B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Хоть меня среди этих парней и нет... Вот к чему этот коммент?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот вот.

Я, например, вообще в Гродно работаю - футбольных столов нету, да и в целом офис поскромнее будет. Но мыслей на тему "надо валить отсюда" у меня не возникало. Хотя "валить" есть куда.

Столы, кухни, да даже и соцпакеты - это все "плюшки", которые лично для меня не являются решающим фактором. Команда, атмосфера в коллективе в целом, проекты и уровень зарплаты - вот на что лично я обращаю внимание. Как-то пока устраивает.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Эмм... Это не флаг - это знамя :)

С надписью: "Переходящее знамя за высокие показатели в социалистическом соревновании"

И мне кажется, что парни совсем не из идеологических побуждений его повесили :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Не защищаю и не выгораживаю контору - пусть этим занимается отдел PR - им за это деньги платят. Но вот если говорить за себя... Это не "нетребовательность", это - умение расставлять приоритеты.

Кидать команду из-за того, что где-то по-соседству толстосумы поманили куском пожирнее (стулом помягче, футболом понастольнее) - это не по-мужски ;)

Если что-то не устраивает - надо уметь налаживать диалог с начальством, а не ждать, пока тебя кто-то пожалеет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Путь к нирване = деньги + азарт

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> Как поддерживать в себе интерес и мотивацию учиться и развиваться на протяжении всего карьерного пути?

Вы изначально неправильно ставите вопрос. Как поддерживать в _себе_ мотивацию - это дело сугубо личное. Но руководство конторы способно создать "условия", стимулирующие развитие сотрудников. И дело не в книгах и конференциях.

Развитие = эволюция. Стимул для эволюции - потребность в чем либо (по сути - "пинок" под зад). В связке кнут-пряник стимул для эволюции - это кнут. А пряник - это пряник. Без пряника, знаете ли, жить можно. А пинки - это больно и унизительно... в общем, "никакого праздника" (с)

Описанная вами, уважаемый HR katerina.iv, проблема заключается в том, что для отдельных людей денежный вопрос плавно трансформировался из того самого кнута в тот самый пряник. И их эволюция заглохла. Ибо незачем - зарплата устраивает, дальше напрягаться - нуегонафиг (да и вряд-ли ее повысят, зарплату то эту). Стабильность подкралась незаметно.

"Что же делать?" - спросите вы меня. "Давить" - отвечу я вам. Но давить не "чем", а "куда". Кованый сапог нам не друг. Наш друг - коллективная психология. Давить надо на амбиции, самомнение и прочие душевные структуры. Причем воздействовать нужно при помощи коллектива и окружающей среды. Это воздействие - и будет кнутом, замаскированным под пряник. Но тут есть тонкость.

Всех отраслевых сотрудников можно поделить на: "толстокожих", "активных" и "сомневающихся".

С "толстокожими" лучше не связываться. У них есть получка и ютуб. Пытаться их расшевелить - себе дороже. Унитаз смывают - и на том спасибо (если, конечно, смывают...)

"Активные" - это те, кто вам нужен. Люди, которым "не влом", у которых есть здоровая порция амбиций, идей и желание их воплотить.

С "сомневающимися", я думаю, все понятно.

Так вот, в вашем коллективе должен быть сформирован костяк из активных, правильных людей. Этих людей вы должны холить, лелеять, покупать им книжки и отправлять на конференции (а вот и пряники). Именно эти люди будут формировать вожделенную рабочую атмосферу, благодаря которой "сомневающиеся" будут настраиваться на правильный лад и испускать ауру счастья :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вы неправильно поняли один момент: моя теория делит людей не по критерию "количество добытой нефти за единицу времени", а по критерию "способность положительно влиять на атмосферу внутри коллектива".

Ленивый и зазвездившийся любимчик-мегаработник - зло. С точки зрения моей теории - он стал "толстокожим".

>> На мой взгляд, очевидно, что требования и возможности ко всем должны быть одинаковы.

Естественно. В этом и суть. Никто не должен препятствовать переходу из одной "касты" в другую (причем, в любую сторону). Иначе, видя предвзятое отношение и несправедливость, люди начнут массово переходить на тёмную сторону силы.

Для руководства самое главное: не мешать "коллективному организму" развиваться самостоятельно (не надо бегать за программистом Васей с воплями: "Ну миленький, ну почитай книжечку!!!") и укреплять положительные тенденции.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

в указанной вами заметке Лебедева есть ключевая фраза:

"Проверка дизайна на правильность проста: если зритель, не притрагиваясь к мыши, может угадать, где ссылка, а где нет, — перед нами хороший сайт. Это правило перевешивает все остальные."

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Друзья, я искренне не понимаю зачем вы ограничили имя пользователя четырьмя символами. Особенно учитывая тот факт, что мой текущий юзернейм (созданный до перемен) состоит из двух.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Полностью поддерживаю вашу идею о "ядре". Процесс усвоения математических абстракций нехило так вправляет (или все таки ломает? ;)) мозги. И это приносит огромную пользу.

Правда у меня закрадываются сомнения - а заслуга ли это нашей системы образования? Не является ли эта "ломка" пусть и положительным, но все же побочным эффектом? Ведь формально выпускник универа должен освоить определенное множество дисциплин и запихать в голову определенное количество знаний. На этом сфера ответственности ВУЗ-а замыкается.

Нигде на официальном уровне не озвучиваются цели, за которые мы все так ценим образование (например, "развитие абстрактного мышления"). А раз так - то и контролировать выполнение этих самых сакральных целей некому и нечем. А от этого, в свою очередь, полезный выхлоп от высшего образования уменьшается в разы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну раз по первой ссылке в гугле - значит информация проверенная ;) Тем не менее, это всего лишь слова. Красивые и правильные. А что на практике?

Все эти фразы про "университет учит", "университет формирует"... В наших реалиях университет, скорее, принуждает. Нету положительной роли - учебное заведение выступает в роли агрессивной среды, в которой ты будешь вынужден как-то существовать ближайшие 5 лет.

Наше образование - это не благоприятная и удобренная почва, а асфальт. И это неправильно. Впрочем, я могу ошибаться.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Подумалось мне, что своим предыдущим постом я немножко увильнул от прямого ответа на ваш комментарий.

Вопросы "Когда же универы станут выпускать полноценных специалистов?" и "Нафиг нам упала эта ваша математика?" будоражат умы многих студентов. А те цитаты, что вы привели мне в пример, выступают в качестве официальных ответов от официальных лиц.

Я к чему. Я к тому, что весь этот эффект "развитого абстрактного мышления" у выпускника появляется не благодаря осмысленной и продуманной образовательной программе, а по иным причинам.

Чиновники от образования считают, что обучение должно идти по протоптанному еще в СССР пути. Преподы считают, что их предмет - самый важный, не особо вникая в суть специальности студента.

Университетское начальство говорит "Нужно больше золота" - и гребет на платное всех подряд (значительно ухудшая как психологическую, так и "бытовую" обстановку).

А на выходе мы получаем либо полуживого, но умного; либо бодрого, но хитрожопого выпускника. Первые говорят, что универ - это круто, но тяжело. Вторые, что это все лажа и нужно было сразу идти работать.

Как-то так...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Хотелось бы отметить, что некоторые идеи в статье подаются с точки зрения "пессимиста". То есть в любом действии (или бездействии) менеджеров автор находит злой умысел.

Прямо какая-то "теория заговора" получается.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Кстати именно умение исполнителя брать часть ответственности на себя и должно быть той самой "мерой продуктивности".

Ну то есть исходя из примера конфликта (про поиск решения за неделю). "Продуктивный" сотрудник скажет спустя 4 дня: "Петрович, чего-то не получается решить... Продлевать будете?".

И вот к такой модели поведения и надо стремиться и поощрять людей за такое отношение к работе. Другое дело, что эти вещи в циферках не измерить ;)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Касательно open space-ов... Это хорошо, если в помещении находятся только члены одной команды, а если нет? Обсуждение проекта (и хорошо если проекта, а не дел житейских) соседями не очень помогает сконцентрироваться.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А какие не противоречат?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

По поводу желания рисковать в обмен на большее... Так ведь разве не поэтому люди уходят полностью во фриланс или открывают собстенные конторы?

Ну то есть такие люди, и их достаточно. Или я вас неправильно понял?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

По поводу понимания опен спейса... Да, как-то у меня вырисовывались масштабы поскромнее, никак не 200 человек в одном "цеху".

Ну хорошо, тогда какие цели преследует контора, когда сажает людей в такие залы? Явно не для эффективного обмена информацией это делается - как мы уже с вами выяснили, для этого существуют митинг-румы.

Стало быть автор поста прав - это заговор? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Кстати девбай не показатель, если вы конечно не добыли результаты их прошлогоднего "добровольного" опроса.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Как говорил герой одного популярного фильма: "Я могу лишь указать дверь. Ты сам должен выйти на волю"

И раз уж разговор идет о роли государства в судьбе отдельно взятого специалиста, то я считаю, что главная задача университетов и чиновников - это создание условий (в самом широком смысле). Ну и чтобы уж совсем успеха достигнуть, надо бы принять во внимание следующие моменты.

Во-первых, человек должен осознанно выбирать профессию. Но, так как мир не идеален, у человека должно быть право на ошибку. В наших реалиях все иначе: ушел из универа - пошел в армию. Многих студентов такая перспектива не радует. Да и родители по голове не погладят. Поэтому плачем и колемся, но кактус кушаем.

Второй момент. Для любого здравомыслящего и активного человека очевидно, что время - очень ценный ресурс. Но часто в стенах учебных заведений считают иначе. "Чем бы нам еще забить учебный план?" - вот главная проблема методистов.

Третий пункт. Наше образование пытается усидеть на двух стульях: готовить специалистов и приносить доход. Появилось понятие "Образовательная услуга". За прогулы студентов пытаются наказать рублем - какая уж тут мотивация? Кстати, это вскрывает следующую проблему.

Тотальное неуважение личности студента. Конечно существуют "фэйковые" организации, формально защищающие права студентов ("Профсоюз" и, может быть, комсомол), но на самом деле... Студент виноват "по умолчанию". Если лекция навевает уныние и тоску - это проблема студента. Он может либо ее прогулять на свой страх и риск, либо терпеть. Механизма обратной связи попросту не существует.

Так что совершенно не имеет значения сколько времени будут проводить студенты в учебном заведении - 4 года или 10. Проблема кроется не количестве, а в качестве использования ресурса "время".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Фундаментальные знания - это больше, чем набор профессиональных навыков. Получив фундаментальную подготовку я могу сменить компанию, стек технологий... да даже отрасль - и не пропаду.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А вот скажите, вот эти 2 фразы:

>> "на моей памяти десятки непрофильных спецов буквально за месяцы перерождались в кодеры"

и

>> "... статусно-пальцатый менталитет. представление о возможности кодировать как о чем то сакрально возвышенном ..."

они об одних и тех же людях?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Касательно "связи". Не могу утверждать, что она проявляется во всех случаях. Но обычно понтуются своей причастностью к программерской касте именно люди без опыта.

Из этого следует второе наблюдение. Все эти "бэйджики" (тимлид всея проекта, senior девелопер всей отрасли) входят в множество пряников. Понты это все, попросту говоря. И, следовательно, важны либо тем, кто их (понты) ценит; либо тем, кто их продает.

Касательно аутсорсинга. Да, это не самая наукоемкая область деятельности. Но лучше бы работать с человеком мыслящим, чем с "кодером из хабзы". Из свежих воспоминаний - для чисто кодерского таска мне пришлось лезть в исходники js библиотеки (потому как документация этот момент не покрывала). И что - "кодер из хабзы" стал бы так напрягаться? Он бы написал костыль, а потом еще один, а потом еще 10... И вы предлагаете с таким "зоопарком" работать?

Просто я когда вижу эти высказывания на тему "кодеров можно и в колледже клепать" - я сразу вспоминаю некоторых своих преподов из универа с похожими рассуждениями. Люди в "отрасли" ни дня не проработали, а советы раздают.

Я не представляю как должен быть поставлен процесс, чтобы команда "5 зомби-кодеров + 1 инженер" могла выдавать какой-то эффективный результат.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да, совсем неудачно сравнил я универы и колледжи - прозвучало как снобизм. Извиняюсь.

И да, проблема не в сроках и названиях. Проблема в том, что текущая методика преподавания устарела и все ее недостатки маскируются под "так надо, вы ничего не понимаете"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Конечно. Вопрос всего лишь в вероятности.

Так вот мне кажется более вероятным, что специалист воспитанный программистами, будет знать, что костыль - плохо. Но, конечно же, это не факт.

Для этого и существуют собеседования, испытательные сроки и тестовые проекты.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Кстати. А в вашей системе деления "кодер-инженер" - кодеры знают различие?

Или с другой стороны - что делают инженеры? Они должны касаться кода?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Это зависит от того, кто является вашим "обществом" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Справедливости ради. Несчастная прилага не виновата, что у нас система утилизации так коряво организована...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Надеемся, что ваше мнение изменится уже после первых 30 минут интенсива

А если не изменится - деньги вернут? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Может я чего-то не заметил, но в статье ведь речь идет о "стратегиях ветвления" (назовем это так), а не о конкретных VCS-ах...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

У меня вопрос по "The big picture"

Я как-то не уловил куда в будущем уедет ветка Release 2.2 ("Future too different").

Судя по вот этому пояснению: "Причем, багфиксы для релизной версии 2.2 не объединяются с Mainline, так как истории этих линий разработки кода уже слишком разошлись.", видимо речь идет о каких-то специфических фиксах, не приносящих пользу проекту в целом?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну насколько я понимаю, в статье release ветки - это ветки тестирования (с плавным переходом в продакшн). А feature ветки - это ветки разработки.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну то есть это ситуация в стиле "Парни, давайте для релиза пофиксим эти баги по-быстрому, а потом уже сделаем нормально"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Не помню дословно... "Героический поступок - это следствие чьей-то ошибки или безграмотности", кажется так.

А вообще - не надо панику нагнетать. И уж если "авралы" становятся обыденностью - может быть надо как-то учиться их избегать, а не читать статьи на тему "С профитом из жопы".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ой, да как хотите называйте мою точку зрения - реальность от этого не изменится. А реальность заключается в том, что авантюра и риск - это выбор личный. Хочется экстрима - ради бога, но других за собой тянуть...

