Missing-male

Я немножко не уловил: автор ставит под сомнение то, что грамотные специалисты выведут ресурс в топ поисковиков быстрее, чем те, кто просто грамотно сверстали сайт и на этом оптимизацию закончили?

Если кто-то может вывести сайт в топ, то вполне логично брать за эту услугу деньги.

А то что в этой теме полно кидал и шарлатанов, так это много где так и смысл еще раз упоминать об этом?

Это практически то же самое, что говорить, мол:

Я вообще не против разработки програмного обеспечения, раз уж сайты есть, то и должен их кто-то писать, хотя бы в с грамотной вёрсткой страниц. Вот только всё остальное в данном виде бизнеса сильно перемешано с шарлатанством, банальным разводом не разбирающихся толком в теме заказчиков и загаживанию ресурсов Байнета. И наблюдать за этим процессов мне совсем неприятно.

Здесь имеются ввиду чудо-фрилансеры-кидалы-шарлатаны, которые обещают, а потом получается как получается.

Missing-male

Ммм, что-то я не вижу связи между сео и превращением сети в помойку. А в чем, по-твоему, она заключается?

Missing-male

Так это проблема поисковых алгоритмов или поисковых оптимизаторов?

Если юрист нашел лазейку в законодательстве и нажился на этом, то проблема в юристе или в законодательстве?

Missing-male

А можно пример какого-нить запроса в гугле, в выдаче которого нет результатов нужных пользователю, т.е. релевантных?

Хоть одну, где серфер не найдет то, что искал.

Missing-male

> да потому что сео предусматривает не контент, за счёт которого сайт может выделится и попадать в первые десятки, а унылые левые ссылки с говнодиректорий и убогих сайтов

Это тебе кто сказал? Или ты сам это придумал? Какбэ оптимизация есть внутренняя и внешняя. Хочешь висеть в выдаче - будь добр делай и то, и другое.

> Ну и создание линкфарм и прочей фини года три-четыре назад это не загаживание сети?

Так пусть поисковики не показывают это говно в выдаче. И всего делов-то. Много ты в гугловской выдаче линкопомоек видишь? Я - нет. Проблема решена.

> А сейчас "полезные ссылки" на окна ПВХ с сайта о формуле один или чьего-нибуь персонального блога? Это ли не грязь?

Во-первых, гугл практически решил проблему ссылок с нерелевантных сайтов. 1000 говнолинок - хуже 1 линки с норм сайта, поэтому желающих выставлять свои линки везде, куда дотянешься, все меньше и меньше.

Во-вторых, ты определись: тебе мешают нерелевантные линки на сайтах или нерелевантная выдача? Если выдача, то чего тебя вообще беспокоют ссылки ПВХ на сайте формулы?

Missing-male
+7

> пытаться сравнивать разработку программного обеспечения и сео может только тот кто работает в сео)))

Сравнить можно что угодно, с чем угодно, хоть хер с пальцем. Главное определить критерии сравнения. Постом выше я всего лишь написал, что одни специалисты могут вывести ресурс в топ быстрее других. И сравнил это с тем, что одни программисты могут написать код качественнее других. Это ж очевидно))

Заметь, про сложность я ничего не говорил. Это ты уже от себя понавыдумывал))

Вот лично я программирую потому, что мне это интересно (пока интересно). А сео занимаюсь потому, что это приносит деньги. Причем заметно больше, чем программирование, а если в этом есть деньги, значит заниматься этим есть смысл.

Missing-male

Вообще все интересные проекты появляются на Западе, а потом в зависимости от их прибыльности адаптируются на местные рынки. Что-то я даже в рунете навскидку не назову интересный уникальный проект, которого бы уже не было реализовано на Западе, а рунет какбэ поболей нашего будет. Или, может, кто знает? Может, не все так плохо)

А вообще какбэ есть известная фраза: "Все некоммерческие инициативы идут в жопу" - отсюда вывод: в байнете еще очень долго не будет интересных проектов)))

И вопрос немножко не в тему: какой объем уникального трафика в день в Беларуси? Т.е. сколько уникальных пользователей ежедневно выходят в сеть? Просто порядок хотя бы.

