какой то там элитарности говорить глупо, но так же можно вообще скатиться до пту-шного уровня. Получается узкая специализация, нулевой кругозор, но высокооплачиваемый специалист. И мне, думаю, и вам, и очень многим хочется быть профессионалом среди профессионалов, а не среди "быдла", простите за резкость.

По поводу "терок" и "внешних наблюдателей". Вы же видели, я через пост повторял, "несовершенство системы". Поэтому согласен, если законы и система писалась под плановую экономику, конечно формы взаимодействия с частной компанией ведущей бизнес и живущей по рыночным правилам и механизмам воспринимаются весьма неоднозначно. И в этом основная проблема. И говорить об этом надо и менять надо. Будем надеяться ваши начинания в попытке улучшения системы разовьются и принесут должные плоды.

Missing-male
-2

agentcooper, вы меня несколько удивляете. "...поганая метла + 5-10 лет вменяемых людей у власти..." Вы действительно так узко оцениваете эту проблему?

В родном городе в супермаркете женщина работает. Я её ещё с детских "околосоветских" лет помню. Что тогда государственный был магазин, что сейчас частный супермаркет с хозяином, как хамила раньше посетителям, так и сейчас хамит. Получается, далеко не всё так просто. Думаю, некоторые "устои" в нашем обществе калёным железом выжигать надо, не иначе...

Missing-male
-1

>> не будет на хорошем уровне всяких там услуг парикмахерских

ну вы меня заинтриговали, теперь точно спать не буду... буду думать как куда то за границу съездить, постричься наконец как человек... )))

Как кто то тут шутил, из Москвы в Минск трое в купе едут зубы лечить. Так четвертая едет за маникюрами-педикюрами и стрижкой в том числе. Это факт. Поэтому и интересно, что с этим то у нас не так !?

Missing-male
-2

>> Но, по остальным пунктам, как я понял, возражений нет? ))

"ремонт без надзирательства"?.. да и по другим не всё так однозначно и категорично... из той же медицины, как тут уже про зубы писали... да и не только зубы... что то сомневаюсь, что где то то же узи можно пройти за 40.000 (5 у.е.)... ведь на бабках в поликлиниках медицина не заканчивается, вопрос то многогранный... наверно, есть смысл ко всему подходить взвешено... и минусов конечно, больше чем надо, но и плюсы некоторые тоже вполне есть... только они, согласитесь, отчетливо становятся видны, уже находясь по ту сторону границы... как там умно пишется, глупость - только для дураков препятствие, умный, наоборот, ей просто умело пользуется для достижения своих целей...

>>за бугром зависимость качества сервиса от его стоимости более-менее линейная.

...тоже самое, насколько понимаю "лохов" что там, что здесь полно, здесь ни причем ни цвет кожи, ни территориальное расположение, не вижу причины, что бы там их так же не доили... может резко, но более доходчиво эту мысль трудно одной фразой описать...

Missing-male
-2

>> Готов как представитель вырождающейся молодёжи попытаться доказать вам обратное. Любым способом который вы выберете.

как я понимаю дуэль идёт на кнопках "плюс"-"минус" у сообщения? ... О времена, о нравы...

Missing-male

>> У меня не сложилось впечатления о слабости нынешнего молодого поколения... К нам приходят на интервью отличные студенты и выпускники... Джунироров мы никогда не зовем на интервью... 2-3 года опыта обязательно.

Начальник ЖЭСа: "я вот не понимаю этих всех нападков на наше коммунальное хозяйство. Вот начала у меня крыша протекать. Дал я команду. Ребята, молодцы, залатали, быстро, качественно, любо-дорого смотреть. Совсем не понимаю, чего остальные жильцы на качество ремонтов жалуются..."

Missing-male
-2

Константин, только не говорите, что это пример из вступительного теста на новую специальность в БРУ )))

Missing-male
+1

не согласился бы с точкой зрения Кирилла Голуба по ряду позиций...

>> кандидат в «джуниоры» должен иметь практические наработки (впрочем, человек, действительно интересующийся программированием, не может их не иметь);

Так и вижу молодой врач распределяется, ему: "Как это у вас нет практических наработок? Молодой человек, те, кто действительно интересуются медициной не могут их не иметь. Какие операции на жабах и трупах? У вас что родных, близких нет? Вот и надо было их на досуге оперировать, опыт набирать. Не-е-ет, вы нам не подходите! "

* кто "жаба" прочитал, как "java", дальше читаем внимательнее, при необходимости, перечитывая два раза...

Действительно заинтересованному молодому человеку уровня студента ВУЗа зачастую интересно всё. И конечно, это "всё" будет во многом поверхностно. Вряд ли студент специально пять лет будет пилить магазин на PHP, что б потом показать его потенциальному работодателю на собеседовании. Допускаю, что скорее у него будет куча программ уровня "Hello World", ну или чуть выше на Pascal, VBA, ASM, PowerShell, bash, С++ и т.д. чему там его учили и что под руку попадало в процессе познания информационных технологий. Наверно, трудно сделать объективный вывод о способностях и интересе выпускника "клепать" магазины на Magento по его "наработкам" в виде листинга нескольких программ, написанных им на asm или опытов с OpenGL.

Выпускник, будущий junior, это бывший студент, не следует от него требовать многого, тем самым сбивая в сторону деталей, тонких знаний конкретных языков, фреймворков и т.д. За эти 5 лет надо ему дать возможность максимально впитать фундаментальные, общие знания, подходы, максимально глубоко, насколько его способности позволят, а не поощрять его максималистский юношеских подход поверхностно нахвататься кое-чего и уже поскорее бежать зарабатывать деньги, эти поверхностные знания реализовывая.

>>Да и банально угнаться за коллегами, которые на пять-семь лет моложе, не у каждого получается.

Неверно говорить ни о возрасте, не о наличии какой то "форы" у молодых специалистов, на 100% дело сугубо в "силе воли" и способности более зрелому специалисту вылезти из "болотца", сформированного "багажом прожитого". Даже самые молодые коллеги-специалисты в своей жизни уже пережили далеко не одну технологию, поэтому ставить специфический опыт в какой то технологии выше общих знаний не всегда корректно. Поэтому, если у "зрелого" и даже "перезрелого" специалиста голова ещё работает и он нашел в себе силы из своего болотца вылезти, извините, он молодничек может пододвинуть так, что только треск хлипеньких хипстеров послышется. Повторюсь, считаю основной вопрос не "форы" и возраста, основной вопрос "болотца".

>>У студентов очень много свободного времени...

Думаю, очень много свободного времени только у студентов-лентяев и пофигистов. У толкового, хорошо схватывающего студента, получающего всё "автоматом", конечно есть некоторое свободное время, но это скорее к последним курсам, когда уже заработан авторитет у преподавателей, но то, что этого свободного времени "очень много", так что прямо нечем заняться, я бы не сказал. И если такое и есть, это должно быть проблемой системы образования, а не восприниматься как должное.

Опять же с позиции того, что это будут читать студенты и плохо, если они это будут воспринимать как: "Боже мой, я до десяти делаю домашки по вышке и пишу лабы на C, с этими идиотскими методичками пытаюсь разобраться, а ещё статью к научной работе не плохо бы написать, всё времени не хватает. А Голуб говорит, что у меня должна быть куча свободного времени и плохо, если я ещё параллельно что то не подчитываю. Наверно, я вообще тупой(ая) и не светит мне работа в нормальной компании. Караул, где же мне это свободное время найти? Так, буду меньше спать, буду меньше ходить в бассейн и тренажерный зал, на улице вообще гулять перестану."

>> Если студент до четвёртого, скажем, курса этого не делал вовсе или ограничился прочтением одной-двух книг, не углубляясь в практику, – возникают сомнения в его перспективности и мотивации. В конце концов, прирождённый программист не может не писать :)

Надеюсь, что смысл был не в том, что осталось только шоры на глаза, уздечку в зубы и вперед, вперед! писать, писать и писать, обезьянки! Вас не просят думать, вас просят писать!

Тут может лучше, как в мультике, "немного поучиться, что б за пять минут долететь", чем пытаться поразить работодателя на собеседовании тысячами строчек быдлокода.

У меня сложилось впечатление, что в первом интервью система высшего образования воспринимается, просто как конвейер для штамповки рабочей силы. Качество сошедшего с конвейера не всегда устраивает, поэтому для нужд конкретной компании ещё идет "допиливание", ''докрашивание" вечерами на своих тренингах. Главный принцип конвейера: выше скорость, больше результат. Поэтому и здесь призывы: быстрее, быстрее, бросайте всё, читайте книги по языкам и фреймворкам, технологиям, тренируйтесь и пишите, пишите код, на остальное, соответственно, если нет времени забивайте. Именно такие нужны! Как я писал выше, потом осталось только надеть шоры, что б вокруг ничего не отвлекало, запрячь и вперед. Отпахали положенных пару лет, мышцы накачали? Можно более красивую сбрую повесить, плуг побольше, морковки подсыпать и снова вперед!

Я в корне не согласен с таким подходом "конвейера". Не надо быстрее, выше, сильнее в одном, "забивая" на другое. Надо развивать всё гармонично и системно. Надо растить в себе специалиста, профессионала, а не зомби-кодера. Как не парадоксально, но и философия нужна, и культурология, и даже история Беларуси, не говоря уже о "фундаменте" вроде вышки или специальных дисциплин. И книжки далеко не только по С++ надо читать, да ещё в ущерб всему остальному.

В качестве подтверждения, несколько фраз из интервью: "Порог входа в профессию программиста практически отсутствует. -> У студентов очень много свободного времени. -> Были у меня знакомые, которые, учась в школе, могли дать фору многим дипломированным программистам." Так вот так же и есть, "специалист", которого быстро прогнали по конвейеру, может мало отличаться от школьника, пару вечеров почитавшего Шилтда. Вот подход и вот результат, во что превращается таким образом высшее образование. И здесь задача всех: Кирилла бороться с первым, Константина (Овсянникова) со вторым, ну а таким, как Гена (Короткевич) в любом случае доказывать, что и третье имеет право на жизнь.

Слава, спасибо за такую точку зрения! полностью разделяю мнения, изложенные в ответах.

Missing-male
-3

тогда может в этот цикл подойдет одна замечательная история "через постель", как раз после серии "сынок босса","племянник босса", "попросили..." ? ;)

Missing-male
-2

>>...чего стоит рекомендация новичку, для того, чтобы попасть в IT, научиться планировать свое личное время! Что, действительно возьмете человека, если он умеет планировать свое время и читать книжки...

оу, да у вас всё впереди... завидую...

была б моя воля разогнал бы всех этих "балбесов", которые ничего не планируют, а делают только после кнута сверху и тыканья носом: "у тебя же три дня осталось, как ты успеешь?"... да только работать тогда станет не с кем... самому ж придется всё планировать и делать...)))

Missing-male
-2

agentcooper, поставщик "крантика"? ;))) ... оборот просто понравился... )

МК61, да... много наших из-за него полегло... могли стать толковыми архитекторами, врачами, директорами колхозов в конце концов... жизни бы спасали... а так... А еще МК52 был... надеюсь вы его не предали? ещё не выбросили? ...это ж как первая любовь... должна до конца жизни быть в сердце...

Missing-male
-2

Любые новые единицы измерения это просто здорово. И "Li Mi" уже по праву могут занять свое почетное место, но только после "куриков", естественно...

Missing-male
-2

Да, уважаемая барышня, а если поразмыслить ещё глубже, то мы увидим, что ВУЗы в своё время и создавались не только как способ донесения знаний, но и как прекрасный механизм фильтрации, порционной выдачи знаний с учетом специфики восприятия студента и их дальнейшей систематизации. И на построение системы работала просто гигантская педагогическая школа. А сейчас мы уходим от ВУЗа как "мешающего звена", лишь попусту занимающего время, которое может быть потрачено... вуаля!... на поиск знаний и ещё жалуемся на необходимость их фильтрации и систематизации. Парадокс какой то... Что то не сходится, правда!?

Missing-male
-3

узкий подход, о чём я часто и говорю... это ж не "плохие" или "глупые" минусуют, а те, для кого белорусский ИТ ограничивается комнатой в компании с ними и ещё парой коллег за компами...

Missing-male
-3

Давайте смотреть шире и не оценивать всё по себе. То, что вам легко было учится это показатель оценивающий исключительно вас, а не систему образования или то, что остальные не люди. Ещё раз перечитайте первое предложение. Подумайте. Если у вас был "свободный период", я про себя, например, не могу так сказать. У меня была возможность его получить, заработав свободное посещение, но я в это время параллельно начал работать. Не пошел бы работать, явно нашел бы чем заняться, что б его не было. И работал, кстати, в режиме жесткого рабочего дня, отпрашиваясь только на экзамены (тогда радости ИТ-компаний со свободным графиком нам ещё были не доступны). Самое веселое, когда во время экзамена звонило начальство и требовало вернуться на рабочее место для решения срочных проблем. Стресса хватало и школа жизни, которая учила "вертеться", была что надо. Что я получил кроме "школы жизни"? Всего лишь плюс один год опыта. Да, он помог мне распределиться куда я хотел. Но не надо преувеличивать его значение. Особенно с учетом того, как он доставался. С позиции моего опыта сейчас, просто на год раньше начал карьеру, только и всего. Я склонен расценивать его только в подобном ключе:начал бы ещё на два года раньше, получил, то что имею уже два года назад. Повторил бы я это, "вернувшись назад"? Наверное, да. Советовал бы так поступать другим? Нет. Это был исключительно мой выбор, взвешивая все за и против. Так и другие при таком выборе должны взвесить свои за и против. Так как это всего лишь точка входа, а не "золотой ключик" для заведомо успешной карьеры. "Золотой ключик" прежде всего это усердие и труд, а не то, с какого возраста пошел отсчёт. Плюс, конечно же, удачное место, само обеспечивающее развитие, толковые коллеги-наставники и т.п. Но тут и ёжику понятно, что первое обязательно условие, т.к. без усердной работы над собой не поможет ни место и ни коллеги, ни то, что ты хоть с первого курса работаешь.

А "усердная работа над собой" и "масса свободного времени, которое не знаешь куда деть" понятия, согласитесь, мало совместимые. По крайней мере я лично так считаю.

ВУЗ такой же срез нашей жизни, как и всё остальное. И как все люди разные, так и преподаватели разные и хватает и карьеристов, и тех, кто руководствуется лишь личными амбициями, но и людей достойных глубочайшего уважения тоже предостаточно.

Как правильно писал agentcooper ниже, нет смысла увлеченным мотивированным ребятам долго нравоучительно рассказывать, как попасть в ИТ. Они и так прекрасно с этим справятся. Но вспомните, сколько таких "увлеченных-мотивированных" было у вас в группе 100% ? 70% ? а может хотя бы 50% ? Конечно было бы великолепно, если б "среднестатистический студент" попадающий на ИТ-специальности выглядел бы как умница-олимпиадник с девятками по физике-математике с руками трясущимися от восторга при прикосновении к клавиатуре. Но увы, боюсь, что реальное положение дел значительно хуже. Таких ребят скорее единицы. Да и после первого выпуска царскосельского лицея и не было такого никогда, что б целая группа гениев набиралась, что б преподаватели не знали куда от них деться. И давайте рассматривать не их и не примерять на себя, как писал выше, а брать основную массу. И советуя что то, ориентироваться именно на "среднестатистических студентов".

Да, кстати, хотите на них посмотреть? Будущих "среднестатистических студентов"? Они стоят сейчас с мамами перед приемными комиссиями (или перед мониторами смотрят на сайте статистику поданных документов) и делают выбор далеко не между инженером-программистом или инженером по информационным технологиям. Они сейчас готовы согласиться учиться и на инженера-механика, и технолога и много кого ещё. Лишь бы 100% знать, что поступят. И очень многие из них уже совсем скоро станут именно теми среднестатистическими студентами ИТ-специальностей, для кого это всё пишется и о ком идет речь.

Missing-male
-2

ок, я рад, наши мнения совпадают...

Missing-male
-2

...об этом и речь, что надо не ВУЗы бросать и с третьего курса бежать работать, что б что то реально полезное получить, а систему обучения "допиливать" до требований отрасли...

Я не готов утверждать, что усилия компаний направлены исключительно на помощь в "допиливании" системы образования, они также направлены на подначивание студентов ко второму сценарию (оно и понятно, это ж дешевле). (см. то же первое интервью)

Missing-male

"всю нужную хорошему программисту математику можно уместить в 1 год, если не в 1 семестр"...

бить за такие фразы розгами... 3 раза в день... до полного прояснения сознания... ))))

а если серьёзно, молодой человек, как то помню страшный гул на практическом занятии, когда мои однокашники всей группой ревели: "да зачем вы нам матричные принтеры показываете, их уже лет 20 лет никто в мире не использует" (дело более 10 лет назад было). А потом пару человек по распределению попали в банки. Оп-па, а выписки за весь банковский день то на лазарнике особо не напечатаешь, экономия в таких объемах более чем существенная. Да и в кассах везде матричники. И работают только в путь. Но и кто дурак, преподаватель? или "слишком умный" студент-выскочка? И это ж просто один пример из миллионов. Тут любой на форуме таких кучу приведет. Потому давайте не будем таким "нехорошим" студентам уподобляться. Это всё настолько элементарные, тысячу раз "обсосанные" вопросы, что вот, поверьте на слово, даже нет смысла их обсуждать...

Даже исходя из такого принципа: вы можете задачи решать аналитически, умом, можете в лоб, просто знаниями (оперативно полученными из нета, например), но когда ум+знания это "термоядерный эффект". А без знаний вы просто его сознательно уменьшаете. Вопрос, зачем?

P.S. о забыл добавить, всегда в подобных сообщениях это пишу. Ребята! Студенты и молодые коллеги! Пожалуйста, нифига не учите! Зачем вам это всё лишнее, только голову забивать! Если что, всегда же есть гугл в конце концов. Благодаря этому, я, testuser, и другие ваши коллеги ещё будем востребованы на рынке. Спасибо!

Missing-male
-4

Господа, давайте отделять частности от общего. Вторая вышка в 27 лет, не совсем по душе выбранная первая специальность, малолетние гении это всё частности. Все нюансы никакая система образования не учтёт. Давайте хотя бы разберемся с общим, с тем, какие есть проблемы в системе для стандартного сферического студента в вакууме.