Касательно самой статьи. Чтобы избежать построения диалога в стиле "- ты крестьянин! - а ты сноб!", я скажу сразу - интересная тема и статья неплохая. Но...

Стресс - это негатив, это чья-то некачественная работа, это следствие чьих-то ошибок. И кайф от работы в таких условиях будут испытывать либо мазохисты, либо заинтересованные (материально) люди.

А личное усилие перед лицом большой задачи воспринимается как позитив лишь тогда, когда эта задача не была создана из маааленькой проблемки после серии чужих ошибок.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну если ваши "ключевые люди" не взаимодействуют со "всеми остальными" - то никто не расстроится от такой ротации.

А если "ключевые люди" - это те, кому приходится постоянно рассаживать квартет из "всех остальных"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Профессионализм есть некоторый набор знаний и умений, фактически некоторая модель в сознании, которая сводит вашу адаптационную активность к осознанному выбору нужных параметров в этой модели.

(мысль №1)

В случае программерской деятельности в конечном счете источник стресса - "начальство" (клиент, менеджер, верховный вождь)

А раз так, то этот набор знаний и умений (по-вашему - "профессионализм") очень субъективен, поскольку относится к сфере человеческих взаимоотношений. А люди, как известно, разные. Да и истории опять же разные бывают...

(плавный переход в мысль №2)

Тут уж как повезет. Если человек умеет конфликты правильно разруливать - он выберет светлую сторону Силы. Прочувствует ситуацию, в нужный момент задаст нужные вопросы нужным людям, пнет тех, кого следовало бы - и все будет хорошо. Проект выполнится без шума и пыли.

Но ведь тот же самый человек может плюнуть и пойти домой достраивать Звезду Смерти. И вырастет из него циник-пофигист.

А на выходе (согласно вашей теории) - оба чела будут профессионалами. Потому как адаптировались и модель свою выбрали.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

У тутбая есть отдельный "отдел" той самой IT-журналистики - it.tut.by. А статью “Нужны ли белорусскому программисту европейские ценности?” и им подобные, пишут люди далекие от информационных технологий. Но они от этого не страдают - им ведь нужен "жир", животрепещущая тема. Сыграть на контрастах, подергать за какой-нибудь стереотип, переврать - и готово.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Я сходил по ссылке и прочитал статью (ради чистоты эксперимента). И какое отношение она имеет к обсуждаемой проблеме?

Или вы просто несчастную заметку с тутбая ("Нужны ли программисту европейские ценности") пытаетесь защитить? Так статья из ссылки это тоже без особого успеха делает...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

К журналистам, освещающим особенности профессии, претензий нет.

Раздражают "товарищи", которые спекулируют стереотипами и создают какие-то извращенные образы в представлениях масс. Или просто какое-то нездоровое внимание проявляют к программистам (чаще всего, для привлечения внимания к собственной статье).

Например статья “Нужны ли белорусскому программисту европейские ценности?” (автору еще не икается?) могла быть названа "“Нужны ли белорусскому человеку европейские ценности?”. Но нет же, слишком просто...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> Ведалі бы заробкі чыноўнікаў, ці каго іншых. было б тое ж самае...

Эмм... А разве они (заработки) неизвестны?

Согласитесь, что журналисты эксплуатируют внимание к программистам, совершенно не заботясь о последствиях. Как папарацци.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Я вось не ведаю дзе статыстка па заробкам служачых і чыноўнікаў. па гадах і з інфаграфікай

А что, без инфографики и статистики по годам данные не воспринимаются? :)

Так вот, источники этих "данных" разнообразные обсуждения на форумах и блогах. Тот же тутбай периодически эту тему подымает (особенно в свете недавнего "экономического фейла" у нас в стране). Вам ссылки из гугла покидать, чтоб вы не могли меня в голословности упрекнуть?

Вы же представляете сколько получает врач, учитель, шахтер... Так чем госслужащие отличаются?

Да, чиновники не дураки - "светить" свои заработки не будут - деньги то бюджетные. Но порядок сумм ведь не сложно определить, правда? Тем более, не деньгами едиными - власть тоже ценный ресурс.

Однако... Меньше всего мне хочется чьи-то деньги считать, а тут вынудили :)

>> праграммістам стала дрэнна пасля артукулу? ... Ці мажліва проста хтосці пакрыўдзішся, што каштоўнасці не зусім эўрапейскія?

Негативных последствий нет - но ведь капля камень точит.

И уж точно не в ценностях дело. Тем более, что я не делю ценности по географическому (политическому?) признаку.

Кстати, у меня нет личной неприязни конкретно к статье с тутбая [название уже не буду в сотый раз писать]. Наш местный (гродненский) новостной блог тоже успел отличиться: "В Гродно программист потерял 2 000 000 рублей из-за выигранного сыном Лексуса" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Только днем потом можно от невнимательности ошибиться :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот смотрите. Пример конфигурации в статье - это, по сути, построение UI в стиле wizard-а (вперед-назад-закончили). А что будет твориться в конфиге в более сложных случаях?

Ну хорошо, допустим мы заменим "просто-конфиг" на "хитро-DSL" - но будет ли стоить овчинка выделки?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Огромное количество студентов-платников, какие-то совершенно безумные цены за обучение - и при всем при этом преподаватели получают копейки. Я извиняюсь, а куда все эти деньги уходят?

Так вот, если функционеры и новоявленные бизнесмены стали паразитировать на системе образования - пусть горит все пропадом. Не стоит в сложившейся ситуации проявлять альтруизм. Чем быстрее система рухнет - тем лучше.

Что касается воспитания и обучения подрастающего поколения - всегда можно найти более выгодный (в плане соотношения усилий и результата) вариант. Частную инициативу у нас еще не запретили.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А что мешает передавать знания вне системы? Мне вполне логичным кажется появление негосударственных образовательных центров.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А почему стоимость обучения зашкалит?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И попутно - не рекламы ради, а просто пример. "Образовательный центр ПВТ".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спасибо за развернутый ответ.

Для сравнения. На данный момент в моем "родном" ГрГУ на ПОИТ обучение стоит 10 357 000 (около 1200 долларов) в год.

Но есть нюанс. Когда я употребил понятие "образовательный центр", я не имел в виду "частный ВУЗ". Скорее это "качественное ПТУ". Соответственно, "нагрузка" будет составлять не 3600 часов...

Кстати, если не сложно, объясните пожалуйста.

Это понятие "нагрузки" (и соответствующая величина - 3600 часов) возникают естественным образом или путем каких-то искусственных вычислений?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Есть подозрение, что речь идет о code review...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да будет так :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Справедливости ради. Сегодня государство тоже использует систему образования исключительно ради моментальной выгоды. Путем высасывания денег из полчищ студентов-платников. И вся активность ВУЗ-ов на данный момент направлена именно в эту сторону.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Касательно денег у ВУЗ-ов на счетах. Насколько я понимаю, это последствия перевода этих самых ВУЗ-ов на самоокупаемость. Государство сказало "Крутитесь сами" - и закрутилось.

Я полностью согласен с вами, что государство должно способствовать и развивать, но в наших реалиях... Рискую ошибиться, но мне кажется, что едва ли не единственная "самостоятельность" предоставленная нашим учебным заведениям со стороны государства - это самостоятельность финансовая.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

В предыдущей части этой статьи был такой комментарий (http://dev.by/blogs/main/vuzy-prevraschayutsya-prevraschayutsya-vuzy-chast-1#comment35885):

"Есть у меня знакомый читает курс лекций за приличные деньги в Москве для MBA программ, человек пришел в БГУ на родной факультет и говорит, хочу почитать курс своих лекций, деньги мне за это не нужны, ему в ответ ОК без проблем, только вы оформитесь на ставку, переделайте и согласуйте под нас курс c кучей одобрямс и согласований и еще дадим вам группу студентов, как куратору и минутка идеологии по вторникам и тд и тп. Все занавес..."

Наверное если бы он пришел к такому человеку, как Константин - все было бы хорошо. Но...

Хотя в целом я с вами согласен.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"В пень реальную жизнь - все на галеру!"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну у нас будто бы механизм Централизованного тестирования является той самой "проверкой всерьез".

Но вообще, в оценке всегда существует доля чего-то субъективного, человеческого... одним словом, не универсальный механизм это ни разу.

Пусть бы уж лучше учитывались дипломные и курсовые работы. Какие-никакие - а практические навыки в них отражены.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не важно где учат. Суть в идее.

Компаниям не выгодно создавать инфраструктуру для обучения суперкрутых инженеров. В первую очередь компаниям нужны отраслевые сотрудники для решения рутинных задач.

Университетам (как структурам, готовящим научные кадры) выгоднее обучать на более фундаментальном уровне, а на бытовые задачи отрасли внимание не заострять.

Да, в наших реалиях все немного перекосилось и сдвинулось - но суть (пока что) не изменилась.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Валюта в страну

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Я бы купил за рубли - да не продают :(

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А давайте еще вот это подошьем к делу: http://yuri.shilyaev.com/archives/2013/03/22/805/it-spring-2013.html

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> И из каких областей идут заказы - не слыхали?

Не понял фразы

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Энтузиастов стало меньше, но только в процентном соотношении. Так что да, все ок :)

Правда возникает другой момент: "ремесленники" никогда не поймут мотивов "энтузиастов". И вот это уже может стать проблемой.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Теги: ... Евгений Валуев

Вы про того Евгения, который Николай? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот да. Это не "slow programming", а "хочу-не хочу driven development" какой-то.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так парень ведь не для Apple девелопил, а для себя. Просто у него как у "Вовки из тридевятого царства" - инструментов не было.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Как вы формулируете свои мысли - так люди их и воспринимают.

В ваших словах нету конкретики - очень важной части, которая абстракцию превращает в нечто более ценное.

Так вот, ответом на вашу фразу:

>> И из каких областей идут заказы - не слыхали?

Может служить не менее водянистое: "Из областей, где есть деньги и есть желание их потратить"

И это не только бизнес.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Эх, вставлю и я свои пять копеек.

Для адептов PHP полезным может оказаться следующий ресурс: http://www.phptherightway.com/

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А если бы он упорядочил данные средствами СУБД?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я все понял.

В черной-черной комнате, черной-черной ночью, черный PR менеджер написал эту статью...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

(с робкой надеждой в голосе)

Но ведь когда-нибудь в каком-нибудь будущем появится механизм саморегуляции и автовыпиливания плохих постов...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"Наша песня хороша, начинай сначала"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Ну скажем то, что студенты не выразили свое несогласие вслух, не значит, что они не могут мыслить... У нас с учителями спорить часто не только бесполезно, но еще и вредно.

И вообще, такие вопросы лучше задавать на госах :) Интересно, стали бы 5-курсники спорить?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Хм... Интересно, смог ли я бы объяснить "инкапсуляцию" 6-летнему ребенку?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ох чувствую сейчас попрут ссылки на википедию и разговоры по "понятиям".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А если не сможет решить - коленями на горох.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Наверное потому, что до недавнего времени в школах и университетах представление о программировании ограничивалось областью олимпиадных задач. И паскалем. И си.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я бы вообще сократил фразу до просто "разбираться"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Хм. "По титулам встречают, по уму провожают" - гласит слегка модифицированная пословица-поговорка.

Умный человек с головой и руками всегда найдет себе работу-за-деньги. Спортсмены-программисты как раз входят в множество таких людей. А с другой стороны, в это множество входят люди и с другими интересами (собиратели марок, например).

Лично я не вижу противоречия и поводов для холиваров.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А атлеты что говорят?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот да. Закономерностей - нет. Остается либо обсасывать какие-то частные случаи, либо бурлить по поводу сравнения с грузчиками.

А, ну еще можно тролля минусовать.

И все. Имхо, больше говорить по этой теме не о чем.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> на бизнесе никак не связанном с правящем режимом

Кто-то уже говорил - IT-бизнесу просто повезло, что его не трогают. Сидят себе бородатые парни и делают чего-то за компами, в политику вроде не лезут, даже какую-то денюжку в казну приносят. Чё их трогать то?

Ну и бизнес тоже. "Айти, бабло колоти", все дела.

Я, кстати, как и большинство аполитичен. Только я не уверен, что это так уж хорошо и нужно этим гордиться.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> При чём здесь это? Мамоненко озвучил проблему, которая мешает развитию, какое отношение имеет к этому ваш комментарий?

Проблема, которая мешает развитию - это нежелание инвесторов связываться с "ненадежными товарищами" (назовем это так).

Вам (и нам) про Северную Корею тоже их оппозиционные политики рассказали? Наши бравые парни и без "врагов народа" в виде оппозиционно настроенных политиков умеют себя "проявить". Не согласитесь?

>> Давайте вы будете говорить в таком духе...

Чёэто? Наш IT-бизнес несет какую-то сверхсветлую свермиссию в сверхмассы, а я со своим свиным рылом посмел...?

Что дает IT-бизнес обществу, кроме бабла и рабочих мест (которые, собственно говоря, ради бабла же и создаются)?

Давайте называть вещи своими именами. И мне (и вам) IT-бизнес дал возможность жить в достатке. Но это не больше, чем заколачивание бабла.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Все, понял.

Я ж когда говорил "Айти, бабло колоти" не имел в виду "Я тоже так могу - дайте руль".

Я о том, что:

1. Наш IT-бизнес направлен исключительно на извлечение прибыли.

2. В наших широтах для счастья очень желательно не перечить "парням у руля".

Это как нефть. Только про компьютеры.

--

А по поводу "рассказывает об ужасах диктатуры"... Мне слабо верится, что это так уж влияет на мнение бизнеса. Бизнес же прагматичен.

Вот наш недавний кризис экономический с девальвацией - вот он прям как Рафаэлло. Вместо тысячи слов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Насколько я вижу, для зачисления на курсы человек должен пройти: тест на компетенции + тест по английскому.

То есть вы начинаете с азов (а в случае с вот этой программой - http://www.it-academy.by/Program/PHP-Developer/ITAcademy.html - ими же и заканчиваете, но речь не об этом).

Так вот, вопрос в чем. Если к вам приходит человек с некоторыми знаниями (после универа, скажем), но без опыта - вы можете помочь ему обрести оный?

Или еще короче: нужно ли быть выпускником ваших курсов, чтобы поучаствовать в Development Practice?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спасибо за ответ.

Но я интересовался в рамках обсуждения статьи и, в частности, комментария mihail_che

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Насколько я понимаю, все дело в том, что эти курсы еще находятся на этапе "становления" - люди просто еще не до конца определились как учить, чему учить и каков выхлоп.