Missing-male
+1

> железный довод - мы навалим кучу говна, а пускай остальные сделают так чтобы оно не пахло, ведь это же их проблема

Именно так и должно быть. Люди могут делать какие-угодно сайты (ну, кроме нелегала). Их сейчас миллиарды. И все должны иметь право на жизнь. Это факт и основа интернета. Среди этих сайтов есть поисковики, которые претендуют на то, чтобы из всех этих миллиардов показать серферу самые нужные для него. Так вот пускай они и занимаются тем, что совершенствуют свои алгоритмы поиска, а не плачут о том, что это сайты в сети неправильные.

Вот мне на выходных будет нечего делать, и я напишу свой поисковик, поэтому окажется, что большая часть выдачи моего поисковика забита шлаком. Мне начинать кричать, что это шлак виноват в том, что он попадает в мою выдачу и что надо уничтожить весь шлак в интернете? Или мне начинать думать о том, как сделать так, чтобы шлак не попадал в выдачу?

Если поисковик не может отличить шлак от нормальных ресурсов, то в задницу такой поисковик.

> только не надо мне говорить, что ктото из "грамотных специалистов по сео" наполняет сайт контентом

Если бы ты сам немножко глубже вник в эту тему, а не просто читал статьи типа "сео для чайников", то ты бы знал, что контент играет для гугла очень важную роль, что без качественного контента в топе ты будешь, только если у тебя нет конкурентов с таковым. Скажи честно, ты знал, что при ранжировании сайтов гугл учитывает, сколько времени сефре проводит на сайте, и сколько переходов по страницам делает? Чем дольше и больше, тем лучше. А чтобы он это делал - нужен качественный контент. И ты будешь после этого утверждать, что оптимизаторы не обращают внимания на контент? Не смеши)))

Missing-male

Ну, какбэ люди платят деньги за то, чтобы получить еще больше денег.

Вот у тебя есть сайт, с которого ты что-то продаешь. Если о существовании этого сайта никто не знает, то денег ты не получишь.

И ты идешь к парням, которые знают, как сделать так, чтобы твой сайт увидели многие.

Все честно. Точно также работают многочисленные пиарщики, маркетологи, консалтинговые агентства - они ничего не производят, они просто знают, как сделать твой продукт более успешным на рынке.

Поэтому я их и защищаю, т.к. они продают реальные услуги, которые реально полезны и которые реально помогают увеличить прибыль в разы, а не абстрактное "верблюжье говно")))

Missing-male

И чем тебе эта выдача не нравится?

Вполне себе адекватная выдача.

Missing-male

> пока пиарщики и рекламщики печатают рекламу с пометкой "реклама" – все в порядке, а если в газете (журнале, телеканале, на странице выдачи) невозможно отличить пиар от информации

Обзор мобилы со ссылкой на магазин - это информация или реклама? Вот лично для тебя. И как ты хочешь, чтобы поисковики это различали, если люди этого различить не могут?

> На странице выдачи я хочу четко видеть за какие ссылки заплатили, а на какие больше ссылаются.

Скажи проще: ты хочешь видеть релевантную выдачу, а каким образом это достигается тебя волновать не должно.

Если качественный сайт покупает ссылки, но на нем ты находишь то, что тебе нужно - это плохо? Тебя это расстраивает?

Так вот сделать выдачу релевантной - это задача поисковиков.

Missing-male

> А каким это, прошу прощения, образом гугл узнает "сколько времени сефер проводит на сайте" и "сколько переходов по страницам делает?". Вам совет разобраться какую информацию поисковик не может получить в принципе.

Это называется "в вопросе не разбираюсь, но мнение имею". Тебе совет: не делай таких высказываний, так как выглядишь глупо.

Вот маленький пример: у тебя стоит такая тулза "google toolbar"? Как думаешь у скольки миллионов юзеров она также стоит? На скольких сайтах стоит адсенс, адвордс, гугланалитикс? Как работают такие сервисы типа alexa.com?

> Укажи пожалуйста ссылку на сайт своего клиента где есть качественный контент?

Не, я только своими сайтами занимаюсь. Светить не буду, сорри))

Missing-male

> ты серьезно считаешь что если я поставлю себе на сайт гугл аналитикс, то сайт поднимется в выдаче (если по страницам ходят много) и опустится (если по страницам ходят мало)?

