Missing-male
+2

Странная логика однако.

Молодые люди также идут в IT потому что модно, и можно заработать деньги не напрягаясь.

лингвистические способности - это плюс в любой деятельности.

а уж про легкость поступления это вообще странно, на физфак по жизни недобор, и что там много желающих учиться?

уровень моих знакомых девушек из It(девелоперы, аналитики, консультанты, PM) выше среднего уровня парней на той же должности. просто у парней разбежкаот гениев до дебилов, а у девушек крайности совсем редки, но общий уровень очень хорош.

Missing-male

Ой, а у руководства придумавшего такое правило с ориентаций порядок? ;-)

А если серьёзно, то разве приятно работать в коллективе где одни парни?

не перед кем хвост распушить, не кого с 8 марта поздравить.

боюсь, что проблемы с руганью матом, частотой мытья и употреблением алкогольных напитков в рабочее время в сей компании весьма актуальны.

Не думаю, что сие сильно способствует атмосфере в коллективе.

но как говорится на вкус и цвет у всех фломастеры разные

Missing-male

Ги-ги-ги это уже давно не модно.

1. интерес как появляется так и гаснет, человеку свойственно эмоционально выгорать.

2. нет связи с родиной, соответственно в любой момент может сменить работу, уехать в другой город.

3. опять же семейным чаще нужны деньги и т.д.

4. эмоции накопленные в себе ведут к болезням и тяжелым нервным срывам.

Missing-male
+1

вот от недостатка девушек и рвёт башню, а когда в коллективе и девушки и ребята атмосфера гораздо лучше. а соответственно и производительность.

Missing-male

это не конфликт, а здоровая конкуренция.

давайте устроим опрос на сайте. Приятно ли работать в чисто мужском коллективе?

Missing-male
+23

а почему так разграничено IT?

Людей, которые работают в IT отделах не IT компаний вообще не упомянули. Зато внесли бухгалтеров, HR и юристов из IT компаний. хорошо хоть спецов по снабжению или чистоте не внесли.

админы все в одной куче.

специалистов по системам документа оборота нет в принципе, как и по OLAP отчетности.

ERP системы это тоже далеко от IT.

Missing-male

Почитать некоторые ответы, так прям роботы ну или мечта Пиэма. На работе исключительно работа, готовы работать 16 часов в сутки, интерес в глазах. Общение с коллегами только по работе.

Потом разговариваешь с таким человеком на собеседовании, а он 3 слов связать не может по теме работы, не то что на отвлечённо бытовые. И откровенные проблемы с социализацией.

Missing-male

А Вы сами как часто ездите в командировки? и куда если не секрет?

Обычно оговаривают специально пункт по наличию и продолжительности командировок.

Смена климата и часовых поясов, к сожалению, оказывает не самое приятное влияние на организм.

Missing-male

Суточные - это же не только еда, а ещё и проезд, стирка и многое другое. Да и кушают люди по разному прямо скажем.

Есть должности, типа консалта, где условия и длительность командировок оговариваются заранее.

А если идёт отправка девелоперов к заказчику в массовом порядке, то это уже не аутсорсинг, а бодишоп скажем прямо.

Missing-male

Только дома вы в курсе где ближайший магаз, и работает он не до 6 вечера. и кухня у вас дома есть.

Или вы в гостинице картошечку жарите?

Про одежду я согласна, приятное дополнение к командировке.

Missing-male

пицца от 5 ойро начиналась, горячее от 8 ойров.

Обед в столовке у заказчика 5-6 ойров.

Missing-male
+1

я по большей части к должностям и анализу, да и к статье про прекрасный половину.

В IT отделах не IT компаний девушек даже больше, чем парней обычно.

За разъяснения спасибки.

Missing-male
-1

чувствуется, что Вы летаете по пару раз в неделю с сменой часового пояса часа на 4.

Missing-male

зато как такое объявление цепляет. так что с точки зрения маркетинга очень правильно.

Missing-male
+2

очень хорошая статья! респект автору!

Подход очень правильный - мухи отделены от котлет - работа на первом месте, а соц. пакет приятное дополнение. Иногда компании за соц пакет пытаются выдать то, что в КЗоТ прописано, это напрягает и характерезует компанию с плохой стороны.

Большинству нравятся офисы в центре, но всегда есть человек, кому силиконовая долина дом родной.

И так по любому пункту. А когда корпоративный дух начинают в приказном порядке прививать - это попахивает идиотизмом.

Missing-male
+1

Упс, не знала что соблюдение КЗоТ - это часть соц.пакета.

Отсутствие питьевой воды и грязные уборные, это неуважение к персоналу.

Отсутствие мест, где можно нормально пообедать опять же неуважение к здоровью персонала.

Остальное уже можно отнести к соц пакету. Приятным дополнениям в зп.

Missing-male
-2

Давайте будем реалистами, гимн у нас не поют, но в одном холдинге(не IT) , были миссия и т.д. и такой процесс как аттестация, где спрашивали принципы компании.

А уж что начальство и HR спецы любят покапать на мозг, о том как тя компания вырастила и денег вложила. Так это только в путь. Особо внушаемые бывают и попадаются на эту удочку. но с возрастом проходит, и становится приятно общаться с адекватными людьми.

Missing-male

до месяца краткосрочные?

а потом недельку дома и опять на месяц в краткосрочную?

фантазёры.

нормальные люди считают процент нахождения в командировках в месяц(типа неделю в месяц - это 25 % раб времени)

Missing-male

статья в духе Задорнова. Типа ну тупые.

Эти советы предназначались для американских реалий, а Вы их оцениваете с точки зрения белорусских реалий. Да ещё и без привязки к IT отрасли.

Missing-male

В штатах предпочитают увольнять сразу весь офис, чем выбирать лучших, а потом отбиваться в суде от исков по дискриминации от уволенных.

И в Беларуси есть куча интересных фич трудового законодательства, типа распределения, беременных, предпенсионных и т.д., которых тоже не уволишь просто так.

я бы не стала грить, что всегда и везде будут увольнять именно худших работников.

Missing-male

очень актуальный вопрос. особенно для тех, кто получал большую зп в белках, и взял кредит в валюте.

Не факт что предприятия будут индексировать зп согласно курсу, или что это индексация будет успевать

Missing-male

Покупайте покупайте. Поле чудес ждёт своих Буратин.

Missing-male

На ФПМИ же есть специальность защита информации(криптография). Так что ничего нового они не изобрели.

Может у нас и хорошее IT образование, но программа и преподаватели(по крайней мере в 97-02 годах) уже была устаревшая. Сомневаюсь, что есть изменения в лучшую сторону.

P.S. правда, что в этом году уже и на ФПМИ недобор был?

Missing-male

А хто сказал, что 100% выпускников того же ФПМИ должны работать программистами? кто-то ж должен и науку вперёд двигать, кто-то преподавать. какой-то процент явно зря в универ поступал, пусть идет своей дорогой.

Missing-male
+2

Защита информации или систем от несанкционированного доступа - это по вашему что?

Только целевая аудитория у этой специальности была специфическая.

мне интересно скольким предприятиям или организациям в Полоцке нужно такое количество спецов ежегодно?

Missing-male

а что у нас прекратили готовить исключительно теоретиков?

Раскажут им про алгоритмы шифрования, про частичные ключи и т.д. А практические знания получат в ходе работы, если захотят или смогут работать именно по этой специализации.

Missing-male
+23

И что ж Вы хотите узнать? платят ли компании relocation bonus? или оплатят ли вам квартиру/регистрацию?

Missing-male

Универы у нас финансируются засчёт наших с вами налогов, и очень странно почему это они не должны готовить специалистов затребованных рынком? Их прямая обязанность, готовить специалистов для отрасли, а не занять молодежь на 5 лет или дать работу профессуре.

я конечно давновато училась, но WORD c Powerpointом уже существовали, и только один(отнюдь не 20 летний) преподаватель подготовил и раздал курс в электронном виде и на лекциях шло обсуждение сложных моментов и примеров, а диктант. интересно сколько сейчас таких преподавателей?

Missing-male

универ торгует выпускниками направо и налево, и кабинеты универу делают ну никак не заводы типа красный металлист. Так что рынок влияет по полной. ;-)

Missing-male

А что значит ориентироваться на образование? Вдолбить в голову 500 студентам теорему Коши-Ковалевской? или алгоритм приведения ко 2НФ?

Или подготовить специалиста, который в состоянии осуществить приведение ко 2НФ?

Я б не сказала, что универ прям прибежище старпёров. Есть там и доктора наук 30 лет отроду.

Missing-male

Статья 2. Понятие образования

Образование - процесс обучения и воспитания в интересах человека, общества, государства, направленный на сохранение, приумножение и передачу знаний новым поколениям, удовлетворение потребностей личности в интеллектуальном, культурном, нравственном, физическом развитии, на подготовку квалифицированных кадров для отраслей экономики.

Это для общего развития.

"Образование - умение правильно думать про что-то, специалист - тот, кто умеет это что-то делать и получать нужные кому-то результаты. " Умение думать - это надо полагать, следование законам формальной логики(т.е. из истинного высказывания следует истинное и т.д.) в своих умозаключениях. Выражение "думать правильно" - весьма спорно, по причине субъективности критерия правильности. Определение специалиста - опять же противоречиво.

Задача средней школы научить человека думать(следовать формальной логике) и узнать "ключевые моменты".

В универе учить думать уже как-то поздновато Вы не находите?

Missing-male

А в чём собственно вопрос?

сначала неплохо бы выбрать чем собственно заняться хочентся(ну там тестированием или кодированием, или каким бизнес-анализом). А уж потом от области плясать.

с таким образованием ИМХО лучше поискать вакансии в 1С, Галактике и т.д. возможно в отделах автоматизации

гос. компаний.

Missing-male

Ливерка на ABAP народ грозилась набирать. А вот белхард анонсировал набор народа на курсы по консалту, тикаво было бы на это посмотреть.

Missing-male
-1

А кроме перспективной Зп, что Вы знаете о работе SAP консультанта? как насчёт перспективы встретить НГ в каком-нить Нефтеюганске? или закрывать период с бухом каждый месяц?

Missing-male

тыя ж самыя яйкi. rate у маскалёу нават паболей

Missing-male
+7

Теоретик? Или опытом реальным поделитесь?

Я не сравниваю рашку с европой в плане жизни, а в плане нахождения в командировке. на 3 неделе воют и там и там. В европах даже тяжелей потому как язык чужой и культура чужая и домой охота.

Missing-male
+2

Не дурите мозг человеку. Чтобы подготовить спеца его нужно будет учить, а в текущей ситуации никакая компания не будет вкладывать деньги в развитие. Хотя через полтора года ситуация будет иной.

Missing-male
+3

как обычно, работать традиционно некому. :-(

Missing-male

Кибениматика есть и в нархозе. А знаний экономических на ФПМИ не дадут, так как сами не владеют,

и не хотят овладеть.

Missing-male

лучше посочувствуйте. А то вдруг ваше желание исполнится и Вы станете таким же замученным созданием.

Missing-male

на дворе 2008 заканчивается.

Missing-male

ой, в 2006 ещё учили паскаль? и один проектор на универ? ЖЭСТЬ

интересно, а 3 года численных методов убрали или нет? или электродинамику?

Missing-male

ну если Вы учили базовый курс экономики, то должны быть в курсе, что такое развитие рынка самое нормальное. В ней родимой, нет единственно правильных ответов.

А вообще если не секрет про какой ВУЗ/факультет пишите?

я заканчивала ФПМИ БГУ в 2002, больше всего не нравилось:

1. Не сбалансированность программы ( принцип численных методов был понятен за семестр, но учили их 3 года)

2. Изучение английского на низком уровне.

3. Отсутствие современных технологий обучение, как-то нам экранчик дельфей рисовали на доске.

4. Отсутствие возможности выбора курсов.

5. Отсутствие обратной связи, студенты не могли оценить качество курса и преподавания.

6. Уровень непрофильных предметов ниже плинтуса.

Missing-male

Так это и нормально, для этого и есть среднеспециальное образование. Кому-то его вполне хватит, чтобы кодить или тестить, а если человек захочет развиваться он должен иметь возможность пройти курсы повышения квалификации или получить следующую степень( бакалавр там или магистр). Или к знаниям по базам данным добавить знания по векторной алгебре.

Missing-male
+9

а про ошибки первого и второго рода вы слышали?

95% ошибок, человеческий фактор, что в медицине, что в авиации.

Missing-male
+1

они при всём, если код говно программиста принят, то он всех устраивает.

иначе фиксируйте вероятность отказа на другом уровне. не 95 % успешных, а 99,9% успешных тестов, а лучше 99, 99999.

Missing-male
+7

Только большинство начинает это понимать годам к 30, и на уровне лида архитекта. Начинаешь давать задания и обнаруживаешь, что человек не понимает принципов построения БД, комбинаторику и тер веры - он проспал, матан - не посещал. и спосебен только кодить под чутким руководством старших товарищей, а апломбу на 2 косаря и соц.пакет

Missing-male

а Вы знаете лучшего?

в кризис и выяснится адекватность проверяющего.

Missing-male

давайте конкретизируем задачу. Есть предметы типа матана или дифур. Они верны и 40 лет назад и сейчас. Новое в них не появлялось лет так много.

Есть теория алгоритмов и реляционных БД - опять же предметы актуальные и вечно живые. Новое появляется и часто оно достойно быть внесено в университетский курс.

А есть знания, нужные на пару лет.(никто ж сейчас надеюсь не изучает delphi 2.0)

и для таких курсов и нужны преподаватели - практики.

Missing-male
+1

ещё раз. Если Вы хотите всю жизнь работать кодерам, то Вы правы. Потому как серьёзную задачу Вам не доверят, так как сложность алгоритма Вы посчитать не сможете, знаний нет.

Это на уровне джуниёра кажется, что знаний выше крыши. а чем в дальше в лес, тем больше нужны академические знания.

Missing-male

ну я рада за Вас. Если ваши вычисления на глаз устраивают вашего заказчика, и он готов платить за это деньги, то зачем делать лучше.