То есть на данный момент они проходят стадию "бета-теста" (с бесплатным "доучиванием" по ходу и ненулевым энтузиазмом со стороны преподавателей).

Отсюда и все "косяки". Отсюда и "приглашения к конструктивному диалогу" и попытки узнать мнение общественности.

Люди просто хотят сделать хорошо, но пока еще не поняли как. Поэтому делают хоть как-нибудь :) И, по-моему, за это их не стоит критиковать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, ну и еще вдогонку...

Насколько я могу судить, в структуре и организации курсов на данный момент существуют некоторые "прорехи" в том месте, где "академичность" и "теория" сталкивается с "реальностью".

И если "академичности" курсам хватает (ее приносят преподаватели вместе со студентами-слушателями), то фидбэка со стороны "реальности" пока что нет.

Собственно, видимо поэтому и появилась эта статья - чтобы узнать мнение профессиональной общественности.

Но, пока что, видны только попытки уличить организаторов курсов в чем-то плохом.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не, я, кстати, не думаю, что вы просто из вредности посты с критикой пишете. Я больше ради того отписываюсь, чтобы в этом обсуждении было озвучено мнение, что не все так плохо и вера в добрые начинания существует :)

Я понимаю, что вы понимаете. Но поймут ли что вы понимаете, те, кто это может не понять?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... позиция, когда изначально принижается важность ВУЗа и самостоятельного обучения, а на первый план выходит какой-то практический курс, мне не нравится абсолютно

А мне, наоборот, нравится. Мне кажется, что существование двух противоположных подходов ("ВУЗ и теория" против "курсы и практика") улучшит качество системы в целом.

Понятно, что в итоге наиболее оптимальным решением будет компромисс - практика, основанная на знании теории. Но если у ВУЗ-ов появятся достойные конкуренты (и, заодно, альтернатива) - это пойдет всем нам только на пользу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Поэтому есть большой риск, того, что именно заказчик захочет опытного разработчика.

Когда я организую свою контору "Посвистелик и сыновья", я буду преподносить заказчикам неопытных разработчиков как супер-мега-спецов. Авось прокатит.

А потом дорастут - и врать не придется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Понял :) Да, на самом деле самообразование - наше все (без иронии).

Касательно нынешних студентов... Я не знаю - мне вон недавно кто-то из знакомых студентов жаловался на то, что "думал в общаге будут единомышленники и совместные проекты, а в реале - го в контру, я создал". Хотя может ему просто не повезло.

Но, кстати, чем курсы хороши - так это рабочей атмосферой. Когда я учился в универе - у нас ею и не пахло. Ну а дома ее еще нужно постараться создать.

А на курсах собрались товарищи, все решительно настроены, все хотят с пользой провести время, на мозг никто не капает - красота!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Считай, почти всю выручку зарплатой (с учетом налогов) они обратно и забрали.

Ок, пусть даже и забрали. А потратили ее где? Не в стране? Не говоря уже о том, что ЗП выдают не в валюте, а в рублях.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

То есть пока "колесики не проголосуют" Half Life 3 не появится?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Как там было в одной шутке...

Приходит PHP-разработчик к PHP-разработчику и спрашивает: "Ты домашку по матану на завтра делал?" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

- Мама, можно я пойду на улице с ребятами погуляю?

- Нет, ты еще сегодня не читал / играл на пианино / программировал

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Так ведь кот Феликс, Гусеница и Воробей не о ютубах и офисах рассказывают, а о том, что такое компьютер, из чего он состоит, зачем он нужен и т.д.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Дети осваивают компьютер ровно до того уровня, чтобы суметь самостоятельно включить игру или мультики. После этого развитие "компьютерной грамотности" останавливается.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> Программа разработана специально для учащихся 7-11 классов ...

Одна программа на всех? Не слишком ли велика разница между учеником 7-го и 11-го класса?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> Слушатели программы научатся:

...

Планировать ресурсы проекта, распределять задачи

Выстраивать взаимоотношения в команде

...

А, я понял. Хоть я и не слишком оптимистично настроен: я еще в универе "групповых проектов" наелся, а тут подростки, да еще и разного возраста (очень разного).

Но вам виднее, я не профессионал.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это, насколько я понимаю, парень в майке про Google?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Я бы еще добавил, что ничто так не убивает систему, как безразличие и/или непрофессионализм со стороны создателей.

Если N участников "лажает", значит необходимы дополнительные усилия как минимум стольких же человек, чтобы выровнять "баланс". А дефекты в архитектуре и реализации еще больше усложняют ситуацию.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

... для всего остального есть Мастер Кард

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

... для детей сотрудников компании

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну я не знаю кто как (может я вообще неправильно бутерброд ем), но я книги читаю, чтобы найти ответы на вопросы. Ну и заодно чтобы стимулировать возникновение новых.

Я к чему мысль веду. Я к тому, что книги разные есть. Каждому свое.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

При всей моей любви к HoMM, сравнивать их и шахматы - это кощунство.

Точно так же нельзя сравнивать осознанный поиск информации, вызванный собственным интересом к чему-либо, и поток чужого "сознания" в новостной ленте вконтакта / фэйсбука.

Кстати, вы сами же сказали, что сами формировали свой круг общения (и получили "стену в алмазах"). То есть вы прилагали некоторые дополнительные усилия, чтобы настроить инструмент под себя. Вы делали это осознанно.

Большинство же обращает внимание лишь на то, что ему "подсунут". И, как следствие, плещется среди всего этого информационного мусора, наивно полагая что именно таким образом происходит "расширение кругозора".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да. Хотя все же мне кажется, что инфа, "нахватанная" отовсюду - это не знания, а их иллюзия. "Комсомольская Правда" может натолкнуть человека на интересную мысль, после чего он проникнется и станет копать глубже. Но в первую очередь это зависит от человека.

Если же говорить, о "настройках по умолчанию", то в том же вконтакте необходимо прилагать дополнительные усилия, чтобы настроить поток под себя. Потому что целевая аудитория и суть вконтакта иные, чем, скажем, у того же хабра.

В целом, я согласен с мнением AnthonyBY по поводу того, что социальные сети - это инструмент, который можно и нужно настроить для того, чтобы они приносили пользу. Вопрос в другом - насколько это целесообразно?

И опять же - ветка комментариев началась с обсуждения "потенциала вконтакта для образования молодежи". То есть речь шла о людях, находящихся на распутье, а не о профессионалах, осознающих что и зачем они делают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Хм... У вас весьма своеобразная методика оценки важности шахмат :)

Основная идея ведь достаточно проста - чем меньше зависит от случая, тем большую ценность представляет игра в плане развития. В шахматах случайных факторов нет. В популярных компьютерных стратегиях - хоть отбавляй. Вот и вся разница.

По поводу "заниматься профессионально шахматами - полный бред" я даже не знаю что ответить. Скажем так: я на велосипеде катаюсь не для того, чтобы в "Тур де Франс" победить.

Остальные ваши мысли (про кафе "Чехов", идиотов и современную молодежь) я комментировать не буду.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А в моей "картине мира" отдельно существуют люди, и отдельно - государства. Люди - делают, государства - строят заборы (собственно за которыми и делают люди это "что-то") + создают условия для "делания" (но об этом только что писал michail_che в своем комменте про свободу)

И исходя из этой позиции, мне не совсем понятны крики ни о НИХ, ни о НАС.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Я так и не понял в чем смысл всего этого бреда вокруг "бренда", но зато я вспомнил анекдот.

"Приходит мужик в магазин. Смотрит - на прилавке что-то красивое, воздушное, легкое. Подходит к продавщице и спрашивает:

- Скажите, а что это у вас там такое красивое, воздушное, легкое?

- Да это ж йогурт!

- А-а-а! (мечтательно) Йогурт!.. Две бутылки водки, пожалуйста"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Когда я открою свою контору "Посвистелик и сыновья", я не буду набирать с улицы "крутых поцыков", чтобы они своими большими дисками от X5 не разлагали мне коллектив. А вот меряние "извилинами в мозгах" было бы в почете.

Ну и еще буду повышать изолированность программистского социума, да.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так ведь mihail_che так и пишет: "Люди выигрывают в хоккей, потому что ХОТЯТ выиграть". В данном контексте идея = фан.

И, скажем, в том же футболе-хоккее прекрасно видно кто ради бабла играет (привет, Аршавин), а кто - ради чего-то более "низкоуровневого".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Опять же: справедливости ради. Фраза о "самоочевидном следующем шаге" была употреблена в рамках обсуждения "перекрещивания струй / объединения усилий".

Другое дело, если изначально усилия были направлены не в то русло - тогда эволюция ничего хорошего не даст, да.

Хм... Надо будет запатентовать идею насыпания земли вокруг картошки, вместо посадки оной в землю...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А я то думаю - кто у нас в центре Гродно коттеджей понастроил. А это прорабы, оказывается.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это да.

Не, на самом деле я согласен с вами по поводу "халявы нет". Но тут еще и играет роль такой фактор, как "нежелание менять что-либо". Перемены пугают. Особенно когда непонятно чем все закончится.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

В своей конторе "Посвистелик и сыновья" я на собеседовании бухал бы с кандидатами.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

На самом деле в умении вести диалог (даже если вопросы кажутся идиотскими) тоже раскрывается личность человека.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Просто собеседование - не дружеский разговор за чашкой чая. Для него атмосфера напряженности является нормальным явлением. И даже самый безобидный вопрос может быть воспринят другой стороной не так, как ожидалось.

"В чем подвох?", "Что от меня хотят узнать?", "Они дебилы или специально прикидываются?", "У этого стула ножка специально откручена?"

Соответственно, если вопрос не является частью какой-то хитрой методики - лучше формулировать его как можно более просто. Чтобы люди потянулись.

Ну или бухать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

>> [XXX] на работу должны принимать другие [XXX] - общий паттерн для любой профессии

... кроме президентов

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Эмм... а в чем прикол с вопросом про "отношение к Хесейну"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Запилил бы кто статью о тяготах и лишениях профессии HR. А то вот я, например, думал, что "мера крутости HR" - это количество контактов с различными специалистами, которые при случае будут оповещены об освободившейся вакансии. Но мне кажется, что я ошибаюсь. Или нет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так то ж Apple. Им же нужно как-то толпы хиппстеров от офиса отгонять :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Наверное потому что вы не интроверт?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну и что тут такого? Отбросьте стереотипы, это личное дело каждого. Главное чтобы человек дело знал.

Разве нет? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

То есть даже чисто теоретически человек, пришедший с мамой, не может оказаться классным специалистом?

Есть личные качества, есть профессиональные. Личностные качества оказывают влияние на профессиональные (и наоборот). Но мамы то тут причем?

В пень стереотипы. Даешь профессионализм.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Согласен. Но, во-первых, вывод о несамостоятельности кандидата сделан исходя из субъективного восприятия реальности ("я сомневаюсь"), а не анализа объективных данных.

Во-вторых, утверждение "родитель привел (насильно) кандидата" - это лишь одно из возможных объяснений ситуации "кандидат пришел с мамой".

Я совсем не специалист в области рекрутинга, но если задуматься, получается, что главная цель этого процесса - принять наиболее верное (объективно верное) решение в конкретной ситуации. А для того, чтобы принять объективное решение, нужно минимизировать воздействие субъективных факторов.

Ну то есть только факты, только хардкор.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Чтобы данные стали объективными, нужно в них потыкать палкой. В случае с кандидатом - позадавать немножко вопросов, а уже потом делать выводы.

Ваш вопрос про "к какой категории относится явление не в одиночку" я не понял :(

А объяснения могут быть разными: проблемы со здоровьем, проблемы с ориентированием в чужом городе, просто решили зайти вместе. Если для вас это имеет значение - выясните причину по ходу собеседования. Иначе - забейте. В конце концов, это личное дело каждого.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А может у него есть какие-то психологические отклонения? Надо бы его копнуть.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Оно то да, но справедливости ради.

В заголовке заявлена "эффективность применения некоторых методов" и солидный специалист Елена Анатольевна дает конкретный ответ по поводу эффективности (ну хорошо, целесообразности) применения этих самых методов. В чем противоречие? Автор открыто говорит: я не крутой спец, но зато я к нему обратился (обратилась).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Точно-точно. Главное вокруг дома забор повыше построить и на тачке окна затонировать. Чтобы деградация вокруг не мешала жизнью наслаждаться.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"Жигули" - это, скорее, стартап :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Когда создаешь интерфейс для класса ВСЕГДА не смотря на то, что будет только один класс реализующий этот интерфейс.

"Программируйте в соответствии с интерфейсом, а не с реализацией". Если человеку удобнее обозначить, что дескать вот этот, этот и вон тот метод и составляют интерфейс через его явное выделение - то почему бы и нет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Из своего (извините за выражение - самому смешно) опыта могу сказать, что о применении каких-то дополнительных абстракций я задумываюсь тогда, когда эволюция части системы какбэ намекает: "Чувак, если сейчас ты не сделаешь этого, то потом уже и не сможешь".

Ну и, честно говоря, хорошие решения не возникают сразу. Они получаются после постепенного улучшения уже существующих. Нужно просто постоянно отслеживать изменения в дизайне и постепенно его "укреплять".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А если посмотреть с другой стороны: вы заюзали в коде X велосипедов, из них 10 оказались популярными паттернами. Не уверен, что это очень уж хорошо.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Надо будет запилить октябрьское ислледование ценностей сентябрьских исследователей... Блин, ну как можно графики в таком "качестве" людям показывать?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"Шо? Опять?!" (с)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... Кстати, мероприятия и образовательные программы Яндекса принципиально бесплатные и безхантинговые, то есть индустрия уже перешагнула те времена...

Как интересно вы обобщили "Яндекс" и всю индустрию. Ну да речь не об этом.

Вот лично я не вижу смысла ехать на конференцию чтобы потусоваться-познакомиться. А тратить время на доклады в стиле "Смотрите, парни, я осилил документацию" вообще грешно. Остаются только какие-то эксклюзивные материалы, но есть ли их у нас?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну да, я же так и говорю - не был. Но скилл из частных случаев делать общие выводы у вас просто офигенный.

Если заходят массово айтишники на ивенты, не возникнет от этого крутого технического бэкграунда. Движняк - будет, смысл - не факт.