Я тебе просто сказал, как гугл может вычислять время нахождения на сайтах и количество переходов. И про гугл тулбар не забывай, он вообще от сайтов не зависит. И все это учитывается.

> Я тоже верил в подобные байки пару лет назад.

Что еще раз подтверждает то, что ты в предмете не шаришь, но мнение имеешь.

Как-нибудь погугли на тему гугловского патента "Information Retrieval Based on Historical Data" и почитай, что там они собираются учитывать, а что нет.

> Ну да ладно, мы тут не про гугл говорим, а про яндекс, и не алгоритмы обсуждаем.

Я уже писал, что если яндекс отстойный поисковик, то это проблемы яндекса, а не всех сайтов в интернете, которые неведомым образом вероломно залезают к нему в выдачу. Пусть на гугл равняются. А то сейчас каждый школьник, написавший свой поисковик, начнет жаловаться, что доры забили ему всю выдачу.

> Покажи мне пожалуйста просто любой сайт которые сеошники наполнили хоть каким-нибудь полезным для пользователя контентом

http://www.google.com/search?hl=en&q=porn&aq=f&oq=

Вот посмотри, ве по делу)))

Missing-male

> обзор мобилы со ссылкой на магазин – это онлайнер и, может быть яндекс маркет. Там я четко знаю, что получаю информацию, а не рекламу.

А я четко знаю, что получаю там рекламу и захожу туда только тогда, когда хочу что-нибудь купить, а информация здесь - это часть рекламы.

> Сейчас же в яндексе я найду сотни одинаковых, пять раз украденных друг у друга обзоров, которые уважаемые сеошники разместили на сайтах дурацких магазинов.

Вот лично мне без разницы, где и что покупать, если там все адекватно описано и цена устраивает. На Жданах тоже много одинаковых магазинов. Сотни магазинов-клонов будут всегда, потому что все хотят зарабатывать.

По-моему, это вполне нормально, если по запросу "купить нокиа 3310" в выдаче будет 100 одинаковых магазинов. Или ты предлагаешь выводить только 1?

Missing-male

А что там еще должно находиться?

http://en.wikipedia.org/wiki/Custom_software_development

Как раз-таки в этой выдаче и должны быть конторы, которые этим занимаются и это предлагают.

Missing-male

Думаю, что аутсорсинговые компании, как и все остальные, создаются с целью зарабатывания бабла, а не обеспечения программиста интересной работой. С большой долей вероятности можно сказать, что проекты на фирмах софтсофтХ и софтсофтУ не сильно отличаются друг от друга в плане интересности, поэтому логично, что при принятии решения о смене места работы основным критирием становится именно ЗП. Ничего удивительного.

З.Ы. Хорошей идеей было бы, как мне кажется, если бы фирмы, у которых начинаются интресные стартапы, да может и не особо интересные, но с нуля, отписывались где-нибудь. Может, даже здесь) Что за проект задумывается (заказывается), какие технологии и т.д. Того глядишь и программеры начнут выбирать не только по ЗП))

Missing-male
+3

> Аутсорсинговые компании создаются, как и все остальные с целью обеспечения 4 основных интересов

Не надо смешивать цели и средства их достижения - это разное.

Аутсорсинговые компании, как и все остальные, создаздаЮТ вполне определенные люди, которые преследуют конкретные СВОИ цели. Цели этих людей - извлечение прибыли, ну, и моральное удовлетворение, естественно)

* Учредители. Их интересы: компания должна приносить доход и / или увеличиваться в цене. Что будет если не учитывать их интересы: заберут деньги, компанию ликвидируют - все верно, т.е. прибыль. Все остальное владельцев компании волнует лишь в той степени, в какой это влияет на получение прибыли.

* Сотрудники. Сотрудники владельцев компании не волнуют вообще. Задача компании в лице эффективного менеджмента: замотивировать сотрудника на максимально хорошую работу за минимально возможную ЗП. Если для этого надо дать какой-то соц. пакет или что-то еще, то это делается только с мыслью об увеличении прибыли.