И если заказчик готов подождать пока вы выучите, то что необходимо для следующего таска.

Только вот ездить на жигулях, сделанных на глазок никто не желает.

Missing-male
-4

Я прониклась, индия форева.

Missing-male
+1

а вы видели вменяемых HR у нас? что бы понимали кого и для чего набирают?

Которые способны собрать инфу о претенденте и дать его оценку?

Что я ниодного ещё не видела, а то что видела это кошмарный непрофессионализм.

Missing-male

не надо принимать мои слова конкретно на свой счёт. Может именно Вы - Профессионал, в отличие от попадывщихся мне. Но вот у меня такой плохой опыт.

Девелоперов и ПМ вменяемых в процентном отношении гораздо больше, ни каждый первый, но и не совсем полный шлак.

Missing-male
-1

зарплаты росли быстрей, чем производительность. Это и надувало пузырь. А пузырь для экономики вреден.

Missing-male

Ну вот он и прекратился кризисом. Или Вы знаете другие способы лопанья пузырей?

Missing-male
+1

а если студент получает штуку, сидя на скамейке, то его зп не опережает его производительность?

Missing-male
-1

сочувствую вашим подчинённым

Missing-male

Может не совсем по теме.

На проектах по внедрению всяких ERP систем имеет место быть следующий сценарий.

Компания получает проект и набирает под него команду, после окончания проекта все расходятся.

Но чтобы людей увольняли скопом с живого проекта, а потом набирали, и это при ограниченных сроках, ИМХО стрёмновато.

Missing-male

почему это? если на проекте человек не 5 человек, то потеря джуниора не будет заметна. Знаю пару манагеров, которые уже на низком старте поиска ресурсов для замены некоторых из своей команды.

Missing-male

Интересно было бы посмотреть табличку с разбивкой по опыту работу а не только по технологиям

Missing-male

Интересно интересно, и возможности сей системы

и особенно сумма контракта.

Missing-male
+2

Статья очень хорошая и правильная, автору респект.

Но на мой взгляд, с развитием технологий проверки орфографии, людей с "врождённой" грамотностью заметно поубавилось. В газетах и книгах найти орфографические ошибки не составляет труда.

А вот с уровнем общего развития в IT ситуация ухудшилась буквально за пару лет (период бурного роста) и лавинообразно. От комментов и блогов молодого поколения краснеть начинаешь. И слово It-шник перестало быть смнонимом умного и начитанного человека. А жаль.

Missing-male

хто вам такое сказал? Если эти молодые люди закончили универ, то они прекрасно знают и состав Антанты и много всего остального. А европейцы и парочку иностранных языков впридачу.

Missing-male
+1

научили бы спецов, можно подумать впервый раз такое.

Missing-male
+11

а кто софтину локализовывать будет? и поддерживать, И юзверей обучать?

Missing-male

общая образованность - это что такое? средняя температура по больнице ;-)

Missing-male
+1

С привязкой к тарифной сетке :-D

Missing-male
+1

Вы же не забыли, что НЕ с глаголами нужно писать раздельно? и прочие правила Вы помните, и если человек понял, то что он учил, то базовые знания остаются, и всплывают в нужный момент, а подробности типа формулы бензолного кольца не нужны.

Язык в универе нужно изучать с точки зрения, ведения полемики или написания научных статей и официальных документов. Это несколько другой аспект изучение, чем школьные правила языка.

Missing-male

А вопросы автоматизации гос учереждений, типа поликлиник, и нормального обмена информации между организациями,что бы не нужно было брать справку для получения прав, что ты не псих?

Missing-male

сделали же возможность взять талончик в поликлинике, так что не всё так плохо. Но отстование в технологиях ужасает.

Missing-male

2. решается волевым решением руководства поставить вопрос ребром, или работаешь по-новому или идёшь на пенсию. 99 % выбирают первый вариант.

Missing-male

Есть опыт создания систем Электронных правительств в соседних странах, чем не повод для обсуждения. кризис кстати отличный шанс для улучшения собственной инфраструктуры.

Missing-male

Ну так легче ж считать студентов на стажировке, что попросили с EPAM, чем людей в том же Oxigile которые на распределении, переведены на четверь ставки и их не могут уволить.

Missing-male

а налоги, которые платит работодатель из фонда заработной платы.

36% не хошь?

Missing-male

Нужны выкладки- ищем в гугль, или позоримся своими знаниями.

Missing-male
+27

услуги по разработке и по консалтингу.

давайте абстрагируемся от IT.

Что продает рекламная фирма? А врач, что продаёт?

А юрист?

Покупая учебник- Вы что покупаете? бумагу? или информацию?

А что продаёт артист?

ИМХО ПО - очень хороший экспортный продукт, природу не загрязняет, на складе не пылится. Красота.

Missing-male
+6

А нет западные консульты знают, что такое ТТН и как списать МБП по норме. :-)

Может они ещё белорусский учёт знают?

Поэтому и ценят бел спецов, что после наших реалий они везде выкрутятся.

глубину ваших знаний по вопросам консалта мы оценили.

А если БелАЗ собирает грузовики по заказу - это не человекочасы? Огласите критерий того, что по вашему производство, а?

Missing-male

По психиатрии? :-)

Missing-male

зато видно на какие темы можно написать.

Например, провести ликбез о налогооблажении или прочитать лекцию по экономике, что такое продукт или услуга.

Missing-male

будет время напишу популярную статейку по налогам с зп

А второй пункт - это к админам, может имеет смысл вынести на форум дискуссию о продуктах и т.д.

Missing-male

А что нет проектов по автоматизации бел предприятий? или это не комильфо на ваш взгляд? т.е. писать систему электронных аукционов можно, но делать её для бел предприятий это уже нонсенс?

Missing-male

Внедрение ERP это что?

например, топсофт разрабатывает Галактику - знаете такое ПО? и стоит оно на куче бел предприятий.

Missing-male

ну во-первых не система учёта, а система управления, а во-вторых автоматизировались предприятия наверное в позапрошлом веке, или Вы до сих пор считаете что всё делает исключительно человеческий труд?

Missing-male
+6

уточнение

в ФСЗН проценты от фонда зп, а не от конечной суммы.

а НДС на основании чего? чёт я такого не припомню

Missing-male
+2

А почему программисты должны получать как врачи и учителя, а не врачи и учителя должны получать как программисты?

Missing-male
+1

мы работаем на заказчика, и на белорусского и на экспорт.

Вон БЕЛАЗы тоже в Беларуси не используются особо, и ничего.

Никто по этому поводу не страдает комплексами.

Missing-male

А за чей счёт предполагается автоматизация?

Missing-male
+4

Высокие зп айтишникам платит частная контора, а не бюджет. С этих зп идут налоги и не маленькие.

Эти деньги айтишники тратят в магазинах, парикмахерских и т.д.

На них строят жильё, и делают ремонты, давая рост другим отраслям.

Так что IT можно считать локомотивом экономики, весь мир стимулирует потребление и только автор идёт своим путём предлагая сократить зп, в единственной в Беларуси конкурентноспособной отрасли.

с такими экономистами ещё долго врачи и учителя будут получать из бюджета нищенские зп.

Missing-male
+6

Ну так обратитесь к компании ЧЧЧЧ

Уважаемая компания ЧЧЧЧ плати, пожалуйста, меньшие зп программерам, чтобы они платили меньше подоходного, а ты дорогая компания заплатишь меньше в ФСЗН. Тебе останется больше денег для собственников компании, а бюджету меньше денег для зп бюджетникам.

С уважением montana.

Missing-male

Программисты 10-15 лет? однако. Это с ЕС 1541 наверное.

они правда за это время выучили с десяток новых языков и раз 5 перешли с одной системы на другую, начиная все фактически с нуля.

У нас же почти свободное государство, не нравится работа её можно сменить. В чём проблема?

И хоть кто-нить мне объяснит в чём польза гос-ву от снижения IT зп?

Missing-male
-2

да, мы гадкие и мерзкие боремся за свои зп с ЧАСТНЫМИ работодателями,

а не стонем, почему бюджет(Гос-во) не может может нам заплатить.

А вы завидуете чужим зп.

И кто из нас хуже?

Missing-male
-3

У вас ещё с чувством юмора проблемы. ;-)

Мы так и не получили ответ, чем плохи высокие зп,

а про стоны все сошлись во мнении, что это не есть хорошо.

Missing-male
-1

А кто критерий неоправданности? сравнение с мифическим врачом/учителем?

Напоминаю, компании частные - они могут платить сколько хотять. Это личные проблемы компании - зп её персонала, остальные считают свои деньги, а не чужие.

Missing-male

Только в этих странах, большая проблема с утечкой мозгов, не хотят люди, которые по 5 лет учились в универе получать аки мусорщик. И престиж высшего образования особенно в технических специальностях упал и т.д. Нет стимула учиться и работать аки пчёл.

Немцы с которыми я общалась были весьма недовольны такой системой, и в штатах сейчас наметилась тенденция отъезда спецов в китай/индию где условия сейчас получше.

У нас кстати тоже не видно мега конкурса в тех вузы.

Missing-male
-1

Я хочу обратить внимание на другой парадокс: в Беларуси, зарплата 300$ в 2001 году == 450$ в 2003 == 600$ в 2004 == 800$ в 2005 и так далее. То есть, денег вроде получаешь все больше и больше, а купить на них можешь ровно столько же. Просветите, знатоки экономики, в чем подвох? ;-)

Это покупательская способность разная, инфляция бакса, игра родного правительства с курсами и т.д.

Missing-male

А раскажите в какой отрасли или на каком предприятии качество соответствует зп. В Беларуси. с кого нам ITшникам брать пример?

Сколько бел предприятий живут по стандартам МСФО, сколько готовят IPO?

Missing-male

вообще-то это был ответ на вопрос matrix.

а насчёт телефонов, это во-первых товар специфический, сравнивать по цене нужно текущие модели, а не одну,

во-вторых завод изготовитель не указывает розничную цену продавцам, более того они почти не продаются в европе под своими брендами и без подключения.

в-третьих сравните цены на телефоны у нас и в украине.

Missing-male

и добавить нечего, всё скажано

Жирный + автору.

Missing-male
-3

Прочитали правильно, но как уже было справедливо замечено. Позиция автора: все в Ж..., а вы чем лучше?

в комментах автору пытаются объяснить, что эта позиция неправильна, что нужно САМОМУ стремиться к лучшему, а не завидовать соседу. Что большие зп это локомотив экономики и т.д.

И так пока петух не клюнет народ не пошевелится, так ещё такие авторы и оправдывают данную позицию.Кроме того, ничего внятного насчёт действий автор не сказал, лишь изобразил нытьё.

Missing-male
-1

такой вот департамент рекрутинга. Блистает профессионализмом, учитывая что их гонорар зависит от зп СПЕЦА.

пару лет назад IT менеджеры тоже пытались давить на совесть, когда людей не стало совсем, прекратили заниматься ерундой. кризис конечно оказал свое позитивное воздействие, но работать традиционно некому.

Найти спеца на сеньёра также тяжко.

Missing-male

То что Вы хотели сказать надо было и грить в статье, а не в комментах.

>Все знающие люди приходят к одному мнению: уровень зарплат во многих сферах и многих профессиях был >неоправданно завышен. Тут так и тянет показать пальцем на айтишников. Зарплаты в этой сфере росли и росли, а >повышения производительности при этом ни разу не наблюдалось.

на основании каких данных сделан этот вывод? покажите мне наконец, тех кто на ваш мудрый и всезнающий взгляд работает эффективно.

А то я вот занимаюсь оптимизацией всякого разного бизнеса, и не могу навскидку такого говорить, и эффективней чем IT в Беларуси не встречала, а вот montana и Михалок похоже сами дау montana разработали.

Missing-male

У меня начальника приходит вовремя и в 6 часов объявляет раб день законченым. Всячески борясь с овертаймами.

Missing-male
-1

ну так финансирование образования это одно, а продажа студентов это совсем другое.

Мух от котлет нужно отделять.

Missing-male

Причем тут органы?

если вы учились на бюджете, и не являетесь инвалидом чернобыльцем и беременной с пятью детьми, вас могут отправить

в любой город по заявке гос.предприятия. с условиями койкоместо в комнате общаги.

Так как пользы факультету и лично декану от завода Красный Металлист никакой, то и парится насчёт него декан не будет.

А вот от от Епамыча или ИБы польза была в виде аудиторий и т.д.

Почему бы не декану и не сотрудничать с хорошими людьми.

Missing-male

да, в IT.

завидно???

Он правда требует пунктуальности прихода к 9 утра.

Missing-male
+2

пузырь сдулся, бенч поуволняли. В чём трабла?

и доктора наук нормальные неплохо получали, если искали гранты и т.д.

А те кто читает левые предметы по устаревшей программе, в честь чего должны много получать?

Missing-male

мотивация - это субъективная вещь, личное дело каждого.

Missing-male

народ пользовался бумом, теперь бум закончился бенч пошел гулять,

будут результаты опроса, увидим на сколько упали зп и остальное.

Тогда можно будет что-т о сказать насчёт мотиввации и т.д.

Missing-male

а при чем тут усилия? можно капать канаву, а потом закапывать. устанешь аки пёсик, а толку?

Missing-male
+2

я провожу курсы у пользователей, и не могу сказать, что это сложней, чем программировать.

И что усилий на час работы больше. А если сравнить ставку и отпуск в 2 месяца летом,

то ещё неизвестно кому тяжелей.

Missing-male
+16

согласна,

программист - это просто квалифицированный спец, в большинстве своём со знанием иностранного языка и в частном секторе.

в принципе у большинства людей с такими параметрами, до кризиса зп тоже были вполне соизмеримы с программерскими.

Так что разрыв, если и есть, то с гос структурами, а тут мы не властны.

Missing-male
+1

а в чем разница, это гидродинамика или логистика складских процессов?

я когда репетировала по вышке, не готовилась ни разу.