Другое дело, что конкретно для вашей HR-ской братии движняк как раз таки и нужен... ;) Не?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну я там чё-то пытался о неправильных выводах, о переходе качества в количество и немножко о вероятности лицемерия. Но я смотрю с тобой спорить бессмысленно, посему - всех благ.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Стул пойдет? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ха :) Да уж, надо будет контору попросить купить таблеточек каких "для внимания для памяти"...

Не, ну справедливости ради наши конторы оплачивают абонементы в спортзалы-бассейны. Или это не считается?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

>> ... А какие две самые главные мужские страсти? Конечно, женщины и автомобили ...

Глазеть на фотки неодетых женщин это тоже самое, что фоткаться на фоне чужого автомобиля. Кому-то нравится.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А какие две самые главные человеческие потребности? Конечно, смотреть на картины и есть мороженое ...

p.s. А связь, все таки, есть

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Разве "женские прелести" во все поля как-то делают жизнь лучше?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

А такие понятия, как: культура, воспитание, не какать в штаны - они как в эту теорию вписываются?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Так, пора закругляться, а то спор уже на личности переходит.

Голые женщины на картинках - это не секс. Хотя, когда тебе 14 лет и гормоны играют марш, сойдет. Но надо же когда-то взрослеть.

Я еще хотел что-то заумное про вуайеризм написать, но не смог.

И не воспринимайте мои слова как критику календаря и вас лично: о(б)суждать вас, ваших коллег и то, что получилось на выходе, я не хочу и не буду. Меня "расстраивают" совсем другие вещи.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Не надо извиняться, вы же не знаете - вдруг я и вправду адепт БДСМ?

К фотографиям претензий нет. Мне не нравится какое-то нездоровое всеобщее внимание к голым женским телам. В планетарном масштабе.

Нет, я понимаю откуда уши растут у всего этого движняка. Я не понимаю как можно утверждать, что это - "самая главная мужская страсть".

Меня с такой же уверенностью один человек убеждал, что "настоящий мужик должен пить водку". Он же, к слову, с гордостью рассказывал о некоем групповом половом акте вблизи местного водоема, в котором он принимал участие. Ну то есть авторитетный мужик, да.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Продукция из серии "Секс и ко" хорошо продается.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Малому - простительно.

Взрослому тоже простительно, но стоит задуматься на тему "Что я делаю не так?"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Баттхерт? Увольте.

Хочу спросить в ответ, без поддевок, просто интересно ваше мнение. А порнофильмы отчего же тогда запрещают?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

... а между тем в комментах интересуются где можно купить календарь

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А чего у вас в профиле пол женский?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Я, кстати, так и не решил как относиться к внезапной моде на Хэллоуин в наших широтах. С одной стороны прикольно - костюмы, движуха, будни разбавляются, цивилизованный мир кажется ближе :) А с другой - сплошная "повторяка-за-всеми" какая-то :(

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

:) Работа такая

p.s. Вы только не воспринимайте как оскорбление

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Мой коммент не про опрос, он про девбай. Но добавлять его в соответствующую ветку комментов я боюсь - там какая-то жесть и мешанина, непонятно кто кому ответил и кому пишу я. В общем, мне страшно и я пишу дорогой редакции сюда.

Короче. Не кажется ли вам, что сейчас ресурс представляет собой какую-то "выставку-продажу отечественных IT-компаний"? Баннеры, блок "При поддержке", блок "Компании" с их рейтингами (причем рейтинг ненулевой только у R-Style-Lab... мне кажется, эта фича задумывалась не такой).

Блок "Последние отзывы". Смотрю прям сейчас, фразы из отзывов: "замечательная компания", "работать легко и удобно", "ни о чем не жалею", "много интересных проектов". Я перестал ложить сахар в чай, когда читаю ваш сайт.

Когда появляются негативные отзывы (разной степени объектвности), то впоследствии выясняется, что автор отзыва - алкоголик-тунеядец-негодяй. И вообще речь шла о другой конторе, а в нашей все счастливы. (Видите эти 10 одинаковых комментов и 10 одинаковых плюсов? Воот).

Скажите, доктор, это я в рай попал или девбай пора переименовывать в пиарбай?

(Обратите внимание, как я тонко и ненавязчиво указал вам на недостатки фичи "дерево комментов" в первом абзаце. Здорово, правда?)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Git децентрализован (и, как следствие, более стабилен) - из любой (актуальной) копии можно поднять рабочий "сервер".

Из git-а можно насовсем удалить ошибочно закоммиченный файл (например, с паролями).

Это навскидку.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Очень хочется еще и эту бадягу сюда запостить: http://12factor.net/config

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так а что с git-flow? Пользовался кто?

А то я тоже "не читал, но осуждаю", но мало ли...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Тут короче мужик один вот такое пишет: http://martinfowler.com/articles/continuousIntegration.html#EveryoneCommitsToTheMainlineEveryDay

В общем, если по-русски: "Сливайтесь в основную ветку каждый день, иначе это какой-то другой CI"

Ну у вас так и есть, по ходу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Саня, привет :)

Я помню, ты хвалил ;)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Что мешает (в теории) запустить на мастере сначала "быстрые" тесты, а если они проходят - запускать долгоиграющие? Или вы о том, что у вас в мастере код, который никогда не падает на простых тестах (так сказать, почти "рабочий")?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ок, у вас есть 5 "фичебранчей". При этом никто не спешит вливать код в мастер - фичи то еще не готовы. И мастер, вроде как, в актуальном состоянии - никаких проблем.

Наступает срок "сдачи фич" и люди начинают мержить свои ветки, один обновил мастер - у четверых сломалось... и так по очереди. Все всё чинят, а тут еще и сроки поджимают. И это не говоря о том, что Петрович в своей ветке такого рефакторинга наколбасил, что Кузьмич вообще не понимает как ему теперь свою фичу подлить.

Честно говоря, мне думалось, что понятие "непрерывная" (интеграция) включает в себя еще и понятие "равномерная". Ну там еще че-то про "коммуникацию" говорилось, но я не осилил.

В общем, товарищ Фаулер о своем, а вы о своем. Как дипломатично пишут товарищи в комментах вокруг - каждому свое, истории разные.

Только я не понял как у вас 13 лет получилось. Потому как 2013 - 2006... ну да ладно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

По поводу дат. Видел в футере, да. Так "complete rewrite" же автор сделал. Чтоб "up to date" было. Ну то есть не забил товарищ на свой труд. Ну да ладно, в чем то вы правы.

По поводу математики "1+2+3+4+5 = 10". Если честно, я не понял.

А в целом. Разница не в том, насколько часто я мержу, да. В целом, это детали "реализации" подхода. Но имеет значение, насколько вовремя мои коллеги узнают об изменениях. Ну и насколько "фатальными" эти изменения окажутся для системы в целом (особенно, когда куски системы будут интегрироваться).

То есть теория такая: чем раньше сломалось, тем проще починить. Чем раньше узнал об изменениях, тем проще заюзать ("о, Петрович, ты новый модуль написал! счас переделаю свою фичу, а то нагородил костылей")

Ну и да, как всегда всё зависит от контекста, от процесса и от кучи других факторов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Тут вопрос в другом. А точно лицензионная ось решит все проблемы?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Если посмотреть на фундаментальные знания более фундаментально, то окажется, что дело не в столько в наличии этих самых знаний, сколько в складе ума и характере. Точнее, в желании докопаться до сути и понимании того, где эта самая суть может быть найдена.

Ну то есть чтобы понять как работает язык программирования можно посмотреть в SICP. Но едва ли это поможет вам понять почему, скажем, "не прикручивается конкретно-этот-плагин конкретно-в-этом-месте".

Но если вы человек с правильно заточенным мышлением, вы поймете, что надо идти к первоисточнику - в исходники плагина. И наступит счастье.

Мне кажется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Не, немного иначе. В наших колхозах даже если ты "водитель от бога", твоя участь все равно "водить трактор".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

- Слушай, а какая система контроля версий у вас на проекте?

- А я не знаю, я просто кнопку каждый раз жму и оно само обновляет

Вообще, в своей корпорации "Посвистелик и сыновья" я буду периодически проводить замеры параметров "бородатости" и "ч0рноты экранов", чтобы без фанатизма, но и чтобы было кому в случае надобности в шахту спуститься.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Dart - это, вроде как, язык программирования. Как следствие, сам по себе он:

1. Не поможет в борьбе со странными браузерами

2. Не поможет организовать современно-крутой UI

3. Не гарантирует, что в кривых руках все будет ок

Чтобы решить эти проблемы, люди придумали пачку инструментов и стопку методик. И, опять же, не надо путать трудности, порождаемые зоопарком браузеров и несовершенством DOM API, и косяки самого языка.

Лично я вижу как сегодня JS (в некоторой степени) повторяет путь PHP. Слишком много людей решили, что раз они уже умеют запускать снег на сайте, то и сделать крутой UI на JS они сумеют.

Прошла эпоха супер-CMS на PHP. Настала пора мега-юзер-интерфейсов на JS. Авторы те же. Вот только Dart им не поможет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Я бы сказал, что проблема JS в том, что в нем достаточно много неочевидных тонкостей (прототипы, this, лексическая область видимости и т.п.) И, как следствие, в эти тонкости нужно вникнуть, иначе будет трудно. Можно ли назвать это плохим дизайном? Не знаю.

А у PHP какая-то своя атмосфера. Смесь из старых фич, новых веяний-метаний и загадочных возможностей (зачастую, весьма сомнительных). Зато он развивается :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

1) Оно то да, все могло бы быть лучше. Но на сегодняшний день мы имеем что имеем и разработчики подстраиваются под браузеры (точнее, под пользователей), а не наоборот. Что должно произойти, чтобы люди сказали: "Мы хотим только браузеры с поддержкой Dart и точка. Заберите свои IE"?

2) Ну на JS есть AMD (http://en.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_module_definition). Помогает. Плюс ко всему появление и развитие node.js благотворно влияет на экосистему (какое пафосное слово :)) JS в целом.

3) Не, нy есть же надежда: ECMAScript 5, JavaScript 2.0... Опять же, все упирается в браузеры.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Имхо, тут еще есть проблема в том, что HTML - декларативен. А тот же JS - императивен. На почве этого разрыва возникают дополнительные трудности.

Для борьбы с этой несправедливостью был придуман knockout.js. Ну и AngularJS вдогонку.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я когда говорил о "разрыве между JS и HTML", я ж их не сравнивал. Я говорил о проблемах в интеграции. Суть в том, что неудобно работать с декларативно описанным интерфейсом средствами императивного языка.

Если по-русски. При "классическом" подходе получается: нарисовали DOM-дерево, навешали обработчиков событий, у себя в JS-скрипте контроллируем всю эту бадягу, не забывая вовремя обновлять DOM (элементики прятать-добавлять и т.д.)

А прослойки из семейства knockout.js берут, и автомагически следят за тем, чтобы состояние модели в JS соответствовало состоянию DOM-дерева. То есть завели мы в JS модели свойство "кнопка видна", связали его, скажем, с вот-этим-вот div-ом и все. Дергаем туда-сюда свойство, пропадает-появляется кнопка. Сама. Вот, например, для примера пример: http://knockoutjs.com/examples/contactsEditor.html

Кстати, а кто такая "мэфси интерпретация"? А то я, наверное, зелен слишком и не застал этой штуки.

А в целом согласен. Даже мой красочно расписанный пример про knockout, всего лишь описание очередной прослойки. Но лично я склонен винить во всем проклятых буржуев с их безумным желанием поддерживать древние браузеры.

Да, и по поводу Dart. Есть же CofeeScript, TypeScript. Зачем еще и Dart? Надеюсь, не из-за "фатального недостатка"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я ваще в эту терминологию не вникал до вашего коммента. Но судя по вашим ссылкам - Software Quality Assurance - SQA. А QA это вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_assurance.

Нет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну я немного не то имел в виду, но ладно. Сам факт "путаницы" сам по себе интересный - спасибо за инфу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я немного не понял, в Лондоны и Парижи какая контора отправляет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Так, ладно, не буду придираться к словам. Хотя, откровенно говоря, мнение ваше местами спорно. Ну и обобщаете вы некисло так... Не об этом речь.

Я вот что хочу посоветовать. Если не везет с тестированием (а судя по вашим комментам - не везет) - попробуйте разработку. Делаете проект, ложите на github - вот вам и резюме. Вместо тысячи слов.

В конце концов - не берут конторы (ну мало ли там какие тараканы) - попробуйте фриланс.

Не боги горшки обжигают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

- Папа, папа! Меня в школе обижают!

- Ну так ты не обижайся!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-3

А контора распалась, потому что туалет сломался?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да, с пчелами и роением много проблем. Нужны муравьи и корпоративы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Этот неловкий момент, когда непонятно к чему относится ваша фраза: "тут все таки новость не про туалет". К будням стартапера или разогнанной конторе?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Дык это ж вы с точки зрения программиста все расписали. Сейчас придет маркетолог и все совсем по-другому напишет (что-нибудь в стиле: зачем продавать костер по 10 баксов, если можно продать за 50...)

Отсюда следует скучный вывод: "В конторе важны все". Кроме HR, конечно же. Ума не приложу зачем их держат ;)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

А, ну да... Малость неправильно идею вашу понял.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ага. "Осторожней, ты - мой первый проект..."

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

(Коммент не по содержанию статьи, а в целом) Что-то мне подсказывает, что спрашивать у программистов, что именно нужно пользователям - не очень хорошая идея.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ха :) Вы говорите в точности, как один из моих преподов в универе. "Половина из вас - бездари". Вроде сказал про половину, а в итоге обосрал всех.

Но суть не в этом. Суть в том, что кто так обзывается - сам так называется. И говоря на меня - переводишь на себя.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

О, придумал! Буду нанимать программистов в стартап за биткойны.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А может ли программист, который привязан к одной операционной системе (конторе, стране, планете), называться не джуниором?

Все условно. Главное - широта мышления.

А то я счас в своей супер-CMS-на-PHP кааак забадяжу вставочку на Ruby... так все и офигеют от моего профессионализма.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, ну и вдогонку. Миниатюрка "Собеседование писателя".

- Фамилия?

- Толстой

- На чем пишете?

- На русском

- И только? Спасибо, вы нам не подходите

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Блин, все таки надо было в школе себя заставить, не попал бы сейчас в неловкое положение :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Конечно передергиваю. Справедливости ради, я и в "Войну и мир" даже как-то заглядывал, но искренее забыл о вставках на французском. Надо было в миниатюрку вместо Толстого Маяковского вставить...