* Клиенты. Компанию создают не для того, чтобы учитывать интересы клиентов, а для того, чтобы заработать бабла, если для этого надо учитывать интересы клиентов, то только потому что за хорошую работу и хорошее отношение они платят больше.

* Общество. Целью создания фирмы не является удовлетворение интересов общества. Общество является важным для владельцев фирмы только как поставщик рабочей силы и потребитель. Все остальные заботы об обществе перекладываются на государство и на само общество. Фирма должна учитывать издержки на "общество", но лишь потому, что государство обязует это делать., а не потому, что "обеспечить интересы общества" - это цель фирмы.

> Так что, как видите, Вы не правы в том, с какой целью создаются компании, в том числе, аутсорсинговые.

Еще раз лично мое мнение. Фирму создаЮТ вполне конретные люди, которые преследуют СВОИ корыстные цели - достижение максимальной прибыли. Это самая суть капитализма) Все остальное - это лишь издержки, которые достижению этой цели либо способствуют, либо мешают.

> Вообще-то говоря, меня давно подмывает написать развернутый пост на тему "Маркс vs. Адам Смит". Беларусь, не смотря на десятилетия независимости, в своей массе так и продолжает жить по принципу "эксплуататоры и эксплуатируемые".

Этот принцип гораздо более адекватен, чем тезис рассуждения Смита и его последователей, искренне верящих в "невидимую руку рынка".

Сейчас мы как раз наблюдаем, как Невидимая рука Рынка достаёт из Невидимых штанов Невидимое известно что)))))

Missing-male
+3

> кстати далеко не все программисты выбирают только по зп, вопрос, а что за проект планируется весьма распространен

Это мы из вежливости и сугубо академического интересу))

Мне вот интересно, сколько программистов отказалось идти к вам на работу с причиной "меня не устраивает ЗП", а сколько из них по причине "как-то мне проект неочень"))

Хотя вот лично я думаю, что, начиная с определенного уровня ЗП, программер больше согласится на интересный проект, чем на скучный и +200.

Missing-male

> ведь обманывать нехорошо, но когда есть возможность, мне кажется, что обязательно это нужно делать

Точно!)))))))

Missing-male
+1

Хорошая статья.

Лично для меня остался непроясненным такой вопрос: что же все-таки делать с магазинами пхпшными и maintenance?

Очевидно, что это скучно и неинтересно для любого.

Очевидно, что это не особо интеллектуальная работа.

Очевидно, что сверхприбылей компания на этом не получает.

Очевидно, что разработчику за это платить много не будут.

Но это есть. Это приносит доход. И этим кто-то должен заниматься.

И тут, уважаемый %username%, встает вопрос: КТО? Кто этот неудачник, обреченный на гниение и деградацию?

Смею предположить, что в этом месте 99% читающих ответят: "Хз кто, но не я - это факт!"

Как будем решать проблему?

Missing-male

Есть дельное предложение: пользователи сайта могут голосовать не только за каждый пост, но и за каждое сообщение каждого юзера, если сообщение получает условно -10 рейтинг, то оно сворачивается и напротив него висит красный значек с надписью типа "КГ/АМ - кликнуть, чтобы развернуть". Таки образом определенная часть грязи будет скрываться с глаз, но все желающие смогут открыть его и прочитать, если захотят.

Как на ютубе в комментах.

Missing-male
-1

Сорри за кросспостинг, но этот тред появился через минуту, как я оставил это сообщение:

Есть дельное предложение: пользователи сайта могут голосовать не только за каждый пост, но и за каждое сообщение каждого юзера, если сообщение получает условно -10 рейтинг, то оно сворачивается и напротив него висит красный значек с надписью типа "КГ/АМ - кликнуть, чтобы развернуть". Таки образом определенная часть грязи будет скрываться с глаз, но все желающие смогут открыть его и прочитать, если захотят.

Как на ютубе в комментах.

Missing-male
+7

Передумать за 15 минут))

Missing-male

> В последствие от неё отказались и перешли на систему, когда пользователь с определённым положительным рейтингом автоматически становился модератором и имел возможность удалять сообщения других, непривигилированных пользователей.

Только надо избежать ситуации, когда специально обученные представители компаний набирают рейтинг, а потом чистят отзывы о своих компаниях на свое усмотрение.