В математике есть правильный ответ, и он всегда правильный, и за последние -нцать лет она не сильно изменилась,

вон матану лет 200, и книжек вумных хоть залейся.

а то же программирование развивалось за последние лет 30, ну от силы 40.

и ответов может быть много правильных, и нужно убедить взрослых людей в правильности, сравнив несколько.

Missing-male

ну у меня красный диплом ФПМИ, так что с полнотой знаний по вышке уж всё в порядке. на гидродинамику не претендую.

по повду 200 лет, за это время разработано кучу книжек и пособий, в которых все разжевано. можно брать и читать лекции с листа.

по IT не так всё просто, и многое быстро меняется.

я к чему,если знать предмет(матан или тервер, или ту же логистику), то прочитать лекцию, или подготовить курс не составит труда. и это не сложней программирования.

Missing-male
+1

ок, оставим математики в покое, но зачем на программировании гидродинамика?

> и я прекрасно вижу, что подавляющее большинство не стремится в точные науки, и уж тем более - в исследования. причина понятна и очевидна. я думаю, что если бы абсолютно все было "не сложней", то должно распределение было бы более равномерным. у нас в образовании не хватает "качества"...

"точные науки" считаются сложными, и имидж программера совершенно не гламурный и т.д. И при всём этом считают, что программеру переплачивают :-D

Missing-male

я белая и пушистая, а форум был бы скучным, если б на нём не спорить :-)

Ну если на то пошло, то гидродинамика тоже не точная наука, а естественная. и нужна инженерам или механикам, программеры тут не при чём.

любой из нас не используют каждый час все знания из университетского курса, но наиболее часто используются след математики - терверы и статистика, матан(сложность алгоритма), СМО и методы оптимизации. у финансистов дифуры и урматфиз.

зависит от проекта, но давайте скажем честно, что в других отраслях процент использования универовских знаний в практической работе примерно такой же.

Missing-male
+1

и я предпочла бы стэнфорд

Да вот только нет желающих оплатить там учёбу.

Грусть

Missing-male
-3

А кто просил ввязывать в кредиты? и жена вполне может на свою машину заработать сама.

Так что живите по средствам и будет вам счастье.

Missing-male

а судьи кто? только сэнсей? или офиц сертификация IPMA таже?

Missing-male

make sense.

Удачи в начинании

Missing-male
-4

Крутой ПМ имеет связи с нужными людьми, и ему уже не составляет проблем начать свой бизнес, тем более народ обычно уходит с командой и проектом в свободное плавание.

Missing-male
+1

а в чем проблема найти человеска на административную часть?

Missing-male

Согласна с Вами полностью

Имеет смысл уходить если знаешь ответ на все вопросы, а если не знаешь, то работай в большой конторе.

Missing-male

и правильно. Кто тупил пока учился идёт за опытом в гос контору.

Missing-male
+5

может ему ещё и квартиру подарить?

вопрос не в бесплатности образования, а в том, что для того чтобы что-то получить нужно попу от стула оторвать

найти контору, сходить на собеседование и т.д.

и так ни один раз.

А если балбес 23 лет не смог это сделать, то ему помогут социально адаптироваться на гос предприятии.

Да жестко, но зато быстро заходит такой урок.

Missing-male

выпускник всегда кот в мешке, как и новый сотрудник. для проверки "котовости" существует испытательный срок.

Или Вы серьёзно полагаете, что любой выпускник может работать в любой конторе подавшей заявку?

начиная от учителя информатики, заканчивая дизайнером?

Missing-male

тогда я не понимаю логики в высказывании

> у нас в стране выпускник вуза считается котом в мешке.... вот это - серьезный бубен. есть повод >задуматься...

может поясните.

Насколько я помню заявки на родном факультете, там было всякое и учителя информатики, и инженеры-програмисты на гос предприятия(писать на всех возможных языках), нужен был народ для работы статистиками и актуариями, ещё были вакансии системных администраторов и т.д.

И политика факультета была,

что любого выпускника можно отправить по заявке, а там он уже заточится как нужно.

Missing-male

ну то что высшее образование дискредитировано я с вами полностью согласна, но на мой взгляд оно в большей степени дискредитировано самой системой образования.

Начиная с льгот при поступлении по принципу места жительства, заканчивая отсутствием процедуры исключения за проф непригодность.

да, "развитие рынка" в некоторой степени способствовало этим тенденциям, но развитие закончилось и что мы видим?

Кучу постов на блоге о тяжелой доле студентов, желающих пойти поработать по распределению в конторы ПВТ, а постов о действии - маленькая ветка на форуме и та закрыта в связи с нахождением работы.

Missing-male

Вот если Вы знаете ситуацию изнутри, у меня к вам вопрос, почему студентов, которые не могут сдать экзамены не выгоняют?

Что ж Вы хотите от студентов, если нет контроля? Почему в ведущих вузах мира студенты учатся, потому что есть реальная возможность вылететь, и на экзамене не спишешь, и учиться нужно весь семестр, а не только в ночь перед экзаменом.

По поводу бизнеса, ни для кого ни секрет, что у нас уже значительное отстование в технологиях .

Изобретать велосипед вслед за другими странами - не выход, это понятно на примере производства быт техники в Беларуси. имеет ли смысл идти It отрасли таким путём - на мой взгляд, нет, Да большая часть IT это аутсорс на коленке, но без этого этапа отрасли не вырости.

В данный момент рост закончился, начался процесс "очищения", посмотрим как оно скажется на компаниях. пока тенденция весьма положительна.

Missing-male

Ну вот вы сами и ответили на свои вопросы.

Missing-male

Оптимистично однако.

Но в принципе очень похоже на правду.

Missing-male
+6

И тут Остапа понесло.

Missing-male

Есть ещё договор подряда, и старый добрый нал в конверте.

только к теме это не относится.

Гос предприятие - это конечно не фонтан, но если другой работы нет, то стоит расмотреть этот вариант.

Missing-male

и кем по вашему должен стать обычный программист в 50 лет, а в 60, или в 70(или вы думаете уйти на пенсию пораньше)?

Вы в своих словах отсутствие логики не замечаете? а то если вы начнут заниматься именно тем, что сейчас озолочает, то через годик - это перестанет быть таким золотым бизнесом.

И получим очередной пузырь, который с треском лопнет.

Missing-male

Вы чем-нить кроме IT занимались? То про что Вы говорите, есть в подавляющем большинстве отраслей, особенно в современном мире. Ставят новые станки, появляются новые материалы и технологии и т.д.

сколько лет электронному документообороту? а аппаратам МРТ?

Интеренет вон почти убил всю печатную журналистику, такова жизнь.

Вы путаете проблему узкой заточки специалиста, т.е. спец исключительно по Java Desktop, с проблемой развития всей отрасли. узкая специальность выше риски, но и доход бывает выше.

Missing-male
+1

А если вместо фрезы стал лазер?

или вместо рентген аппарата стал МРТ?

Тоже неделю учиться по вашему?

Основы никто не отменял, алгоритмы Кнута живы и полезны. реализация ключа n к n - не меняется. Не проблема выучить новый синтаксис. Опыт алгоритмичекий и функциональный, чаще важней знаний синтаксиса.

Перестают цениться они не вдруг, видны тенденции , и если не сидеть в норке, то всегда можно избежать проблем не нужности.

Всё поняли ваш тезис, что технологии быстро меняются, но это не ужас-ужас-ужас, а норма жизни.

Missing-male
+4

А если Вас послушать так людей имеющих нормальный опыт по технологии всегда в достатке.

и получили они его где-то, и счас прям готовы к вам перейти.

Ага-ага.

Как была засада найти людей год назад, так и сейчас особо продинутые в очереди не стоят. Одни студиёзы, без знаний и опыта.

Missing-male
+13

Накиньте денег, это и была стратегия разогрева пузыря зарплат. Слава Богу сейчас она прекратилась.

По поводу вашего примера, бизнес в том и состоит, чтобы получать прибыль. платить 2 штуки за работу оцененную в 1 - это мощное бизнес решение.

Вы же не платите рабочему за поклейку обоев 300 енотов, а вот за выравнивание потолка расценки другие. Хотя работать может и один и тот же человек.

Missing-male

Пузырь - это однозначно плохо, он приводит к кризисам, что

в данный момент и имеем.

По поводу платить меньше. Если сравнивать суммы в зелёных фантиках, то это одно 987 < 1245. если в кв метрах жилья в Минске, то сравнение в пользу ситуации сейчас.

по поводу баранов,

А) за переучивание не дадут денег. Вопрос весьма спорный, на моей практике обычно денег дают за новые знания(переучиваемся на то что считаем для себя интересным для рынка перспективным), вариант переучиться на турбо паскаль не рассматриваем.

Б) постоянное обесценивание- если посмотреть нрафик зп, то корреляция денег с опытом прямо противоположная вашей посылке, чем больше опыт, тем больше денег.

Вот с поиском работы в чем-то готова согласиться, не каждый работодатель готов платить за опыт. Вернее у нас на рынке таких вакансий мало, как и спецов.

Missing-male

А) я консалтом занимаюсь, так что куча переученных с разных систем и языков программирования, а так же людей пришедших из бизнеса.

Б) А вы никогда не сталкивались, с тем что человек в резюме пишет годы в IT и конкретно опыт по технологии?

Missing-male

Обучнение по -разному проходило, через 3 месяца народ сдавал аттестацию, результаты лучше, чем у студентов с нуля. На сколько отличались зп до и после аттестации зависило от человека. Студентов, которые это знают нет вообще.

Missing-male
-2

А сколько вам нужно на изучение синтаксиса нового языка до уровня junior? 10 лет?

Обучение это инвестиции в человека, за счёт самого человека или за счёт конторы не важно. Ссуть не меняется. Я считаю, что контора имеет право оговорить момент стоимости обучения и отработки.

Да это нужно бизнесу, но у нас не учат студентов настройке ERP систем, и как-то не собираются в принципе.

При чём тут забивать на человека?

Да и социализьм подзакончился уже лет 10 как.

Missing-male
+1

я с вами согласна в части того, что наши знания обесцениваются. и в части того, что учить всё в универе глупо. и даже в том что мы не в курсе, что будет доходно.

Но я не понимаю к чему такие панические настроения, не хочешь учиться займись чем-то другим, правда, я на вскидку не скажу область, где не нужно учиться постоянно, да и по мне это скукота смертная. приходить на работу и каждый день одно и то же.

Missing-male
-4

и тут блондинки, да ещё и с претензией на юмор.

куда мир катится.

Missing-male
+1

Переучиваться это из программиста в риэлторы, а с одной жавы на другую это не переучивание.

на моей не долгой памяти, историю уже раза 4 переписали притом с точностью до наоборот. :-D

И если сложность алгоритма она и в африке o(N), то насчёт оценки исторических событий все не так однозначно.

Missing-male

15 тыс It на всю страну, это раза в 2 меньше чем один гомсельмаш.

А вот пользы во сколько раз больше.

Missing-male
-1

Серьёзно?

и себестроимость материалов у гнойсельмаша такая же как у программера?

и вред от литейки сопоставим с вредом от офиса?

а главное что гомсельмашу дают заказы ведущие производители в своей отрасли :-D

Missing-male

Microsoft, IBM, Oracle, SAP и т.д.

Расскажите лучше с кем сотрудничает гомсельмаш.

Missing-male

конечный продукт особо только спросом не пользуются в данный момент.

а уж производители комплектующих из России и Китая - это мировая 10?

Missing-male
+1

А it это не промышленность?

Missing-male

А на заводе не меняют станки и не закупают ПО?

Missing-male

ну если пришлёте рейтинг 1000 it поищу, есть вероятность что найду.

Missing-male

в том то и был вопрос, что половина гомсельмаша даёт прибыли больше. А почёт и уважение другим товарищам.

Missing-male
+7

а что помешало крупным конторам выгнать студентов или людей с закрытых проектов, ничего.

а вот гомчельмаш не может этого сделать.

У буржуев непрестижна особо профессия IT была, да и после пузыря доткомов, туда не брали просто так.

Missing-male

статистику собирайте собирайте, авось поможет.

У вас всё It это кодирование по написанному кем-то ТЗ в этой сфере дела обстоят именно так как вы описали. нужны люди на проект и за деньги. после проекта люди расходятся.

К счастью есть и другие сферы, где ситуация другая.

В моей сфере больше ценится опыт, чем знания конкретно последней версии системы.

не нужно все смешивать в один котёл.

Я работала в США и в Германии, люди там так же изучают новые технологии, как и у нас, только вид сбоку. Просто в больших конторах нет такой зависимости от проектов, но и в Минске вам никто не мешает так работать. просто наши сэйлы грят заказчику, что сделаем на любой технологии, а потом ищут народ, а на западе подбирают проекты более осознанно.

Missing-male

а навошта блытаць MSDN з перакладам кнiг?

Missing-male
+7

што такое не вывучау ангельскую мову? жыу у лесе? курсау няма цi выкладчыкау?

i як яны збiраюцца рабiць кар'еру без ангельскай мовы?

Missing-male

Я ведаю, што у некаторых школах вывучаюць нават гiшпанскую мову, але ж ня памятаю каб яе вывучалi ва унiверы на тэннiчных факультэтах , на ФПМi усiх хто не вывучау ангельскую у школе, вучыл1 ангельскай. а усе астатнiя мовы былi дадаткова.

Калi праграмiсты з такiм узровнем ведау, хто перашкаджае iм вывучыць ангельскую на узроунi чытаю з слоунiкам?

Я такiх цудау ня бачыла, можа адзiнкi iснуюць, але гэта адзiнкi.

Missing-male

а як яны чытаюць help?

Missing-male
+8

i як поспехi?

Missing-male
-1

ня трэба усё так сур'ёзно успрымаць.

якiя у вас выдатнiкi працуюць, мовай не валодаюць, а вось са слоунiкам могуць прачытаць.

я этвас валодаю нямецкай мовай, але ж каб ТЗ чытаць, шмат часу марна страчу. :-(

Missing-male

а по другим должностям как?

Missing-male

Вам видней

Missing-male
+1

спасибо.