Missing-male
-3

Константин, здесь мы все можем уповать только на энтузиазм таких как вы и ваших коллег. Получится встряхнуть этот гадю... эту замечательную систему, вычистить от старья, только честь вам и хвала.

Missing-male
-2

фильтры... теперь уже входные... у ребят заинтересованных в ИТ может может просто не хватать баллов. Приходится идти на строителей-механиков-кого там ещё. А про зарплаты программистов народ уже наслышан, мамаши своих "отпрысков" с высокими баллами, но ещё не выбравшими "свой путь" конечно будут толкать со всей силы.

Что нас спасёт? Нас спасёт только введение тестирования по информатике.

Missing-male
-3

"Худеем с Алисой Селезневой" ? 0_о купер, мелафон у меня... это какой то вынос мозга в конце рабочего дня)

Конечно, где то в лоб сравнивать не совсем корректно, сразу получишь Сократа, 5-ый век, все дела. Но что agentcooper написал не так? Разве программирование не стало баблоделаньем? Да, когда то качество кода оценивалось его технологичностью, эффективностью решения задач, а не стоимостью поддержки и скоростью создания. Идет "опопсение" ведущее к "отупению". Раньше голову ломали, как ящики кротом расставить, сейчас лень вообще голову включать. Один спинной мозг работает. Провели пальчиком по рядом стоящим шарикам одного цвета, шарики исчезли, глазами другие ищем. Ну это ж полный дом2...

Missing-male
-4

вам бы всё смеяться, agentcooper, а "гурочкам" пахрумкать сами думаю не против! )))) а так, да, белорусские изобретатели такие изобретатели... их бы к британским учёным...

Missing-male
+13

ahard, теоретически это всё возможно... и "пту для кодеров", и "математика за семестр"... но называть такого "специалиста" программистом, да ещё хорошим ... лично у меня язык не поднимется...

Missing-male
+4

Коллеги! Екатерина, testuser, Антон, Максим и другие не менее уважаемые посетители dev.by!

Зачем эти долгие дискуссии? Зачем мы концентрируемся на цели? Ну зачем нам лезть "в душу" разработчику?

Простой пример. Лежите вы на операционном столе. Какая вам разница, какая у хирурга была цель входа в профессию. Он этакий плейбой и хочет "рубить много бабла", что б потом тратить на "тёлочек". Или он доморощенный доктор Хаус, которому просто нравится ковыряться в вас и "ремонтировать", как машину в автосервисе. (testuser, если помните, в обсуждении статьи ниже вы уже поднимали тему индивидуального виденья "образа альфа-самца", как цели всех действий). Так вот, вам это безразлично. Лёжа на операционном столе вас интересует исключительно результат, т.е. сугубо профессионализм хирурга, как величина повышающая вероятность благоприятного исхода. Теперь вопрос, вы можете утверждать в каком из этих двух случаев мы будем иметь лучшего специалиста? Я - нет. И, повторюсь, на операционном столе, я даже и думать не буду о том, что стало основополагающей причиной интереса хирурга резать людей. Только его профессионализм. И точка.

Ну а если всё таки хотите залезть "в душу", серьезно "поиграть" с мотивацией. То уж давайте вперёд, помогать нашему разработчику по полной! Ужин дома не вкусный? HR может помочь, зайти приготовить! Ребенок приболел? В поликлинику может смотаться, в очереди посидеть. У жены голова болит? Ну вы поняли... Теперь разработчик будет всегда в хорошем настроении, доволен и счастлив. Вот это я понимаю правильная постановка работы по мотивации!

Missing-male
-1

>> а кто мир лучше делать будет?

Почему то время, когда врачи-энтузиасты всех лечили бесплатно ушло, когда учителя во имя всеобщего просвещения всех учили бесплатно тоже ушло, когда женщины... о.. пардон это, наверное, не из той оперы... это не подходит... так вернёмся... когда люди бесплатно прибирались и любовно обустраивали всё вокруг тоже ушло...

Но вот от программистов всё ещё чего то хотят, что б бесплатно запряглись и делали мир лучше... не порядок... не справедливо!

Missing-male
-1

не так часто кого то плюсую, но здесь, действительно, готов подписаться под каждым словом... только ИТ-гопников от ИТ-быдланов не отличаю... для меня это как то всё одно... а так 100% верно...

Missing-male
-4

за 5k? HR-ом ???? да тут половина "топ-менеджеров" бы туда побежала работать... хоть в Горизонт... хоть на Быховский консервный комбинат... а так... поговорить... "пошла-не пошла", согласитесь, всё что угодно можно... как в анекдоте: "Доктор, соседка говорит, что с мужем секс 5 раз за ночь... А в чём проблема!? И вы говорите!"

Missing-male
-2

schikin, для вас уже выше уже писал, но ahard ещё со своей биологией напомнил... Сестра со своей подружкой увлеченно перешептывались, обсуждая стоящую напротив молодую семью с ребенком, рассуждая на тему, что это не отец ребенка, там цвет глаз, рецессивные признаки. А я стоял и думал, что со своей "отл" по биологии уже ничего не помню.

Так вот ahard, будем с вами чужих детей растить и рассуждать на тему, что "биология не пригодилась"...

schikin, даже если какие то моменты в жизни потом напрямую не использовались, они были важны для а) лучшего понимания других процессов и вещей, которые уже в свою очередь пригодились б) систематизации знаний в) кто сказал, что они ещё не пригодятся? ... А вспоминать, что знал, гораздо легче, чем то, что никогда и не учил))) ...

Missing-male
-3

душевная гармония и возможность наслаждаться жизнью... так и вижу, мне ребенок через 20 лет говорит: "пап, мам, я тут на ноги становлюсь, работать начинаю, от вас хотелось бы какой поддержки... может квартиру... может с обучением поможете... может хоть на свадьбу денег дадите..." А я такой: "Знаешь, мы тут с твоей мамой всё душевную гармонию искали, жизнью наслаждались... вот и ты... наслаждайся... )))"

наши то дети в чём виноваты, что мы дзен постигаем и и от "потребительского существования" отказываемся?

Missing-male
-2

так речь то не о том, во что "не пригодившейся" биология т.е. невежество выльется, в необоснованную ревность или чужого ребенка. Речь о том, что ни во что хорошее оно не выльется )))) Опять же, если только не рассуждать с позиции "меньше знаешь, лучше спишь"...

Missing-male
-2

вот и Президент во время одного из своих общений с прессой об этом говорил... что то в духе, что тут.бай ещё ничего, и "вашим и нашим", а хартия... ну то, что вы написали. Наверное, Золотова пару дней после этого "цвела и пахла" (хотя, она вроде и так всегда жизнерадостная)...

Missing-male
+1

>>Дмитрий призвал стартаперов не использовать инвестиции на текущие затраты, чтобы не иметь в будущем серьезных проблем с возвратом денег инвесторам.

Привет-приехали... А ящик водки + Черокки мне за что покупать? ... Хотя сначала на выделенные инвестиции я бы приобрел туфли, как у Степана Фролова... очень уж они мне понравились...

Missing-male
-3

Лиса в лаптях это к Firefox или к Firefox OS ?

Missing-male
-2

Это пятничный пост!!! а никак не для вторника :( ... пошел работать и ждать ... что там ближайшее ? последняя пятница июля, ок...

Missing-male
-1

следуя вашей логике, тогда от "вытягивания" какого-нибудь Интеграла она должна была б вообще сплошные оргазмы испытывать ... но что то здесь её не видно... видать не знает, сколько "драйва" в своей жизни теряет... ))

согласитесь, видно этот "драйв" густо приправлен кое чем ещё ...

Missing-male
-2

то то и оно... только вот в соседних обсуждениях вас будут упорно убеждать, что при решении своих задач с таким не сталкивались, поэтому для "программиста" это знать не обязательно...

P.S. как раз то неловкое чувство, когда вроде даже как бы стыдно, а за кого конкретно, не особо понятно...

Missing-male
-3

Так чем восхищаться? Дворник подметает улицу. Его перевели на новую улицу, чуть погрязнее. Боже мой... мимими... какой драйв... все дела... Так вот я говорю, если б он конюшню сам очистил, я б сказал: "ого, вот это да..." А так миллионы, десятки миллионов людей движутся по вертикали принимая на себя нагрузку порой и в десять, а то и в сто раз больше имеющейся. Т.е. требующей в столько раз больше внимания, продуктивности и т.д. А тут движение по горизонтали, "перегрузок" такого уровня совершенно не требующее.

Missing-male
-1

* Кому лень читать длинный пост, основная идея: "быдла" среди людей с гуманитарным образованием уж точно ничуть не меньше (а то и больше), чем с техническим.

извините, конечно сугубо моё мнение, но для меня: "люди с гуманитарным образованием гораздо лучше..." = "люди рождённые в среду гораздо лучше..." = "люди с национальностью такой то гораздо лучше..." ну и так далее, думаю вы поняли...

Платформа для знакомства с культурными ценностями и наивысшими гуманистическими достижениями человечества в нашей системе высшего образования вполне сопоставима, что для гуманитарных специальностей, что для технических. Я не говорю, что она одинакова, я говорю, что она не отличается на порядки, она вполне сопоставима. Возьмите первые несколько курсов, что гуманитарного, что технического ВУЗов.

И здесь основным становится совсем другой вопрос, как сам человек готов воспринимать эту информацию, готов её впитывать или будет пропускать мимо ушей. А вот здесь давайте и посмотрим. Порог входа на многие гуманитарные специальности (не забываем про те же педагогические ВУЗы) гораздо ниже, чем на технические. То есть туда достаточно часто попадают люди, так скажем, изначально невысокого что интеллектуального, что культурного уровней (повторюсь, их доступ на технические специальности будет закрыт как раз неподъемным для них проходным балом). Они изначально не готовы эти "гуманитарные ценности" воспринимать и гармонично встраивать их в систему своих ценностей и мироощущения. В итоге ключевыми становятся слова "могут быть знакомы". И как раз этот шанс "познакомиться" зачастую и бывает упущен.

Поэтому процент людей с технических специальностей, способных понимать и принимать "достижения человечества в культурных ценностях" будет ничуть не меньший, а то может и больший. Мой личный опыт общения с людьми это только подтверждает, поэтому для меня это так.

По поводу того, что современный гик, в общем случае, не создаст произведение, сравнимое с трагедией Шекспира. Так большинство "гуманитариев" даже вместе взятых не то что до трагедий Шекспира не дотягивают, они не принесут обществу пользы больше, чем тот же гик, допустим написавший кусок кода для какого-нибудь широко использующегося open-source проекта. Так о чем речь? Да и тема сопоставления высоких технологий и искусства весьма неоднозначная, всё это можно очень долго обсуждать. Вот для меня Apple типичный Дали, массовое элитарное искусство (замечательный парадокс - и массовое, и элитарное), вроде бы подразумеваются высокие цели служения прекрасному, но параллельно весьма неплохо обогащается создатель. Avida Dollars! одним словом. То есть не вижу чем iPad в мировой системе культурных ценностей будет хуже "шляп в виде французских булок".

Missing-male
-1

agentcooper, хорошо, что у нас не перевелись ещё трезвомыслящие люди на форуме ;)

Если, как вы пишите, вы хоть немножко в теме вопроса, то прекрасно понимаете, что подобный конфликт мог быть разрешен полюбовно не то что за 1/10, за 1/100 от стоимости внедрения что InfoWatch, что SearchInform на клиенте масштабов опсоса (будь то МТС или Билайн). То есть ещё на 97 чиновников бы хватило ))) А тот чиновник от радости за такую сумму сам бы всю остальную переписку выложил.

Поэтому для толкового руководителя подобные случаи и статьи с разбором рассматриваются как раз не как реклама продуктов всяких Ожеговых вместе с Касперской, а, наоборот, антиреклама.

Лояльность работников DLP системой не отрегулируешь, раз. От преступника (целеустремленного инсайдера) с интеллектуальным уровнем чуть выше среднего она не спасет, два. Про то, что она без орг.мероприятий сама по себе бесполезна, даже и речь нет смысла вести и так всем понятно.

Ну а для просто руководителя это, да. Система! Предотвращение утечек! Информационная защита! все дела...

Missing-male
-2

МТБанк далеко не самое интересное... )) давайте, наверное, лучше в личке))) посмотрите, пожалуйста...

Missing-male
-3

>> гуманитарии лучше, а в данном конкретном случае...

весь мой пост и был посвящен тому, что я попытался доказать, что гуманитарии никак не могут быть лучше в этом конкретном случае "близости к культурным ценностям".

>> давайте возьмем элитные ВУЗы

весь смысл в том что бы говорить об общих тенденциях... переключаясь на частности, "на сливки", вроде МГИМО или мехмат МГУ, мы делаем этот разговор бессмысленным, что то вроде, кто лучше Гейтс или Пикассо? Я не могу дискутировать с таком ключе, это уровня, кого ты любишь больше маму или папу?

>>Я знаком с прекрасными, образованными белорусами, из этой среды. И говорят они - куда интереснее и "образованнее", чем я, с моим техническим образованием.

я очень рад за вас, искренне желаю найти таких же среди выпускников со специальностями по линии экономических, технических, естественных и каких там ещё наук. Но опять же вы говорите о единицах, я говорю о сотнях тысяч специалистов даже в рамках нашей страны, получивших свой "гуманитарный" диплом и на этом закончивших свое общение с прекрасным великим культурным наследием. У единиц из них в телевизоре канал "культура", у десятков тысяч "дом2". У единиц вальсы Шуберта и времена года Вивальди в наушниках, у десятков тысяч "гуманитариев" радио шансон, рокс или что там ещё. Не удержусь сказать, последнее, что "задело за живое", какая то фраза в песне, смысловой ряд вроде "Пушкин, Высоцкий, Танич, Круг..." 0_o Меня и находящихся рядом, далеко не гуманитариев, от этого как то даже "перекосило". Это я к чему. Я вижу вокруг массу гиков популяризирующих последние достижения высоких технологий, компьютеризации, то есть технического направления. Благодаря этой популяризации масса "гуманитариев" обзаводится теми же новинками и активно их использует. Где работа эти же "гуманитариев" по популяризации уже своих идей и высоких культурных ценностей? Почему от гиков-технарей что то наподобе высмеивания Нокиа3310 мы видим постоянно, а от гуманитариев яростной защиты от таких вот строчек мы не видим? Оглянитесь вокруг. Вы видите кругом в магазинах, переходах, на каждом углу ларьки с сборниками-репродукциями великих художников, с томиками классиков или ларьки евросети с планшетами-смартфонами и прочими "новинками" технического развития? Сравним затраты на культурное развитие и приобретение технических новинок даже у тех же "гуманитариев". Единицы "гуманитариев" тратят миллионы на хорошие книги, поездку в Лувр и т.п. Десятки и сотни тысяч "гуманитариев" покупают навороченные технические "штучки". Какие ещё нужны доказательства? Работа "технарей" видна. Даже "гуманитарии" пользуются. Работы "гуманитариев" не видно. Почему? Потому что процент настоящих технарей, активно продвигающих идеи среди всех технарей высок. Процент настоящих гуманитариев, яростно борющихся за свои идеи среди всей массы гуманитариев очень низок, их единицы. Программист день кодит, по дороге домой в метро (почему в метро - пусть это будет начинающий программист) с планшетом играется, что то для себя пишет, может с кем то увлеченно код обсуждать. Учительница шесть уроков МХК отвела или экскурсовод восемь часов проговорил, у них в метро про эпоху возрождения спроси, в лучшем случае он тебя пошлет ))). Вывод? См. выше, я просто этим ещё раз подтверждаю свой предыдущий пост.

>> Вы пытаетесь "защитить свое" образование?

отнюдь нет, я во всех вопросах стараюсь абстрагироваться и убрать влияние личных факторов. Например, раньше писал, я противник системы, когда ребята на 3 курсе забрасывают учебу и идут на работу. Хотя сам так делал и вернувшись назад опять так же бы сделал.

>> Говорят они - куда интереснее и "образованнее", чем я, с моим техническим образованием. ... А я склонен критично относиться к самому себе.

вот скажите, неужели "техническое образование" мешало вам тогда (при учёбе) или мешает сейчас достичь уровня этих прекрасных, образованных белорусов, что б говорить так же, как и они "интересно и образованно"? и как ваше техническое образование вообще на этот вопрос влияет?

Missing-male

>> стоит эта штука недёшево... компании с парком менее 50 машин, такая система вряд ли нужна

не слишком ли поспешный вывод? хм.. для меня, например, это не совсем очевидно. я, конечно, понимаю смысл этого вывода с точки зрения "специалиста по продажам" ;) но вот в общем... для пользы дела... Компании ж разные бывают, кто его знает какая стоимость информации хоть на этих 50 машинах... хоть на трёх...

Missing-male
-2

тут в уравнение столько неизвестных можно закинуть: и как писал выше, мотивация, для повышения лояльности этого менеджера, и понятие служебной и профессиональной тайны (это намек на защиту со стороны государства, но ... есть такое слово "дышло"... а к нему поговорка... в общем это к тому, что уж сильно рассчитывать на защиту со стороны государства и "самого честного и гуманного суда в мире" особо не приходится) и нетрадиционные методы (в виде биты в столе у специалистов отдела собственной безопасности - но это скорее не для нашего региона), а с другой стороны потерянная прибыль от "ушедших" клиентов. Вот такое уравненице. А как там его считать-решать, долго-недолго это уж от профессионализма отдельных лиц зависит...

Missing-male
-2

"кадры решают всё" -> "контакты решают всё"

Missing-male
-2

>> нужно стремиться создать внутреннюю культуру ИБ

главное что б это не остановилось на "стремлении". Обычно всё заканчивается на шильдике "соответсвует ИСО 27001, подтверждено аудитом такой то организации". А то, как вы хорошо написали ниже, вечером в мусорке у банка бомжи роются в списках информации по вкладам, переводам и т.п.

Missing-male
-3

ох, как бы я хотел продолжить

"люди с гуманитарным образованием гораздо лучше..." = "люди рождённые в среду гораздо лучше..." = "люди с национальностью такой то гораздо лучше..."