Missing-male
+20

> Далее о цветах, синий - холодный - должен понижать(имхо) оценку, а красный - тёплый повышать (загляните в свою ванну)

Цвет ванной должен повышать или понижать?:)

Missing-male
+4

Я бы сказал так, что сша НЕ справятся с кризисом последними. Остальные НЕ справятся с ним гораздо раньше.

БП не за горами:)

Missing-male

Автор, а ты намеренно пишешь "в Украине", а не "на Украине"?

Missing-male

> это были дутые деньги и, по сути, пузыри и что рано или поздно они должны были лопнуть

Должны были или должны будут? Пока еще ничего не лопнуло, а продолжает развиваться.

> Но кризис опередил. Кроме того, раз этот пик уже фактически пройден ,

А как отразился кризис на том же самом ютубе? Или ты говоришь про будущие возможные начинания, которые так и не начались?

> то стоит ожидать появления новых направлений развития той же сети.

Какой сети? Сети чего?

Missing-male
-1

Кулер2, твоя арифметика с реальностью вообще никак не коррелирует. Попробуй ради интереса сделать себе сервис типа ютьюба и посмотри, сколько ты получишь с рекламы и сколько отдашь за бэндвич.

Во-первых, американцев на ютьюбе около 25%, те. можешь делить этот гипотетический доход на 4.

Во-вторых, за говнотраф с ютьюба средней cpc=$0.1 у тебя никак не получится, это не СЕ траф. Туда люди приходят не покупать, а смотреть. Так что можешь еще разделить где-то на 5. Получатся вообще копейки.

Ну, а на поддержку сервиса уходит не меньше $1кк это факт. Из лично го опыта создания подобного сервиса: 1к посетителей в день съедают 10мбит/с канал полностью. Так что можешь сам прикинуть.

Ютьюб убыточен - это факт, но потенциал у него огромен, поэтому гугл ждет, когда его можно будет реализовать.

Missing-male
+1

> калм даун, сео-гуру

Какой-то ты нервный, Аляска. Ты воспринимай мои вопросы, как обычные вопросы, а не как наезды. Береги нервы. И при чем здесь вообще сео?:)

> если бы кризис не успел вывести из всех индустрий деньги, то должны были сами лопнуть из-за кризиса доверия.

Ну, если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой:)

Что такое кризис доверия в твоем понимании? Если проект изначально убыточен: не приносил прибыли и не приносит, как он может лопнусть из-за кризиса доверия? Он лопнет от того, что он убыточен, и владельцем содержать его стало напряжно. Или что ты имеешь ввиду?

> Как я заметил в посте, самому Youtube то не так важно

Конечно неважно, он что до кризиса был убыточен, что после:)

Вопрос только в том, хватит ли у гугла свободных денег для содержания этого сервиса.

> Вопросы насчёт развития других. кстати, много стартапов уже полегло в штатах, а многие уже существующие 2.0 проекты испытывают проблемы.

Так стартапы постоянно ложатся. Естественно, они будут ложиться вдвойне шустрей, когда некому спонсировать.

И уже существующие 2.0 проекты будут испытывать проблемы точно так же, как и сети магазинов "Рублёвский", потому что у юзеров меньше денег стало, а у рекламодателей сократились бюджеты на рекламу.

Так это проблема не чисто 2.0, а общая проблема всей экономики. 2.0 здесь не стоит рассматривать особняком. Просто, если раньше можно было создавать сайты, которые себя окупали за 1 день и приносили 10000% прибыли, то сейчас уже ближе к оффлайну сроки и прибыли приближаются.

И переоценены эти онлайн сервисы точно так же, как и оффлайн сервисы, потому что денег реально больше, чем товаров и услуг, что в онлайн, что в оффлайн.

Missing-male

> Сделать "ради интереса" - спасибо за совет :-))) Приведите лучше статистику вашего сервиса.

Отличный совет:) Просто когда сам сталкиваешься с подобными вещами, то начинаешь их видеть не только с той стороны, с которой хочется.

А статистика ровно такая, как я сказал: 1000 посетителей в день съедают 10мбит/с канал.