Missing-male

&#1055;&#1086;&#1093;&#1086;&#1078;&#1077; &#1095;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082; &#1089;&#1077;&#1073;&#1103; &#1085;&#1077;&#1076;&#1086;&#1086;&#1094;&#1077;&#1085;&#1080;&#1074;&#1072;&#1077;&#1090;, &#1080; &#1085;&#1077; &#1089;&#1083;&#1077;&#1076;&#1080;&#1090; &#1079;&#1072; &#1090;&#1077;&#1085;&#1076;&#1077;&#1085;&#1094;&#1080;&#1103;&#1084;&#1080; &#1074; &#1086;&#1090;&#1088;&#1072;&#1089;&#1083;&#1080;.

&#1053;&#1086; &#1076;&#1072;&#1078;&#1077; &#1087;&#1088;&#1080; &#1101;&#1090;&#1086;&#1084; &#1089;&#1084;&#1086;&#1075; &#1079;&#1072;&#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;&#1090;&#1100; &#1087;&#1088;&#1077;&#1082;&#1088;&#1072;&#1089;&#1085;&#1091;&#1102; &#1088;&#1077;&#1087;&#1091;&#1090;&#1072;&#1094;&#1080;&#1102;, &#1095;&#1090;&#1086; &#1077;&#1084;&#1091; &#1074;&#1099;&#1076;&#1077;&#1083;&#1080;&#1083;&#1080; &#1082;&#1074;&#1072;&#1088;&#1090;&#1080;&#1088;&#1091;.

&#1061;&#1086;&#1090;&#1103; &#1089; &#1077;&#1075;&#1086; &#1086;&#1087;&#1099;&#1090;&#1086;&#1084;, &#1084;&#1086;&#1075; &#1073;&#1099; &#1085;&#1072;&#1081;&#1090;&#1080; &#1093;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1091;&#1102; &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1091; &#1074; &#1080;&#1085;&#1090;&#1077;&#1075;&#1088;&#1072;&#1090;&#1086;&#1088;&#1072;&#1093;, &#1080; &#1079;&#1072;&#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;&#1090;&#1100; &#1085;&#1072; &#1093;&#1072;&#1090;&#1082;&#1091;, &#1085;&#1086; &#1082;&#1072;&#1078;&#1076;&#1086;&#1084;&#1091; &#1089;&#1074;&#1086;&#1105;.

Missing-male
+4

подавляющее количество моих знакомых-программистов решили свой квартирный вопрос, кто-то даже без кредита.

если не считать последних пары лет хапуна, то можно было вполне скопить на первый взнос или поучавствовать в долевом.

И решали этот вопрос к 30 годам, что по западным меркам очень очень рано.

И стоит жилье таких заоблачных денег, именно потому, что есть хитрые ведомственные очереди для особо нужных.

Missing-male
+1

а что плохого в улыбках, или вам нравятся продавщицы в магазинах с кислыми рожами, чего приперлись?

да, не принято первому встречному рассказывать про свою личную жизнь и здоровье.

слава Богу у нас тоже народ потихоньку начинает придерживаться таких норм, и не лезть с мудрыми советами когда не просят.

Missing-male

есть у меня знакомый, который стал чемпионом мира по одному языку хитрому. так он раз 15 проходил тест. :-D

после этого я не верю результатам BB.

Missing-male
-1

што такое уласны баланс? калi прадпрыемства дзяржаунае, то яно збудавано на нашыя падаткi.

калi ласка, дайце лiнку на балянс, цi ОПУ заводу атлант, тады i пабачым яго прыбытковасць.

Missing-male

што вы разумееце пад камерцыйнай дзейнасцю дзяржавы?

дзяржауныя школы i бальнiцы iснуюць на нашыя падаткi, таму мы як падаткаплацельшчыкi жадаем ведаць, чаму урачу Васю, падаравалi кватэру коштам 60 тысяч далярау. калi урач вася генiй, то ён павiнен атрымлiваць за сваю працу такiя грошы(як зп/прэмii/гранты), на якiя ён сдольны сам набыць кватэру.

Missing-male

паважаны, Rupar-Epohi!

давайце вы паспрабуеце весьцi дыспут як дарослы чалавек, а не як пакрыуджанае дзiця.

я у вас спытала лiнку на факты(балянс цi ОПУ), якi можна прааналiзаваць.

а вы жадаеце што б я вам штосьцi даказвала, не абапiраючыся на факты.

Я ня бачыла IFRS справаздачы заводу атлянт, таму i не магу казаць банкрут ён цi не.

па чуткам ён пераходзiць на 3-х дзённы працоуны тыдзень, бо яго прадукцыю не купляюць.

Missing-male

вот интересно было бы провести опрос о нужно-ненужности базовых знаний с разбивкой на годы работы и должности.

а то чем дальше тем больше понимаешь полезность алтернативных знаний, а не только умения кодить.

Missing-male

тервер учит строить правильную модель, и не заниматься ерундой пытаюсь минимизировать ошибки первого и второго рода одновременно.

Missing-male

а Вы тоже считаете, что вероятность встретить динозавра 1/2? ;-)

Missing-male

есть требование - время отклика не более 1 секунды, а есть требование не наращивать базу.

и встаёт вопрос создавать ли индекс, который ест место, но ускоряет поиск и т.д.

Missing-male

а ещё системы массового обслуживания и управление рисками.

Missing-male

шутка про динозавров - самая показательная в плане построения неправильной модели.

когда по-умолчанию вероятности событий считают одинаковыми.

Missing-male

зато появляется опыт, как отсеять не нужное, найти аналогии и т.д.

т.е. заполнить синтаксис легко в 20, а вот с остальным не факт.

Missing-male

или фиксируем один из параметров и минимизируем второй.

кроме того часто рассчитывают сколько будет стоить доработка, а сколько раз она будет необходима.

потому как повысить отказоустойчивость с 99% на пол процента это может быть очень много денег.

Missing-male

спасибо автору за статью. побольше б таких статей на блоге.

Полностью согласна с тем, что навыки выше черты, во многом творческие,

но они не абстрактно творческие, а с основой на технический бэкграунд.

художник может рисовать что угодно, а вот архитектор или декоратор не всё сможет воплотить.

так и у нас.

Мне кажется, что наша главная проблема, что человека заставляют выбирать одну отрасль,

и нет возможности получив бакалавра cryptography ,

получить ещё мастерскую степень например в usability. или наоборот.

Missing-male

у меня типа степень по cryptography, я в курсе алгоритмов шифров, ключей и процедур аутентификации etc

но чтоб быть спецом по usability, нужны другие курсы, по дизайну, психологии, наверное, и т.д.

у нас по большому счёту везде самоучки/недоучки хорошо если книжку какую правильную прочли.

Missing-male

ну например, человек на распределении, и фриланс хорошая прибавка и в плане денег и в плане знаний.

или нет проектов на работе.

Обычно на фриланс отдают специфические таски на специальные знания, и небольшой срок.

бывает интересно сделать что-то новое.

Missing-male

по-моему корректнее всего считать фриланс - работой вне штата. И тогда очень много профессий будут фрилансерскими.

По поводу IT

Автоматизация почти вся может быть отдана на фриланс.

Дизайн.

тех писатели и переводчики

Совмещать работу в офисе и постоянный фриланс - очень тяжело, но попробовать фрилансерский хлеб очень полезно,

совсем по другому начинаешь на жизнь смотреть.

Missing-male

можно понимать своё, как ты главный - без начальства, тим лида и т.д.

делаешь как ты считаешь нужным.

Missing-male

3-5k нетто или брутто?

а отпускные, больничные и т.д. за чей счёт?

Missing-male

ну так и свой проект - он тоже для клиента, только не такого конкретного.

и мы ж говорим про разработчика, а не про ПМ.

хотя я как-то и пм на фрилансе видела.

Missing-male

это я к тому, что сравнивая деньги, нужны учитывать затраты на их легализацию, и что соц расходы за свой счёт.

Missing-male

и холодильника

Missing-male
-1

не 25-40, а 50-70 налогов.

Missing-male
-1

налоги на западе на "несредние" зп программеров от 45% в зависимости от страны или штата.

так что со 120 кило, 50 кило налогов - очень реальная сумма.

Missing-male
-1

ну с 60 кило заплатите налогов на 28 кило. останется 42, вычтите аренду жилья, и посмотрите сколько останется.

Missing-male

Второе интервью конечно значительно лучше первого, но всё равно много весьма скользких моментов.

Например, Галактика разработана в Минске компанией ТОПСофт, и вполне себе неплохая ERP система,

особенно для наших реалий.

для SAP AG некоторые решения писал EPAM.

Вот что нет спецов со знанием бизнеса это да, да и бизнес крив - это истинная правда.

Missing-male

А чем плохо заниматься автоматизацией предприятий? реальная видны результаты трудов.

и грамотно человек требования напишет, понимая потребности пользователей.

Missing-male

такой завод по-любому автоматизировать и автоматизировать, тем более в нашем государстве.

хотя поддержка системы не так интересна как разработка.

Missing-male

наши госпредприятия много чего любят содержать, и колхозы и хоккейные клубы.

есть крупные предприятия с нормальными системами, МНПЗ тот же.

С финансированием IT отделов и требований к ним - это вопрос иного уровня.

Личное дело каждого, где ему строить карьеру, если человека устраивает госпредприятие, то это его личное дело.

Начбюро - это может успешнее, чем lead developer?

ИМХО, с опытом руководства людьми и автоматизации, Сергей найдёт работу и рук проектом и бизнес-аналитиком.

Missing-male

Главное чтоб человек счастлив был.

Вот Сергей может сделает из своей доработки заводской отдельный продукт и начнёт продавать, и заработает кучу денег.

Missing-male

а чём Вы хотите заниматься? продолжать автоматизацию, как разработчик? или чем-то иным.

Missing-male

а продажа валютной выручки, а снятие валюты со своего счёта как происходит?

Missing-male

по-моему пункты 1 и 2 слегка друг другу противоречат, тут или привязывать зп к баксу, или работать по закону, а по закону у нас только зайчик единственное платёжное средство.

Missing-male
+1

о здравая мысль.

автору бы поменьше смотрить зомбоящик, даже если дно и пройдено ещё пару лет выходить на докризисный уровень.

Missing-male
+4

а посчитать прибыль/убыток на сотрудника, например, низзя? очень интересная цифра была бы.

Missing-male

По поводу кризиса в стране можно прочитать, например, http://belgazeta.by/20090720.28/010050141/

а уж потом представлять аналитику.

Missing-male
+1

нормальных спецов как не хватало, так и не хватает, а зп джуниоров выправилась уже.

Missing-male

А разве Рбк уже сообщило о выходе из кризиса?

ещё на парочку лет проблем, и только в штатах, а тут так все 10.

Missing-male

В ПВТ ни одна компания не предоставляет паблик отчётность по IFRS.

так что сравнивать с google глупо.

Missing-male

вроде как дно прошли, и темпы роста начали снижаться- прям как БТ.

аналитики вам ещё и не такого наговорят.

вон с новым постановлением Вы сейчас бумагу для принтера не купите, а у вас кризиса нет.

Missing-male

а где были аналитики когда был перегрев экономики? не задумывались?

много аналитиков предсказало падение цен на нефть,а?

то что идёт как аналитика в публичном доступе не сильно этой аналитикой то и пахнет.

и то говорят, что может быть начнётся рост, это что б оптимизма добавить.

Missing-male

о, официальный рост прибылей, это из серии сбора статистики министерства экономики РБ.

Бух учёт в РБ и МСФО - на несколько иных принципах построены, вообще-то.

Missing-male

Конечно рост будет, и кризис в Беларуси, например, приведёт к лопанью пузыря цен на недвижимость. Только - это ж не значит, что кризис закончился, и всё зашибись.

Missing-male

парни, понятно что форма оплаты ни для кого не секрет, но не нужно ж так публично всех

сдавать. Вообще говоря, счёт в буржуйском банке - это нарушение законодательства.

Missing-male
+1

Если работает на территории РБ, то обязана выполнять законы РБ.

а граждане РБ так тем более.

Missing-male
+45

привязка к баксу, это надо полагать, как 1000 енотов по курсу нац банка на день расчёта или начисления.

курс нац банка у нас прыгает на 5-20 рублей чуть ли не каждый день. умножьте это на 1000, получите колебания в районе 5 баксов на тысячу енотов. Это уже согласитесь не 1000 енотов, а чуть меньше.

и т.д.

Да и контракт с суммой фиксации в у.е. не пройдет бел суд мне кажется.

Missing-male
+1

а мне кажется всё совсем наоборот, статья очень положительная.

с чего Вы господин Helsinki решили, что все на постсоветском пространстве в курсе о достижениях белорусского IT.

по-моему процентов 80% не IT менеджеров не в курсе о таком зверьке как белорусский IT, пиарят же МАЗы и прочую муру.

Вы на досуге проведите опрос в Беларуси сколько белорусов(особенно в провинции) расскажут о достижениях в IT, и что тот же EPAM входит в топ компании хотя б в Восточной Европе.

если б Вы прочитали весь журнал, и читали его постоянно, то были бы в курсе, что он печатает очень локальные материалы, которые интересны только в конкретной стране/регионе. и так как журнал не IT то ждать от него аналитики по использованию языков программирования не стоит, там другая целевая аудитория.

Ваша цитата про мак вырвана из контекста, она начинается словами [I]"Не взяли в Макдональдс - иди в EPAM" - шутят студенты[/I] , и указанная в статье зп в 500 $ для junior аналогична данным сайта dev.by.

По поводу разницы в уровнях зп с Москвой или Россией можно спорить до хрипоты, но проанализировав статитстику Dev.by можно увидеть значительный разброс зп, что уж тут говорить о средней температуре по больнице.

Кроме EPAMа в статье упоминаются ещё и IBA и sacrament, и про советский потенциал упоминает г-н Левтеев, а уж никак не автор. очень сомневаюсь, что автор в курсе чем же считалась БССР 20 лет назад, он то в отличие от нас не живет в мире пропаганды великих достижений остатков советской промышленности.