и добавить = "люди с XY хромосомой гораздо лучше..." Но не могу. Сам себя обвиняю в шовинизме, женоненавистничестве, но здравый смысл и опыт не даёт. Всё таки иногда лучше. И этого "иногда" уж слишком много.

Гуманитариев я отнюдь не списываю. Разговор идет в ключе определенного вопроса. В рамках этого вопроса и делаются оценки.

Missing-male
-2

вот скажите, пожалуйста, для Eugeny_N, что вы не гуманитарий! Вам всё равно, а мы с ним "эристику" прокачивать продолжим...

Missing-male
-2

вы когда-нибудь ели сахарную вату? вот её на палке много, целое миниоблако. Её ешь-ешь, ртом хватаешь... а во рту вроде и не остается ничего... если только совсем капельку...

>> Почему не сравнить лучшего "сишника" и лучшего "джависта"...

Сишник и Джавист хорошо, Гейтс и Джобс хорошо, Пикассо и Мадильяни хорошо, Джобс и Пикассо нехорошо, тайп мисмач... Я уже даже не знаю как лучше объяснить. Ну смотрите. Берём лучших. У лучшего математика Иванова было десять жен. У лучшего физика Петрова ноль. Вывод: все математики крутые перцы, все физики неудачники? Вывод не верен. Считаем процент женатых математиков, считаем процент женатых физиков, сравнивая их делаем вывод. Вот теперь правильно!

>> А я идеализирую, беру лучших представителей обоих направлений образования. Чтобы понять - чего нам КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает.

ориентироваться на лучших "гуманитариев" и говорить, что именно такими должны стать все технари, планка, действительно, взята более чем солидная. Вы правы, иначе, как идеализацией и не назовешь...

>>По моему Вы хорошо описали массу обывателей, дегенератов, которые не пишут научных статей по культуре народностей северного Причерноморья.

Все "кидаются" на тренд. Я не вижу обывателей вокруг собирающих gentoo или пишущих скрипт к бд. Я вижу вокруг людей играющих на планшетах и смартфонах в энгри бердс и что там ещё. Я не хочу видеть вокруг себя обсуждение тонкостей культуры народов Причерноморья, оставим это профессионалам. Я был бы не против видеть вокруг популярность общих тем. Пусть будет "модно" обсуждать "критику творчества раннего Айвазовского" или влияние семейной жизни на любовную лирику Гиппиус. Но я же спрашиваю, кто это должен популяризировать? Технари? Дети хотят выделяться и гики им показывают, что Нокия3310 это не круто, а смартфон последней модели самое оно. И дети с радостью это впитывают. Пардон, но кто должен подсказывать детям, что Айвазовский это круто, а "блатняк" не совсем? Кто в обществе должен взращивать эти идеи?

>>А какие у меня сформировались культурные ценности, в техническом ВУЗе? Что я узнал о языках, народах, обычаях? Я и сейчас практически профан во всех рассмотренных подвопросах.

Мил человек, вам рассказать грустных историй, как культурологи гоняются по книжным магазинам и тратят треть зарплаты на "крутую" книжку с репродукциями и пытаются внимательно разглядывать что там на сгибе в переплёте. А вам мышкой щёлкнуть и все картины автора, в превосходном разрешении, никаких сгибов и "кривой" полиграфии. Приобщайся к прекрасному сколько хочешь. Даже сейчас многие из них, особенно старшего возраста, кандидаты и доктора наук с компьютером далеко на Вы. И это для них реальность. Так же, как когда то как величайшая ценность от преподавателя к преподавателю передавалась затертая видеокассета с каким-нибудь фильмом на английском, в то время как народ, уже давно учил английский по великолепным роликам ВВС с отличным качеством, как видео, так и звука. Про что я и писал. Так что вам мешает? Эти люди с гуманитарным образованием посредством своей устаревшей базы, через книги, журналы, могут какие то знания получать, а вы со своими отличными навыками работы в интернете не можете? Думаю нечего тут на ВУЗ пенять. Захотите про Айвазовского узнать, у вас возможностей явно больше, чем у рядового "гуманитария". Не захотите, тут уже ничего вам не поможет.

>> IT-карьера никак не пересекается с культурой.

Конечно, всегда хочется, что б было лучше. Здесь я с вами согласен. Но и вы согласитесь в этом плане у ИТ абсолютно так же, как и в других отраслях. И "быдла" хватает и просто "гениальных" людей, чьему уровню можно только позавидовать. Единственно чуть выше интеллектуальные требования, поэтому, наверное, и общий уровень, в том числе и культуры, может хоть и немного, но всё-таки чуточку выше "среднего по больнице".

Missing-male
-2

спасибо большое на этом. Вы же понимаете, что я не против Епама или кого то ещё. Я ж там за правду, за справедливость. )))

Конечно, ещё не совсем разобрался, зачем эти плюсы-минусы нужны, чего вокруг них шум идет, долго искал кнопку перевести плюсы на кошелек WMZ или хотя бы получить майку-кружку за N баллов. Но так ничего и не нашел.

Missing-male
-2

я ж не спорю с этим. Мы завели речь о том, что люди с гуманитарным образованием несколько выше в уровне культуры, т.к. у них в силу своего образования было больше возможностей "прикоснуться к прекрасному". Это утверждение я и оспаривал. С упором на то, что это больше от человека, чем от образования зависит.

А так все профессии полезны и нужны, соответственно, всякое образование так же полезно и нужно, никто ж не спорит...

Missing-male
-2

Мы с вами говорим о разных вещах.

Я затронул тему несколько иную. Вы остаетесь в рамках тем "влияние гуманитарных наук на ИТ", "сколько нужно гуманиста в ИТ-шнике" и т.д. Я не вижу здесь расхождений наших позиций. Как и с вашими выводами, что вникая в детали, глубже, лучше понимаешь картину в целом. Если уж сказал картину, то тогда про картину... Это как какое-нибудь полотно художника вроде Брейгеля. Первый взгляд - ерунда, ерундой. Но когда рассмотришь каждую деталь, когда разбираешься что и к чему, сопоставляешь с жизнью автора в тот период, его задумкой, то понять идею не так уж и сложно. И это "знание" будет значительно отличаться от "знания" у человека, который просто зафиксировал как факт, что вот у этого художника, есть вот такая вот "мазня".

>> Джобс по шкале "крутой профессионал" достиг уровня 100%, утрированно говоря, и Пикассо достиг 100%.

не готов я ничего говорить по этим шкалам. Я знаю только, что Джобс достиг 100% по шкале от 0 до "Джобс", а Пикассо, соответственно, 100% по шкале от 0 до "Пикассо". Где на этих шкалах "крутой профессионал", даже не возьмусь сказать. Это как у того же Дали шкала мастерства художников. Для меня она не более чем забавна.

Missing-male
-2

для меня Месопотамия осталась в учебнике 5 или 6 класса. Тогда ещё красивые учебники были, с хорошими цветными картинками... вы уж, извините... как здесь не изголяемся, но большинство времени, что я, что многие мои коллеги здесь, всё таки отдаем не изучению истории и культуры, а изучению Мясопотамии и Пивопатамии по меню ближайших кафешек-баров...

Missing-male
-2

>> Но понтов у выпускников технических вузов сейчас гораздо больше.

вспомните, не так давно (до ИТ-бума) все мечтали стать банкирами и бизнесменами и "ломились" на экономические специальности. И такие же "понты" были у этих выпускников. Эти "понты" подпитывает рынок своими з/п и общественное мнение причисляя любого ИТ-шника к счастливчику, вытянувшему "золотой билет". В каждой второй статье "эксперты" рассказывают, что достаточно быть выпускником ИТ-специальности, что б получить 1000 у.е. http://finance.tut.by/news300937.html Более, чем уверен, что это "общественное мнение" и вас подтолкнуло перейти в ИТ из гуманитариев и сейчас толкает множество специалистов на подобный шаг. А в реальности мы имеем "нулевых" выпускников растеряно хлопающих глазёнками после собеседования с немым вопросам "Как не подхожу? Мне ж тысячу в статьях обещали?" Если вы раньше читали, что я здесь пишу, то не могли не заметить, что по этому моменту я неоднократно свою точку зрения высказывал. Что инженеры должны гордиться и "понтоваться" своим уровнем знаний и увлеченностью любимым делом, а не тем сколько на рынке стоит их специальность, забывая, что этих денег ещё и самому стоить надо.

>>Повторюсь, слово «балом» написано неверно, с точки зрения выпускника гуманитарного вуза…

я отличаю балл и бал, и для этого, уверен, выпускником гуманитарного вуза быть не обязательно. Кстати, надеюсь, что "выпускнику гуманитарного вуза" должно быть понятно, что это описка? Если я где то хвалился, что я выпускник технического ВУЗа, покажите мне, пожалуйста. Уже писал, я везде стараюсь абстрагироваться и подходить независимо. И смотреть немного дальше своего носа (конечно, насколько это получается...) Согласитесь, глупо бравировать "я технарь" или "я гуманитарий", я ж писал выше, можно побравировать "я родился в среду..."

>>Ваш личный опыт… насколько он широк?

настолько, что позволяет мне делать подобные суждения, которые я делаю, не больше не меньше. Я уважаю опыт и мнение других людей и, допускаю, что их опыт и интеллектуальный уровень может превышать мой и их суждения могут точнее отражать реальное положение дел. То есть уже хотя бы до этого я "дорос". Если вам это не понятно и ваше мнение "последняя инстанция" и "обсуждению и обжалованию не подлежит", то могу вам только пожелать скорее "дорасти". Вот общение с вами, например, ещё один плюс в копилку людей с "гуманитарным образованием" с которыми я пообщался.

>> Кто у нас Стив Джобс? Гик? Нет, маркетолог… Гуманитарий….

пусть... пусть для вас все будут гуманитариями... и Тольвадс, и Столлман, и все, кто угодно... это просто опять глупый, бессмысленный спор... уже только за одно то, что они изъясняются и пишут на человеческом языке вы можете отнести их к гуманитариям... это с моей стороны просто бессмысленно здесь парировать...

>>моё: "У единиц из них (гуманитариев) в телевизоре канал "культура", у десятков тысяч "дом2"." ваше:"Откуда такая категоричность? Уверяю вас, как раз именно успешные выпускники гуманитарных вузов никогда не смотрят "Дом-2"."

Вы ещё раз перечитайте внимательно. Подумайте. Просто получился очень красивый пример, чем "гуманитарии" отличаются от "технарей". Всё таки, понимаете, логика и математический склад ума, ну они должны в нашей профессии быть. Без этого трудновато. Вот теперь представьте, я бы вам ставил задачу или вы мне, что бы получилось в результате.

>>Такое ощущение, что вы травы "хватанули", кто сейчас по "книжным" бегает?

я не сужу по Чернявской или ещё какому то конкретному человеку. Я в голове пролистываю более трех десятков ассистентов, преподавателей, доцентов, без степеней, ктн и даже докторов с которыми знаком на столько, что бы делать вывод об их способностях, как пользователей ПК. Сужу по пяти ВУЗам. Это выборку считаю более репрезентативной, чем множество представленное "женой Зисера". Из них людей, которые смогут найти информацию, если она не попадает в первые страницы выдачи поисковых систем, можно перечислить по пальцам одной руки. И то это будут в большинстве представители кафедр технических специальностей. Повторюсь ещё раз, большинство представителей гуманитарных кафедр (особенно самые уважаемые, в возрасте, со степенями и должностями) если и используют компьютер, то исключительно как печатную машинку, а интернет, для почты, контакта и поиска информации уровня "посмотреть первые одну-две страницы в знакомой для них поисковой системе", всё. Этого им достаточно для формирования учебного процесса и научной работы. Но именно у культурологов вы найдете обширную домашнюю библиотеку и именно они очень активные посетители книжных магазинов, готовые отдать несколько сотен тысяч за хорошую книгу. Вот про это я и говорил.

>>Да боже мой, ребята, да остановите вы его!:-) Какие журналы, он чего объелся?

а ещё, мой, я так понимаю, молодой и неопытный друг, библиотеки подписаны на множество изданий, всяких там альманахов, в том числе и журналов, которых из-за невысокого тиража в продаже можно даже и не найти. Понятие "журнал" не ограничивается "GQ", "Подружка" или "Playboy", если может это вас смутило. И если и встретишь сейчас кого в ВУЗовской библиотеке, так это как раз преподавателя, зашедшего, что б при необходимости какой-нибудь специализированный журнал полистать.

>> Культурные люди всегда останутся культурными. Культурологом сейчас захочет быть только тот, кто серьёзно увлечён культурологией. А в ИТ - всяких людей хватает, уж поверьте...

Я пишу:"...в этом плане у ИТ абсолютно так же, как и в других отраслях. И "быдла" хватает и просто "гениальных" людей, чьему уровню можно только позавидовать." Вы мне в ответ: "А в ИТ - всяких людей хватает, уж поверьте..." Не совсем понимаю смысл такого обсуждения.

>>...Где работа эти же "гуманитариев"

Еще раз повторюсь, вот вы сами пишите, благодаря Ализару, ресурс набрал популярность. Так же я писал множество технарей продвигают свои идеи, в том числе и "особо идейные" - гики. Как результат мы получили "цифровое общество", модно быть с планшетом, смартфоном. Что вы будучи "гуманитарием" и ваши коллеги сделали для того, что бы понятие "культурного общества" стало модным??? Технари сделали, что бы все ходили с планшентами. Почему гуманитарии не могут сделать, что б с окон слышался джа-а-аз, а не шансон? Потому что "популяризаторов", людей с горящими глазами, которым в первую очередь интересно, когда даже деньги уходят на второй план среди технарей гораздо больше, чем среди гуманитариев. Я не говорю что среди гуманитариев их нет. Я говорю, что их процент в общей массе людей с гуманитарным образованием намного меньше. Просто сравните процент тех людей среди всех с гуманитарным образованием, кто только ради идеи повышения всеобщей культуры, приобщения к прекрасному, готов чуть ли не бесплатно тратить свои силы на проведение всяких арт-перфомансов, жадно в ущерб всему день и ночь учится, забывая про сон и еду. Для гуманитария это скорее исключение из правил. Единичные случаи среди сотен и сотен обычных людей с гуманитарным образованием просто отрабатывающих свои часы и спешащих домой по своим делам. Сказать, что для ИТ-шника это единичный случай из сотен и сотен у меня язык не повернется. Процент у айтишников конечно больше. Если вы считаете, что эти бессонные ночи всеми ИТ-ишниками проведены исключительно ради денег, попробуйте об этом здесь сказать. Увидите реакцию. Ну так о чем спор?

>>Вы смотрели "Бойцовский клуб"? "Мы убираем за вами, мы стираем ваше белье, мы чиним ваши машины, мы подаем вам еду в ресторанах. Не надо нас злить."

Вам просто сказали, что нельзя утверждать, что если у человека гуманитарное образование, то по сравнению с "технарями" выше вероятность, что у него "высокие культурные ценности". Эти величины никак не коррелируют. Вас не поставили ниже. Вас опустили с небес вровень ко всем. Не вижу причин злиться.

Missing-male
-2

...когда я увлекаюсь, что то мне подсказывает, что так же как и вы и как, уверен, большинство посетителей этого форума, я вполне могу день не есть и вспомнить об этом только глубоко вечером, когда уж совсем невмоготу... Так о каких уровнях пирамиды может идти речь?

Так мы и говорим, просто сравните сколько таких "увлеченных" среди ИТ-ишников и среди учителей?

Missing-male
-2

...знаете, нюансов хватает. Как с тем Евсюковым. Можно сказать: "да, есть у нас неадекваты, просмотрели, исправимся". А можно: "а вы сами чего там стояли, под пули лезли, упасть что ли не могли, и куда он там мог стрелять, если вы перед ним стоите?" На что больше был похож ответ Епамовского "офицера" решайте сами, ситуацию помните.

Я тогда свою точку зрения высказал, аргументировал, "степень негатива" для не понявших (или притворившихся не понявшими) далее уточнил.

Хрупкость проверяется перегрузкой, а не недогрузкой. Так же и уровень культуры проверяется не уменьем в ответ говорить "здравствуйте", а уменьем не грубить в ответ на "пшел ты..". А там с "недогрузкой" даже не справились. Страшно подумать, что при "перегрузке" начнется.

Missing-male
+2

Вы знаете, я очень люблю поесть...

Ну не то что бы это прямо таки цель моей жизни. Просто раньше, в детстве, я особо не придавал значения, что попадалось, особенно вкусненькое, то и ел. Сейчас уже молодой мужчина и конечно для дальнейшего физического развития требуется хорошее питание. Уже всё внимательно изучаю, ненужное отфильтровываю, что б ещё не травануться невзначай.

Так вот. Я столкнулся с проблемой. Где мне эту вкусную еду брать. Я прихожу в магазин, там овощи, фрукты, всё вроде свеженькое, прямо само в корзину просится, да и не особо дорогое. Но вот незадача. Готовить я не умею и жены нет. Попробовал как то по-быстрому что то сделать, полная фигня получилась, понял, что здесь тоже и время, и опыт нужен. В общем учиться, развиваться в этом направлении надо. А есть то уже сейчас хочется.

Решил магазинным предложением воспользоваться. Ну вы видели, уже всё готовое продается - любые блюда выбирай. Ходил я ходил. Всё не мог понять. Как же выбрать, что мне понравится. Начал долго изучать ингредиенты, что сколько чего добавлено, в каких пропорциях, сколько минут готовилось, какой цвет на выходе. И знаете вроде в салате, все как по книжкам, как по рецептуре, а принесёшь домой, попробуешь - ну г..но из г...на (извините, но иначе не скажешь).