Т.е. если у тебя на тубовом ресурсе есть 10к посетителей в день, то тебе нужен сервер на 100 мбит/с - 1000 у.е в месяц. Хороший выделенный сервер в штатах с хорошими каналами стоит именно столько.

На ютубе 20кк посетителей в день. Получаем $2кк в месяц чисто на сервера. Понятно, что у ютуба свои площадки и ему это обходится дешевле, но сумма порядка $1кк.

> Например, если американцев 25%, то надо не делить, а умножать. т.к. общее число просмотров на них придется (судя по alexa) гораздо больше чем 200 млн

Что-то я не понял, как ты считаешь:)

Допустим, там 200 млн просмотров, сделанных всеми людьми планеты Земля. 25% - это американцы, для которых показывается реклама, для остальных не показывается, поэтому было бы логично делить:) Или нет?

> CTR учитывая контекстную подгонку рекламы тоже может быть значительно выше. Так что выручка может быть и значительно выше (а может и не быть).

Скорее - не быть:) По адсенсу вообще плохо люди кликают, особенно на видеосервисах.

> Ну можно еще взглянуть с другой стороны: если средний размер ролика

10 мег * 200 млн просмотров в день * 0.04$ = 2 млн Гб в день * 0.04$ = $80к в день или $2.4кк в месяц. Это по твоим расценкам:)

> Так что в убыточность не поверю ;)

По вопросам веры - это в церковь:)

Просто попробуй подвесить адсенс на видеосервис, и посмотри, что получится. Больше ты никогда не будешь верить в прибыльность ютуба:)

Хотя конечно я не знаю, сколько они берут за sponsored video и за баннерные показы, может, там такие цены, что все и отбиывается, но чисто на контекстной рекламе - ни в жисть)

Missing-male
-1

> Не, я исходил из оценки в 2 млрд. Т.к. неизвестно насколько она верная и сколько именно американцев, то взял 10% - чтобы наверняка.

Alexa показывает для ютуба 20 млн посетителей в день, которые в среднем делают по 15 переходов внутри. Т.е. получается 200-300млн просмотров в день, как ты и говорил.

Так что всё таки твою сумму надо делить на 4:)

Missing-male
-1

> 10 мег * 200 млн просмотров в день * 0.04$ = 2 млн Гб в день * 0.04$ = $80к в день или $2.4кк в месяц. Это по твоим расценкам:)

> "кк" - это M? Тогда 2.4M < 3M ;-) Понятно, что есть и прочие расходы, а также налоги, но суммы получаются одного порядка.

Нет, если ты расчитывал для 2 млрд, то тогда получается, что 24М >> 3М.

Missing-male
+6

Согласен со статьей. У самого был подобный опыт практически по всем пунктам, и, скажу я вам, он был реально непростым. Особенно тяжело дался п. 3.: "Пожертвуйте чем-нибудь ...". Жертвовать своим свободным временем, которого и так осталось немного после восьми часов работы, очень непросто. Вам придется забыть о таких маленьких радостях, как встретиться с друзьями после работы и погонять, скажем, в футбол или просто посидеть в кафе, на выходных вы не едете на природу вместе со всеми, а остаетесь дома, чтобы работать. Первые 2-3 месяца это в принципе терпимо и вытягивается на энтузиазме и ожидании лучшего, но потом начинает сказываться накопленная усталость, даже не столько физическая, сколько психологическая, особенно, когда все идет не так хорошо, как тебе хотелось бы, и как ты себе это представлял. Мне, к примеру, пришлось оставить тренировки, которые до этого были стабильно 3 раза в неделю, примерно на 8 месяцев. Через полгода такого режима мне уже не хотелось вообще ничего. Депрессия и полное безразличие к тому, что со мной происходит. Продуктивность упала и на работе, и вне работы. Все чаще стал подниматься вопрос "зачем?", "для чего все это?". Действительно ли стоит жертвовать своими хобби, увлечениями, интересами, друзьями, общением, пока ты находишься в расцвете сил? Ответы на такие вопросы становятся не такими очевидными, как в самом начале "плавного перехода". Мотивация должна быть действительно сильной.