Если я забадяжу вставочку на руби в проект на пхп, меня отстегают проводом от мышки. Я же не Толстой.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

"Одноязычники" - это оценка умственных способностей? :)

На самом деле все ситуативно. Но основания для таких вот экстремальных трюков, как вышеупомянутая "вставочка", должны быть очень весомыми.

А с другой стороны, принять такое решение может только достаточно прошаренный чел (и в языках тоже). Ну или сумасшедший.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Мне всегда казалось, что за гроши трудятся люди из других отраслей. Айтишникам все же грех жаловаться. Так что это наверное больше вопрос жадности.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ради смеха, сколько называют то?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Не, ну копипастить я бы не стал...

В моей голове все выглядит примерно так.

Есть задача. Она описана в спецификации в терминах сравнительно человеческих. По этой спеке пишется код. Чем ближе идейно (очень хочется вставить слово "семантически") код приближен к спеке - тем лучше. Если встречается сложный момент, который хочется прокомментировать, прежде всего следует задуматься - а не переписать ли его в более понятном "стиле".

Будучи приверженцем написания самодокументирующегося кода, не соглашусь с вот этой фразой из статьи:

>> Более практичным подходом, применяемым во многих организациях, является «самодокументирование кода». В данном случае, программисты должны придерживаться определенных стандартов именования и структурирования кода. В результате код становится более однородным и легким для восприятия.

Стандарты именования - они ведь достаточно условны. Например, меня уже давно не коробят "неправильно" расставленные фигурные скобочки. Для меня важна ясность изложения "мыслей", выраженных в коде. Начиная от понятных названий свойств и методов, заканчивая визуальным оформлением кода для облегчения восприятия - пустые строки, смысловая группировка операторов и переменных и т.п.

Это просто привычки, которые должны быть "выращены" самостоятельно. Мне кажется, административно тут делу не поможешь. Хотя, если стегать проводом от мышки...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

То есть где-то сидит дядечка-с-деньгами, топает ножкой и кричит: "Всенепременнейше хочу программиста Васю к себе в штат!"? И это мало того, что возможно, так еще и обычное дело?

Чудеса.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Почему Вася лучше Пети, если Петя обладает тем же набором скиллов, что и Вася? Как-то это странно и непрагматично.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А вот тут, между прочим, показано как определялась накрутка - http://it-spartakiada.by/gallery/browse/p/698/

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так чем же таким отличается звезда-по-имени-Вася от Пети?

Особыми профессиональными умениями?

Супер-крутым портфолио?

Рекомендациями коллег или известностью?

Умением смешно выступать на конференциях?

Голубыми глазами?

Я просто не улавливаю этой грани, между безличным отношением в духе "сотрудник - это набор навыков" и одухотворенным "Вася - это звезда". Разве это не одно и то же?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Думается мне, что эти сакральные мысли приходят в голову в определенный момент едва ли не всем. Имхо, тут уже каждый сам для себя решает чего он хочет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не спора ради, а ради объективности... Можете поподробнее развернуть свою мысль? Чем в плане самореализации удаленка отличается от работы в офисе? И как служебная иерархия ограничивает профессиональный рост?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Тут девбай пофиксить баг с " не может уже невесть сколько. И ничего, живет. А знаете в чем секрет? В любви!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

айти-нацизм не за горами

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А еще круче, если "звезда" будет работать в команде :) Интересно, как в этом плане существуют команды, куда набирают исключительно крутых спецов? Нет ли там мордобоя?

Спасибо за фразу "Архитекторы на проекте хуже говнокодеров". Распечатаю, повешу на видное место. А то, понимаешь, ходят тут всякие, а потом классы пропадают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Ха, чё-то мне подумалось... Товарищ-из-статьи пробелы расставлял вручную - для него это было важно + не было подходящего инструмента под рукой (чтобы не вручную). А вы об истории коммитов пишете - видимо для вас это важно + нету подходящего инструмента (чтобы подредактировать)

Но ведь что тот товарищ, что вы... как-то идейно я разницы не вижу :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это была ирония.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Философская мысль. Если фикс стиля или добавление комментов вы (мы, они) не можете сделать, потому что у вас (нас, их) ломается инфа о коммите - может быть что-то не так с вашими (нашими, ихними) инструментами?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы какой-то агрессивный товарищ. Я вам про философию и высшие материи, вы мне про секс с велосипедами.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Согласен, в контексте практического применения моя мысль вообще ни о чем. Есть конкретные решения (вы их указали), кто-то их применяет, кто-то нет.

Например, мы у себя в php-команде используем некоторое компромиссное решение - PSR + сниффер, встроенный в PHPStorm + в некоторых случаях код ревью и "воспитание коллективом". Пока все здраво, негативных тенденций нет. Если появятся признаки бардака - зайдем на http://phpqatools.org/, прикрутим метрики и прочие тулы. Пока что смысла в них нет.

Так вот про философию (которая пока что глупость)... Любая свеже-новая идея рождается на почве критики вещей, которые критиковать многим здравомыслящим людям и в голову бы не пришло. Я, конечно, не гений и вполне допускаю, что сказал чушь (я даже почти уверен в этом), но порой к абсурдным вещам стоит прислушаться. Естественно, в нерабочее время, не на продакшене и исключительно в целях продвижения отрасли вперед-вверх.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А работать кто будет? :)

«В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности» (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера

Или вот тоже случай был... http://habrahabr.ru/post/171325/ (подпункт про "Как Пекка стал менеджером…")

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Вообще, я уже и раньше слышал мнение, что идти учиться в универы лучше после того, как получен некоторый опыт работы в соответствующей отрасли.

Это помогает более адекватно оценивать образовательный процесс: к знаниям более уважительно относишься, понимаешь твое-не твое (если не твое - собственно, как ты в универе тогда оказался?). В общем, эффективность процесса повышается.

А если уж совсем ничего не умеешь (ни читать, не писать) - получи вначале среднее специальное образование. Чего лезть в калашный ряд? Но это в идеале, жизнь свои коррективы вносит.

А по поводу бизнеса не знаю. Может логика такая же, а может и нет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Завидуйте молча :) Муахаха!

А вообще, мне кажется ответ прост: по-приколу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И при этом мало кто задумывается, что на самом деле жизнь - тлен...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Все же мне не совсем понятна позиция редакции dev.by по поводу исчезновения Startup Labs (сочувствую бывшим сотрудникам, кстати). Могли бы полноценно это происшествие осветить (даже статью грозились написать). А в итоге чтобы понять что же произошло нужно идти в комменты, хабр и твиттер. Ну, вольному воля.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Понятно, спасибо за ответ. Ну раз все так расстроены - может действительно не стоит лишний раз приставать с расспросами. Хотя, как говорится: "Руки-ноги целы - живи да радуйся".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спасибо за статью :) Мой комментарий - не претензия к содержанию, а жалоба на жизнь.

Вот какая-то это нездоровая тенденция, все же. Получается, что я должен заточить свое резюме так, чтобы понравиться HR-у. То есть субъективному и деструктивному элементу, стоящему на моем пути к Мечте. И если, скажем, этому человеку нравится розовый цвет, то будь ты хоть трижды профессионал, без розовых буковок в резюме ты не пройдешь...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Ну да.

А потом "вырастут" на этой почве специальные "агенства для соискателей", которые, в свою очередь, будут работать с этими "HR агенствами". И весь юмор будет в том, что по факту это будут одни и те же люди. А затем, конечно же, появятся специальные тарифные планы, чтоб вот теперь уж точно работу найти можно было.

Слушайте, а розовые буковки после такого - это действительно не так уж и плохо...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А если по содержанию комментировать...

Я не большой поклонник разного рода "мануалов" (особенно в сфере человеческих отношений), где по шагам расписано, что нужно делать, чтобы добиться результата. Ведь это, по сути, всего лишь субъективный опыт автора, основанный на его собственных навыках и убеждениях. Убеждения - это тоже субъективная вещь, а вот знания о навыках - вот что самое ценное.

И вот если прищурившись посмотреть на вышеперечисленный свод правил, то можно выделить следующие ценные навыки: последовательность, четкость и аккуратность. А они, в свою очередь, присущи любому профессиональному технарю, поэтому вряд ли "связанные" с ними советы сильно помогут крутым товарищам.

Но есть набор правил, который очевиден для "человека продающего", но не для технаря (в стиле: "не надо скромничать" и "придайте товару красивую обертку"). И вот они, на мой взгляд, могут оказаться полезными для многих.

Ну и опять же, статья - взгляд "человека-эйчара". А это существо новое, малоизученное - так что тоже можно много нового узнать :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

На основании чего вы сделали вывод, что питон и пхп друг другу противоречат? И зачем вам версия пхп?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Ощущаю непонимание.

Скажу проще. Советы (ок, рекомендации) выданные нам Мариной Хомич, на 100% оправдают себя, если вы собираетесь отправлять резюме Марине Хомич. Во всех остальных случаях - как повезет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Красивости - вижу, а конкретики - мало. Под конкретикой я понимаю... ну хотя бы ту же вилку зарплат. Ведь от соискателя ожидают (ок, рекомендуют) указание оной.

Ну и пользуясь случаем. Продам гараж.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Как говорил один очень умный человек: "Вот все ругают систему Централизованного Тестирования, но ведь она отлично справляется со своей задачей - разделяет массу абитуриентов на 2 группы. Поступивших и непоступивших".

В своем локомотиве отрасли "Посвистелик и сыновья" я заведу HR-отдел только тогда, когда мне нужно будет тупо разделить поток желающих на 2 группы. Ключевое слово - тупо.

Честно, ничего личного. Просто ваш коммент окончательно открыл мне глаза на происходящее.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Давайте скажем честно. HR - не технический специалист. И когда ему приходится оценивать (пусть даже первично) техническую подкованность соискателя, может возникнуть масса проблем.

Я не шарю в смысле существования HR специалистов. Может быть я чего-то не понимаю. Но на мой взгляд, HR не может адекватно оценить технаря. Он может оперировать только "облаком тэгов", не больше.

И это заставляет меня грустить. Я даже перестал оливье жевать, вот насколько это печально.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ну да, оценить "соответствие технического опыта" = "сопоставить 2 множества терминов". Я же да, я же об этом же.

Ок, раз уж тут у нас с вами диалог завязался, дайте я вам еще поплачусь и пойду мандаринку чистить.

Как-то раз стучит в линкедин HR и спрашивает меня: "Вакансии в JS рассматриваешь?". И все. И никаких подробностей, как будто это мне надо. Для меня так загадкой и осталось что же все таки имелось в виду.

С другой стороны, если бы меня спросили: "Вакансии в PHP 5.4.12 рассматриваешь?", я бы даже испугался и стал бы сильно думать, что же за такой глубокий и конкретный специалист людям нужен. Чтоб аж прям под 5.4.12 и ни шагу в сторону.

Чтобы было немного понятней о чем я. Фраза про "JS могёшь?" эквивалентна фразе "На струнных музыкальных инструментах могёшь?". А требование PHP 5.4.12 эквивалентно запросу навыков игры на Fender Stratocaster какого-нибудь там конкретного года выпуска.

Поэтому аккуратнее с этими всеми версиями и тулами. А то можно спалиться. Потому что если у чела в резюме написано про PHP и Symfony2, то оно как бы понятно должно быть о какой версии языка речь идет.

Ну а если вы все это знаете и учитываете - то честь вам, хвала и долька мандаринки :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В тему резко врывается очередной совет: "Тестируйте свое резюме на разных устройствах"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Чтобы сказать клиенту "Нет!" нужно выставить эстимейт хотелки в плюс бесконечность :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Не, ну с таким отношением к ПМ-ам неудивительно почему их так мало толковых и есть то.

Вы перечислили целых 5 пунктов и практически не коснулись основной задачи - управления проектом. А как бы для этого ПМ-а в семье и заводят.

На мой взгляд, у менеджера должна быть одна головная боль - проект. Вот смотрите, список обязанностей ПМ-а - http://en.wikipedia.org/wiki/Project_manager#Responsibilities - и из этого списка следует один вывод: ПМ - "разруливает". Он смотрит на команду как на набор шестеренок и следит за тем, чтобы каждая из них крутилась в нужную сторону. Если какая-то из "деталей" сбоит - он должен найти способ исправить это. Не больше.

Например, если программист Вася капризничает, то ПМ-а это должно беспокоить только из-за того, что Вася пилит его проект. И ПМ должен решить что же делать: успокоить Васю или найти ему замену. Но решать эту проблему он должен только из-за того, что проблема касается проекта.

Микроклимат в коллективе, скрип стульев, мигание ламп - это все, как минимум, вторично и в общем случае не должно быть личной проблемой ПМ-а. ПМ должен иметь возможность "пнуть" соответствующие службы, чтобы они заменили лампы, смазали стул, дали валерьянки Васе. А еще лучше было бы, если бы Вася сам пнул эти службы, а не терпел "диско на потолке" под "скрипы из (з)ада".

А то так послушаешь, и получается, что ПМ - это такой подвид няньки в IT.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

:) Ну наверное этим и отличается "плохой" ПМ от "хорошего": первый особо не парится, второй пытается замаскировать этот подход и сгладить углы. Soft skills же.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Тогда проблема в том, что проблемы нету :)

Мне кажется, что непонимание, вбросы и бурления происходят от того, что товарищи, выполняющие функции ПМ-а, часто вынуждены решать задачи, которые ПМ-а вообще не касаются. Потому как из-за нечетких процессов (или их непонимания, или вообще отсутствия), люди начинают "вешать" эти самые задачи на этих самых ПМ-ов.

А еще может срабатывать такая "психологическая установка": раз ПМ человек ответственный, да еще и к начальству более "приближенный", чем все остальные - значит ему "больше всех и надо". А раз так, значит лампочку новую пусть крутит он.

Так что получается, что как раз таки когда люди не понимают суть - возникают проблемы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Еще было бы неплохо проследить зависимость между количеством комментариев и количеством просмотров. Может получится, что люди ради комментов то и заходили...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Оно то понятно. Просто бывает, что комментарии интереснее статьи. И тогда выводы в стиле "Эта тема интересует публику, а эта - нет" могут стать ложными.

Тут наука нужна! Циферки, графики, все дела.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Какой-то шум, а не музыка. То ли дело Солодуха: и слушать и смотреть приятно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Вообще-то Nickelback вполне себе ок. Эти парни запилили офигенный кавер на Металлику - https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5iynt0jBD2U#t=17 А то, что от них прутся разные (бывает даже очень разные) люди - это не показатель.