Ещё знаете, сам частенько занят, соседскую девочку просил мне покупать. Напишу ей, что чего надо. Так тоже, как принесёт ерунды какой-нибудь - отравится можно. Не, ну это и понятно, это ж, девочка, я ей там буквально на мороженое дал, она и сбегает. Есть соседка, очень долго поваром отработала, сейчас в товароведы учится, как то просил, тоже за мороженое сбегать. Она как то нехорошо на меня посмотрела. Говорит я и на кухне не плохо получаю, что б "за морожко" тут бегать. Ну а нормально заплатить конечно ж мне жаба душит, вот соседских девчонок и гоняю. Травлюсь, но гоняю :)))

Да и как выше писал, не только в девчонках дело. Я уже там и с поварами в супермаркете раззнакомился, даже по шоколадке и цветочку на 8 Марта подарил, иногда подсказывают, что более вкусненько, а что залежалось, не стоит брать. Ну знаете, всё равно, это по большому счёту не то. Чувствуется, что не домашняя еда. Я уже и форумах везде писал, что не очень то и вкусно всё. Что часто блюдо любимое найти не могу. Рецептуры порой ещё какие то совсем древние, чуть ли не с советских времён. И не я один, по форуму посмотрел, многие возмущаются, что нигде хорошей еды не достать. Сразу видно, не у меня одного проблема. Но это и понятное дело, магазин же под каждого индивидуально подстраиваться не будет.

Тогда я вот попробовал в специальных организациях заказывать. Названий уже точно не помню, помню что какие то нелепые, что то вроде "вчера и потом" или "окружность", в общем абы что какое то. Но это не важно. Вроде так быстро всё доставляют, прямо на дом, без хлопот, курьеры вежливые. Но вот не поверите. Заплатил больше, упаковка красивая, а внутри - та же магазинная еда! Почти один в один. Смешно прямо. В общем проблема не решилась...

Я вот тут уже грешным делом ради то вкусненькой домашней еды у соседей с общей кухни подворовывать начал. Там котлету какую со сковороды или борща тарелочку отолью. Но однажды соседка заметила. Говорит: "вот обезьяна!!!". И черпаком мне по башке как даст, аж звон пошел... "Стальная..."-добавил сосед. Но я уже с этим делом завязал. А то соседи вообще здороваться перестали, руку никто не подаёт. В одном же доме живём, некрасиво как то.

В общем умные люди мне тут насоветовали, что никуда я не денусь. Если сам не хочу отвлекаться на готовку, всё таки придется жену заводить или домохозяйке приплачивать. Подсказали, что самый оптимальный вариант полуфабрикаты использовать. Мол труд хозяйки на половину облегчён, основная, "черновая" работа уже сделана, хозяйке осталось под своё конкретное блюдо этот полуфабрикат "допилить". Тогда, говорят, буду получать именно то, что хочу, вкусное домашнее блюдо, как люблю. И тогда не нужен будет ни обход по магазинам с изнурительным выбором и длительным чтением состава ингредиентов, и с бестолковыми девочками проблема отпадет и уж точно к соседке на кухню лезть не надо будет.

А вы что об этом думаете? Оправдывают ли себя затраты на жену? Или всё оставить как есть?

Missing-male
-3

ahard, спасибо ;)

по вашему сообщению не до конца понимаю, что вы имели ввиду, так на всякий случай:

я - компания, еда - новые кадры, жена - учебный центр... ну остальное по аналогии, думаю догадаетесь... (соответственно полуфабрикаты - студенты после 2-3 курса...)

надеюсь мы говорим об одном и том же? ;)

Missing-male
-2

Там про опытную соседку бывшую повариху ныне товароведа было. Не жадничать и денег на её отжалеть просто. А девочки если б и были, то только так, на побегушках у неё, подай-принеси... как katja white cat выше писала...

Missing-male
+10

масштаб виден, епам есть епам, в N раз больше людей, помещений, хоккеев...

> 3 years together, trainer, leader, mentor на майках в одном ряду т.е. показатель "уважаемости" в корпоративной иерархии. Долго думал о текучке кадров...

Missing-male
-3

Уже раз ннадцатый здесь пишу, если вам в школе на факультативе по экономике или на первом курсе пирамиду Маслоу показали, то это не значит, что это абсолют, исчерпывающе описывающий все причинно-следственные связи мотивов поведения человека. Психология личности намного более многогранна.

Просто внимательно разберитесь, о чем я пишу. Я не пишу, что все учителя плохие и безынициативные, а все программисты такие молодцы и "завёрнуты" на работе. Я пишу об соотношении в профессии "увлеченных" к общему числу. И утверждаю, что среди ИТ-шников их больше, т.к. в силу более высокого порога вхождения "случайных людей" в профессии меньше. (Их полно в ИТ, но всё таки меньше чем у гуманитариев!) И истоки этой причины надо смотреть ещё раньше, на этапе обучения. Потому что, если это "случайный человек" со средними баллами и ему всё равно куда идти, то явно меньше шансов, что он окажется на ИТ-специальности. Посмотрите свежие данные по проходным баллам на ИТ-специальности - одни из самых высоких. Поэтому этот "случайный человек" оказывается на гуманитарной специальности с более низким проходным баллом. "Если нет другой дороги, то иди ты... в педагоги!"

Таким образом процент будущих "учителей", поступивших только ради корочки о высшем образовании БОЛЬШЕ чем подобных ИТ-шников. Теперь далее, сравните процент распределившихся учителей, которые после двух лет меняют не только работу, но и профессию. Их просто множество. ИТ-шников проработавших пару лет и понявших, что это не их профессия по сравнению с этим числом, конечно же, гораздо меньше. Вы конечно скажите, что эти молодые учителя меняют профессию только из-за низкой зарплаты! Так в том то и вопрос. Что они, когда поступали, об этом не знали? Что, этого не знают сегодняшние абитуриенты? Или они надеятся, что через пять лет учитель тысячи долларов зарабатывать будет? Кто мешает, если так профессия нравится, репетиторством параллельно заниматься? Сложно так много работать? Нагрузки? Так, что ИТ-шникам легче? За красивые глаза кто-то тысячи долларов платит? Покажите, я туда пойду, у меня глаза о-о-очень красивые! :) Вот эти "случайные люди" в профессии в первую очередь и отваливаются. Но и в ИТ этим отвалившимся трудно попасть, так как на одном желании иметь зарплату от 1500 у.е. далеко не уедешь, и просто "зазубриванием" материала мало чего добьёшься. Без какой то симпатии, увлеченности технологиями, ох как это всё сложно даётся. Попробуйте не испытывая особого интереса пару книжек по Си прочитать, не завидую я таким товарищам ))). Поэтому и отвалившихся "случайных людей - бывших учителей" много, не желающих за 250 у.е. работать, и с другой стороны и объявлений за 1000-2000-3000 у.е. полно, некоторые уже годами висят, найти всё никого не могут. Еще одно подтверждение того, что "желание больших денег" у этих людей присутствует, а "увлеченности" нет.

Missing-male
-3

Антон, вы точно уверены, что вам на белорусский рынок надо? (это вроде одесского "а оно вам надо?"). Если да, то тогда только как VBA. Ищите лобби-"поддержку" иначе никак )))))))

Missing-male
-2

а тут говорили, вроде у них есть кто то толковый, кто это направление ведет. Не в курсе? Не знакомы?

Missing-male
-3

cat, это пять разных людей... а шестой на форуме пишет...

Missing-male
-1

С последней пятницей июля, господа! Думаю, что не только сисадмины, все связанные с ИТ, могут друг друга поздравить и вечерком отпраздновать (уверен, админы не обидятся) !!!

Missing-male
-2

>> хоккей - точно сказать не могу, вещица маленькая, не попадалась мне на глаза, просто у кого-то в кабинете есть.

ну вот здрасте, столька каххееу и усе фальшыука-инсцынироука... то то ребята за футболом такие веселые, как будто первый раз его увидели... в общем всё впечатление сбили... ну хоть где то у нас уж могут не быть потёмкинские деревни? ))))

Missing-male
-2

а дизайн рисует само руководство )))

Missing-male
-2

когда прическу Тимофею Мартынову из рбк-тв поменяли (до этого он на Прокоповича П.П. был похож) это уже достижение... так что дизайн сайтов уже такого положительного эффекта не принесёт... :)

P.S. а по поводу того, что "дизайн рисует само руководство", вообще просто завидую... как процессы поставлены... так с ним и надо))... а дедушка где спит? дедушка? Да там... в прихожей...на коврике... и на кошек ноль внимания, вот это воспитание!

Missing-male

вот зарекался же с епамовцами шутить... на фотках все весёлые-улыбаются... но чуть про компанию пошутишь - всегда в негативном ключе пытаются всё видеть, чувство юмора как будто улетучивается сразу... полемика потом на десятки комментариев...

не переживайте - не оправдывайтесь... никто на вас "бочки не катит" и "батоны не крошит"... молодцы вы! и офисы у вас хорошие, и вон сколько молодежи собрали... и заслуга большая компаний, как Епам, что не познали эти молодые люди "радости" работы на гос.предприятиях, как их мамы и папы...

>> А люди на снимках веселые, потому что весело им было. Играющих в футбол грустных людей я никогда не видела.

Настольный футбол конечно весёлая игра, но не до такой же степени. Думаю, причина "улыбок до ушей" явно общение с подошедшей девушкой с анкетами. ))

Missing-male
-3

Eugeny_N, не дай бог что б наши ИТ-управленцы вели бизнес по рекомендациям экспертов, вещающих с площадки рбк-тв. Это ж для бизнеса, как ток-шоу Малахова для домохозяек, околотемная развлекаловка, не более того.

Особенно я люблю, когда два эксперта отвечают на вопрос, что делать надо. Один говорит, сделайте это, потому что то то и будете в плюсе. Второй говорит, вот как раз это делать не надо, потому что то то и будете в минусе. Ведущий говорит, спасибо за внимание, до свидания.

Вот чему надо учиться! Как делать бизнес из ничего, из противоположных по смыслу суждений.

Если те, кто мне, как эксперту, платят деньги, обратятся ко мне с вопросом: "делать нам это или нет?", а я скажу: "вам это надо делать потому что вот так и вам это не надо делать потому что вот этак...", то, думаю, потребность в моих услугах вскоре будет не особа нужна. О последствиях и возможных рисках им и не особо дорогостоящий "'эксперт" рассказать сможет. А вот эти риски сравнить для возможности принятия решения... но это уже так... рассуждения не по теме... противостояние "физиков и лириков"...

Missing-male
-2

но главное теперь разобрались ... разговариваем об одном и том же...

Missing-male
+1

testuser, кому что ближе, такие и аналогии... кому жена, кому гарем+трасса ))) ... в таких "аналогиях" можно всех работников аутсорсных компаний по "трассе" разместить, а их менеджеров в сутенеры записать, но это уж слишком грубо... всему должны быть рамки )))

"гарем на XXX персон" - интересная фраза, не однозначная я бы так сказал... как и XXX олимпийские игры...

Missing-male
-2

есть такое понятие "критическое восприятие", когда всё пропускается через призму несогласия. То, что я пишу, это скорее набор общеизвестных фактов спорить о которых особо то и нечего. Не я это придумал. Вот и вы, сначала ещё пытаетесь какие то моменты как то по своему интерпретировать, что б подвергнуть сомнению, но сами понимаете, что критикуете только свою интерпретацию и, естественно, в итоге соглашаетесь.

Хорошо, что ещё вспомнили: "вообще, а чего спорим?" )) Если самые первые посты не читали, то повторюсь, спорим, что в ИТ процент культурных людей не меньше, чем у гуманитариев. Это я этот момент отстаиваю. Ну а вы пытаетесь представить это, как будто, кто то доказывает, что технарём быть круче, чем гуманитарием (сами об этом пишите) - согласитесь, это совершенно разные вещи. Теперь ситуация немного яснее?

Missing-male
+1

читаешь эту полемику вокруг 0xB16B00B5 и на ум только одна оценка приходит, как в том анекдоте: "... жениться вам, барин, пора..."

Missing-male
-1

>> целые города меняли свои названия на "Google" ради рекламы

...совхоз "Путь Ильича" в деревне Нижние Стыды переименовывали и в "Байфлайчик", и в "Белтелекомчик", но высокоскоростного интернета от Белтелекома он так и не дождался... )))

Missing-male
-2

IE5 может имелось в виду IE6? а то вы ещё Netscape Navigator вспомните... всё-таки разница есть между "где то рядом с одним процентом" и "единичные случаи уровня одной сотой процента"...

Missing-male
+2

> спасибо, повеселили)

Merry_C, давайте посмеёмся вместе!!!

Я даже далеко ходить не буду и ничего придумывать не надо. Просто смотрю на девушек и женщин вокруг себя (как в принципе и любой другой "рядовой посетитель dev.by"): на родных, друзей, соседей, знакомых, знакомых знакомых и т.д. Среди них есть замы и руководители достаточно больших предприятий и организаций с численностью в сотни и тысячи человек (а не 4-5 как тут кто то говорил ниже). Рассказывать вам, что значит вести дела в Беларуси, наверное, нет смысла. Сами всё понимаете, когда "мозг кушают" все, начиная от какого-нибудь главы концерна и местной власти и заканчивая партнёрами и своими работниками, стресса хватает. Это далеко не в парке с нотой на скамеечке посидеть - с партнёрами поболтать. И когда приложение не продается и три программера с дизайнером сидят без денег это одно, а когда градообразующий завод стоит и тысячи семей не знают, что делать, или увольняться, или ждать лучших времен, масштабы напряжения и ответственности, надеюсь, понимаете!? Так эти женщины, после таких вот суровых рабочих будней, после "выстраивания бизнес-процессов" ещё бегут в магазин. Нет, не за новыми туфельками и сумочкой. За продуктами. Потом стоят до ночи семье борщ варят. И не просто борщ, а первое, второе и третье. Почему не мучаться и просто ресторанной еды по дороге не заказать? Денег нет? Нет, денег предостаточно. Просто своего мужа и детей хочется не непонятно чем кормить, а вкусной, домашней едой. Даже если для этого приходится вот так после работы ещё трудиться. А на выходных вы думаете они бегут в спа и салоны красоты? Они едут на дачи и вкалывают там так, что вечером просто падают, усталые, но довольные. Зачем это всё? Денег на овощи-фрукты нет? Да, есть, полно, без проблем. Просто привыкли работать, сами, своими руками, не в аськах и скайпах "ля-ля-ля", а "пахать", таская вёдра с рассадой и навозом. Это их жизнь, их мироощущение, их так научили. А потом, утром они встают на два часа раньше, нет не накраситься, а собрать одного ребенка в школу, второго в сад, мужу на работу с собой еды положить. Но при всём при этом, при такой занятости, они умудряются и привести себя в порядок, и приодеться (и выглядят не хуже "бизнес-ледей" и прочих "лядей", проводящих часы в спортзалах и соляриях), и на югах отдохнуть, и поразвлечься - по культурным мероприятиям походить, когда захотят. Как у них это получается и когда они всё успевают!? я лично ума не приложу. Но таких ведь не единицы. Посмотрите вокруг! Таких умниц просто множество вокруг нас. Так на их фоне "занятость" и уникальность барышень наподобие той, что вы в статье описываете, просто меркнет.

А теперь расскажите мне ещё о какой-нибудь "особенной" успешной "сильной" бизнес-леди, которая так занята миттингами, что на дочку времени не хватает. Уже я посмеюсь!

Missing-male
-2

Советы хорошие, да... Пойду расскажу юристу, что он должен теперь отлавливать внизу всех гостей и рассказывать им их права и обязанности при подключении к вай-фаю на нашей территории. Это сразу после того, как придумаю, кому поручить проведение спиритических сеансов по угадыванию, кто же к нам завтра зайдет в гости, что б "предварительно им выслать SMS или электронное письмо c информацией, необходимой для доступа".

Но напоследок конечно оставлю сисадминов. Вот они обрадуются, что их теперь ожидает толпа бухгалтерш, со своими планшетами-ноутбуками-прочими кофеварками т.к. запустить этот зоопарк к себе в сеть, когда доступ "должен быть исключительно надежен и работать круглосуточно" да ещё с четкой "детализацией политики доступа" то ещё "весёленькое" мероприятие.

>>Как правило, у ИТ-отдела и без того всегда очень много дел, и раньше программистам нечасто требовалось специально заниматься обеспечением гостевого доступа и его отслеживанием...

у меня соседка тоже всех ИТ-шников программистами называет... Тётя Нюра, ваше творчество???

Missing-male
-3

Антон, не будите ли вы любезны уточнить по поводу вклада советской дипломатии в ИКТ, что то я неловко себя чувствую, "не догнал шутки юмора", так сказать...

по поводу рейтов и экспорта на душу работника галеры вообще как то грустно... может всё таки индус что то там приукрасил?

Missing-male
-3

>> так и не понял, в чем уникальность этой дамы.

Думаю большинство не поняли. Не могу ничего сказать конкретно про Юлию, с ней не знаком. Но судя по статье, можно спросить некого "Витю" из Viadena :)

Согласен с вами, такие вот мелкие детали создают общую картину каких то совершенно непонятных "понтов". Хочется надеяться, что дело не в уважаемой Юлии, а в самом тоне вопросов и подаче статьи. Поэтому и получились какие то странные противопоставления. Вот пишут, мол, она в Австрии там вся такая успешная, а здесь в Беларуси остались одни лузеры и нищеброды, развернуться негде, развиваться нет смысла... Не понимаю я этого. Смотрю на котеджи и авто "нищебродов", обороты в десятки млн. долларов и ничего не понимаю...

Missing-male
+3

>> есть и достаточно таких, которых абсолютно устраивает быть пожизненно тимлидом и развиваться горизонтально (но и при горизонтальном развитии есть свои нюансы и подводные камни). В любом случае: разные люди, разные цели, разные стремления, разные приоритеты.

...нет, конечно, если измерять понятиями, "через год senior, потом ещё через полгода тимлид", то в понятие "быть пожизненно тимлидом" можно вкладывать пренебрежительный тон. Хочется верить, что люди, которые себе подобное позволяют, представляют ценность для компании хотя бы сравнимую с хорошим, опытным тимлидом.

Это я к чему. Сколько на моей памяти было "девочек", которым очень нужны были показатели для удовлетворения своих амбиций (вызванных конечно же какими то глубокими комплексами - ну это всё стандартно, ночами плач в подушку, днем завоевание мира - Merry_C, вы там с Гулевичем о причинах и мотивах, что то говорили...). Но показатели в "горизонтальном развитии" не так явны и выразительны, чем даже небольшое достижение в "вертикальном". А для амбиций же важна не суть, а показатели, внешняя видимость. Вот, например, "президент международной компании" - вау. "Нобелевский лауреат" - тоже вау. Но число девушек удовлетворяющих личные амбиции и ставших президентами и вице президентами компаний почему то намного больше, чем ставших нобелевскими лауреатами (ну или просто "гуру" и "живыми легендами" в каких то областях). Всё потому что по вертикали подняться легче. "п...ть - не мешки ворочать" - хорошая народная мудрость.