Лично я бы не стал жертвовать всем этим ради фриланса. Не хотелось бы начинать холивар по поводу фриланс vs работа в офисе, но, по моему скромному мнению, они в принципе друг от друга мало отличаются: и там, и там ты тупо продаешь свое время, т.е. полученная прибыль прямо пропорциональна затраченному на работу времени.

Другими словами, если ты, работая фрилансером, и ты, работая в компании, получаете меньше, скажем $5к, то какой смысл вам спорить, что лучше?:)

Резюмируя мою имху: в статье правильно описан процесс любого абстрактного "плавного перехода" и проблем, которые при этом возникают, с другой стороны, здесь описан переход от работы в офисе к фрилансу, а это параллельны переход, и таких жертв он не стоит.

Вот как-то так:)

Missing-male

Ну, прежде всего, я не занимался фрилансом, так как сразу было понятно, что смысла в этом нет никакого. Толку менять шило на мыло?) Я свои проекты поднимал.

А история пока еще продолжается, но близится к своему завершению, которое будет 1го августа, когда у меня закончится распределение. Хотя реально она закончилась в тот момент, когда я твердо для себя решил, что дальше совмещать это все нельзя и надо выбирать. Выбрал работу над своими проектами.

Сейчас дорабатываю в офисе, как положено: по 8 часов в день, но без овертаймов и излишних переживаний, однако делаю все, что от меня требуется. Благо сейчас свои проекты требуют гораздо меньше времени, чем раньше, да и опыта получено достаточно, чтобы не делать лишних телодвижений.

Missing-male

То, что ты описываешь, это всего лишь мелкие непринципиальные различия. Наличие или отсутствие их никак не влияют на принадлежность специалиста к классу "работающих на себя" или "работающих на дядю". И фрилансер, и офисный работник - работают на "дядю", другими словами - они все пролетариат.

Как метко выразился товарищ Энгельс: "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала". Вот именно по отношению к капиталу (продукту) и определяется принадлежность к классам.

Missing-male
+5

> И фрилансер и "офисный работник" работают на себя. :)

Ну, это уже третье мнение)

Теперь у нас есть варианты:

а) и фрилансер, и офисный работник работают на дядю;

б) фрилансер работает на себя, офисный работник работает на дядю;

в) и фрилансер, и офисный работник работают на себя.

Не хватает г):

г) офисный работник работает на себя, фрилансер - на дядю:)

> А делить общество на классы - ерунда.

Это нормально. Если не нравятся "классы", дели на страты, но по-любому делитье на что-то придется, чтобы описывать и прогнозировать происходящие в обществе процессы.

> Но на самом деле, общество едино. Почки не имеют противоречий с желудком и мозгом.

Не имеют. Тут не поспоришь) Но тем не менее в организме есть и почки, и жилудок и все остальное, и они друг сдругом находятся в отношениях, необязательно противоречивых. Так и в каждом обществе есть свои структурные единицы, просто выделять их можно по разным критериям.

> Что, кстати, и случилось по итогам теории Маркса - Энгельса.

А что там случилось, чета я не в курсе?)

Но это все конечно оффтоп, причем злостный)

Missing-male
-2

Не совсем. У фрилансера зависимость прибыли от затраченного на работу времени линейнай, а у директора интетикса - нет. Вот в этом разница)

Грубо говоря, когда фрилансер начнет нанимать к себе других фрилансеров, тогда он будет получать прибыль:)

Missing-male
+2

Дело в том, что о том, сколько им самим нужно, знает только passerby.

Все честно:)

Missing-male

Почему же?

Missing-male
+1

А, может, еще не дошли :)

Missing-male

Полезная статья. Спасибо.

Есть вопрос вот по этому моменту:

> По поводу налогообложения - я выбрал упрощенную систему (вы подпадаете под нее, если ваш оборот не превышает определенной суммы и код вашего вида деятельности допускает применение упрощенной системы). Упрощенная система - это 8% налога от дохода (или выручки).

Если не трудно, расскажи, пожалуйста, подробней про существующую градацию доходов, и как зависит налог от этой суммы, или дай линк, если имеется.

Так же интересно узнать, какую максимальную сумму может получать ИП, чтобы за ним не начали пристально наблюдать? Есть ли какой-то порог, после которого ИП должен переофромляться, к примеру, в юридическое лицо?