Если вам не сложно, то опровергните тезис про нефтедоллары, в какой отрасли в Беларуси можно заработать деньги сопоставимые с IT? и такому количеству людей, а то может мы зря напрягаемся.

По поводу ПВТ пару слов, так и слава Богу, инвестор и заказчик будет работать с конкретной компанией или фрилансером, а не с ПВТ. Тем более это же просто ассоциация, а не юр. лицо или холдинг. Да и смысл этого пассажа был обращен скорее к российским лоббистам и спецам.

В статье конечно есть некоторое снисхождение к младшему брату, но и в нашей прессе мы тоже любим упомянуть русского медведя или эстонскую неторопливость, так что делать из мухи слона не стоит.

Уж лучше такой пиар, чем упоминания Чернобыля, партизан, политической ситуации и сельского хозяйства. И флагманов производства со складскими запасами на 3 года вперёд. а уж на буклет ПВТ смотреть без тошноты вообще невозможно.

Missing-male
-3

А я считаю, что понимать, что такое БД должен выпускник средней школы. Это ж как что такое электричество или кислота. а если такого не понимает , то выгонять сразу нафиг.

Missing-male

а что такое компьютер ученик средней школы должен знать?

и зачем он нужен не повредит. Я ж не говорю что должен знать про каскадное обновление,

но хоть понятие что такое компьютерная сеть, что такое файл, что такое БД, он должен иметь.

и что им тогда рассказывают на уроке информатики? как игрушку запустить?

Missing-male
+1

ну так а я про что, простейшая БД - это телефонный справочник, разве это мега знания для выпускника базовой школы???

10 лет назад такое проходили в школе типа FoxPro, что-то было.

Missing-male
-1

А до этого ребенок был в хорошей компании и учился на отлично и слушал классическую музыку, но вот как-то не смог понять простейших вещей по ВЫБРАННОЙ специальности. Ага ага.

нефиг тратить деньги на дебилов, проснётся мозг пусть и идёт учиться, а эти советские пережитки, когда тянули двоечников засчёт тех, кто хотел и мог учиться пора прекращать. Не можешь учиться - армия/стройка/агрогородок тебя ждёт.

Missing-male

а давайте еще не будем учить геометрию Евклида, так как есть геометрия Лобачевского и там всё не так. Или физику, а то ж есть теория относительности. Вон у русских теперь кофе среднего рода.

а потом удивляемся, что человек не умеет пользоваться банкоматом, или инет-банкингом, что за справкой для ГАИ нужно ехать с выпиской из своей поликлиники и из наркодиспансера, у них нет общей сети. Ничего что 21 век на дворе, главное не перегрузить человека знаниями.

понятно что школьный уровень - это базовый и вполне хватит вашего определения файла для них, кому надо то дальше узнает, а остальным хватит базы. хоть будут знать что они на флэшку копируют.

Missing-male

Это не утрирование, это пример.

уже в 5 раз говорим, что нужно знать не про каскадное обновление и 2НФ, а дать понятие, что каталог товаров или словарь - это база данных. и задача школы и универа именно широта знаний, а уж каждый сам найдёт что ему нравится.

или в 6 лет нужно выбрать наугад 3, что будут специалистами по БД, а остальным не нужно это знать вообще.

суть обучения - рассказать, где нужно будет копать подробности, не может она дать знаний на 40 лет вашей трудовой биографии. тем более многие меняют сферы деятельности и технологии.

Я согласна что не хватает грамотной специализации в нашей системе образования, но знание хоть на базовом уровне про смежные сферы нужны.

Missing-male

спасиб, успокоили, а то я заволновалась за здоровье свое душевное.

Missing-male

А что должно сделать бизнес-сообщество? придти в минобр и сказать сделайте программу для подготовки тестеров?

или глазки открыть минобр, что есть 2 уровневая система ВО, а наши дипломы там не в куда, например.

Missing-male

Интересно откуда такие данные о количестве компаний и спецов,

но сама статья интересная.

Missing-male

тогда говорят что зп 1000 нетто, т.е. после вычета налогов.

а начисленная или брутто - это до налогов.

что то я не припомню, чтоб при белой зп работодатель что-то компенсировал.

Missing-male

а про налоговые льготы, например, при наличие несовершеннолетних детей вы слышали?

Missing-male

в парке или не в парке?

примерно так

в парке 9% подоходного 1 пенсионного, и в ФСЗН со средней(точно не помню какой)

не в парке 12% подоходного 1 пенсионного

и в ФСЗН 36%

Missing-male

до 5,4 млн по моим подсчётам.

Missing-male

давайте проведём опрос, сколько человек работают в IT после универа.

например, у меня 9 из 10, 1 работает по второму экономическому профилю.

Missing-male

вообще говоря, этим должен заниматься ВУЗ и минобр, а то готовят спецов, которые никому не нужны.

ИМХО 80 % моего потока точно в IT, так что есть различие с Россией.

Missing-male
+1

А в России можно работать не только в IT, а ёще в куче отраслей(банки, финансы etc)

в отличии от Беларуси.

Missing-male

может не стоит путать социальные знания, и профессиональные?

а то дойдём до умения пользоваться туалетом.

профессиональные устаревают и тут нет ничего сверхнового, но наша система образования не заточена под их обновление.

Missing-male
+11

по-моему и статья г-на Зиссера и комментарии - это попытки изобразить себя мега умным и решить за рынок или общество, что и как ему нужно. IT как отрасль, наименее подверженная влиянию мудрого государства(столпов научного мнения) прекрасно находит баланс спроса и предложения. да, был пузырь, но это нормально развитие экономики.

А вот образование, где нет реальной обратной связи - стогнирует по полной. Нет конкуренции за студентов(и их деньги) и преподавателей - так и учат тому, что устарело уже лет так на нцать, и будут продолжать этому учить.

И валить с больной головы на здоровую - не нужно, в конце концов именно на налоги программистов получают свою зп врачи и учителя.

Missing-male

так архитектор один не работает, у него куча инженеров в подчинении, которые обсчитывают и надзор осуществляют etc.

а тому чудаку-архитектору, что проектирует панельные кварталы в Минске без парковок нужно что-то оторвать.

Missing-male

а налоги?????

а законы???

Missing-male
-1

с чего вы взяли что в сша и европе налоги покруче наших?

подоходный может быть, а вот налоги с предприятий - с точностью до наоборот.

Посмотрите на каком месте система налогообложения Беларуси, а?

Missing-male

а чё гуглом пользоваться не умеем?

подоходный тут 12(для ПВТ 9 %), а сколько он в штатах или европе нагуглите самостоятельно.

Missing-male
+1

и они платят налогов процентов по 50 на хорошую жизнь тех, кто работать не хочет и живёт на пособие.

Missing-male

а почему обязательно вкладывать большие бабки?

куча проектов начинается с фанки идей.

и в Беларуси кучу народу занимается и фрилансом и шаревареньем, просто они официально не отсвечивают.

Missing-male

а читать внимательно не пробовали?

написано же ПОДОХОДНЫЙ налог 9%, а вы про совершенно иные налоги пытаетесь рассказывать.

Missing-male

в разных странах величина подоходного налога и вычетов по нему различна.

поэтому и спорить агульно глупо.

Missing-male
+1

да, просмотр БТ и знания политэкономии - страшные вещи творят.

Missing-male

А почему делать свой продукт круче, чем просто писать код на заказ?

по деньгам весьма сонительно, за написание кода сразу заплатят, а вот купят ли достаточное количества софта - большой вопрос.

на сколько я в курсе - у многих компаний именно такая позиция, мы просто пишем код на заказ, в свое деньги не вкладываем.

и это не имеет отношение к развитию образования в Беларуси.

Missing-male

а что значит наукоемкий процесс?

серьёзно,

вон гейм дев обсчитывает графику по моему наукоемкий процесс.

Missing-male
-1

с..и в глаза, а ему божья роса.

Missing-male

разработка видеоускорителей - это ж скорей RD, а такое не отдают на аутсорс

Missing-male

так поведайте факты, заткните KMPG за пояс.

Missing-male

мне кажется, мы говорим, про разное.

есть, например, численные методы или ДУ, которые в Беларуси весьма развиты. и запрограммировать их с наискорейшей производительностью и наименьшей погрешностью ИМХО наукоемкая задачка. и такие проекты есть в Беларуси.

Missing-male

О, чудо.

Слова не мальчика, а мужа.

И почему никто не вспоминает про венчурные фонды американской силиконки ;-)

Missing-male
+1

а кого они до этой программы учили?

и по каким технологиям?

что-то мутные какие-то преподы.

Missing-male
-2

у вас есть доступ к БД МВД, чтобы проверить кандидата?

или к БД диспансеров?

а уж найти инфу, при отсутствии официально заведённого дела, так это вообще из области фантастики для HR IT компаний.

Вот попонтоваться всегда готовы, а толку - пшик.

Missing-male
-1

идея статьи очень понравилась.

переложить интервью на теорию игр. Респект и уважуха.

хотя сами ходы вызывают вопросы.

Missing-male
-1

ну прям lie to me не меньше.

Missing-male

К сожалению, было такое дело и неоднократно.

Missing-male
+1

а почему тогда спецам с опытом 5 приходит пачками спам, а не хотите ли у нас поработать?

да, спасибо кризису студенты протрезвели, но спецов как не было так и нет.

Missing-male

не совсем. Вот предположим у человека опыт 5 , лид

о чём ему разговаривать с HR свыше 10 минут уточнения формальности об отпуске и цвета зп?

и будет ли он тратить своё время на такой разговор?

Missing-male

в апрельском Форбс статья интересная по поводу силиконовых долин в разных странах.

http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/46581-kremnievaya-dolina-v-skolkovo-za-i-protiv

http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/vlast/46721-kak-kremnievaya-dolina-popala-v-podmoskove

Missing-male

4000 специалистов в области информационных технологий каждый год - сколько сколько?

ну 150 ФПМИ,ну 150 РФ, и 100 МЕхмат с физфаком.

ещё условно говоря 500 БГУИР.

откуда ещё 3000?

Missing-male

даже стадом - офигенная погрешность.

как-то считали занятых в IT в Беларуси, и то на такие цифры не вышли, а тут ежегодно.

Missing-male

только в нашей стране, можно пойти учиться в БАТУ, чтобы самостоятельно изучать программирование.

они, наверное, и программируют также.

Missing-male
+8

большинство мировых универов собирает статистику об уровне зп выпускников.

это лучшая реклама универам.

Missing-male

а нужно вбивать инфу, что не прошли по конкурсу в БАТУ, так и сушите мозг в РТИ, лохи?

Missing-male
+14

совсем тяжело с чувством юмора?

гордиться своим факультетом - совершенно нормальное явление.

и нормально, что преподаватели это поддерживают. странно если б они чморили свой ВУЗ и факультет.

Missing-male

а физику ЭВМ или электродинамику - стоит?

и на 6 курсов численных методов?

уж лучше курсы по технологиям современным, хотя бы будет понятие. ИМХО.

Missing-male

значит, я рада за ФПМИ, что самые "полезные" курсы и одиозные преподаватели, всё таки исчезают из плана обучения.

перечисленными предметами как раз заполнялись часы, отведённые на профкурсы, никто ж не спорит, что МАТАН или ГА - полезны. Но остальное уже давно нужно было заменить.

кроме того ФПМИ себя позиционирует не для подготовки инженеров, которым нужно собирать компы, а для подготовки более продвинутых спецов. а вот курсы не сильно этому соответствуют.

Missing-male

а есть инфа после каких факультетов на какие должности идут, а то админ, тестер, или девелопер - большая разница.

Missing-male

хорошая статья. а куда в этой статье относят спецов по 1С и прочим ERP и не очень системам?

Missing-male
-1

можно устроить рейтинг, какие курсы и каких преподавателей - нужны в дальнейшей карьере.

если универам так влом собрать эти данные, и провести ревизию планов.

Missing-male
-1

ну страшно - это их личные проблемы, как и алкоголизм с дебилизмом.

а много ли у наших преподов написанных книг, и цитирований в приличных журналах?

или хотя бы на конференциях?

по математике есть что-то, а по IT? кто-нить в курсе.

Missing-male

впечатляет свежак-с

кафедра высшей математики

Размыслович Г.П., Марков Л.Н. Высшая математика. Часть 2. Основы математического анализа и элементы дифференциальных уравнений Мн., Амалфея, 2003.

правда, изобрести что-то новое в матане мало кому удаётся

кафедра выч мата

Мандрик П. А., Кастрица О. А. Факультет прикладной математики и информатики Белорусского государственного университета: Хроника событий (2000 – 2004). Справочное издание. – Минск: БГУ, 2005.

правда, выч методы - тоже устарели давненько.

кафедра дискретной математики

У.М.Котау, I . A .Волкау, A . I .Лапо. I нфарматыка. Метады алгарытм i зацы i .Вучэбны дапаможн i к для 8-9 класау агульнаадукацыйнай школы з паглыбленным вывучэннем i нфарматык i з беларускай мовай навучання.– Мн; Нар.асвета, 2000.-300с.

впечатляет.

КАФЕДРА ИНФОРМАЦИОННОГО И ПРОГРАММНО-МАТЕМАТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ПРОИЗВОДСТВ

Труш Н.Н., Соболева Т.В. Статистический анализ оценок спектральных плотностей устойчивых случайных процессов. - Мн.: Издательство БГУ, 2007. - 68 с.

свеженько так, но этого и следовало ожидать направление популярное

КАФЕДРА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ

Ерофеенко В.Т., Козловская И.С. Математические модели в электродинамике. Ч.2. Мн.: Изд-во БГУ, 2008. 168с.

ММАД

Харин Ю.С. Математические и компьютерные основы статистического анализа данных и моделирования: учебное пособие / Ю.С. Харин, В.И. Малюгин, М.С. Абрамович. – Минск, БГУ, 2008.