Поработала такая "вертикально-развитая" "девочка"-менеджер, ушла, пришла на её место такая же вторая, компания даже не почувствовала. А ушел "горизонтально прокаченный" тимлид Вася, который на своих плечах кучу всего тянул (но кадровых амбиций никогда не было, поэтому и сидел десять лет разработчиком), ему на смену трёх взяли и то вопросы все не закрыли. Комментарии, как говорится, излишни. Надо, у меня такие Васи работают и сутками, и выходные дни, и посреди ночью встают, вопросы решают. Но вот что что, а высокомерных рассказов от них, какие они успешные и как много работают что то не слышал.

Это всё, конечно, не про героиню статьи, повторюсь, с ней даже не знаком, просто мысли о развитии "девочек" в "вертикальном" и "горизонтальном" направлениях, на которые данная статья натолкнула...

Missing-male
-4

К сожалению не могу похвастать, что знаком с людьми на постоянной основе имеющими, например, личного повара. Мне вообще на ум только один человек в Беларуси приходит у кого он есть :))) Это если помимо всяких заезжих гостей, снимающих этаж в "Минске". Хотя, уверен, конечно же такие люди есть. Да и прекрасно, если они есть. Люди тратят честно заработанные деньги на что им хочется, хоть на домработниц, хоть на тотализатор, исключительно их личное дело.

Выше разговор идёт, что вокруг нас просто множество дам не уступающих ни в профессиональном плане, ни в каком либо другом описанной в статье барышне, но ещё являющихся и домработницами, и нянями, и поварихами, и всё в одном "флаконе". И они даже не претендуют на то, что бы у них брали интервью и рассказывали, какая у них напряженная жизнь, как им времени не хватает "по скайпу с партнёрами общаться" и какие они успешные. Для них это просто обыденность. Перед ними я и снимаю шляпу.

Missing-male
-1

Амбиции и личные качества, это конечно очень хорошо, но знаете, это как красная попа у макаки, для других (в нашем случае подчиненных) выглядит устрашающе, ну ещё перед коллегами-менеджерами покрасоваться. Но для общей пользы делу без подкрепления "горизонтальным развитием" толку от этих "больших йаитс" и "красных поп" мало. Вот и убегают красоваться в другие компании, когда в своей уже никого не впечатляет :)

Ну это всё лирика и про совсем бестолковых барышень. Я надеюсь, к барышне в статье это конечно же никоим образом не относится.)))

Missing-male
-2

спасибо. Тогда ИКТ это ещё не самая страшная аббревиатура. Я как то долго пытался понять чем МВЭП от ПЭВМ отличается )))

>> Некоторые индийские фирмы рассматривают Беларусь как территорию аутсорсинга для своих разработок...

встаёт вопрос: кого нанимать нам, соответственно, дальше по цепочке? Пингвинов с Антарктиды?

Missing-male
-3

смотреть ролик и пытаться понять какие ощущения там у людей, это что то в духе разговора слепого с глухим... по крайней мере словил себя на мысли, что чувствую себя как то глупо ))) Так что, да, в технологии есть смысл, и ради этого тоже... )

Missing-male
-1

круто, когда на рабочем столе только ноутбук и флажок :)

* посмотрел грустно на "рабочий беспорядок" (в народе - "срач") на своем рабочем месте...

Missing-male
-1

>> Арт на стенах - вообще огонь

неплохо... я так понимаю не во всех офисах детей с собой на работу можно брать... а это "фломастер" потом отмывается?

Missing-male

Конечно можно приводить. Только почему один из немногих? Офис хороший, современный, спору нет. Большой, светлый, просторный. Но всё индивидуально. Лично по моему мнению, уже перебор с белым. ПВХ, пластмасса, гипсокартон, акрил. Как по мне, выглядит это не совсем уютно, но это лично моё мнение, я ж никого ни в чем не переубеждаю. Посмотрите, вроде светло и просторно, как в коровнике, а народ посадили спина к спине. Кресла удобные это даже не хорошо, это просто отлично. Но за таким креслом должно быть хотя бы метр-полтора пространства сзади. Что б отъехать нормально, при необходимости. Может это просто неудачный ракурс фото, но такое впечатление, что там этими креслами чуть ли не друг в друга упираются.

Missing-male
+1

людей не хватает, дойдет до того, что придется сделать обязательную отработку ИТ-шника в ЕПАМе, как службу в армии )))

Missing-male

>> Для комфортной разработки ... Единственный минус: чтобы мышка работала через bluetooth приходится сначала загружаться в Windows, затем перегружаться в Ubuntu...

Осмелюсь спросить, а что тогда, простите, некомфортная разработка ?

1. Пофиг стереотипы и "общественное мнение". Инструмент не дань "моде", а средство для достижения результата. Win, Linux, Mac, что удобнее, в чем привычнее, и что наиболее эффективно для достижения конкретного результата то и надо использовать. Остальное "гламур" и не более того.

2. Ставить десктоп что б нормально изучить linux? Как по мне, это всё полумеры. Надо сразу ставить сервер, без всяких ГУИ и там "колупаться". Можно конечно и бокс по книжкам изучать, но выйдя один раз на ринг получишь опыт ни с какими книжками не сравнимый. Так и здесь, надеюсь согласитесь, что вечер, проведённый за консолью в решении необходимых задач, может "открытий чудных" преподнести столько, что до этого не дало полугодовое "нажимание кнопочек в оболочке".

Missing-male

Крайне нелепое сравнение с персонажем комикса. Тесла ни плейбоем, ни сказочно богатым человеком не был. И в статье об этом тоже упоминается. Сравнение с "мультяшками" это просто какое то неуважение к великому ученому. Через пару месяцев (ну хорошо лет) о Тони Спарке будут знать столько же, сколько сейчас о Кржемелеке и Вахмурке. А Тесла, это Тесла! Аналогично Че Гевару с Буратино можно сравнить. Буратино же от тирании всех спас. Грань разумного какая то должна быть!

По поводу музея и прочего, идея замечательная, что подтверждает интерес и поддержка общественности.

Missing-male
-2

Разные менталитеты, согласен. Для меня продолжение ряда: Архимед, Возняк, Тесла - Тони Спарком бред. Мать Тереза, Индира Ганди - пчелка Майя. Ланкастеры, Тюдоры, Виндзоры - Мишки Гамми. Абсурд. Детский сад какой то. Но даже опустив нравственный аспект. И логически не подходит. Есть множество художественных персонажей, увлеченных ученых, гениев опережающих своё время. А этот вариант далеко не самый лучший выбор, я выше написал почему, не буду повторяться. Ну Эдисон, Нобель, Форд ещё куда не шло. Но с Теслой сравнение не корректно, надо чувствовать разницу. Она не просто существенна, она определяюща.

Missing-male
-2

а почему нет... вот как то один человек рассуждал, что у европейских лидеров яиц нет... помимо всех прочих проблем и евро вот от этого проседает... чем не "пиписечная теория"?

Missing-male
-2

>> ... Хакер попадет в психушку ...

вы уверены, что хакер?

Missing-male
-3

читаю я вот подобное... и офигиваю тихо... неужели кто-нибудь из посетителей реально считает, что вот кто то будет целенаправлено брутфорсить (пусть и по каким то "оптимизированным" алгоритмам) именно ваш пароль в "любимом вконтактике" или ещё где. Поэтому надо быстренько придумать 100500-символьный пароль (разный к каждому аккаунту, естественно), а что б не забыть, записать "магическим шумерским шифром" на листик, листик в яйцо, яйцо в утку, ну и так далее... прям до психушки, как Евгений выше написал...

Уверен, достаточно, что б пароль не такой простой был, что чуть ли не в каждом шортлисте-словаре сканера можно было бы найти (пароли уровня admin:admin, 12345, qwerty, gjitkyf[eq и т.д.). Это для того, что б юные "пионеры", начитавшись "хакера", в автоматическом режиме не взломали да от излишне любопытных родственников-друзей. Всё. А в остальном "игра просто не стоит свеч". От кого шифроваться? Дяде милиционеру и так всё расскажите. Или думаете нет ;) ? Злоумышленнику тоже сто лет эти взломы надо. За шоколадку узнает в банке (поликлинике / паспортном столе / ещё просто куче других мест) все ваши персональные данные, а у бабулек под окном ещё кличку котика, девичью фамилию матери, как часто сексом занимаетесь и как при этом шумите ("паскуды-наркоманы старым людям спать не даёте"). После обладания такой информацией, злоумышленнику администрация сайта не то что пароль восстановит или "обнулит", может ему уже и смысла не будет что то там взламывать-выискивать... В общем, как дети ей богу...

Missing-male
-3

На одном знаменитом белорусском почтовом ресурсе можете провести опыт. Из десяти тысяч пар логин-пароль N:N, где N от 1 до 9999 (например, 1962:1962 и т.п.) доступно "для входа" почти под сотню. Т.е. даже никаких спец.средств и программ не надо. Сто пар можете за 5-10 минут "руками" перебрать. И опа - вы "взломали" пароль. Боюсь, что статистика по совпадающим парам логин-пароль и на других (не только цифровых) адресах будет подобная. Один к ста. Ну пусть даже один к тысяче. За вечер руками найдете несколько паролей. Автоматизировав - тысячи, даже, наверное, десятки тысяч. И что? В чем "печаль" для этих аккаунтов? Ну прочитаете там письмо девочки Ани или договор ИП "Васи Пупкина" и что? Или для ресурса может убыток? На него, что, после этого ходить не будут и он разориться? Нет. Не вижу "печали".

А учить администраторов какие должны быть пароли и как защищать админки или более важные аккаунты!? Фиговые они тогда администраторы, если во-первых этого ещё не умеют, во-вторых, на таких "попсовых" статьях учатся.

Missing-male

Идеально, когда пароль при включенной латинской раскладке, русскими словами набирают. У меня многие знакомые девушки так делают. Потом бегают, ищут вокруг клавиатуру, что б посмотреть соответствие букв, когда надо с телефона или с планшета пароль набрать. Особенно интересно искать клавиатуру где-нибудь outdoors, в магазине или общественном транспорте, например :)

Missing-male
-3

Извините, стучат в дверь, пойду откро...

Missing-male
-3

>> Ни разу не слышал, чтобы где-то еще у нас применялось это ваше "парное программирование".

я так понимаю, в многих школах и ВУЗах (особенно на периферии) очень часто можно увидеть парное программирование. А кое-где тройное и даже "кватро" есть. Компов просто не всегда на всех хватает... Так что Agile методологии развиваются в агрогородках лучше чем в Минске )))

Missing-male
-2

Это был сарказм. Обратите внимание на два последних предложения.

Missing-male
-3

для меня статья о надежности паролей "попсовая", когда она имеет вид:

1) Начало - пугающий рассказ о том, как много тысяч паролей ежеминутно и ежесекундно, даже вот прямо сейчас, взламывается злобными хакерами. Описание катастрофических последствий похищения информации в виде разорения тысяч компаний, голодных детей и родителей, вынужденных скитаться и просить милостыню, свержения власти в государствах, промышленно-транспортного коллапса выраженного остановом заводов, задержками самолетов и поездов, пробками на перекрестках и даже катастрофы на атомных объектах.

2) После в подтверждение обычно следует мнение "авторитетного эксперта", обычно совершенно бесполезное и не сообщающее ничего нового, однако повествующее о том, что дальше всё будет ещё только хуже.

3) Стандартные выводы и рекомендации: для всех своих тысячи пятисот аккаунтов делать разные пароли; пароль должен содержать всё что только можно: от спецсимволов, до турецкой вязи и китайских иероглифов, и чем их больше, тем лучше; длинна - пока пальцы не устанут набирать (например, хороший показатель, когда время загрузки windows совпадает с временем ввода пароля); рекомендация использовать специальные программы для хранения паролей, что б, если уж и забывать или терять пароль то, что б это был мастер пароль и за собой он сразу "тянул" потерю всех паролей, чего ж мелочиться.

Missing-male
-2

Наверное, загвоздка не в том "нужно" или "не нужно", а в том, что б отличить, где уже кончился просто code review, наставничество или brainstorm и началось полноценное парное программирование. Думаю это так же сложно, как уловить момент, когда влюбленность переросла в сильное чувство...

А так, что мы нашу тетеньку "уборщицей" называем, что "специалистом по клинингу", качество мытья пола как то особо и не меняется...

И ещё... Как там по ссылкам в статье было? Для большей популяризации ПП "We need more females in IT!"

Missing-male
-3

Евгений, не знаю, помните ли вы, как пугали всех проблемой Y2K. По тому же сценарию. И примерно такими же статьями, что всё будет плохо и мы все умрём. А кое кто "под шумок" ещё и денег на этом заработал совсем не мало (30 - 300 млрд. оценка). Поэтому здоровый скептицизм и, соответственно, здравая взвешенная оценка рисков в этом вопросе вполне не помешает.

"Творческий посыл моего поста" обращен исключительно к статьям, предлагающим банальные, всем известные, но не очень эффективные решения... и при чем здесь опеннет не совсем понимаю.

Missing-male
+2

Это просто праздник какой то... открытие сезона "мы все умрем от хакерских атак" на dev.by?

После "специального" алгоритма шифрования AES и того, как Linux и MacOS "лишились девственности", почувствовал что дальнейшее прочтение уже "лишает девственности" мой мозг...

Понравилось обсуждение в сети вируса под линукс. Всё свелось к нескольким вопросам: надо ли самому устанавливать и компилить? обязательно ли, что б заработал, запускать от рута? что такое %home%? когда появится в репозитории и почему нет на официальном сайте производителя (dr.web)? :)))

Missing-male
-3

Господа, боюсь, вы так увлеклись "тактикой", совсем позабыли о "цели". Вопрос вроде был, "так ли страшен чёрт, как его малюют!?". А вы спорите, есть ли у него копыта и как рога, закручены или прямо торчат.

Missing-male
-2

Хорошо. Объясню по-другому. Воришка захотел залезть ко мне в квартиру. Обнаружил незакрытое окно, залез и нашел шкатулку с ключами от квартиры. Эту шкатулку забрал. Теперь сидит и ковыряет её отверткой, что б достать ключи.

Ваша позиция: теперь кроме отвертки у него ещё появился ломик. Шкатулка сейчас будет сломана очень быстро и это очень плохо.

Моя позиция: да какая разница: ломик, отвертка, с "солью" замок на шкатулке или без соли. Вопрос к размышлению, вас вообще не смущает, что вор уже залазил в мой дом? ;) Вам действительно кажется, что моя основная головная боль не открытое окно, не стоимость того, что находится в квартире, а вот именно чем он там будет эту мою шкатулку "ковырять"? Об этом мне надо сейчас думать?

Missing-male
-2

keil, чуть опередили, я как раз хотел писать про бабку-вахтершу на входе...

Eugeny_N, если у меня квартира пустая, я вставлю в дверь максимум китайский замок, просто, что б бомжи не шлялись и мне всё равно, что от взломщика он не эффективен, повторюсь, квартира то пустая... "Сосед перехватывает мою переписку?" Вы, конечно, извините за излишний "натурализм", но у меня в туалете (как наверное у многих здесь) такая акустика (привет замечательным советским строителям), что я такие подробности личной жизни соседей порой слышу (как, наверное, и он мои), что ни меня, ни его уже никакая переписка не удивит. А если там студенты что то взламывают и базу на тысячи логинов-паролей продают за пиво и новый мини-кластер... уважаемый Eugeny_N, если я за вечер по описанному выше алгоритму вам тысячу пар выкачу, вы мне хоть 1/100 стоимости "мини-кластера" презентуете? Нет? (я, конечно, добропорядочный гражданин, чту уголовный кодекс и поэтому в любом случае этим бы не занялся :) Да и взламывать зачем!? Давайте у админа dev.by спросим, выложит ли он базу наших логинов-паролей за 30-50 тыс. у.е.? (думаю, сопоставимая цена для мини-кластера). Комментарии, видимо, излишни...

Но вот про другую сторону медали, вы, пожалуйста, тоже не забывайте. Понятное дело ддосящие ботнеты, иностранные спамеры, фишеры и прочие хакеры в кавычках и без, они все далеко, не достать, но вот местные, в виде юного хакера-соседа очень рискуют. Наша доблестная милиция всегда в бою и, наверное, не буду оригинальным, рассказывая, как дают сроки, и не всегда условные, за "мелочь" вроде перекидывания порноролика с телефона на телефон. И рисковать не надо, за бандитами гоняясь, и статистика положительная плюсуется - милое дело такие "преступления". Так и для соседа, немного поснифить трафик это "мелочь". Но если я закручу процесс и у следователя как раз недовыполнение плана будет, последствия для соседа будут весьма печальные. Пусть даже условный срок, но на дальнейшей жизни может сказаться весьма сильно и неприятно.

Так что детки, читающие эту ветку, на ус мотайте и дядю Eugeny_N с его рассказами о взломе за полминуты и быстром обогащении за счет продаж каких то там баз особо не слушайте. Выйдет дороже...

Missing-male
-2

Смущает ваша трактовка "аппаратной реализации" (hardware) и полное противопоставление её по тексту "программной" (software).

Но в таком случае, что тогда остается в "аппаратной реализации" без программной части - это вроде механических машин наподобие "феликса", так понимаю? Давайте не терять нить здравого смысла. Может сравниваться реализация задачи на низком уровне и высоком, но в любом случае с использованием software. И здравый смысл говорит нам, что языки высокого уровня придуманы, что б облегчить жизнь простых смертных. Но от принципа сохранения никуда не денешься. Приобретаем в удобстве, теряем в скорости. Но и то, и то - это software. Немного грубо, но чистый аппаратный уровень, без software, это ваши железяки без питания. Много они задач реализуют? Ну можно, конечно, чипы поотламывать, на спицы надеть и как счёты использовать. Про скорость такой "аппаратной реализации задачи" скромно умолчим.