А по поводу идей... Это вопрос кругозора (у героини, кстати, он не ограничивается Nickelback-ом) и таланта. Время покажет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Пусть будет по-вашему, мне не жмёт.

Как я уже писал, офигенное музло только у Солодухи.

Как тут лайкнуть собственный пост дважды?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Не обязательно. Для "поболеть" есть так называемые "соц. дни". Другое дело, что многие пользуются возможностью работать из дома только когда болеют. Но это личное дело каждого и, на мой взгляд, невыгодно никому. Больной человек с температурой и соплями за компом и не работает толком, и не соображает (проверено на себе). Лучше не дергаться и спокойно отлеживаться в постели.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Да, если много болеешь - придется или на больничный идти, или как-то договариваться.

А по поводу управлять временем сотрудника... Ну это от сотрудника зависит: если чел адекватный и с ним никаких проблем нет, то почему бы не дать ему возможность поработать из дома?

А если товарищ только и ищет как бы забить, то... то нафиг он такой нужен? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы так говорите, как-будто это абсолютное добро :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Однако некисло вы ответ на вопрос "А вам в конторе дают работать из дома?" повысили до какого-то прям секретного уровня. Такую инфу HR-ы налево-направо раздают.

То ли дело запас печенья в офисе...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ну это все субъективно, на самом деле.

Я не хочу быть отшельником. Утром встал, прошелся-проехался по городу, посмотрел чуть-чуть на людей вокруг. Пришел, пожал руки, перекинулся парой слов с коллегами, сел работать (при этом на рабочий лад уже сама обстановка настраивает). Если какие вопросы есть - обсудили тут же. Если что-то нужно объяснить-показать - подошел и показал. Сходил на обед с ребятами, немного о жизни поговорили. Кто чего видел-слышал нового по работе - вспомнил между делом, поделился. Вечером чувствуешь - уже башка не варит, хватит. Встал, "До завтра, парни!", пошел домой. Прошелся пешком по свежему воздуху, заодно перестал грузиться. Дома - целый день жену-детей-котов не видел, все соскучились, все рады. И никаких "тёрок" в духе: "Иди кушать, стынет! - Сейчас коммитну и иду".

Вопрос самоорганизации, не спорю. Можно и "удаленку" под себя заточить. Но мне вот такая схема в кайф.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... У меня в университете профессора смеялись над тем, когда студенты кичились знанием каких-то языков/фреймворков (не этого в голове практически ние имея кромчего) роде получается что, что-то умеешь, но для чего это программирование? ...

Надо признать, что у университетских профессоров своя атмосфера :)

Как-же тогда согласуется с их мнением тот факт, что за хороших спецов (спецов в ИНСТРУМЕНТАРИИ) компании готовы платить?

Не спешите отвечать - вопрос с набросом :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Мне кажется, нужно просто поставить бронированные стекла на автобус (ну может еще ковш от бульдозера к нему прицепить) - и проблема решена.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Может и так. Но мне кажется, что митингующие хотят выглядеть белыми и пушистыми. И показать как злой и плохой гугл их обижает.

Хотя неадекватов хватает, да. Бита же не сама прилетела.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Справедливости ради. Приведенная цитата:

>> Я, когда на ярмарках вакансий работаю, не устаю челюсть с пола подбирать, когда студенты без опыта работы называют свои ожидания с видом "а чотакова-то?"

Это слова человека, который в Питере живет и работает. Хотя, может и наши студенты так могут...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Система образования хорошая, просто со студентами не везет.

Правительство хорошее, просто с населением не везет.

Я понял логику.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

(шепотом: тот коммент повыше - он же с иронией написан)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-3

Я вообще не понимаю: что тема о вышем образовании делает на dev.by? Тут же основная аудитория - кодеры. Ну и писали бы тогда о том, кому какое бырло больше по вкусу и как правильно отжать мобилку у лоха.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Лично мне хотелось бы, чтобы универы воспитывали в людях положительные качества характера. Показывали, что работа над собой - это самое важное. Что не все люди - эгоисты и сволочи. Мне бы хотелось, чтобы студенты видели в преподах пример для подражания и сами стремились быть лучше, быть как они.

Быть "умником" не так уж сложно, не быть мудаком (я извиняюсь) - вот в чем смысл.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да, жаль что нету тега какого-нибудь специального. Или цвета шрифта. Придется начать смайлики ставить.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Бывает, что человек находится на перепутье: в глубине души он надеется, что можно вдохновенно относиться к работе и с удовольствием постигать новые знания, но ему нужен пример для подражания.

В такой ситуации нужен не унылый препод-теоретик, уставший от жизни и от студентов, а профессионал из настоящего, не теоретического мира. Человек, на которого хочется быть похожим.

Плюс к этому часто бывает, что "образовательный процесс" отбивает у студента всяческое желание возвращаться к пройденным темам. Странности преподов, террор на зачетах, экзаменах да и просто парах - все это оседает в памяти и прочно ассоциируется с ни в чем невиновным предметом.

Всего этого могло бы и не быть, если бы сами преподы были гибче и вели себя дружелюбнее. Но это - большая редкость. Так сказать, проблемы негров шерифа не волнуют. В школе - педагоги, психологи, все дела. В универе - толпа умников с тараканами в голове.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

это просто другой уровень

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Мир знаний очень хорош. Но человек в 20 лет хочет как-то материально обеспечить свое будущее, убедиться, что "истории успеха", которыми нынче наши ВУЗ-ы заманивают абитуриентов, хоть немного, но правдивы.

Теория (может быть) заинтересует человека позже, когда он уже поработает чуть-чуть, прикроет тылы. А заниматься теорией (пусть и увлекательной), сидя у родителей на шее... Не всем этого хочется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я полностью согласен с вами. Как говорится, "понабирают по объявлениям", а потом...

Но в настоящее время есть еще одна проблема: студенты совершенно бесправные существа. Да, они не всегда правы, и косячат частенько. Но сколько раз я слышал фразу в стиле: "Не поставлю зачет, если не то-то и то-то". И это справедливо, если речь идет об учебе. Но когда речь об откровенном вымогательстве (были такие случаи у моих знакомых) или о запугивании (когда человек, скажем, хотел поехать в Минск зимой 2010) - это все-таки очень печально.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да. Но в реальности получается, что школа только и ждет как бы спихнуть со своих плеч очередной "выводок". А в старших классах вообще одна задача - подготовка к ЦТ.

Опять же. В школах основная масса - тётечки разных возрастов. Я не знаю как кто, а вот я лично никогда в жизни не хотел быть похожим на женщину. Остаются только трудовик и физрук...

И вот прихожу я в универ (в глубине души надеясь, что здесь точно встречу умных и авторитетных людей), а на самом деле... А на самом деле встретил, спасибо судьбе. Но странных товарищей тоже хватало.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Многие выражали беспокойство по поводу политики реальных имен на сайте в свете возможного попадания базы сайта в третьи руки. В данный момент все пользовали DOU.ua стали анонимами.

Пойду забью себе крутой ник...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

нет! только не говорите, что вы... :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> То что этот закон применяется иногда криво, не говорит о плохом законе.

Разве?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

... вдохновились похождениями Оззи

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Просто от комментариев складывается такое ощущение, что все хотят денег и при этом ничего не делать.

Мне кажется, что скептическое отношение вызвано тем, что эти самые PDP не так уж круты, как кажется. Ведь все равно, в конечном счете, все сведется к субъективной оценке. Ну вот как выразить какие-то достижения в денежном эквиваленте? 7.5 баксов за прочитанную книгу, 29.3 бакса за технологию?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Про большие деньги это да, это пусть будет. Но там повыше немножко про другое речь шла.

Просто нельзя думать, что характеристика "сколько денег сегодня готовы выложить за меня" (ключевое слово "сегодня"), незыблемо-постоянна и однозначно характеризует личностный профессиональный уровень.

Говоря проще, себя любимого оценивать надо трезво.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Огромный толстый кот лежит на подушке. На шею ему повязали бант с надписью "Сеньор" - у котов с улицы такого нет и это отдельный повод для гордости. Когда-то этот кот неплохо ловил мышей, а иногда даже и крыс. Сейчас нужды в этом нет - хозяева кормят и так.

Только вот если вдруг кот зачем-то возомнит себя тигром (потому что тигру столько же мяса достается на обед) или просто окажется на улице - то вот тогда-то ему придется несладко.

Я вот о чем.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Оно то да, главное чтобы "я с бантом и на коне" не оказалось иллюзией-проекцией-сытой галлюцинацией.

Но мне нравится ваш совет из комментов ниже про "Оторви задницу, пройдись по собеседованиям".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Но все остальные то о ней не знают :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... человек хочет разрабатывать на PHP, и ищет себе такую работу, но в его знаниях значится и ASP.NET (зачем тогда писать в резюме – для меня загадка)

Ну так спросили бы у человека, чё. Вы не думали, что человек это обозначил просто намекая на ненулевой кругозор?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Как-то покороче цитату без потери контекста выдрать не удалось, поэтому:

>> ... Во-первых, многие работники старательно завышают свои возможности. Они и программировать на серьезном уровне умеют, и БД для высоконагруженных сервисов проектировать, и внушительный опыт руководителя проекта. Вчитался в анкету очередного соискателя с такими «возможностями», смотрю на предыдущие места работы — значится «поддержка сайта завода в Н-ске». Открываешь сайт — а там махровые девяностые, все криво-косо и частью не работает ... Ссылок на прочие проекты и места работы нет. На что рассчитывает — непонятно, ведь заявленные технологии на этом сайте даже не используются.

То есть что получается. Открываете сайт "завода в н-ске" (над которым человек уже не работает и вполне возможно, что кто-то без него уже над ним "потрудился") - и делаете далеко идущие выводы. Отличный план.

Вообще, эта тенденция строить из себя очень занятых мужей (особенно в вопросах, качающихся наема) - она и смешит и раздражает. Этот минимализм в угоду не знаю чему... моде, наверное - это цирк. Вакансии читаешь - как вести с поля боя, честное слово. Та же фигня в требованиях к резюме. Не важно, что на выходе получается шаблонное абы-что с минимальной информативностью. Зато как у всех.

Не понимаешь чего-то - спроси. "Сайт завода в н-ске" смущает - спроси как так вышло. Но нет, лучше сидеть и додумывать за человека ("как это у него в голове PHP и .NET сосуществуют? наверное, он дебил")

А потом жалуются, что "мужики уже не те"...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Справедливости ради, ваша статья по сути гораздо ценнее, чем классические "рафинированные" заметки на тему "как надо" - у вас описано "как оно в жизни бывает".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Прочитал с интересом, спасибо!

Пойду на кошке потренируюсь :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Разница, говорите, объективная... Оно то может и так, да только похоже, что статью вы не читали:

>> А при чем тут Гугл? На самом деле, практически ни при чем. GDG Minsk — совершенно независимое сообщество и к корпорации Google никакого отношения не имеет

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я так и не понял: какова роль dev.by в этом конкурсе?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Кстати, не смешно.

Нужно проводить разъяснительную работу (через СМИ или специальные агитбригады) почему же программистам так повезло. И что нужно сделать, чтобы попасть в их ряды. Прозрачность нужна, товарищи. Как на выборах, только наоборот.

Иначе зависть, непонимание и набросы на вентилятор будут продолжаться. И вся эта бадяга может закончиться неизвестно чем.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А ведь в большинстве случаев как раз-таки все через блат-распилы-откаты и решается. Поэтому неудивительно, что обычный человек не может поверить, что в ИТ все "не так".

Я, кстати, тоже. Ну то есть сейчас оно то может и не так (отрасль то молодая в наших широтах), но дайте время - и все у нас будет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вы правы: тем, кто не хочет понимать, объяснить ничего не получится. Но по поводу "прозрачности" я говорю серьезно.

На мой взгляд больше всего "вредят" и вызывают негатив высказывания школьников-студентов и прочих психически неустойчивых личностей в духе: "Программеры не такие, как все". И вот этого делать не надо. Во-первых, это очень раздражает. Во-вторых, это неправда.

Как показывает практика, достаточно указать один скромный факт: айтишникам зарплаты платят не из бюджета, эти деньги "приезжают" из-за бугра. В наших реалиях этого хватит, чтобы люди перестали агриться. Глядишь, может даже гордиться кто-то начнет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Как и вам, похоже

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ну смотрите. Если я найду подходящую тему, время и силы - я лучше запилю статью на хабр. Потому что там ей и место. На русскоязычном ресурсе, посвященном IT.

А здесь у нас dev.by. Про IT в Беларуси. Многие темы отсюда на хабре просто не приживутся. Потому что они (чтобывыдумали?) про IT в Беларуси.

А еще мне здесь нравится просто болтать. Как и вам, похоже.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Цвета в логотипе конкурса и на рекламном баннере Inventain (вверху страницы) как-то слишком уж похожи. Что-то здесь нечисто...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Смотрите. Все комментаторы - нытики (ваши слова). Вы - тоже комментатор. Следовательно...

Ыыы. А? Как я вас?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот кстати про Украину почти никто и не вспомнил :) Тут больше локальные разборки...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Так я не понял: кому теперь будет сливаться инфа? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

А еще в любви важно, чтобы она была взаимной! Чего и желаю всем :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вот если бы товарищи маркетологи Viber смогли объяснить широким массам, почему люди должны выбросить Skype и поставить Viber... Ну или Skype не выбрасывать, а вместе два продукта установить...

Потому что с аськой в свое время было понятно. Skype умел тоже самое + кое-что еще. Ну вот и вытеснил.

А то я гляжу на обсуждения в интернетах - и люди не понимают. Да я и сам, если честно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я помню как-то озвучивалась такая проблема - http://news.tut.by/society/362085.html

В этом кто виноват?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Ух какая ядреная смесь из картинок и текста. Протрезвею - прочитаю.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Встречают по одежке, провожают по уму, да :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ха, на bash.org.by шутка как раз в тему нашлась:

- Ало, гэта фэйсбук?

- Да, слушаем вас!

- Гэта вы купили Воцап за 16 млрд?

- Да, это мы

- А купице МАЗ?

- Ээээ, простите, а кто это?

- Ня важна!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Мне кажется все проще.

Изучаем требования к вакансиям, общаемся с конторами, в которых потенциально хотели бы работать - и в результате получаем список "что нужно знать и уметь".