КАФЕДРА МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ

кафедра молодая, ещё ничего выдающегося не совершила

МО АСУ

Дробушевич Л.Ф., Змитрович А.И. Проектирование программного обеспечения на основе UML и Rational Rose / 2-ое изд. Система дистанционного обучения для сотрудников ЗАО IBA “Международный деловой альянс”, - Минск, 2007, – 350 с.

МО эВМ

Буза, М. К. Системы параллельного действия /М.К. Буза. – Издательский центр БГУ. 2009. – 415 с.

МОУ

Амелькин В.В., Калитин Б.С. Нелинейные изохронные и импульсные колебания в динамических системах второго порядка — Мн.: БГУ, 2008. 147 с.

Терверы

Медведев Г.А. Математические основы финансовой математики. Часть 2. Определение рыночной стоимости ценных бумаг. Минск. БГУ, 2003, 294 с.

ТП

шедеврально

Пупцев А.Е., Лапо А.И., Давидовская М.И. Современные информационные технологии: Пособие для студентов. Мн.: Пропилеи. 2008.

Missing-male

гордое слово инженер, к выпускникам БГУ не применимо. не готовит он таких специалистов.

а вывод можно и самостоятельно сделать, если по математическим основам, есть наработки, то с IT как-то ничего не видать.

Missing-male
+1

при чём тут лучше или хуже факультеты?

у них разные задачи

ММФ готовит преподавателей математики и тех, кто хочет идти по стопам Перельмана

а ФПМИ - тех, кто знает как применить математику в реальной жизни, и не только в IT, но и актуариев, к примеру.

вполне логично, что те кто учились по профилю, по профилю и успешно работают.

Missing-male
+1

а какой из кафедр это добавим в плюс указанные книги?

методички, тоже учитывались в списках работ, как и просто публикации.

да и печатать особо не нужно.

даже в доисторические времена, моего обучения, г-н Наумович(Нифонт) смог набрать текст методички и раздать студентам, и получать удовольствие от преподавания, а не диктовки.

а при чём тут песня о национальном продукте? есть объективная реальность

университеты не особо заинтересованы в преподавателях и студентах,

статистику почему-то собирает ПВТ, а не сам универ.

обратная связь отсутствует напрочь, и т.д.

здоровая критика никому не вредит, а вот враньё про лучшее в мире образование - порочны.

Missing-male

люди после ММФ тоже неплохо устраиваются, но если не прёт от ФаНа( функциональный анализ) и топологии,

то особого смысла идти на ММФ нет.

Missing-male

И в чём выражается моё патологическое стремление? ;-)

да, меня жутко напрягает, когда люди с ВО по IT не понимают, что такое 2НФ. Или не понимают, что такое корреляция.

А от результатов ЦТ по математике мне хочется удавиться. Эти ж люди будут строить дороги и дома, производить автомобили, а 60 % не могут сдать школьный тест по математике.

На реальный уровень подготовки спецов как раз и указывает ПВТ, набирая студентов в лабы с 3 курса, а не на стажировку в 3 месяца.

p.s. чтобы стоять на месте, надо очень быстро бежать. А мы в лучшем случае ползём.

p.p.s. и конференцию CDAM я тоже знаю ;-)

Missing-male
+10

не густо бизнеса у бизнес аналитика.

Missing-male

Типа есть

Экономика и управление предприятием

Информационные системы управления предприятиями и корпорациями (ERP-системы, CRM, SCM и т.д)

но никак не ключевое, хотя знай всё остальное, но не понимай предметной области, и бизнес аналитика с тебя не будет.

а хотя какие требования, такие и аналитики потом.

Missing-male

такое чувство, что перечислили то, чем у них занимается бизнес-аналитик, а не то чем он ДОЛЖЕН заниматься.

Missing-male

бизнес аналитики кмк нужны, если компания создает свой продукт, не важно разрабатывая или внедряя.

а этим мало кто занимается поэтому и нет понимания нафига они нужны.

Missing-male
+1

и как Вы себе представляете Сколково?

10 тыс программеров ежедневно по московским дорогам едут из москвы и замкадья в сколково, а вечером назад?

скажите такое МАААСКВИЧУ, что он будет работать в Сколково, и узнаете куда вам идти.

Missing-male

странная статья.

Создаётся сильное впечатление, что автор далёк от темы.

начиная с того, что специальность программиста в России не настолько перспективна и прибыльна как в Беларуси, и заканчивая тем, что Москва - это не Россия.

Российские компании уже давно открывали в Беларуси представительства, как и белорусские в России.

"Московские зарплаты" следует корректировать на московские цены и перспективы, будут ли они выше минских на тех же позициях и условиях, можно обсуждать.

кадры проблема не только России/Беларуси, а и остального мира. В России есть и более перспективные места для приложения мозга, в отличие от Беларуси.

Сколково - это проект пиления бабла, так к нему и относитесь.

игрок ли Беларусь на IT рынке, уже обсуждалось в журнале форбс раша, можете почитать на досуге.

Missing-male

на данном этапе развития технологий, в сельском хозяйстве применяются автоматизированные системы, которые в том числе используют ПО.

Missing-male

и что?

откуда вообще сей термин?

Missing-male

Понятия не имею. но раз Вы употребляете этот термин, то хоть расскажите откуда.

а то в советском союзе тоже была модная теория про производство средств производства - чем это закончилось всем известно.

Missing-male

концептуально правильная статья. Раз у нас получается работать в IT лучше, чем выращивать помидоры, то и развивать нужно IT, а не продолжать мучаться с помидорами.

и что развивать и популяризировать IT в обществе тоже правильно, а то ни билета электронного купить, ни информации получить. Каменный век какой-то в гос. учреждениях.

предложения по исполнению не совсем в дугу, особенно с несчастными бухгалтерами, уж лучше б вспомнили инженеров на заводах, у них хоть образование более-менее в тему.

Missing-male

и в чём заключается развитие микроэлектроники на данном этапе развития?

Missing-male

ну так Интеграл - это одно предприятие, а тот же EPAM другое.

каждый занимается своим делом. или по вашему BMW производит стёкла, свечи, и металл для своих машин?

Missing-male
+1

сырье - это песок и руда.

а любое производство - это сотрудничество поставщиков и мелких производителей. может стоит изучить матчасть, сначала, а не писать ересь.

кстати на заре переноса производства в ЮВА, правые и левые кроссовки производились на разных фабриках - так боролись с воровством.

Missing-male

они покупают не продукт, а услугу.

Беларусь небольшая страна, и равняться ей нужно на такие же страны с открытой экономикой. А не сравнивать себя сразу со Штатами, как-то реальнее на мир смотреть нужно.

Missing-male

ну так с хорошим умом 1 из сотни, а работа и зп нужна всем.

Missing-male
+1

сами придумали про промышленное сырье?

в общепринятом смысле

Сырье

Сырые материалы

Raw; Raw materials

Сырье - предметы труда, подвергшиеся ранее воздействию труда и предназначенные для дальнейшей переработки. Различают:

- первичное сырье: добытая руда, хлопок-сырец и т.д.; и

- вторичное сырье - пришедшие в негодность готовые изделия: металлолом, макулатура и др.

у нас борются со здравым смыслом, именно такие неучи, которые живут в дебрях советской политэкономии до сих пор.

Missing-male

у них есть нефть.

и как там у Нидерландов с Гейтсами?

Missing-male

в приличных источниках "Industrial Goods",

предлагаю на этом дискуссию и закончить.

напишите пост, о вашем видении современного производства, тогда и поговорим.

Missing-male

когда-то IBM считало, что нет будущего у персоналок.

Missing-male

сорри газ.

так как же с гейтсами и голландской болезнью?

Missing-male

ссылку только киньте.

Missing-male

и эти голландские компании созданы за последние 20 лет, не так ли?

Missing-male
+330

>>"Industrial commodities" знакомый термин?

теперь "Industrial commodities" стали commodity. и причём Биржевые товары к лобовым стёклам?

Missing-male
+1

Ну нет у нас микроэлектроники, и ананасы не растут. как это пересекается с другими отраслями?

Энигма -вон без нее прекрасно жила, и скорей микроэлетроника возникла под потребности IT, а не наоборот.

Missing-male

а RD Phillips? они ж вроде сидюк придумали аки полочку для кофе.

вообщем ничего Вы не знаете, а учить пытаетесь.

Кухарочка во главе государства.

Missing-male

ВСЕ ВРУТ!!!!!!!!!!!

Missing-male

т.е. интеграл - это IT, а ФИЛИПС ЭЛЕКТРОНИКС - это производитель бытовой техники?

Missing-male

У меня вопрос к автору - он работал в IT, именно как в индустрии? По статье создается впечатление, что нет. Автор явно знаком со сферой высшей школы и преподавания в ней, но не с IT отраслью.

Кроме того очень бросается в глаза понимание образования, особенно высшего и в IT, только в его советском представлении. Когда студент - это всегда вчерашний школьник, а не человек, желающий приобрести новые знания, а преподаватель исключительно после академической школы.

Современная жизнь далеко ушла от таких представлений, и стоит ли обсуждать прописные истины в очередной раз, сводя все к спору о необходимости изучения матана или scrumа в рамках курса IT.

Missing-male

"Когда студент - это всегда вчерашний школьник, а не человек, желающий приобрести новые знания, а преподаватель исключительно после академической школы."

Разве рассказ о немотивированных студентах, которых нельзя выгнать за несоответствие - это не очередная банальность? А почему карьера преподавателя представляется только после аспирантуры и на всю жизнь? хотя в IT уже выросло поколение 35-40 летних, которые могут прочитать хорошие курсы по большинству технологий с их практическим применением, но почему-то опять обсуждение среднего возраста преподавателя матана, который совершенно не изменился со времен молодости этого преподавателя.

Missing-male
+2

А те кто преподают в учебных центрах компаний(IBA, EPAM, или ПВТ) их мало?

Но Вы делаете методологическую ошибку - Вы пытаетесь подогнать современный мир под систему советского образования, а не начинаете проект с нуля. Со сбора требований современной жизни к образованию.

Гораздо интересней будет статья о таком подходе, чем очередное переливание из пустого в порожнее - о невозможности привлечения хороших преподавателей.

Missing-male

идеей можете пользоваться, интересно какая у вас статья получится. ;-)

Конечно учебный центр не может заменить систему образования, у него другая цель.

на сайте висит приглашение на тренинг по ABAP/BI - чем плохой спецкурс?

Missing-male

если вузы изъять, то в центрах появятся курсы по теории алгоритмов, баз данных и ООП и т.д.

если есть спрос, то появляется предложение

Missing-male
+5

актуарная - это риски страховых и торговля на бирже ;-)

а бюджет - это кибениматикам скорей. Но этот курс гораздо полезней - физики или вычметодов, не говоря уже про перспективное прилоение безопасность.

а BI сейчас весьма перспективное приложение сил.

Missing-male

так а разве заоблачные баллы по ЦТ нужно набрать на бюджет?

совсем нет, и на тот же ФПМИ набор увеличивается каждый год, и поступить в текущей демографической ситуации проще чем 10-15 лет назад.

Или вы хотите лечиться у врача, который не смог сдать экзамены? или жить в доме спроектированным архитектором-недоучкой и построенном таким же строителем?

Missing-male

ИМХО, прекрасные показатели.

Ведь IT не только этих 30 человек, есть и другие специальности и другие ВУЗы. это можно сказать лучшие из лучших - логично, что нужно почти 90% возможного набрать для поступления на бюджет. Если не моешь набрать такие баллы, то стоит реальнее оценивать свои знания, ИМХО.

Missing-male
+1

Интересная однако у автора позиция.

Дорогой бизнес - заплати налоги, но не смей спрашивать на что пошли заплаченные тобой деньги, и не смей контролировать эти расходы. а если хочешь чего сделать, так будь добр сначала заплати, а потом мы соизволим подумать делать это или нет.

И так странно почему бизнес не желает иметь ничего общего с таким отношением?

Странно, что ещё ПВТ колхозы в помощь не выдали.

Missing-male

А чем плохо, что епам или кто-то взял человека на работу? во всех странах поощряется создание рабочих мест, особенно с высокой добавленной стоимостью. и не секрет, что резиденты парка доплачивают ВУЗам за выпускников, в отличие от горизонтов/интегралов и прочих красных металистов - хотя по конституции все формы собственности равны.

Так что если вам что-то мешает, может стоит в зеркало заглянуть сначала. И оторвать известную точку от стула, и глядишь в подъезде чище станет.

По поводу конкурсов - возьмите и организуйте свой конкурс - что мешает? Или придите к руководству ПВТ с концепцией, а потом уже стенайте какие все плохие. Или танцору что-то мешает?

Missing-male
-1

Белорусско-Российский университет - это бывший могилевский машиностроительный.

Структуру университета составляют восемь учебных факультетов:

автомеханический,

машиностроительный,

строительный,

экономический,

электротехнический,

инженерно-экономический,

заочный,

При чем тут IT и ПВТ вообще? У нас уже любое инженерное образование забота ПВТ, а строительное тоже? а Могилевский сельмаш кто-то там он рядом постоит, хотя именно для него этот ВУЗ создавался.

Missing-male
+3

а я математик-программист, так что работаю по специальности написанной в дипломе. И так оказывается бывает, что люди думают перед подачей документов о будущей профессии, а не только куда конкурс меньше. ;-) У вас кстати какой опыт в IT? Сколько сделанных проектов, в каких отраслях?

Кстати, в данный момент специальности БГУИР более-менее соответствуют действительности, а вот тема кадров для машиностроительных и прочих предприятий могилевщины не раскрыта.

Missing-male

Вот объясни мне, как называется, когда у всех в квартирах красиво, чисто, убрано, сытно, но в подъезде полный срач? - называется ненадлежащее санитарное состояние, соответствующие статьи можно найти в административном и жилищном кодексе - и исправить ситуацию.

Missing-male

конечно длиннее, только вам почему-то стыдно его огласить?

А вообще мой первый пост был совсем про другое - в нем был вопрос какое IT нужно предприятиям? и логичными ответами были бы систему управления предприятиям или документооборотом, например.