Аналогично обдумайте фразу "аппаратный Linux". Если имеется ввиду, как вы писали выше, чипы с уже установленной Linux, то чем вас не устраивает существующие миллионы (а может и миллиарды) устройств с зашитым Linux или прочим unix-оподобием. И даже какая разница несколько чипов на одной плате или они объединены в требуемый вами один чип. Если имеется в виду ускорение работы за счет максимальной оптимизации процессорного устройства под работу в linux и в продолжение по фразе "уверен в том что со временем Hardware будет набирать обороты", хочется опять только повторить: "Господа, стоп! вы слишком увлеклись и складывается впечатление, что в вашем мире software может спокойно себе существовать без hardware. И hardware куда то там само себе в одну сторону развивается, а software в другую. И вот если hardware набирёт обороты (как вы написали), то оно сможет решать тот класс задач, который сейчас доступен software. Но это же неразделяемо. Это всё равно что голову от тела отделить и рассуждать, что накачивая на теле мышцы там вдруг сама собой появится голова."

Missing-male
-1

Совершенно непонятная мне претензия к газете «Рэспублiка».

Понятно, конечно, что большинство читателей газеты «Рэспублiка» не сильно увлекается коммуникационными технологиями, и для многих из них и Skype толком ничего не значит. Но выбрасывать из перевода описание собственно самого сервиса Viber, как он непосредственно работает и чем отличается от того же Skype, оставив только для проформы «работает в синхронизации со смартфоном» и «звонки через телекоммуникационные компании, но избегая их высоких тарифов». Это как бы совсем не комильфо, мягко говоря.

Понятно, конечно, что большинство читателей Dev.by не сильно увлекается изучением достижений Беларуси в аграрном секторе и для них уровень надоев и урожай в центнерах с гектара толком ничего не значит. Но выбрасывать из статьи на Dev.by описание достижений в аграрном секторе Могилевщины Шкловского ОАО «Говяды-агро» и чем они отличаются от того же ОАО "Агрокомбинат "Дзержинский", оставив только для проформы «вышли на рентабельное производство зерна и продукции животноводства» и «нарастили производство сельхозпродукции». Это как бы совсем не комильфо, мягко говоря.

"Когда у нас, наконец, перестанут относиться к ИТ как к сферическим программам в вакууме?"- задается вопросом автор. Когда в «Рэспублiке» "перестанут удивляться" и начнут изучать все тонкости ИТ и освещать их на своих страницах так, что б ИТ-шникам было не противно читать?

Наверное, тогда же, когда уважаемый автор изучит курс агронома в Горецкой сельхозакадемии и начнет на dev.by не с поверхностным пренебрежением описывать агросектор страны, а со знанием, со всеми технологическими тонкостями. Жаль, только я, наверное, читать dev.by после этого уже не буду. Вот и для тысяч читателей «Рэспублiкi» "протокол" это милиционер составил, "платформа" это на вокзале, "контакт" это ржавая клемма в радиоприемнике, а если будет по другому, эту газету её "потенциальный читатель" так же просто читать перестанет. Каждому свое, как говорится.

Missing-male
-2

а мне напомнила вот что:

- Пап, пошли в футбол поиграем! -Не мешай мне, я смотрю ток шоу с темой, как правильно воспитывать детей!

- Любимая, пойдем, поваляемся-понежимся на диване, я купил мартини, зажег свечи, включил твою любимую музыку! - Нет, дорогой, я занята, читаю статью на женском форуме, как укрепить отношения в семье, да и голова что то болит...

Очень понравилось в статье:

...я едва не прыснул со смеху, когда на одном из собеседований мне задали вопрос: «Каковы ваши профессиональные цели на ближайшие 5 лет»?...

так и хочется продолжить:

... а когда услышал "кем вы видите себя в нашей компании через год, два, пять?" вообще в штаны наложил...

Missing-male
-2

Очень спорная статья. Даже, не потому что, кто то что то там возомнил. А потому, что не отвечает на вопрос: "Какого ... пускай будет "чёрта"... так вот, какого чёрта я пашу день, а иногда и ночь, не говоря уже о выходных, на эту... опять же, пускай будет "чёртову"... компанию который год, стараюсь, что то где то ещё подчитывать, развиваться в профессиональном плане, правильно "карьеру строить", "психологии" всякие, "уменья договариваться", как тут в "умной" статье пишут, развиваю, хотя не особо то и времени хватает, но до сих пор особо не шикую, выплачивая кредит на средненькую квартиру-машину, можно сказать, далеко в свое удовольствие не живу, а этот жополиз, нифига не знающий, но уже протоптавший дорожку к руководству через год работы на лексусе ездит?" Его "уменье договариваться и продавать себя" лучше моего? Хорошо! Но как же "профессиональные навыки"? А главное, мне что делать? Успокаивать себя, что вот, если "тряханёт", то его за борт выбросит и он без знаний никому нужен не будет? Так уже трясло... и выбрасывало... Но чуть времени прошло и он опять на "лексусе", а я всё та же просто "трудовая пчелка", приносящая "мед" компании. Так нафига в статье эти длинные рассуждения про "профессиональный рост", "жесткие-нежесткие" навыки? Правильно ли акценты расставлены? ;)

Missing-male
+107

>>Если даже известный своими распущенными вечеринками Itransition поставил возрастной ценз 21+, то страшно представить, что ожидает финалистов и зрителей в ночном клубе.

Гвардейцеву "известности" Данькова захотелось!? Сидели бы там, кодили себе спокойно, нет, надо оргии поустраивать. Порнокороли, Хью Хэфнеры местного разлива, блеать ))))

Это как в юморе, когда фантазия иссякает, тематика опускается ниже пояса. Да... не хватает свежей крови, свежих идей в белорусском ИТ...

Missing-male
-4

чего ходить вокруг и около, тем более, что этот вопрос ожидаем и рано или поздно здесь бы прозвучал: "на какой из фоток клевая телка из Ciklumа?"

Missing-male
+13

я на старости, когда мои силы иссякнут и я уже устану бороться с несправедливостью в мире :), обязательно найду себе компанию, где всё чинно и благородно, нет протекционизма и подхалимства, где работают исключительно честные, ответственные и порядочные люди, где миссию компанию повторяют как мантру три раза в день: перед началом работы, в обед и перед сном, где не то что ябедничества и прочей "истерии" шестерок перед начальством, даже простого злорадства, сплетничества и лицемерия нет. И буду тихо доживать свой век в спокойствии, умиротворенности и полной гармонии с окружающими "людскими ресурсами" и "процессами". Например, вашу, agentcooper, на примете буду держать, раз говорите, что всё настолько хорошо, открыто и честно, а взаимоотношения сотрудников - залюбуешься.

Ну а пока, позвольте всё же поворчать о том, что как не горько об этом говорить, но люди в ИТ по личностным качествам мало чем отличаются от людей других профессий. И как бы мне не хотелось позиционировать ИТ-шников, как интеллектуальную элиту страны, может с позиции знаний, ума, интеллекта ещё выделить можно попытаться, но с позиции чистоты нравственных и моральных устоев не питал бы таких радужных перспектив. Хватает и жополизов, и "священных коров", и недооцененных "трудяг", и переоцененных "выскочек". Да и проблема не в них, а в руководителях создающих условия к возможности их существования. У вас такого нет? Отлично! Но за всех я бы не взялся сказать...

Missing-male
+79

Что странно, вам больше моего известно, что меня интересует, а что нет... ещё скажите, завидую, т.к. 50.000 (или сколько там, 100, 200 тыс.?) нет в дозари или куда там сходить? :))) ... знаете, я за красоту во всём, даже по отношению к "взрослой" шоу-программе. То есть за красивый эротизм на сцене. А когда там далеко не худенькие дамы,а если называть вещи своими именами, то откровенно "кобылы" с силиконовыми титьками и губами (заранее приношу извинения прекрасной половине форума, просто по другому не скажешь) "пляшут", то уж извините это уже извращения, которые мне не особо по душе. "Пляшут"- это я правильно в кавычки взял. Вспоминается та же, не к ночи будет упомянута, Самбука с подружками и "орудиями труда" наперевес и прочие "быдло-развлечения" "агротуристов" (как выше писали). Так что всё это не особо мотивирующий фактор, не находите? Поэтому, как видите, "пьянка" мне интересна уж точно меньше самого конкурса. ))

Missing-male
-2

Как в поговорке, слона то я и не приметил... "это кевая телка всея Беларуского Ойти." ...Хм... тот момент, когда трудно не согласиться )))) Яна, а вам же что то присуждали наподобие "женское лицо Белорусского ИТ"? Нет? Или я уже фантазирую? Но с учетом вашего участия в большом числе ИТ-сейшинов и тусовок мог и перепутать, что там Ciklumу вручали, что вам )))))))

Missing-male

"Госпадзи" - это вы к кому обращались? )) ... ладно, как вы тут советуете, пока ещё снег не выпал пойду записываться на картодром, а то если только за компом другими "картами", теми что в покере управлять, можно потом в карт и не поместиться)

Missing-male
+4

да, вы правы, большей частью это с моей стороны относилось как раз к уровню "среднего менеджмента". Когда руки и умы делом заняты (а у разработчиков как по другому) ресурсов на деятельность "на темной стороне силы" просто не остается. Да и мысль не о том, что б прямо система целая была, а о том, что отдельные "личности" прибегают не к совсем честным с точки зрения общественной морали приемам в борьбе за свое место под солнцем и некоторые руководители может хоть специально и не поддерживают, но и не пресекают подобное. С одной стороны поддерживать такое - руководителю терять лицо, но с другой стороны и выгодно - принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял...

Missing-male
-1

а с картинками что? показания датчиков это ж не паскаль. В марте 2001 года станция затоплена, XP в октябре вышла, т.е. разработчик под XP запускать не мог. Вы часто запускаете среду, что б посмотреть .pas файл или текстового редактора хватает? картинки для пущего антуражу, получается?

Missing-male
-3

Не имею богатого опыта написания "бредогенераторов", но предполагаю, для "весу" там в коде может быть всё, что угодно, в том числе куча реализаций далее неиспользуемых функций и процедур.

Это как по двум выхваченным предложения пытаться определить это роман Донцовой, бред сумасшедшего или сценарий к хорошему триллеру.

Missing-male
+44

i.dashkevich, HTML5, узко написанное мною оцениваете, я всё вроде уже разжевал, на блюдечке прямо, с пруфлинками, а вам всё батхёрты мерещатся... на личности переходите... слабовато... уж поверьте свои личные радости или проблемы, на ваш суд я бы вряд ли выносил... дело ж не в тётках... не только в том, что это некрасиво и "побыдлятски" ... дело в том, что если уж за что то браться, то делать так, что б не стыдно было... а что б сделать красиво и необычно надо талант, мозги и бабло ... таланта нет, мозги подключать лень, а бабло вкинуть, это самое простое ... поэтому "Страшно представить, что ожидает финалистов и зрителей в ночном клубе." - не сработает ... потому что будет всё то же, что и на любой вечеринке... те же "девушки"-лошадки, с теми же "танцами"... Если, Anon, я не прав, поправьте... Или logovazz не прав по поводу агроайти? ...ну а для агроайти - агростриптиз....

Missing-male
-2

интересный состав... чуть ли не заседание "клуба выдающихся джентльменов" )))

Missing-male
-2

почему ж ни о чем, вот об этом:

"Можете учить студентов нравам, принятым в том или ином языке, но не выдавайте их за абсолютные истины – это неправильно."

правда, действительно, остальное, в принципе, можно удалить...

Missing-male
+16

адЪ, война и немцы... это я про оценки комментариев... даже не столько про них самих, а динамику их изменения... то -50,-100, то наоборот, +100,+200... и это только одна тема в 10 комментариев... прям как на выборах, "карусельный" эффект какой то... целыми компаниями что ли голосуют, плюсуют-минусуют !? :) ... что бы не говорили, "релевантная" тема или "нерелевантная", но явно народ "задела"...

Для меня вывод один: ИТ и "сиськи" - очень тонкий вопрос, прям взрывоопасная смесь)). Если кому удастся использовать умеючи, будет явно в выигрыше, как динамитом может хоть дорогу в горах себе прочистить, но неосторожное использование - подорвется нафиг ко всем чертям...

Второй момент: очень хорошо, когда у разработчика есть некое честолюбие, желание делать качественные и красивые вещи. Тогда он будет стараться держать некий уровень и в своей работе, и требовать это от коллег, не терпеть и не мириться с "дилетантским подходом" или наспех сделанной "халтурой", даже в каких то мелких вещах. Да, может это будет выражаться не только в работе, но и в требованиях к другим вещам вокруг. Конечно, многие оценки индивидуальны, трудно поддаются стандартизации и приведению к какому то общему знаменателю: "вот это качественно и красиво, а вот это уже нет" и даже пусть кто то вообще считает это всё высокомерием, излишней педантичностью или там даже снобизмом, всё равно это очень хорошо, если такое есть. И именно такие разработчики, да и не только разработчики, любые такие работники, для компании представляют достаточно большую ценность. Думаю, будет большой глупостью их "обламывать" и "кувалдой вбивать в жесткие рамки реального мира, временные, качественные или там какие-либо другие". И если это мнение разделяют и другие посетители dev.by, меня очень радует, т.к. может будет ещё чем "потягаться" белорусскому ИТ и он ещё немножко "посопротивляется", пока ещё тупо не выродился в армию ИТ-гастрабайтеров для обслуживания российского, индусского и какого там ещё ИТ-сектора.

Missing-male
+2

Про ботов понятно, не понятно, что тем и статей, что про Итру, что про Епам было предостаточно, но что б так "колбасило" то в плюс, то в минус, да с такой частотой... В общем странно, что то на других темах, такой активности не замечал... Не вчера ж ботов регить начали!? :)

Missing-male
-1

а есть на вывеске что то в духе "i'm CEO, bitch"?

Missing-male
-1

очень часто подобный вопрос поднимаю, но меня обычно "сцаными тряпками" за это забрасывают. Кстати, в этой статье не всё так уж и плохо. Оцените тот же "пакмэн" мужчины-женщины, просто "мимими" и прочая "няшность" ))). Что, например, очень резко бросилось в глаза, так это "стаж работы". И числа, и проценты и всё сразу, конечно, так не делается...

Таукрафт, вообще, по инфографике у нас спец (без какого либо сарказма или юмора говорю). Интересно было бы услышать пару мнений ваших специалистов. Этакий очень небольшой бесплатный микротренинг на площадке dev.by - обсуждение на примере данного "кейса". Позволите нам такую роскошь? ;)))

Missing-male
-1

на торрентах будет? )))

P.S. я не жадный... я бережливый...

Missing-male
-4

Спасибо за информацию. Кливленд , да. А что ещё по вашему мнению неплохо, порекомендовали бы? Тафти, Желязны?

Только не совсем понял вашу мысль, почему к инфографике это не имеет никакого отношения. Здесь под искусством инфографики я понимал возможность визуализации информации для её наиболее эффективного восприятия в независимости от конкретно применяемого инструмента - в данном случае это различные виды графиков и диаграмм. Ту же визуализацию числовых данных мы не делаем просто ради "визуализации". Мы это делаем для более эффективного восприятия числовой информации, так ведь. То есть задачи и цели одни и те же, и средства достижения одинаковые. Понятно, что это просто очень узкий пример, но всё же пример ))

Missing-male
-2

>>Отдельно улыбнул персонаж с зп в 4000+ и стажем до года.

-Доктор, соседка говорит, что её муж пять раз за ночь может! - А в чём проблема? И вы говорите!

а вообще статистика, такая "статистика"... )))

Missing-male
-3

тогда даже боюсь представить, что висит у Голуба... )))

Missing-male
-2

Ёще раз спасибо, очень полезно.

Missing-male
+5

>> Сисадмин как фактор риска. Именно он знает такое... Действительно ли это делает его самым опасным человеком для фирмы?

Глупые "плачутся" о недостатках системы и эти недостатки критикуют, умные умело ими пользуются. Глупый руководитель "пинает" сисадмина за разгильдяйство, может, где то даже чуть-чуть боится, что может залезть не туда куда надо. Толковый понимает, что это один из немногих работников, способных предоставить нужную информацию о процессах внутри компании не в виде "сплетен" и "домыслов", а реально подтвержденную фактами, а это дорогого стоит и, соответственно, эффективно эту возможность использует.

>>даже небольшим фирмам не стоит использовать «приходящих» сисадминов или ИТ-специалистов, работающих на полставки...

... а так же юристов, бухгалтеров, уборщиц, грузчиков, водителей, сантехников... а имеющихся ИТ-шников вообще цепью к серверной стойке приковать, что б компанию вторым домом считали... Особо параноидальным начальникам, кроме "чужих", приходящих ИТ-шников, запрещается пользоваться другими, "чужими" врачами, "чужой" посудой в ресторанах, общественным транспортом и т.д. )))

А теперь "сур'ёзна". Есть понятие профессиональной тайны (частный случай - врачебная тайна), что не позволяет знать всему району о моих болячках и других моментах,о которых я, в отличие от бабулек в очереди, не хочу, что бы знали все вокруг. Тоже самое, понятие коммерческой тайны, ответственность за разглашение или передачу третьей стороне которой аналогично определена законодательством. Если уж совсем всё "по-взрослому", при необходимости, определен порядок работы со служебной информацией ограниченного распространения, в том числе мероприятия по её защите и, соответственно, последствия нарушения этим моментов.