А все эти "частные рекомендации" и "общие советы" - холивар.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

На самом деле этот список скорее выглядит страшно. "Не боги горшки обжигают".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А почему для проведения выбиралась (выбирается? я не в курсе просто) турбаза "Химик" аж под Гродно?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так я ж не критикую. Я сам из Гродно и турбазу эту знаю. Стало интересно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я с вами согласен. А касательно разницы между "кодером с уклоном" и "годным спецом" - то это все очень условно.

Лично мне порой кажется, что вешание ярлыков "кодер-не кодер" больше для молодых людей, недавно универ закончивших, характерно. Туда же можно любовь к крутым аббревиатурам приписать. Все такими были, чего уж там :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Кстати об опросах и "аяяяй, как некрасиво".

http://dev.by/blogs/main/sfericheskiy-aytishnik-v-kamennoy-norke-issledovanie-rynka-truda-belorusskoy-it-industrii-2013

Где на результаты можно взглянуть?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Шутки про "Гей груп", я так понимаю, не будет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Если бы не этот чат, то котиков бы постили прямо в linkedin. А так...

Вот такие, наверное, у него задачи :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Фреймворк "Русский матерный".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Хоть я в этом опросе и не участвовал...

Когда данные потеряют актуальность, ими поделятся с широкими массами. А пока выгоднее повозить их по конференциям, в HR чатике поделиться с кем-нибудь, еще куда-нибудь пристроить. А люди и так на сайт ходят, чё уж там.

Ну понятно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Надо смотреть глубже. Почти все проблемы из-за бренной телесной оболочки. Найти бы только способ перенести свое сознание на парочку серверов...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Агент Смит особо не переживал из-за этого :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

у меня от аутсорса php умер

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Вам может стать интересно: а почему никто ничего не комментирует? А я отвечу.

В Беларуси есть секретный программисто-чатик в Skype. И в нем все договорились игнорировать dev.by. Результаты опроса никто не публикует, баги никто не фиксит... С восьмым марта даже никого не поздравили.

Так что вот.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Я не хочу сливать вам свой номер телефона. Как мне проголосовать?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> я не сторонник полной анонимности в интернете(мои контакты, пароли и явки гуглятся на раз), но это уж слишком

Вот и я о том же...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Я не хочу включать режим "злобный белорусик". Даже если вся затея с премией провалится и все скатится в похвалы друг друга, хуже не будет никому.

Время покажет, на самом деле. Посыл то здравый.

Только технические детали подправить бы, ага.

Например, зачем было форму ввода телефона на поддомен http://itawards.dev.by/ размещать? Вы же не хотите замаппить логины девбаевцев на их телефоны, правда?

А еще эти остатки ссылок на логин через фэйсбук, гмэйл, линкедин в исходниках страницы... Неприятный осадок. Я уже говорил, что не доверяю вам, девбай?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Спасибо за то, что сдержали слово и выложили таки результаты. Надеюсь, что все мои предыдущие "наезды" и "нытье" по этому поводу безосновательны.

С флагами, имхо, ребячество ;) Но, хозяин - барин...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот и я тоже когда прочитал статью попытался вспомнить что-нибудь похожее из жизни (на работе, в универе или просто так). И как-то не вспомнилось.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Если честно, не совсем согласен с тем, что история про Дебиан здесь "в тему".

Могу ошибаться, но, насколько мне известно, решение о принятии этого несчастного "systemd" отдельные личности пытаются "пропихнуть", отчасти вопреки здравому смыслу. То есть это не просто "бодание" упертых неадекватов, а нечто с оттенком политической борьбы (лоббирование чьих-то интересов и т.д и т.п.)

Хотя если здесь отпишутся тру-линуксоиды, я думаю станет понятнее.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Очень может быть. Но похоже, что это решение тоже не лишено недостатков.

То есть, если вернуться к теме статьи, получается, что товарищи в сообществе (возможно, движимые "перфекционизмом" ну или еще каким-нибудь "...низмом") хотели бы видеть более совершенное решение, чем им предлагают в реальности. Опять же, не надо забывать, что Дебиан - дистрибутив достаточно консервативный.

Я не уверен, что описанный замес является примером "пассивно-агрессивного поведения". Вряд-ли там собралась банда "пассивно-агрессивных" линуксоидов - они бы просто не смогли сделать ничего путного.

Хотя может быть все дело в отдельных упертых членах? (Поттеринг?)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Фраза "вопреки здравому смыслу" означает: "мне кажется, правильно сделать так...". И распространяется на конкретную ситуацию, а не на все ситуации во Вселенной.

Что же в ней агрессивного?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... половину курса по верстке студенты верстают в обычном блокноте.

Мне кажется, тут главное не переусердствовать. Не нужно, чтобы люди думали, что программирование - это сложно, потому что инструменты неудобные и работать с ними сложно.

Понятно, что для более глубокого понимания нужно все хотя бы раз пощупать руками. Но та же подсветка синтаксиса - она же существенно облегчает страдания, не скрывая при этом сути происходящего.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-3

Блин. Да нафиг эти ваши фотоотчеты здесь? Кому они нужны? Идите в свой двор.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

PR отделы захотели отчитаться-пропиариться. Ну и вы, дев.бай, конечно же не против (просмотров много не бывает). Ну то есть все довольны, все жмут руки.

А вот если бы вы проявили принципиальную позицию, дескать: "Идите со своими постановочными фотками к себе в фейсбуки, итак информационного шума хватает. Мы за качество материала." - вот это было бы круто.

Но кто я такой... У меня нет своего деб.бая, а у вас - есть.

Пойду лучше сгущенки наверну.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А какой у него ник на dev.by? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Валерий, перестаньте пиарить свой ЖЖ!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я не берусь судить обо всех. Но мне кажется, что для многих Open Source - это хобби. Плюс ко всему, это возможность сделать мир чуть лучше, переключиться с ежедневных рутинных задач на что-нибудь другое, дать выход своему неудовлетворенному "перфекционизму".

Я к чему. Я к тому, что когда от работы получаешь удовольствие - о какой-то другой компенсации (тех же деньгах) задумываешься меньше. Хотя, конечно, все зависит от размера проекта и степени вовлеченности в него.

Касательно требования "У кандидата должен быть профиль на Github". Мне кажется, причина этому проста: круто заполучить сотрудника, у которого хобби совпадает с профессиональной деятельностью. Ну и как любая свежая идея, подхваченная массами (в том числе людьми, не особо вникающими в суть и не особо парящимися по поводу последствий), идея с "Open Source активностью" рискует стать доведенной до абсурда.

Примерно также, как "задача про люки", "резюме на двух страницах" ну или там "всенепременнейший аджайл" (хотя это из другой оперы).

Но все в итоге будет хорошо :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Какая замечательная статья. Как хорошо, что автор не побоялся возможного необоснованного негатива в свой адрес и приоткрыл завесу тайны.

Можно меня уже разбанят, а? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Как-то в статье акценты все же больше расставлены на некую "глобальность" и "безысходность". Не знаю насколько это соответствует действительности, но...

Но лучше покайтесь! Покайтесь здесь и сейчас и HR-боги вас простят!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не тенденция. Просто после прочтения статьи появилось ощущение, что "черные списки" - это какая-то субъективная фигня, придуманная HR-ми с целью поработить мир.

Это ж только потом выяснилось, что это списки откровенно неадекватных товарищей (хотя, все равно, понятие "неадекватности" - оно такое зыбкое...). Да и не очень приятно осознавать, что где-то за твоей спиной тебя обсудили и внесли в список "неадекватов" (справку от врача бы хоть потребовали что-ли).

Касательно "производительности компании/команды". Как говорится, "своя рубашка ближе к телу". Человеку важнее на работу устроиться. Производительность компании как-то по барабану, когда ты безработный или не можешь это самое место работы сменить.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> То есть: какой рекрутер - такие и сотрудники.

А если рекрутёра 2: один хороший, другой - плохой. По ком судить будем?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Сейчас придут прожженные циники и скажут куда всем идти.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Согласен.

На мой взгляд, надо всегда разделять деловой подход и подход личный. Деньги (премии) - это проявление делового подхода. А похвала - это, соответственно, проявление подхода личного.

Пусть они существуют одновременно, независимо друг от друга - и тогда никто не будет обижен.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Мне кажется, БелоМон - не очень название. Куда лучше БелКойн.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы Столлмана с Солодухой не перепутали? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Да ладно вам. Прикольный дядька же. К тому же нашему миру, где циником-прагматиком быть модно и выгодно, совсем не повредит немного идеализма.

Вот вы зря статью не читали.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Да, мы поняли. Вы крутые перцы, все знаете, джуниоров не берете.

А в это время человек (причем технарь, а не HR) не побоялся и поделился своим мнением по поводу. Кому-то - да пригодится.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... указывать уровень владения можно только для языков программирования или массивных фреймворков (та же Android SDK или CUDA, или OpenCL, или OpenGL). Указывать уровень для библиотек и средств разработки мне кажется несерьезным занятием. [...] лучше упомянуть их в описаниях проектов

Логично. Но как-то раз пришло мне письмо с описанием вакансии и там списочком шли какие-то чудные названия, которых я раньше не встречал. Погуглил - оказалось это мелкие инструменты уровня "генерации PDF". Правда, контора была какая-то странная (стартаперы из Бангкока, кажется).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Толпы хиппстеров бросили тело RoR и побежали насиловать JS :)

Но это шутка, на самом деле. Единственное, с чем хотелось бы поспорить, так это с фразой: "Простота равна производительности". Имхо, это до первого "косяка", после чего "магия" становится в тягость.

Или тут простота архитектурная, я просто не уловил фишку?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спасибо за ссылку.

Только я наверное нечетко выразился: под "производительностью" я имел ввиду эффективность (скорость) труда разработчика. Ну то есть заявляется, что можно быстро сделать какой-то рабочий прототип или типичное приложение (типа блога). Но, как правило, при таком подходе, когда возникает потребность "сделать шаг в сторону", начинаются проблемы (я говорю не про Meteor - с ним я не работал)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Выпускникам не БГУИР не беспокоить? (update: ааа... не заметил последний абзац)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я уже увидел. У вас комментарии удалять нельзя, печаль.

А что не так с Карагандинским университетом?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так где где вы учились?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Ну вот здесь у Михаила Дубакова можно спросить, имел бы смысл потенциальному соискателю подготовить для них "специальное" резюме или вполне хватило бы и "рядового", высылаемого всем подряд компаниям?

Сайт http://crew.taucraft.com/, самый-пресамый низ страницы:

>> :) Письма со стандартными резюме и таблицей скилов шлите на spam@taucraft.com

Упс.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Да ну. Тут от 2048 только "дизайн" и максимальный счет. А "Flappy Bird" как-то раздражает, никакого удовольствия. Так что кто как, а я пойду работать дальше :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не уловил мысль про "маркетинг уязвимостей".

Ну и, на мой взгляд, эта "дырка" получила известность не из-за какой-то особенной рекламной кампании. Просто очень уж неприятный это был баг. Даже я полез проверять знакомые сайты, чтобы в случае чего сообщить куда надо.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

На вопрос "Как расти?" очень хочется ответить: профессионально. Но вас же такой ответ не устроит? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

На мой взгляд, нужно работать как минимум в двух направлениях: восполнять пробелы в знаниях, делать их более "цельными" (это первое). И вместе с этим обращать внимание на новые инструменты и методики и учиться их применять (это второе).

Для того, чтобы качаться вглубь, нужно уметь трезво, критически оценивать себя. В этом могут помочь окружающие: очень полезно периодически узнавать у опытных товарищей "Что я делаю не так?". Ну и почаще задаваться вопросами "как?, "почему?", "зачем?". Говоря проще, нужно анализировать и быть честным перед собой.

Ну а чтобы понимать, какие технологии достойны внимания и что можно сделать для повышения продуктивности, "подсмотреть" за более опытными коллегами (как советуют ниже) - вполне себе вариант. Ну или самостоятельно следить за прогрессом. Только не стоит слишком увлекаться новомодными штуками - есть смысл дождаться "отстоя пены".

Ну и попутно еще пару советов. Старайтесь, чтобы "магии" в вашей работе было как можно меньше: стремитесь понять, как это устроено; не бойтесь посмотреть в исходники. Очень желательно, чтобы у вас не возникало ситуаций в стиле: "Ну я не знаю, оно как-то работает...".

Делайте свою работу настолько качественно, насколько позволяют обстоятельства. Не "забивайте".

Лично у меня есть правило: если за рабочий день я не узнал чего-то нового (по работе, естественно) - день прошел зря. Таким образом вы никогда окажетесь в ситуации "У меня 5 лет опыта, а знаний набралось только на год"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вы правильные вещи пишете, лично я во многом согласен с вами. Только я не понимаю зачем делить разработчиков на "западных" и "наших".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не, это я к комменту Sergey64kv писал. Но у дев.бая после определенного количества комментариев начинается хаос...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

А вот возьмет и зайдет на сайт какой-нибудь отличный разработчик ("наш"), сотрудник какой-нибудь типичной белоруской компании. В Open Source движении он не участвует, особо себя не пиарит, даже за бугор валить не собирается. Старается человек, учится и растет над собой.

И вот увидит он коммент: "У нас в стране хороших разработчиков нету, равняться не на кого". Увидит, расстроится и пойдет с горя в танки играть.

Зачем же вы так с ним?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Существует мнение, что шизофреников в обществе 10% всегда

Вот бы узнать, благодаря каким механизмам это соотношение выдерживается. Я понимаю, там в природных условиях: травка-кролики-волки (и то там все не так просто). А тут психически больные люди в обществе...

Тут прям как в анекдоте про Фрейда: иногда банан - это просто банан.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да, и это тоже :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В Питере парень из окна выбросился

http://it.tut.by/395941

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... и рядом сидят два, как вы пишите, "специалиста" в своей предметной области: одна девочка - "системный аналитик", вторая девочка - "менеджер проекта" ...

Это у вас "гендерные" стереотипы или эротические фантазии?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Честно говоря, в моем мире это эротические фантазии.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... Hash("ABCD")="BD" Hash("BBDD")="BD" ... И спрашивал то же самое: "какой вывод из этого можно сделать"?

Что функция Hash всегда возвращает "BD"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А Hash("Революция") = "Ленин"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я требую равноправия полов: где лица мужского пола в откровенных нарядах? (Мужчин, перерезающих красную ленточку, не предлагать)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

ну будут селедку есть. и не на ночь. указание уже было

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... уж лучше javascript, чем ruby on rails

Чем Ruby, если придираться. А почему лучше?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Программ поддержки малого бизнеса выше крыши ...