Но думать это ж так сложно, стереотипы с паяльниками и кактусами - проще.

Missing-male

Что если выпускник распределяется в компании ПВТ, то компания оказывает помощь факультету/универу. Техникой, ремонтом, семинарами etc.

Missing-male

ну примерно так и получается, что голова стоит денег - и объем помощи пропорционален количеству голов. Добровольная только подписка на СБ у нас.

Missing-male

почему, мне как раз весьма интересно, что по поводу образования думают люди с реальным опытом в 10-15-20 лет, кто помнит с чего те же танчики начинались.

Что им пригодилось из курса обучения, чего на их взгляд не хватает. Какие курсы им бы самим хотелось прослушать.

А денег и квартиру хотят 99% процентов жителей нашей страны, и все себя нужными-нужными считают.

Missing-male
+7

У вас распределяют в частные компании бюджетников? и в каком количестве?

Missing-male
+1

Ландау, Курчатов, Келдыш, Капица, Иоффе, -- Большинство из них учились в гимназиях,а не в советски школах.И стажировались за границей

Missing-male
-1

а остальные 60-70% не нашли работу и поэтому им помогли, или нашли, но родине нужны сотрудники на заводах?

В Минске один ЕПАМ может взять весь курс, и не закроет все вакансии, а кому-то ж надо работать на белкоммунмаше, поэтому все и решают банальные денюжки...

зато как распределение подымает у людей мотивацию к труду, почти как армия.

Missing-male

http://nmnby.eu/news/analytics/5104.html

про образование. Пальчик вроде физику у гумов в свое время вел, так что может предложения автора будут ему интересны.

Missing-male
-1

Естественно, что универ не выставляет счет-фактуры, аки бодишоп. и само собой в курсе денежных дел не все, но вопрос распределения выпускников решается не бесплатно и не всегда положительно.

Да и спонсорская помощь <> благотворительности.

Missing-male

Наоборот, грамотный декан понимает, что лучше для его выпускников. ПТУ или Facebook. :-D

Missing-male

можно, но прописанный документ дает возможность общественного обсуждения.

Missing-male

не 4 года, а 3. ;-)

на ФПМИ открылась прикладная информатика, хотя толку от разделения по специальностям в 17 лет - один вред, но специальности открываются и набор увеличивается на бюджет.

на мехмате тоже куча новых специальностей и специализаций, даже МАТЕМАТИЧЕСКОЕ И ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ МОБИЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ.

оно конечно медленно и тяжко, но прогресс есть.

Missing-male

Так перечислены ж должности, а не специальности. Это ж разные сущности и весьма не пересекающиеся. Анахронизм конечно, но сей вопрос точно не в компетенции ПВТ.

Missing-male

А у некоторых - гранты+фирма со студентами-аспирантами и все очень даже позитивно.

И преподавание в удовольствие.

Missing-male
+1

А разве не студент главный заказчик? ведь это он выбирает куда идти учиться? и платить за образование?

И под его нужды и должна подстраиваться администрация - разрабатывать курсы, приглашать преподавателей и т.д.

А в рекомендациях нет даже намёка на то, что студент сам должен выстраивать свою программу по своим потребностям и склонностям, о рассматривается как болванка из которой чего-то вытачивают, только непонятно что и зачем.

Поэтому и начали уезжать способные студенты, им совершенно не хочется тратить свое время и ресурсы(временные, денежные) на устаревшие знания и навыки. А бизнес пришел в образование, так как оно не выполняет своих функций.

То что в статье именуется заказчиком и администрацией должно думать, а чего будет через 20-30 лет, и как под нужды той жизни предлагать подготовку студентам сейчас. В каком направлении двигаться, как развиваться. Для Беларуси сейчас весьма актуальны курсы переподготовки и доп образования в IT чем весьма пользуются образовательные центры, пока администрация спит в шапку.

Missing-male
+1

А разве не студент главный заказчик? ведь это он выбирает куда идти учиться? и платить за образование?

И под его нужды и должна подстраиваться администрация - разрабатывать курсы, приглашать преподавателей и т.д.

А в рекомендациях нет даже намёка на то, что студент сам должен выстраивать свою программу по своим потребностям и склонностям, о рассматривается как болванка из которой чего-то вытачивают, только непонятно что и зачем.

Поэтому и начали уезжать способные студенты, им совершенно не хочется тратить свое время и ресурсы(временные, денежные) на устаревшие знания и навыки. А бизнес пришел в образование, так как оно не выполняет своих функций.

То что в статье именуется заказчиком и администрацией должно думать, а чего будет через 20-30 лет, и как под нужды той жизни предлагать подготовку студентам сейчас. В каком направлении двигаться, как развиваться. Для Беларуси сейчас весьма актуальны курсы переподготовки и доп образования в IT чем весьма пользуются образовательные центры, пока администрация спит в шапку.

Missing-male

так мы про систему TO-BE или про AS-IS?

для парней вон и армия - мотиватор какой и двигатель науки, но это ж не значит, что так и нужно.

Missing-male

Почему? Сейчас строят TO-BE без AS-IS, а для новых систем AS-IS в принципе невозможен.

ИМХО, возможность выбора курсов по желаниям/возможностям и могла бы решить во многом вопрос не тех представлений родителей и не совсем грамотного выбора на этапе поступления.

Missing-male

а в чем смысл модернизации старой? сколько велосипед не модернизируй - все равно это велосипед, а нужен автомобиль.

ИМХО, логичнее обсуждать конкурентную систему TO-BE, а потом выбирать, то что модернизировать по принципу меньше вкладывать/больше пользы.

Missing-male

Иногда только так, пример проекта, реформа милиции в Грузии.

ИМХО, с высшим образованием у нас будет во многом также. Потому как набрать администрацию и преподавателей с нуля будет проще, чем разгребать делёж часов и прочие интриги.

Но можно конечно идти своим путём - сокращать курс обучения до 4 лет, рекламировать рабочие специальности и т.д. тратить силы и деньги впустую.

Как говаривали в известном анекдоте - у меня ещё столько идей.

Только вот желающих поучаствовать в этом эксперименте всё меньше.

Missing-male

А зачем? рынок движков давно поделен, ему нужен миллионный выпуск для окупаемости, а объем белорусского рынка в тысячах измеряется.

Missing-male

А картинку, с кооперацией автобизнеса посмотреть слабо?

чьи там корни.

а что Самсунг и ЛГ не сборка? Горизонт тоже из комплектов собирался, и даже тогда оставался горизонтом.

Вон сколько вбухивают бабла в ВАЗ, а на выходе ведро с гайками. А новые автокластеры в Калуге или Всеволжске более конкурентноспособны.

Missing-male

а Хонду для белорусской Киа где возьмём? Особенно после историй форда и саманда.

а главное куда будем продавать 10 тыс машин в год и по каким ценам?

Missing-male

в Обчаке наш автокластер - сборка всего из полных машинокомплектов. :-D

МАЗ вроде продали, так что кластер сча получим круче Жигулей.

Missing-male

а кто нам даст Пассат? он потом не догонит и еще чего сверху не даст?

для продажи в таможенном союзе какая локализация должна быть, не напомните?

что всех так прёт выдавать идеи, матчасть по диагонали даже не прочитав?

Missing-male
+6

Специалисты как раз есть, они просто знают что такое автопроизводство, как оно работает, сколько нужно производить в год и т.д. И понимают, что в условиях Беларуси производство не выгодно.

Missing-male

государство всех пытается в ПТУ отправить, а они гады все идут в экономистов/юристов. :-D

Missing-male

Когда бабушка станет очень платежеспособна и их будет много - сельпо превратится в Глобус Гурмэ.

Все хотят в MIT, но если вы ему не подходите, они вправе выбирать, так как спрос на их услуги превышает предложение. и не нужно считать других глупей себя. Большинство студентов в нормальных вузах(свыше 300 проходной) адекватны.

У бабам системз есть очень высококвалифицированные люди - в том числе олимпиадники-международники.

есть и другие компании, в которых работают люди такого уровня, но на одного Брина всегда приходится 10 тыс смитов, в этом ничего удивительного.

В любой IT компании, есть куча тренингов внутренних, идет постоянное обучение, но эти курсы бесмыслены для студентов без опыта. Есть профсообщества. С получением диплома об окончании ВУЗа - обучение IT только начинается.

Missing-male

а еще можно выйти копать яму, а потом её закапывать - очень упаришься, а пользы - один вред. ;-)

уже даже не постиндустриальное общество, но дальше дедушки Маркса конспекта не было?

Missing-male

сча набегут противники аутсорса и научат всех жизни.

Missing-male

не согласна. разве проект e-Эстония инициирован бизнес-элитой?

да и сам термин бизнес-элита в Беларуси - звучит очень оптимистично.

Missing-male

Проектирование решения как раз и нужно, чтобы "в процессе есессно куча требований и сама реализация меняется".

Дешевле потратить время и деньги на проработку требований и функционала, чем переделывать. И спорные моменты легче решаются, если грамотно ведётся документация проекта.

Но это показатели зрелости процессов компании, и разработчика.

Хотя этим знаниям не уделяется внимание на этапе формального обучения в ВУЗе.

Missing-male

а мировая тенденция 12+4+2. Но мы как всегда идем своим путём.

Missing-male
+5

А кто целевая аудитория рубрики?

программистам знать, что думает про программистов чья-то жена? - так она думает про собственного мужа, и семью.

девушкам, которым уж-замуж-невтерпёж, объяснение, что программисты - нормальные люди? - так они сей блог не читают.

Missing-male
+4

Гуманитарии атакуют!!!!

Missing-male

а у нас все выпускники широкого профиля. Поток ФПМИ даёт спецов по всем перечисленным специальностям. :-)

Missing-male

Пишите-пишите, Константин.

Так где-то близко от вас в Мозыре и Гомеле есть кружки, у которых прекрасные результаты.

Может их программы привлечь?

а программу по информатике зарезали давно под предлогом борьбы с несправедливостью,

типа у одних есть возможность изучать, а в сельских школах, подготовки нет, вот и нету теперь информатики.

хотя старый курс выч методов - бесполезен был, но хоть что-то.

Missing-male

в те доисторические времена были математические школы. где вместо упк и трудов были информатика и вычислительная математика. На первой алгоритмы и паскаль, а на второй всякие методы гаусса.

офф топ про обучение математике

http://bodhipbaha.livejournal.com/769833.html

Missing-male

а теперь их нет.

кстати имеет смысл при подготовке материалов разделять - они для всех, или для детей увлечённых программирование/дизайном и т.д.

Missing-male
+1

Хороший ответ Будимиру.

Missing-male

как только учитель информатики после педуна выучит - Уравнение прямой, Поиск и сортировки, Алгоритмы целочисленной арифметики, Рекуррентные соотношения и динамическое программирование, Задачи комбинаторики. Он смело может идти на курсы в EPAM.

Missing-male

а что вас EPAM/IBA etc коучем не берут?

а современные репетиторы, типа Ливянта, это не учителя 5 технологического уровня?

Missing-male
+7

а как большинству помочь? вот всем-всем-всем?

как измерить любовь к родине, альтруизм и попытки изменить к лучшему?

Missing-male

неа, я вообще в абстракции, как можно помочь всем?? и измерить помощь??

и любовь к родине??

Missing-male
+2

так у вас основное бабло в других отраслях.

а у нас IT становится значительной отраслью, вот и привлекает внимание.

Missing-male

спасибо за классную ссылку.

Missing-male
+2

да, а ГАЗПРОМ - национальное достояние???

и прочий ОПЭК??

Missing-male
+1

Современный ребенок 8-9 лет уже уверенный пользователь ПК - представляет, что такое офисные программы, может найти ролик на ютьюб, и т.д. а Вы ему предлагаете Энциклопедию профессора Фортрана???

Неужели ничего актуальнее нет??

Missing-male

т.е. ребенок знающий, что такое ютьюб не в курсе, что такое монитор??

и зачем нужен компьютер??

Вы современных детей видели? они мобилу осваивают раньше горшка.

Missing-male

а еще можно рисовать, играть на пианино, делать и обрабатывать фотки и прочее-прочее

А что Вы понимаете под компьютерной грамотностью, и как она по вашему должна развиваться??

Особенно после прочтения представленных книг.

Т.е. книги бесспорно интересны для общего развития, но не актуальны современным детям, ИМХО.

Missing-male
-1

Вообще-то в Беларуси один из самых коротких по длительности учебный год. А уж качество знаний после окончания очень средней школы вообще за гранью.

Кстати, значительная часть людей интроверты, они прекрасно себя чувствуют без бесполезного общения со сверстниками, которое вы так пропагандируете. Более того, оно их напрягает.

Missing-male
-1

Вас в гугле забанили? каникулы в 3 летних месяца только в бывшем совке. и учатся в школе 12 лет в Европе.

занятия спортом на продвинутом уровне или музыкой в муз школе - тоже отвлекают от "общения" со сверстниками, и по сути ничем не отличаются от хобби в виде программирования. зато успехи ребят впечатляют, не много жителей агрогородка были в австралии, куда поедет герой статьи. Так что завидуйте молча, и не ищите проблем у действительно талантливых и целеустремленных.

А ребятам желаю дальнейших успехов!!!!

Missing-male
+1

вы в курсе разницы между "отдельный грузчик" и "среднестатистический программист"?

и кстати вероятность встретить динозавра не равна 0,5 ;-)

Missing-male

АААА, случай еще более клинический.

в нашей стране программирование - это единственный нормальный способ зарабатывать.

по данным белстата IT в Беларуси действительно самая оплачиваемая профессия.

а "отдельные грузчики" не влияют на среднее по среднестатистическим "грузчикам"

Missing-male
-1

50% выпускников в ПВТ - это ж офигенная цифра. Ведь кто-то идет в науку и преподавание, кто-то в бизнес, кто-то в IT компании, не входящие в ПВТ, кто-то на внутренние IT проекты. И это не считая распределения.

И кроме мнения о перспективах IT образования от оффшорных компаний интересно мнение других игроков - продуктовых компаний, инфраструктурных и т.д. Оффшорные не могут предсказать, какие кадры им нужны будут через 5 лет, а вот продуктовые возможно смогут.