Конечно, и в законодательстве по этому направлению "бардака", "белых пятен" и прочих "песен с плясками" хватает. Тот же пример с персональными данными. Понятие есть, но что под ним понимать, думай сам, можешь какие то "общепринятые" моменты сюда "за уши" притянуть, но будет ли это правильно, а главное поможет ли )). В законе о регистре населения более развернуто, со структурой уже в некотором виде раскрыто, но опять же это больше для самого регистра подходит, вряд ли в таком виде вас оно устроит. Таким образом задача у собственника информации первоначальная одна: сначала определиться, что он защищать то должен. И в чём ему законодательство поможет, а какие "дырки" он сам подлатать и прикрыть должен, что б потом в суде проблемой не было доказывать, коммерческая это тайна или нет, и пострадали ли вообще его интересы. И дальше в этой же плоскости общей проблематики защиты информации такие вопросы и надо рассматривать. То есть вопрос санкционированного доступа ИТ-шника к служебной информации это не какая то отдельная проблема, это частный момент общего вопроса информационной безопасности организации. По большому счету, особо ничем не отличающийся от, например, вопроса санкционированного доступа к служебной информации той же уборщицы или секретарши. Как же так? Тогда ж весь смысл статьи теряется? А как же сеть? А доступ с правами админа ко всем компам? Не всё так просто! Ведь с другой стороны можно рассмотреть возможность ежедневного доступа той же уборщицы к рабочему месту руководителя или в другие кабинеты, например, предусмотрительно отключенные от общей сети, куда того же ИТ-шника под бдительным присмотром пускают, а к уборщице внимание более ослаблено, т.к. просто каждый день там моет? И я б даже не взялся сказать, кто, уборщица или сисадмин потенциально "опаснее", ведь везде своя специфика. Поэтому главное в чём: хорошее решение только одно - полностью выстроенная комплексная система информационной безопасности, для которой всё равно, кто будет выступать в качестве "инсайдера", ИТ-шник, любой другой работник или та же уборщица. Если "передний фронт", какие то технические меры, отсеют "обыкновенных", рядовых пользователей, то тот же сдерживающий фактор, некие организационно-правовые, боязнь последствий, будут сдерживать "продвинутых" пользователей, сисадминов и прочих работников, для которых технические меры не будут особым препятствием . А если нет системы, есть только какие то "лапики" - отдельные меры по ИТ-шникам, по неким другим группам ключевых работников, "голая" (не подкрепленная организационными и другими мероприятиями) система от госпожи Касперской и т.п. это конечно же не защита.

Отсюда следует и вопрос аудита информационной безопасности. Извините, пожалуйста, но совершенно не понятно, что за ерунда в статье написана. Аудит это комплексное мероприятие, целью которого является оценка всей системы безопасности. А "отойдите, от компьютера, сейчас мы проверим чем вы тут занимаетесь" это, конечно, не аудит информационной безопасности, а просто какая то игра в "маски-шоу", особо не приносящая никакого эффекта. Почему? Ну выявится нарушение какой-нибудь политики, например, использование запрещенного facebook или подключение флешки, когда они запрещены, ну и что? Такое обыкновенно определяется в рабочем порядке и без всяких "маски-шоу". Вероятность же выявления прямо во время "маски-шоу" какого-нибудь серьезного инцидента, например, "слива" информации, ну крайне ничтожна. И тратить на этот "цирк" такие ресурсы более чем странно. Поэтому это конечно же никакой не аудит, а всего лишь мероприятие по проверке, которое может быть, ну лишь только каким то одним из его элементов.

В чем же реальная проблема обеспечения информационной безопасности? Да в том же, в чём и многие другие. В жадности и недальновидности. Или в недальновидной жадности, как кому больше нравится.

Деньги на работников и отдельные службы, занимающиеся вопросами информационной безопасности, ну или хотя бы на толковый аудит со стороны, конечно же выделять жалко. Поэтому планированием, организацией и текущим контролем вопросов информационной безопасности занимаются кто? Правильно, сисадмины. Люди, которые эти мероприятия сами потом и реализуют. Сам запланировал, сам организовал (правильно, не правильно - какая разница, ведь всё равно в этом больше никто не разбирается), сам исполнил, сам себя контролируешь. Сказка, а не работа ))). Иногда могут ещё к этим вопросам специалистов по собственной безопасности привлечь. Но и тут пользы не особо много. Так как направление деятельности несколько иное, часто работают выходцы из силовых структур, далекие от "всех этих ваших ИТ штучек и заморочек". Поэтому просто остаётся пункт "всё равно больше никто в этом и не разбирается". Как тут в статье писали, в среднем бизнесе сисадмин, он же ИТ-директор. (Хотя я лично бы уж так не утрировал. По моему, если так, то это что то не особо дотягивает до "среднего" бизнеса. Но не суть, у каждого на вкус свои фломастеры любимые). То есть он же и специалист по информационной безопасности. Поэтому проблематика в наших СНГ-эвских реалиях не в том, как контролировать ИТ-шника (как работника), в большинстве случаев проблематика сводится к тому, как проконтролировать контролёра. С этой позиции её приходится и рассматривать, и решать.

Решение, как писал выше, в разделении функций нормативно-методического обеспечения, организации, контроля с функцией конечной реализации мероприятий по безопасности между специалистами по информационной безопасности с одной стороны и системными администраторами, сетевыми инженерами, администраторами БД и т.д. с другой. И, конечно, очень хорошо, когда существует не только внутренний аудит, силами своих безопасников, а когда ещё иногда происходит и внешний.

Missing-male

>> Сегодня денег много, достаточно денег на десятки проектов. Но проблема в том, что нет самих проектов. И это большая беда, чем отсутствие денег. Налицо неумение стартаперов, авторов и инициаторов проектов, брать эти деньги... Ведь на самом деле дать деньги на проект легко. Гораздо сложнее инвестору потом из него выйти, причем выйти, не зафиксировав убытки, а получив прибыль...

Вот-вот, с этого надо было начинать... Читаю всё это и мне почему то кажется, что "большая беда" не только в недостатке стартапов, идей, и "горе-стартаперах", не умеющих освоить выделенные средства, а всё таки ещё и в "горе-инвесторах" очень желающих получить "сумасшедшую" прибыль венчурных инвестиций, но почему то не желающих принимать этих же венчурных инвестиций риски. И прибыльных проектов очень хочется, и не хочется "выходить, фиксируя убытки"? И рыбку съесть и на попу не сесть? Не слишком ли много чего хочется?

Missing-male
-2

Всем молодым ребятам, желающим пойти по админской стезе — советую поскорее понять, чем "эникейщик" отличается от одмина и что оставаясь "эникейщиками" трудно рассчитывать на что то, кроме того, что описано выше про "значимость" и "уровень оплаты". Но ни в коем разе не буду советовать изначально отказываться от профессии или менять страну. Так как это просто идеальная платформа для дальнейшего развития, которая будет просто прекрасным подспорьем при развитии почти в любом направлении, и в консультанты по специфической отрасли, и в тестирование, и в разработку, и в управление. Это позволит хотя бы "не позориться" перед коллегами и не быть "программистом" уровня: "я не знаю, где тут компьютер включается, что это за "огоньки" и почему моя программа не запускается, и вообще это не мой вопрос, я программы пишу, я ж не сисадмин" или "двоичная арифметика? что то слышал, но особо не знаю... в работе не использую, поэтому мне даже не интересно, что это". Да, и если разговор об "эникейщике", кто мешает ему вырасти в толкового сисадмина, специалиста по телекоммуникациям и т.д. т.е. не особо даже меняя профиль работы. Стоит денег "профессионализм", а не название профессии. Программист "в ментальном табеле о рангах руководителя среднестатистического белорусского субъекта хозяйствования" находится там же по значимости, где и сисадмин, так как для "среднестатистического руководителя" он такой же "ну этот, который по компьютерам". Это проблема не профессии, а исключительно руководителя. Ну и конечно "молодых ребят", если с таким руководителем работают. И неплохо, что б "молодые ребята" это понимали.

>>Сработает, если профессиональный уровень аудиторов равен или выше, чем уровень подвергающихся аудиту. В противном случае такой аудит — всего лишь еще один способ эффектно потратить деньги.

Выше писал, повторюсь. Аудит это не игра в кошки-мышки, кто найдет следы, а кто более умело их спрячет. Это комплексная оценка состояния всей системы, оценка рисков. Больший профессионализм аудиторов позволит эту оценку дать более объективно и приближено к реальному положению дел. И это плохо, если эта оценка на выходе будет всецело опираться или сильно коррелировать с уровнем "потенциальных инсайдеров". Как пример, вывод, что у нас нет проблем т.к. хотя наша система и "слабая", но здесь работают только "бабушки-божие одуванчики" и ни каких внутренних инцидентов просто быть не может, согласитесь, совершенно не выдерживает критики.

Missing-male
-2

и всё это ещё и студент? "персонаж" после з/п в 4000+ наконец решил, что без корки никуда, ни на какое госпредприятие инженером не устроишься? или молодежь теперь так рано взрослеет, не по детски жжёт? :)

Missing-male

Антон, с учетом мнения выше отписавшихся, предлагаю выпустить вторую версию приложения уже в виде: "Инвестор, ты кто такой? Давай, до свидания!"

Missing-male

Когда общаешься с симпатичной девушкой, но... как бы помягче сказать, пусть будет "дурнушкой" (вроде литературный термин), то готов выслушивать всякие глупости, взамен любуясь "очаровательным творением природы". В данном случае, такое ощущение, что тебя где то ... "обманули". Статью прочитал. Массу глупостей вроде "смена профессии судьбоносна, как смена платья перед вечеринкой", "попала в сказку или на другую планету" и т.д. "в мозг пустил", но ради чего? :)

Missing-male
-2

Может не особо то и получиться "интервью-бомба". Ведь сколько тут в статье от "журналистского", а сколько "рекламного"!?

По поводу того, что для любого хоть "технаря", хоть "гуманитария" дорога в ИТ будет усыпана лепестками роз, даже на занятиях и при самостоятельной подготовке особо перенапрягаться не надо - всё будет легко, просто и непринужденно, кроме желания, даже особо ничего не надо, входишь сразу с $412, немного поработал, уже $1441, а там и "до $3400" не за горами (по крайней мере в таком ключе и мотиве написана статья).

Думаю, Елена Сахарчук верь сама она хоть каплю в эту описываемую "простоту", уже не пряталась бы за лозунгом "компьютер мне – друг, но журналистика дороже", а давно уже бы штурмовала в ИТ свои маячащие на горизонте $3400. Или у нас журналистика в стране такое сверх прибыльное занятие?

Missing-male
-2

Что то в этом есть... Если б "лучик Света" из Иваново рассказывала о белорусском ИТ в таком же ключе, получилось бы нечто подобное... ))

Missing-male
-2

>> ВСЕМ ПРИВЕТ У МЕНЯ АЙФОН 5 ОТВЕЧАЮ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ВОПРОСЫ

Это правда, что с каждой новой версией обладателя всё больше на мужиков тянет?

>> давно не общался тут с вами, дорогие мои.

а, ну хорошо, спасибо, можете не отвечать...

А если серьёзно, тоже рады вас видеть. По поводу Батэ, например, меня несколько смутил не до конца забитый стадион и как то не очень "феерическое" отмечание столь знакового события. Вроде все радовались, но "радовались" как то "слабовато", выпивая дома на кухне. Последний раз сигналящие машины и кричащих людей на улице по всему городу, не только расходящихся с места события, помню только после хоккея со шведами.

Missing-male
-4

..."никто не был морально готово видимо". Кстати, да. Очень весомый аргумент. Я почему завел речь про то, как радовались. Просто для белорусского футбола одна (две) такие победы почти то же, что для именитого клуба сам кубок взять, а "выражение радости", как то совсем не сравнимо.

Первый в жизни айфон это хорошо, поделитесь потом впечатлениями. Не помню у кого такой рассказ был, у Аверченко или у Тэффи, про то, как дама шляпку себе купила. Потом к ней соответствующие, более откровенные, перчатки, туфли, платья... Потом и сама более "раскрепощенно" вести себя начала, мужу изменять и т.д. Так что вы там поосторожнее. Даже классики еще сто лет назад, но уже предупреждали )))

давно не было, в отпуске гуляли, нет?

Missing-male
-4

Не мне вам объяснять, уважаемая Елена, что формирование языка живой процесс и слово "дурной", "дурная" из значения "не красивый", "скверный" (дурной вкус, дурная привычка) в обиходе, тем более просторечии, уже давно перешло в значение "глупый" (дура, дурак). И согласитесь, большинство посетителей этого форума, не являясь филологами, в обиходе говоря "дурнушка", имеют ввиду "красоту" если только в самой меньшей степени, подразумевая в основном, конечно, синоним "глупая", может ещё "ветреная", "безответственная".

А если говорить по теме, Елена. Вы не обижайтесь и не думайте, что вас тролят, "пинают", как здесь пишут, или ещё что. Ничего личного. Здесь исключительно идет защита некого "престижа" профессии. По крайней мере в этом суть моих постов. Я не считаю, что хирург более "крутой" медик, чем терапевт или педиатр. Так же и "тестировщик" относительно "разработчика". Всё зависит исключительно от профессионального уровня. У нас же во первых началась "мешанина" всего в одну кучу и тестирования, и управления качеством, во вторых идет навязывание ярлыков, что это самое простое, доступно даже "нулевым" новичкам с двухнедельной несложной подготовкой и т.д и т.п. Извините, возьмем в качестве примера такой момент. Очень долгое время, ещё на заре появления блогов, согласитесь, с большой натяжкой блогеров считали журналистами и с опаской принимали в свой круг. Когда сами журналисты активно освоили блоги, как инструмент, этот процесс пошел более активно. Но и сейчас называть всех без исключения, всю эту пишущую и постящую "братию" журналистами как то не совсем правильно. Глупо это. Далеко не у всех уровень соответствует. Пойдем ещё дальше, вы будете всерьез называть журналисткой девочку-школьницу хорошо пишущую сочинения по русскому языку и даже иногда размещающую заметки в школьной или местной районной газете? Нет? Но она же может описывать что то намного качественнее и интереснее даже некоторых "доморощенных" блогеров-журналистов?

А вы же нам предлагаете считать ИТ-шниками совершенно "левых" людей, прослушавших там какой то курс. Извините, но для ИТ они "нуль", пустое место. И в этом нет ничего обидного. ИТ довольно сложная область человеческих знаний, ни чем не отличающаяся от той же медицины, образования или другой сферы деятельности. Вы полетите с пилотом, которого учили две недели? Ляжете под нож хирурга с такой же двухнедельной квалификацией? Так вот и я не хочу, что б мой проект реализовывали такие вот "двухнедельные" специалисты. Инструменты подавать или через плечо за штурвалом следить - пожалуйста. Но опять же, только не за мой счет. И пока он сам не летает, ни какой он не пилот и, пока сам операции не делает, ни какой не хирург. И ёжику же понятно. У меня вот, например, язык не повернется называть себя журналистом, написав три поста на дев.бае или врачом, прочитав брошюру и пройдя недельные курсы по оказанию первой помощи. Этим я бы попросту опорочил многих людей, отдавших годы, множество сил на обучение и дальнейшее совершенствование в этих профессиях. Я посетил три бесплатные лекции по торговле на форексе, даже книжку одну прочитал, я гуру-финансист, Уорен Баффет, почему ты ещё до сих пор не предложил мне работу? Я прошел епамовские курсы, лабы кое как с горем пополам сделал, даже проект у предыдущей скопировал. Я уже всё знаю. Где моё рабочее место, куда садиться? Смешно? Мне нет. Потому что ваш призыв: "эй, все кругом! ай да в ИТ! здесь всё легко и просто, особенно новичкам, а платят сумасшедшие бабки!" А нам потом с этой армией говнокодеров и говнотестеров, погнавшихся за длинным рублем, но особо не имеющих даже внутреннего интереса к ИТ надо как то будет работать. А работать с такими людьми, учить их, управлять ими, поверьте, не очень то и весело.

Так вот уважаемая Елена, пройдёте курсы, устроитесь куда-нибудь, поработаете хотя бы с полгодика, пообщаетесь с коллегами ИТ-шниками, увидите какое это просто огромное море - ИТ, как много здесь сложнейших вещей и идей. Увидите, что не две недели, нужны месяцы и годы, что бы более-менее серьезно их постичь. Увидите, что что бы просто понять суть некоторых процессов, уже нужна солидная база, которую не то что за две недели, даже за несколько курсов не привьёшь. Вот тогда и сами ответите на вопрос, можно ли вас уже считать ИТ-шником, не говоря уже о том, можно ли было считать после пары курсов. Тогда уже с удовольствием и порассуждаем на темы, где 400, где 1500, а где и 3400 и за что, за какие знания и квалификацию эти деньги можно получать. Добро пожаловать в ИТ!!! )))

Missing-male
+4

Телик включил - дом 2, в газетный ларёк заглянул - один "глянец", на дев.бай зашел и даже там "женский взгляд" на ИТ. ))))

"Вчера ходила на собеседование в епам, две недели платье выбирала, всё равно дресс-код не прошла. Эйчар зарубила, сказала, что это уже не модно, тенденции коллекций многогодичной давности." "Ну конечно же, дура, уже никто от Symbian ни в чем не ходит, сейчас только в iOS и Android, глаза открой, вокруг посмотри!" "Девочки, а мне кажется наш Лид с другим проектам нам изменяет." "Этот протокол в 20 den такой ненадежный, постоянно рвется, надо 40 den использовать." "Совсем у неё правый глаз красиво накрасить не получилось, надо попросить Анджелу ревью сделать и подправить, она более опытная в этом."

Missing-male
-2

>> Вот такие красивые будущие тестировщицы учатся у нас в группе

а вас почему на фото нет, прогуливали? ))

Missing-male
-3

дьявол кроется в деталях... мне их учебный центр не понравился уже по эмблеме: у всех на шапочке выпускника кисточка, у ПВТ - какашка... http://www.it-academy.by/images/logo.png http://en.wikipedia.org/wiki/Square_academic_cap#Tassel

Missing-male
-2

всегда с вами ;)

Missing-male
-3

Вы не поверите, в своем комментарии после "большинство посетителей этого форума, не являясь филологами" хотел в скобках написать "конечно, кроме agentcooper'а и, может, ещё пары человек". Как в воду глядел, зря не написал. :)))

Надеюсь, это ещё ярче позволит донести до "гуманитариев", что если только употребление одного значения в искаженном ключе (хотя и со смыслом понятным обывателю), уже вызывает определенный дискомфорт и несогласие, то что уж говорить про реакцию "технарей" на целую статью по ИТ тематике, содержащую несколько, мягко говоря, весьма наивных суждений.

Missing-male
-1

пардон, отстал от жизни, наверное, а что сейчас на курсах не практикуют домашние задания и оценки за лабы?