Missing-male
+1

> Короче, что я собственно хотел сказать, по моему мнению, Вы просто пошли по пути наименьшего сопративления

Автор как раз пошел по пути наибольшего сопротивления, пройдя все инстанции и оформив себя полностью легально.

Наименьшее сопротивление - это зарегать акк в любой нормальной платежной системе, получить по почте Visa Electron и ходить по банкоматам снимать бабло. Всё. Да, тут надо очень сильно постараться, чтобы все это провернуть.

Занимает времени: 3 мин на создание акка, 10 мин поговорить по аське с суппортом платежной системы, 3 недели подождать, пока придет картон. Вот такой вот путь титанического сопротивления.

Missing-male
+5

Прошел по ссылке. Там дальше написано:

- Когда закончится 2009 год, не позднее 1 марта 2010 года вам нужно будет подать декларацию по месту проживания. С доходов, которые вы получите из-за границы, вам нужно будет уплатить налог по ставке 12% независимо от размера полученного дохода.

- А что-нибудь еще делать нужно?

- Скажите, перевод вам пришлет гражданин Беларуси?

- Нет, это гражданин другой страны СНГ.

- Если сумма перевода от иностранного гражданина превысит 100 базовых величин в месяц (сейчас это 3,5 млн. рублей), то вам нужно будет его зарегистрировать в департаменте по гуманитарной деятельности Управления делами президента Республики Беларусь.

Т.е. если больше штуки евро, то придется заиметь кучу геморроя по оформлению гуманитарной помощи. В общем, не думаю, что этот вариант лучше описанного автором.

Missing-male

Помнится когда-то на епаме были и SPM.

Их уже упразднили за ненадобностью, или автору про них ничего не известно?))

Missing-male
+1

Оффтоп:

Денис, как часто Вы посещаете сайт oper.ru?

Интерес сугубо академический :)

Missing-male
+1

> Во-первых, очевидно, что ни один крупный американский, а уж тем более европейский заказчик, никогда не будет набирать такие вот общие запросы в поисковике, а уж тем более выбирать себе партнёра просто на основе выдачи первых страниц в Google.

Может быть я вас удивлю, а может быть и нет, но ни effective soft, ни itransition нету в топ10 выдачи гугла для США. Чего удивляться, что большая часть трафика приходит на эти сайты из Беларуси, если они есть в выдаче только для Беларуси? Ну, и, видимо, Индии:))

Есть мнение, что если бы вышеупомянутые компании были в топ10 именно для штатов (и европы), то и отдача от поискового трафа была бы повыше.

Заключение: в статье довольно убедительно показано, что индийский и белорусский трафик, равно как и нахождение в топе google для регионов Беларуси и Индии, абсолютно не влияет на продажи. Кто бы мог подумать?!)))

Missing-male
+1

Сорри, поспешил. Проверил только custom software development и software outsourcing - то что можно было скоппастить не набирая. Их в выдаче не оказалось.

Да, а по другим ключевикам есть.

Извиняйте:)

Missing-male

> магу толькі падцвердзіць - беларускія сеошнікі 100пудова №1 у межах былога СССР, і ня менш як ў сусветнай дзесятцы!

это как ты определил?

Missing-male
+2

А какие программисты лучше: русские или белорусские?

Missing-male

С первым апреля, ребята.

Missing-male
+3

А чего ты решил, что речь идет про девбай?))

По-моему, тут просто какой-то человек написал про какой-то из своих доменов)

Missing-male
+2

Молодцы. Приятно читать.

Missing-male

Как я понял, ЗП везде указана до вычета налогов.

Кто знает, сколько в среднем в Канаде налог в процентах?

Missing-male
+2

В статье не хватает примеров ТОП10 самых креативных и интересных пропоузалов 2011 года.

Missing-male

Есть у кого знакомые юристы?

Интересно узнать про сроки давности по таким делам.

Сколько лет должно было пройти, чтобы Виктора уже не трогали, даже если там что-то было?

Missing-male
+3

Когда следующее заседание? Будет ли обзор?

Missing-male
+3

А когда будет репортаж с суда 11 мая?

Зарплаты

1700
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
ФЕВ
МАР
АПР
1700
1575
1500
1900
1600
1500
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.