Неплохо было бы и чужой опыт изучить, и по привлечению студентов компаниями и по организации R&D центров.

Missing-male

так 2,5 года обучения - это срок соизмеримый с техникумом, только там еще общеобразовательные предметы есть.

Missing-male

Логично.

Но комментарий был в духе, что чудес не бывает. Чтобы человека обучить с нуля он должен пройти курс. Или интенсив в 2,5 года, или полный в 4 года - условно.

Missing-male
+2

так а что в наших банках нормальным программистам делать? обслуживать 3 депозита и 2 кредита?

кредитной истории - нет, скоринг - неизвестное слово, инвест. банкинг, фондовый рынок -????

процент по кредиты повернут с ног на голову, самый меньший процент - тому кому вообще нельзя кредит давать,

а молодым перспективным - самый большой процент.

так какие перспективы и интересные задачи есть? да еще и без достойной зп.

смешно и неудобно.

для настройки принтера - и вполне хватит полесского университета в качестве образования.

Missing-male
+3

так в Минске есть куча контор, которые делают банковский софт и для приличных банков и процессов.

Только это ж не IT отделы белбанков, которые жалуются на нехватку людей и неадекватные зп.

Когда в белбанках будут интересные IT задачи, тогда и будут у них люди с хорошим IT образованием, а пока основные задачи, это работа принтера у кассира, то чего жаловаться на квалификацию?

Missing-male
+2

ага и спец по bigData будет принтер кассиру настраивать? или новости на сайте размещать??

какие задачи такие и спецы ;-)

Missing-male

А чем плох рейтинг в духе средней зп выпускника?? Или количества созданных бизнесов/ рабочих мест после выпуска??

Ведь баллы абитуриента - это работа школы, а работа вуза - это проф. Знания.

Missing-male
+2

Не продается вдохновенье. Но можно рукопись продать.

Рейтинг очень четко отразил текущие белорусские реалии. Со стороны абитуриента - куда бы поступить, абы взяли. Со стороны ВУЗа - как бы выполнить план набора...

мысль, о востребованности специальности, о перспективах - мало кого волнует.

но вернемся к сообществу dev.by. тем "куда пойти учиться?" на форуме хватает, устроить рейтинг dev.by по специальностям ВУЗов - было бы полезно и абитуриентам, и hr и вообще IT.

Missing-male
+1

ну у нас в стране, ЕМНИП, как раз выпускник физфака сейчас на коне.

и если физик-теоретик создаст научную школу, то это и есть рабочие места и опять же плюс в рейтинг.

Missing-male

так научная работа тоже может вестись по актуальным проблемам с приложением к реальности, аки гугл. Или по совершенно левым, аки численные методы.

но Вы конечно правы, что университет у нас по большому счету только один. и как раз его выпускники самые склонные к аналитической работе по моему опыту.

Missing-male
+18

изменила мне память - радиофизик.

понятно, что все условно. но количество аспирантов и кфмн на 100 поступивших можно подсчитать, и будет некий рейтинг научной деятельности.

Missing-male

а если придумаю прорывной процессор так всё человечество мне благодарно будет. ;-)

Missing-male

кажется мне, что регулярно зп обновляют только стажеры-джуниоры, а остальным лень это делать.

Missing-male
+1

Интересно, а сколько украинцев разослало резюме западнее Украины?

и насколько подрастут зп у них для удержания спецов. ;-)

Missing-male

а метод "загуглить" для рекомендаций не используется?

а то интересные прецеденты бывали.

Missing-male

жду статьи с результатами анализа фильтрации.

Missing-male
+1

% подоходного прописан в законе о ПВТ, закон не изменялся - не изменится и подоходный

Missing-male
-4

что-то я не припоминаю сообщений в СМИ, что МАЗ или МТЗ создали лабораторию в политехе.

или что какой-то обучающий или прочий ивент провели.

в Беларуси у всех компаний никакой PR, странно что специалист по PR не в курсе этого.

Missing-male

прекрасно. целый один банк выставку спонсировал

примерно как танчики http://42.tut.by/403664

или epam http://42.tut.by/274082

и почему аналогии некорректные? что МАЗ или МТЗ, или прости господи Интеграл выпускников не берут? а лаборатории им почему-то делать компании ПВТ должны.

Missing-male

раньше еще и травка была зеленей. ;-) и существовали техникумы, но были они созданы за деньги государства, и под эгидой министерства образования. и может конечно МАЗ и прочее оказывал шефскую помощь и брал выпускников. но это не лаба за собственные средства, которые сейчас создает ПВТ, не имея особо никаких гарантий.

Missing-male
+1

ой-ой, оказывается МАЗ/МТЗ и прочие платят больше налогов, особенно в пересчете на сотрудника и поэтому выпускники, учившиеся за налоги родителей, почему-то должны к ним идти, а не развивать действительно современные предприятия. может сначала стоит посмотреть фин результаты предприятий, а потом говорить?

тут какой PR не проводи, пока люди мыслят категориями упариться, а не получить максимальную выгоду на капитал, толку никакого.

Missing-male
+4

складывается впечатление, что строители у нас укладываются в сроки, и строят по мировым стандартам :-D

прям смешно и неудобно за автора.

Missing-male
+1

ух ты. поиск в гугле помог. миф 1 о великом вкладе МАЗ/МТЗ в благополучие Беларуси разрушен.

теперь великими предприятиями стала банальная добыча и переработка сырья, да еще и подакцизные товары. Гордитесь такой структурой промышленности? требует она научных достижений? идет в ногу с технологиями XXI века?

сами же потом утверждаете, что прибыль от водки даст убытки в человеческом капитале.

да, Epam или Wargaming в одиночку еще не могут конкурировать с монополиями, но их совокупный вклад уже значителен, а главное имеет перспективы роста, устойчив к кризисам, и быстро адаптируется без громадных капиталовложений.

очередь в поликлинике давно автоматизирована, только вместе с её автоматизацией исчезают рабочие места - сотрудников регистратуры,

и куда ж им бедным с такими великими навыками податься, не знаете?

и как же тогда за шоколадку талоны своим людям раздавать??

Так что Вы определитесь, или IT в массы и конкурентное общество с минимумом макджобов, или социально-ориентированное с вахтерами и шоколадками, зато все при деле??

можете и PR релиз вместе с автором подготовить, об автоматизации с цифрами закрытых старых рабочих мест и новых тунеядцев.

Missing-male
+1

а почему IT в советское время - это интеграл?

а как же МЗВМ, завод печатных плат - в кунцевщине, завод Орджоникидзе на коласа, или НИИ ЭВМ, НИИ СА или Агат??

ведь именно на базе НИИ была создана IBA и та же Галактика, например, выросла.

IBA прекрасно смогла найти партнера тогда.

так и сейчас кто-то выживет, если найдет свое нишу и стратегию, а кто-то освободит место и сотрудников для более успешных.

это и претензия к Николаю, что как раз вопросы мягко скажем неоднозначности результатов IT и их восприятие обществом и не озвучены. даже и спозиционировал IT как-то корявенько, ИМХО.

Missing-male
+1

- Как и не спасут ПВТ, в случае выхода на паритет в налогах с остальными сферами.

Жили компании и до ПВТ, да и некоторые сейчас без ПВТ живут.

вот если другие сферы начнут конкурировать за кредиты и спецов - будет гораздо интересней.

Missing-male

откуда уверенность, что МАЗ прибылен?

сейчас или когда-либо?

вроде ж не гуманитарии, но посылки без доказательств, выводы то же большей частью такие же.

Missing-male

А чего на фпми перечислены кафедры, а не специальности???

Missing-male
+2

А sdn перетирает решение SAP ALM.

Missing-male
+3

Так это ж одна конкретная компания, а не вся страна, смело обобщать по одному эпизоду. Странно, что компания большая и интернациональная, а не локальная. В Беларуси обычно мелкие локальные компании таким страдают.

Missing-male
+1

Айтишник то может себе талончик и в медцентр позволить.

И айтишник вроде не Господь Бог, чтобы решать все проблемы мироздания, вне его матрицы компетенции несколько.

Missing-male
+3

Ещё пару лет назад главный аргумент антипрограммистов был - не производят продукт. Теперь они оказывается ядро не создали.

Правда, никто не подписывался на создание, но сие мелочи.

Missing-male
+4

Вы из будущего, что знаете что хорошо или плохо будет в Беларуси в 2020 году.

В текущей ситуации IT единственная отрасль, которая создаёт рабочие места. Так что в данном случае государственный ум выиграл.

Missing-male
+3

А циферки знаний у вас есть? По всем годам и отраслям, и модель построена и результаты? Нобелевской попахивает прям.

Другой кормилицы пока нет, так что придётся корону терпеть.

Missing-male
+3

А цифирки где? Ждём на деве статью с технико-экономическими обоснованиями. Тогда и определи где дотирование эффективней на данный момент, и с момента создание пат и сэз.

Missing-male
+3

Налога на прибыль в бюджете аж 8,2 %. А вот ндс 52,3 %.

Missing-male
+1

А почему у ип посчитали усн, а у программиста и фрезеровщика не учли корпоративные налоги?

Missing-male
+4

Вы не согласны, что в основном ПВТ создаёт рабочие места в данный момент. Можете привести другие отрасли, которые сейчас создают рабочие места с зп в 1,5к хотя бы в количестве десятков??

А ещё желательно без потребления ресурсов и создания пошлин. ;-)

Missing-male
+4

Ключевым было слово отрасль.

У кого-то льготы по фот, у кого-то по ндс, у кого-то по процентам по кредитам, у кого-то земля бесплатная. Тут попробуй найти у кого льгот нет.

Missing-male

Ню-ню. Вообще-то сам больничный примерно 4 месяца, и его сумма ограничена государством даже при отсутствии льгот пвт, а если они есть то и того меньше. А потом пособие на ребёнка, которое государство платит всем детям, и бодро урезает при выходе мамы на работы.

Missing-male
+2

в сша отсутствует сохранение рабочего места матери в течении 3 лет, пока она находится в отпуске по уходу за ребенком.

Missing-male

и что предлагаете указывать курс и преподавателя, который его читал, и только потом свое оценочное суждение? эта статистика очень интересна, но что-то никого из руководства не интересует. хотя и студенты и преподаватели знают про откровенно слабых по знаниям, и прочим вещам товарищей. но обратная связь и улучшения совсем не интересуют. и скорее в статье стоит указать как главные минусы ВУЗов отсутствие выбора предметов, и работы по улучшению качества образования со стороны руководства.

Missing-male
-1

так специальности не называются, поэтому проценты - личный опыт. "левыми" вполне могут быть и дисциплины основного цикла, просто повторяющие другой курс, или узкоспециальные.

Хотя Вы безусловно правы, что любой курс при желании можно сделать полезным, только вот с желанием очень слабо.

Missing-male

вопрос неправильный. бесполезно для кого? сферического выпускника в вакууме?

в разделе вакансий

есть программисты, тестеры, аналитики,манагеры etc

есть big data, gamedev, mobile etc

есть PHP,java,python etc

но учить их по единой программе?? и оценивать полезность по единым критериям?? смешно и неудобно.

Missing-male

Значит вам повезло, на моей специальности за 20 лет добавлен аж 1(один) профильный курс - операционные системы.

Missing-male

И где ж вы эти самые конечные автоматы применяли??

А главное, что мешает при необходимости изучить эти автоматы, прочитав пару книжек самостоятельно???

Missing-male
+2

Знать - это конечно хорошо, но все знать невозможно, увы. Более того, наша память прекрасно забывает неиспользуемое, дабы освободить память под нужное. Так что навык хорошего самостоятельного обучения важней формального образования.

Хотя толковый универ экономит время и силы на получение базы, но не является ни необходимым, ни достаточным условием.

Missing-male
+1

а как вы представляете развитие индустрии без обучения???

сначала учимся выполнять какие-то определенные операции, делать по аналогии с образцами, потом дорастаем до своих решений.

Missing-male
+1

так вроде ж наварил на танки, и уже пяток нормальных стартапов.

учитывая, чахлый местный рынок, который в инфраструктурные и прочие приложения вкладывать деньги не будет - результат вполне неплохой ИМХО.

Missing-male
+1

гурские вон ищут наукоемкие стартапы, посмотрим на результат поиска.

и что-то курсов по bigdata или там internet вещей не добавляют универы в программы

Missing-male

Да, всего 15 лет назад я уже такое слышала. А высоте науки и низменности прикладного программирования. Успехов науки даже на фоне местных стартапов не видать. Хотя много новых направлений могли бы развивать, а в итоге все тоже что и 15 лет назад.

Missing-male

А что кто- то сравнивает по обороту?? А не по доходу на капитал??

Вал мы уже проходили " количество чугуна на душу населения" , результат известен.

Missing-male
-1

Вы уверены, что торговля высокодоходна?? Точно??

Бодишоп не выгодней?? А уж стартапы так вообще нищеброды?? Сколько потратил маскарад - ну 100 тыс на все, а продался за 10 Лямов условно. Процент подсчитаете сами?? И сколько тогда должна стоить бутылка виски для такой доходности??

Вы точно посещали экономическую теорию в курсе ВУЗа??

Missing-male
-1

" противопоставление торговцев ученым сдавших пор изучено" - это прям из конспекта лекций по политэкономии. Худшая реклама Универа- образец дремучести прошлого столетия и тиражирование таких идей в неокрепших и некритичных юных мозгах.

Missing-male

А мы то думали, что бел чиновники только про трафики знают. А они оказываются Грефа цитируют раньше зиссера.

Missing-male
+3

остальным осталось проспонсировать математику и английский,

и можно министерство образование в принципе закрывать за ненадобностью.

Missing-male
+1

а где БГУ?? или БГУИР?

Зарплаты

1700
Медиана зарплаты в ИТ за 3 месяца
НОЯ
ДЕК
ЯНВ
ФЕВ
МАР
АПР
1700
1575
1500
1900
1600
1500
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.