Missing-male
-2

agentcooper, который раз прихожу к выводу, что если вы и не грамманаци, то граммаполицай уж точно ))) Хотя, если без шуток, вполне уважаю вашу последовательную позицию и внимание к деталям. В определенных кругах это дорогого стоит ;)

Missing-male
-3

Всё очень правильно: "всему свое место" . Но раз "статья написана для женского развлекательного ресурса", пусть и лежала бы себе там дальше. И со стороны ИТ-шника глупо было бы туда лезть и с профессиональной точки зрения там что то комментировать. Но раз статья здесь, на профессиональном ресурсе, думаю, все комментарии вполне оправданы.

И посылы в комментариях тоже, думаю, надо разделять. Никто же не перекрывает дорогу в ИТ, девушкам, гуманитариям или ещё там кому то. Каждый сам волен выбирать свою дорогу, у кого то душа лежит, кто то выбирает место под солнцем потеплее и посытнее, пожалуйста, все имеют право вне зависимости от причин. Критикуется позиционирование профессии "тестировщика", как дилетантской, не требующей особых усилий к входу в неё и (что мне особо не нравится) дальнейшего роста. Посыл в статье и случаи, описанные в комментариях наподобие "девочка-филолог, нулевая пришла, через три года уже тимлид" для меня лично единичные и исключительные. Может, конечно, у нас понимание уровня "тимлида" разное. Для моего понимания уровня "тимлида" нулевому человеку без профильного образования надо за эти три года чуть ли ни день и ночь "прокачиваться". А ни как не "кнопки тыкать". И втиснуть в эти три года, то, что другие проходят за пять лет учёбы + пять-семь лет работы. То есть чуть ли не в 3 раза усерднее работать, в 3 раза лучше информацию впитывать и усваивать по сравнению с "рядовым" ИТ-шником. И то даже не с "рядовым" т.к. далеко не каждый "рядовой-среднестатистический" через 5-7 лет становиться лидом. Как по мне, так эта "нулевая девушка-гуманитарий" для этого должна быть уникумом. В статье же это пытаются показать, как вполне себе нормальную систему, достаточно просто на месте не сидеть, немного мотивации и всё, можно рассчитывать на хорошую карьеру вплоть до руководителя. Поэтому единственный вывод, который напрашивается, уже коллеги озвучили - значит так "низко" воспринимается уровень лида и профессии тестировщика в целом. Не думаю, что это правильно.

Missing-male
-3

да уж... кто то по тропинкам дорожки выкладывает, а кто то тропинки перепахивает и щебнем засыпает, "палкой" заставляя по дорожкам ходить...

Missing-male
-2

Не то, что бы "выгнали"... Как то так: умеешь делать - делай, лень делать - руководи, лень руководить - учи!

Оно так чаще и получается: работник->руководитель->коуч

Missing-male
-1

а если с человека ещё и деньги за это начать брать...)))) ... не знаю, эти принципы в моё время маленькие дети впитывали ещё с книжками про Тома Сойера Марка Твена ... а тут взрослые дядьки всё разобраться не могут, в Agile ответы ищут... цирк... )))

Это я к чему. Предложи человеку развлечение, всю ночь решать головоломку, заставив его ещё за это заплатить 10 у.е. - отбоя от желающих не будет. Предложи первому попавшемуся ИТ-шнику за 10 у.е. поработать, в течении ночи порешать эту же головоломку. Большинство посмотрят, как на идиота. Притом и за оплату в 100, а может и в 500 у.е за бессонную ночь можно и не получить результат такого же качества, как сделанный на "голой" инициативе в первом случае. А ведь ещё и "схалтурить" могут, отвлекаться, решая не всю ночь, и радоваться потом будут, что "обманули систему"... Это я не про ценность результата от решения головоломки. Это я про парадоксы мотивации ;)

Missing-male
-2

Я бизнес! Я не хочу разбираться в ИТ, я хочу делать деньги!

Что б я о чём-нибудь из этого спрашивал своего разработчика??? Мне, как заказчику, совершенно параллельно, какими системами управления кода разработчик пользуется, как отслеживает задачи и как тестирует. Мне важен итог. Мне важно ЧТО будет в итоге. Вопрос КАК этот итог будет достигаться, это сугубо проблемы разработчика. Все технологии, все инструменты, это всё его трудности. Есть бюджет, есть требования, есть время. Меня интересует исключительно результат! Головную боль о пути его достижения разработчик может оставить себе. Мне хватает своих "головняков" о моих делах. В конце концов, он же не учит меня, как вести бизнес. Вот и я не пытаюсь учить его разработке. Будет у него там автоматизированное тестирование и контроль версий или сорок негров тестировать будут, а сорок индусов путаться в "винегрете" из кода разного уровня "свежести", какое мне до этого дело?

Или я ещё буду спрашивать, какие он книжки читает и конференции посещает? Вообще финиш полный. Может он с женами ведущих персон в ИТ спит, оттуда все новости и узнает. Может ему так удобней, мне то какая разница.

Одна "подружка" готовит в крутейшей очень дорогой пароварке только из самых дорогих изысканных ингредиентов по новейшим рецептам, подписана на пять кулинарных журналов, ни одно кулинарное шоу на ТВ не пропускает. Готовит постную дрянь, которую есть невозможно. Ну и что толку, что очень долго парням про свою пароварку и рецепты рассказывает, всё равно второй раз на ужин уже никто не приходит. Так мало того, расстраивается, думает купить ещё более крутую пароварку и подписаться на шестой журнал. Вторая "подружка" на обыкновенной чугунной сковородке так простые драники пожарит - оближешься. И без долгих рассказов, что и как она делает. Да и расспрашивать зачем, вкусно же, какие ещё нужны доводы. Так что решает ни наличие крутой пароварки, ни даже уменье ей пользоваться. Если заказчик разбирается в кулинарии он может обсудить всю эту "кухню", но это совершенно не обязательно. Решает одно - уменье удовлетворять желания заказчика, предоставить ему в итоге "вкусное блюдо". Всё остальное попросту лишнее.

Missing-male
-2

просто + качественно = "Эти книги невозможно не узнать с первого взгляда..."

Missing-male
+6

Парни расходимся, тема "интервью с HR-ом на сене", анонсированная на первом слайде, не раскрыта.

Missing-male
-2

вы не замечали, что среди женщин HR-ов (и других "околотемных" коучей, менеджеров и т.д.) бальзаковского возраста очень много разведенных, матерей-одиночек или просто одиноких, с несложившейся личной жизнью. Вполне может быть и от 10 лет слишком активной работы на карьеру и "воодушевления" других в ущерб себе, своей семье и личной жизни. А может и наоборот, это как раз попытка найти спасение в карьере. Хотя есть плюсы. Например, некая "раскованность" в общении незамужних барышень после 30 в работе HR-а только на пользу, хорошие коммуникативные скиллы. )) Но я не про это. Вы действительно верите в искренность вышеприведенного "обилия счастья"? Сергей молодой, ему можно. Вы, наверное, тоже. А я вот не верю. Можете считать меня этаким бозо, мизантропом и т.д. и т.п. но это не я такой, это суровая правда жизни. Истинное счастье в глазах женщины, когда она идет с ребенком за руку подмышкой у мужа. И такой женщине просто незачем самоутверждаться за счёт пикантных фото или показывать какая она веселая, счастливая, как у неё всё хорошо, где то об этом писать. А все эти пьянки-гулянки с умными-веселыми мужчинами или дальние-дикие страны никогда в жизни этого не заменят, пусть меня феминистки и прочие "сильные одинокие женщины" хоть тухлыми яйцами забросают. "Первое впечатление второй раз не создашь." Это всё очень правильно. Но ведь надо учитывать на чём оно строится. Ведь теряется всякий смысл, когда это "впечатление" дальше нечем поддерживать. Когда есть только видимость, но если "копнуть"...

Так что там про "обилие счастья"?

Missing-male
+3

вы про это что ли http://nika-traveller.livejournal.com/pics/catalog/424/25013 ? Позитивная тётенька, чё. Я б на доклад сходил. ))) Мне было б полезно, я не такой позитивный...

Missing-male
-2

Это, наверное, и правильно. Я своей кислой рожей и занудством вряд ли бы кого чем то зарядил. Только так, если кого на форумах потроллить и то не специально. )))) Но с другой стороны, ведь кто то в это верит. Пытается делать, как учат, что б стать таким же "счастливым" и позитивным, как учитель. Значит это всё таки имеет смысл. ))

Missing-male
-2

по поводу мужчины, разве подобное суждение я где то отрицаю или это противоречит сказанному мной выше? просто про мужчин, это хоть и тесно связанная, но всё таки уже другая тема...

блог как-нибудь обязательно почитаю, хотя мне не особо интересна личная жизнь именно этой дамы (пусть она формально и попадает в описываемую мной категорию женщин). Если мои суждения об неискренности "обилия счастья" я посчитаю неприменимыми в данном случае относительно именно этой особы, я вам, уважаемая леди, обязательно дам знать, отметив для себя данный случай, скорее как исключительный, но совсем не опровергающий, сказанное мной выше, уж извините...

Missing-male
-1

Вы тоже меня извините, но после kromesoli я просто вынужден спросить. "Поручик, вы женщина???" Иначе чем продиктован ваш столь настырный интерес (ещё с топика про стрипти... то есть конкурса Итры) к моей личной жизни?

Missing-male
-2

разве в моём комментарии для вас есть что то новое? По поводу всех или не всех... это справедливо если не для всех, то для подавляющего большинства женщин... то, что некоторые живут (скажем так, пытаются жить) по законам MTV, ТНТ, НТВ и прочих lady.tut.by это же просто вопрос времени, момент, совершенно не заменяющий материнские и прочие инстинкты, которые всё равно в общем случае будут брать верх, не согласны?

Missing-male
-2

я вам скажу (только тс-с-с... по очень большому секрету) девиации присущи не только различным гендерным группам, но их можно рассматривать и в других плоскостях. Есть женщины, не любящие детей, есть и мужчины не любящие, например, женщин, а предпочитающие других мужчин. Есть даже негры-фашисты. Но мы же рассматриваем общие моменты, правда? Рассматривать под лупой тараканов у каждой из более чем 3 млрд. женщин, уж увольте )))) Там такое может быть, что мат и прочие криминальные хроники, будут просто цветочками )))

Missing-male
-2

...до сих пор не могу понять как за это деньги ещё можно брать. Волонтёры-помощники не нужны? Там свет выставить, снятую одежду подержать? ))))

Missing-male
-2

вы просто кладезь парадоксов. Это смотря по какой полосе ехать. "Дорогой, там какой то идиот по встречке едет, смотри там осторожнее. Какой то идиот? Да тут их сотни!"

Missing-male
-2

"андроид я... бесполое создание..." (с) кто-то там...

да, прошу прощения,обознался... значит вы не первый с этим вопросом... никак только не пойму причины этой обеспокоенности... прямо обидно как то... я бы предпочёл, что б об этом интересовались симпатичные девушки в реале, но никак не бородатые ИТ-шники на dev.by...

Missing-male
-2

Если уж о трудностях... Алеся, профессиональная фотография, не просто психология, а аж "психопатология", теперь вот и разработка ПО, не уж то тоже не так трудно, как работа модели? И вообще, не слишком ли много всего на хрупкие плечи для девушки с классическим (по белорусским меркам) гуманитарным образованием, изысканным литературным вкусом и прочее, и прочее? ))))))))

Missing-male
-2

>> А если бы вы знали, что мой второй главный интерес...

слава Богу, что вы о моих ни первых, ни вторых "главных интересах" при общении со слабым полом не знаете...

Думаю, это очень кстати фотографируя дам "платёжеспособных" (читай, скорее всего "в годах", и не малых), желающих сняться обнаженными, параллельно заниматься "психопатологией".

>> Скучно с вами.

А вот это досадно. Я уж подумал, для вас тут такое широкое поле деятельности, источник материала для "второго главного интереса" ))))

Missing-male
-3

Прекрасно то прекрасно. Но опустимся на наши грешные белорусские реалии. Ок, нашли вы 48. Где в случае необходимости остальных "нетрадиционных" 252 или 552 найдете? "Из Парыжу" выписывать будем?

Missing-male
-2

Так насколько я понимаю, этих "российских оккупантов" такой рост не устраивает, гораздо больше кадров надо, "традиционных" набирать приходится. А тут как без надзирателей, кнутов и прочего обойтись? Получается, что не сходится, Михаил. Ваш вариант не катит... ((

Missing-male
-1

>> Возьмем компанию Т-t, как пример.

Максим, никогда бы не подумал, что вы о компании "Top soft" так хорошо отзываться будете. Они должны быть вам признательны.

Missing-male
-2

Да вы что!? А такая интрига была :)

я то думаю, что случилось, почему ни Епам, не Итру уже никто не поносит!? Тишина на ветках. А вот оно оказывается, где все... )))))

Missing-male

Всё получается проще и легче, когда люди знают, что они делают и зачем.

HR-у легче, потому что это его прямая работа, за это ему платят деньги. Когда собеседование кандидатов является частью обязанностей "технаря", он понимает, что за это ему платят деньги, это такая же работа, которую можно делать как плохо, так и хорошо, не вижу препятствий к его мотивации сделать этот вид работы качественно. И "технарь" будет стараться и учится этому, как и любой другой работе.

Если же "технаря" бессистемно и неформально отрывают от его основной работы вроде как на "чуть-чуть" в духе "Вася, тут кандидата пособеседовать надо, отвлекись на секунду" и этот момент, как работа, не то что не фиксируется, а, в принципе, особо даже и не воспринимается, так что от "технаря" можно ожидать!? Ну подойдет, побеседует. Как минимум "попантуется" и "поумничает", как в статье написали. А если ещё будет раздражен, что от работы оторвали, мысли сбили, так ещё на кандидате отыграется, "за пояс" начнёт затыкать. Для дела пользы ноль, в общем.

Missing-male
-2

мало - не мало, а футболки да баннеры они уже, наверное, заказали... ))

Missing-male
-3

Чё реально так написал? :)

Missing-male
-2

Может и паранойя. Я ж выше пытался к специалисту по психоанализу и прочим "психопаталогиям" (где ж только слово такое замудрённое вычитала) обратиться. Вы ж сбили :))

Missing-male
-2

спасибо, "Алеся"... я ж к девбаевскому фотографу обращался, может её соблазнить хочу... а вы тут встреваете)))

У меня может даже благие намерения... может у неё в качестве постоянного друга с яйцами только кот фигурирует... а этот пресловутый бальзаковский возраст, когда все мужики сволочи, уже отнюдь не на горизонте, а совсем рядом... может я не хочу +1 девушку к своему первому комментарию через пару лет приплюсовать... эх... ну да ладно... уже после этого комментария точно не соблазню )))

>> Не так уж это и просто...

Для кого порно, эстрада, модельный и прочий "гламурный" бизнес или офисное времяпрепровождение кажется очень тяжелым приглашаю на забой в шахту, в ленто-ткацкий цех или на химическое производство. Элементарно денёк кувалдой помахать или теплоизоляцией трубы покрутить, пылью и стекловатой подышать, станки послушать. Ничего особенного, просто то, что тысячи, десятки и сотни тысяч соотечественников каждый день делают. Не вспомню, что б на сцене от переработки и физического истощения кто то погиб, если только от алкоголя да кокса, ну от булимии накройняк. Что б от софитов, что то не помню. А когда после химпроизводства здоровые мужики-кабаны до 50 не доживают, поголовно с бригады, кто в 45, кто в 47, вот это страшно. Извините, shp, что я о грустном. Но надо ж иногда разбавлять вялотекущие разговоры на дев.бай в духе: Епам-Итра, Итра-Епам, СберТех, о-о-о, Таукрафт!!! ))))

Missing-male
-2

ну что б прямо в такой формулировке нет...

да эти анонимусы, типа того же mihaila_che и прочая школота совсем надоели, пристают ко всяким уважаемым людям вроде Дубакова... правильно написали, так им и надо... да это ещё мало... гнать их с дев.бая вообще)))

уже самому интересно, что там за тема была и обсуждение, что уже даже тебя задела... сейчас поищу...

Missing-male
-2

shp, я как из "забоя" выхожу, так сразу "личная жизнь" на химпроизводстве )) уж извините за каламбур, понимайте как хотите )))

>> И не говорите - на вас одна надежда...

это всё конечно шутки юмора, я ж даже не претендую ))) боюсь, у kromesoli совсем другие предпочтения )))

>> Смысл фразы "я не хочу +1 девушку к своему первому комментарию..."

там комментарий про одиноких дамочек бальзаковского возраста, уставших от мысли о необходимости обустройства личной жизни, поэтому полностью предоставивших себя попутному течению.

Missing-male
-3

>> оставьте Дубакова в покое, он пытается идти против системы. Такие люди нам нужны...

объясните этому, не побоюсь этого слова, святому человеку (а я уверен белорусские ИТ-шники и предприниматели его потом канонизируют :))), что, конечно, в своей квартире порядок навести можно... и когда будешь дома, даже будет казаться, что мир вокруг прекрасен и чист... но стоит только выйти в подъезд... и это непередаваемое "амбрэ"... всё расставляет на свои места... И даже перед иностранными гостями как то стыдно, выслушивая, что у тебя же такая красивая квартира, деньги есть, зачем ты живешь в этом гетто?

Ему б лет через 50-100... (ну или хотя б 20-30 минимум...)

Missing-male
-3

testuser, не спорю, "деньги уже поделены", а проект то кому то на своём горбу тянуть надо )))

Missing-male
-2

тут тренд новый пошел, кто мемуары пишет, тому уже на пенсию пора ))) не слышали? Может не будем пока Гулевича на пенсию выпроваживать)

Missing-male
-3

раньше, говорите, было http://news.tut.by/politics/316027.html :)

Missing-male
-3

>разделение поколений на X и Y на мой взгляд совершенно идиотское.

Полностью согласен. Как вариант, для нашего, постсоветского, общества подрастающее с 2000 года поколение надо назвать "Й".

Тогда всё сойдется в рамках нашего менталитета. Это будет достойный ответ американской социологии.

Missing-male
-2

Как не прискорбно мне это говорить, к многим людям года этак с 1940 г.р. я прихожу уже с цветами... и венки поправляю.. Какой там ИТ... Какие бэби-бумы. Здесь для многих в таком возрасте сухим проснуться и челюсть с утра найти уже победа. "Математика", угу :)