Я вот нагуглил такое: http://www.economy.gov.by/ru/small_business (если уж совсем в PDF, то вот: http://www.economy.gov.by/dadvfiles/001340_383798_Programma_2013_2015.pdf)

А у вас что есть?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А может есть где-нибудь какая-нибудь статья, которая аргументирует тезис "одни и те же технологии на клиенте и сервере - это хорошо"? Если подкинете ссылку, буду благодарен. Потому что для меня эти плюсы неочевидны.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот да, согласен с вами, сам так считаю.

Сейчас из JS пытаются сделать что-то более удобное, путем добавления каких-то конвенций/библиотек. Например, из-за отсутствия include придумали AMD (http://en.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_module_definition). Это не хорошо и не плохо, но факт остается: JS-инфраструктуру допиливают, потому как язык сам по себе много чего не умеет.

Мне кажется, что главная проблема не в том, что на клиенте и сервере работают разные языки (и мол из-за этого сложно и неудобно и вообще). А в том, что на сервере мы "программируем" императивно, на клиенте - декларативно. Стоит победить этот "разрыв" - и жить становится проще. Например, лично мне в свое время помог knockout.js (паттерн MVVM, в общем случае).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

... И пришел Angular :) Со своей собственной инфраструктурой. И порог вхождения повысился еще больше, правда и вопросы "А как бы мне это организовать?" отпали.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... если все делать ради личного удовольствия, то рано или поздно станешь эгоистом ...

Сомневаюсь, что эгоисты страдают от того, что они эгоисты :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

На мой взгляд, для разработчика самым непрофессиональным будет следующий поступок: чего-то там на проекте абы как "наваял", решил, что ничего путного из этого не выйдет и "спрыгнул". Эдакий, "индусский стиль". Хотя, при желании, и этому можно найти оправдание.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну почему же оправдание не найти...

Представьте. Человека заставили делать работу, не соответствующую его профессиональному уровню (по-русски: джуниору дали кодить кусок сложной системы, при этом требования нечетки и изменчивы). Человек мучался-мучался, чего-то там делал-делал... а в один прекрасный момент выяснилось, что все не так и все не то. Ну и заменили его.

А со стороны все будет выглядеть так, как я комментом выше описал.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну а чо. Бруклинец Радж. Коренной индеец из Индии.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Разработчик в данном случае имеет полное право именно на четкую постановку задачи

Ну а тут тоже все зависит от ситуации. Какую степень детализации задачи считать "четкой"? Разработчик же так может по каждому "чиху" бегать к старшим товарищам. А злые языки скажут: "не хочет/не умеет принимать решения! спихивает ответственность!" - и посчитают разработчика "неадекватом".

А еще прикольно, когда разработчик к ПМ-у, ПМ - к клиенту, а клиент на самом то деле не знает чего он хочет! (И, откровенно говоря, напрягаться по этому поводу вообще не входило в его планы). И вот чья это вина? Кого крайним делать? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> ... это уже проблема менеджерского состава, а не разработчика ...

Тоже вот подумалось... Легко решать проблемы, когда обе "противоборствующие" стороны ведут себя адекватно. А если менеджер или связка "клиент-менеджер" слегка упороты? :) Сразу увольнятся или немного подождать? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ок, убедили мы менеджера. Приходит он к нам и говорит: "Друг, это же не моя прихоть! Это все клиент! Его кто-то убедил, что все надо делать на этой %название каличной и неподходящей технологии%. А еще его индусы 10 раз уже обманывали. И он потерял веру в разработчиков, гад. Ты только не ходи больше к гендиру, ладно?"

Увольняемся? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Самое интересное в этом примере, что последнее условие:

} else {

responseObject = new FormResponse();

}

означает "по умолчанию (если ничего не подошло) отдавай мне FormResponse". Не уверен, что авторское решение с HashMap этот случай учитывает...

А вообще, мне кажется, пример немного притянут за уши. По крайней мере это не самый плохой код, с которым приходится сталкиваться. Например, проблемы несогласованности и дублирования кода гораздо больше проблем создают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А еще люди должны понимать зачем все это делать. То есть надо "давить" аргументацией, а не тупо требовать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

По поводу 40 часов.

Если у человека свое видение того, как надо работать и писать код, то ты его не переубедишь. И опыт тут не всегда оказывает влияние. Например, человек (образно) 10 лет клепал говносайты и все было ок, и вдруг столкнулся с другим характером проектов. Ты ему говоришь: "Друг, ты не прав", а он тебя не слушает (у него же 10 лет "опыта" и свое мнение).

А еще есть мнение (где-то выше уже озвучили): "Хотелки клиента - главное, качество кода - потом когда-нибудь наверное может быть...". Ты ему говоришь: "Парень, а может давай сразу хотелки качественно пилить? А не потом переделывать". Но, как вы помните, там же 10 лет опыта. Говносайты обычно пишутся с первого раза, так почему тут не прокатит?

Но вы правы: 40 часов учебы * 10 лет опыта = упертый баран (то есть я хотел сказать "специалист") с 10-ю годами типа-опыта и раздутым самомнением. В таком случае бэйджик "Супер сеньёр тим-лид" может и помог бы продавить правильное решение... Но если бэйджики-морковки дают за "года опыта", то круг замыкается.

Так что да, лучше бы люди учились.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Забавно, в комменте ниже я себе противоречу :) Будем считать это "уточнением".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А не надо дружить с "тупоголовыми мартышками". Надо найти у себя во дворе (ну или в чужом дворе) ребят, которые строят модели кораблей для полетов на Марс (ну или как-то иначе делают мир лучше) - и тусоваться с ними.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не, основная мысль: "Кто все эти люди?"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Я тут тихонько со своим комментом пристроюсь и оставлю ссылку на статью, которую наверняка многие читали, в которой "многобукав", но она однозначно крута и будет "в тему": "То, чего еще никто не писал про Нокиа, Элопа и горящую платформу" - http://habrahabr.ru/post/171325/

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А домой работу не приносите? Когда гуляете или пытаетесь отдохнуть, о работе не думаете? Если да, то перестаньте :)

Ну и я так понимаю, что в статье речь идет об "усталости", а не о "профессиональном выгорании". Так ведь?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Никто же не говорит, что мужики на заводе не устают. Предлагаете отдыхать от работы как большинство из них: бухнул и проблем нет?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вот!!!! Я смотрю: +41 коммент с последнего моего посещения. Думаю: "Ну неужели, неужели никто не смотрел хоккей?!"

Мужики. Ёмоё. Посмотрите хоккей - вот вам и отдых. В задний проход это интернет-словоблудие.

Хотя, положа руку на сердце, я пока матч смотрел охрип, взмокрел и сжег кучу нервов :) Но оно того стоило.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, вы между успели посмотреть? :)

Ох какие сейчас дебаты по поводу отмененной шайбы будут горячие... Но, имхо, все справедливо + отменили по правилам.

А усталость это да, это плохо.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

"Ведь разница квалификации местного разработчика и US/EU порядок"

Вы не уточнили в какую сторону на порядок :)

На самом деле подтверждаю: те же люди. И далеко не всегда круче как спецы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Не сомневаюсь в заслугах-знаниях-умениях парней, но мне [сарказм]нравится[/сарказм] как dev.by продвигает "титулы", оставшиеся после недавнего конкурса (it awards который).

Я имею в виду "Ambassador of чего-нибудь" и им подобные. Прикольно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А вот смотрите что я в своем комменте выше написал:

>> Не сомневаюсь в заслугах-знаниях-умениях парней

Но если вы хотите срачик... Смешное слово "амбассадор". Минский завод виноградных вин напоминает. Не спонсор дев.бая случайно, не?

Парни, молодцы, спору нет. Пафоса только много дев.бай создает (ну или ему помогает кто-то - я хз).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я бы выбрал такой шаблон: (чем чел крут) (кто так решил) (в каком году). Например, "iOS эксперт по версии IT Awards 2014"

Или вы не смогли подобрать емкое русское слово, для человека, который продвигает какую-то технологию?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Дайте я вам немного подробнее объясню суть.

Захожу я, значит, почитать статью про iOS. Вспоминаю попутно о каком-то глупом стереотипе "iOS разработчики - пафосные мажоры", но отметаю его сразу - ибо это глупости сродни "пхп разрабы тупые дебилы", а сам я как раз при помощи пхп на хлебушек зарабатываю. И не такой уж я и тупой, по поводу остального не мне судить.

Читаю статью дальше. О, фотки разработчиков. О, подписи какие-то. Так, ну с этим мужиком понятно - он в Apalon-е PM, а это что за подписи такие смешные? Ambassador?

И с этого места читательская масса делится на две части. Одни подумают: "Что ж так скромно то, надо было царём разработчиков сразу себя назвать. Видно неспроста стереотип то про iOS девелоперов возник..."

А другая (как я, например) вспоминает о недавно прошедшем IT Awards, где, собственно, все эти титулы и были розданы. И этот титул, стало быть, надо воспринимать в контексте: "Ах, это же статья на дев.бай. Это же они IT Awards замутили. Надо же, чуть не забыл"

А ребята эти, я почти уверен, адекватнейшие люди и отличнейшие специалисты. Но тот, кто писал статью, подверг ребят опасности стать "пафосными челами" в глазах читателя.

Понимаете о чем я?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Согласен с тем, что движение - это отлично. Я всего лишь выступаю за гармоничное развитие "формы" и "содержания". И еще хуже, когда эта раздутая "форма" мешает адекватно воспринимать реальность.

Есть довольно простая но эффективная истина: "Будь проще - и люди к тебе потянутся". В общем-то, это правило можно применить и к разного рода сообществам.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Это ужасная статья. Уберите ее, пожалуйста.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так, стоп. Увидел я эту фразу:

>> Обмен мнением и отзывы более опытных специалистов в комментариях приветствуются.

И мне подумалось: может редакция dev.by хотела таким образом инициировать какое-то бурное обсуждение? Чтобы собрались люди, поспорили вдоволь и выдали пачку хороших мыслей в комметариях? Чтобы в итоге комментарии оказались ценнее статьи?

Хм, хитрый план, но почему-то не хочется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Так это. Надо на девбае такую же фигню с анонимными комментами запилить. Ох заживем.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А вот тут написано как можно попытаться узнать кто именно оставил сообщение в Secret: http://www.securitylab.ru/blog/personal/zlonov/45125.php

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Интересно, синяя кнопка справа ("Отзывы и предложения") - есть ли смысл ее нажимать? Лично мне кажется, что на список этих предложений и отзывов тупо забили...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Какой тонкий троллинг :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Хм... Ну я просто сужу по вот этому списку:

http://devby.reformal.ru/?show_all=0&show_idea=0&show_error=1&show_question=0&show_thank=0&show_expect=1&show_inproc=1&show_shedule=1&show_deliver=0&show_complete=0&show_when=0&orderby=1&orderasc=0

Я вначале (равно как и остальные пользователи) через эту форму "обратной связи" даже о каких-то ошибках сообщал.

А теперь как-то непонятно: в идеале список должен уменьшаться с течением времени. Баги в нем должны закрываться или отклоняться, идеи приниматься или тоже отклоняться. Но движения как-то не видно. Создается впечатление, что всё - работы на сайте больше не ведутся, сайт уже готов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Классная статья, спасибо

Хочу вот что сказать по поводу идеи "Не надо переусложнять код паттернами и прочими наворотами". У меня есть ощущение, что для некоторых товарищей эта самая идея служит универсальной отмазкой. Поясню.

На хабре когда-то в комментах прозвучала крутая фраза: "Сначала ты делаешь просто и убого, затем сложно и убого. После, поднаторев, сложно и хорошо, а вершина мастерства – просто и гениально".

Так вот, для того, чтобы дойти до этапа "просто и гениально" иногда надо пройти все эти круги безумных навернутых архитектур. Можно сказать, что это в некотором роде "эволюция разработчика" и не надо от нее отпихиваться и отмазываться чужими словами "Сделай просто - и забей".

Хотя истории разные бывают :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Хакатон - это круто! Сам мечтаю с товарищами замутить чего-нибудь подобное... Или поучаствовать. Но чего-то как-то пока не выходит.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Там важна вся фраза, иначе теряется контекст:

>> Чтобы достичь успеха, нужно постоянно стараться удержаться на «вершине горы». Да, можно мечтать о следующем большом прорыве, который внезапно вознесёт тебя на самый верх, но поверьте, дни, когда можно было, посиживая по 2-3 часа в день в Старбаксе, создавать следующих Flappy Birds или WhatsApp, подошли к концу. Верьте в себя, занимайтесь самообразованием и очень упорно трудитесь. А вечеринки отложите на потом…

А выдрать "цепляющую" фразу и засунуть в заголовок - это такой "крутой журналистский прием".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я не расист, но было бы прикольно еще разбивочку по странам сделать. Ну, знаете, индусы там, буржуи, наши...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Серега, в смысле ты выступить хотел?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, ну да, ты точно не Андрей Жук :) Мне кажется, нужно пнуть оргов, пока не поздно. Или уже поздно?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Музыкальный журналист и вестник апокалипсиса Татьяна Замировская посетила премию «Золотой Байт» и описала в своем репортаже все, что она увидела и услышала.

Я как-то немного предвзято отношусь к музыкальным журналистам и их "видению мира". Скандалы-интриги-расследования - это на любителя. Пойду лучше Золушку 2.0 перечитаю.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Как? Это развидеть?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Коммент тоже через ридер писали?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Пожалуйста, не пишите здесь такие вещи. Пользуйтесь secret.ly.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

В статье нет ни слова ни про Гродно, ни про Брест, ни про областные центры в целом. А текст на "девкате" тем временем вещает:

>> Вильнюс как ЕС, Винница как тихое недорогое место для спокойной жизни и когда откроются офисы компании в Гродно и Бресте

Хм...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы - один из немногих представителей девбая, который не боится открыто признавать ошибки. Я бы отдал за вас свой голос, если бы он у меня был :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вот лично мне такой тип людей гораздо более симпатичен, чем толпы хипстеров-стартаперов-максималистов. Особенно если принять во внимание, что в интервью идет речь о руководителе.

Пока в конторе есть люди, которые борются с несправедливостью, стараются сохранить дружелюбную атмосферу и, в конце концов, помнят, что все мы - братья-человеки -- все в такой конторе будет "ништяк".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Лично я вижу в этом интервью не рекламу "опупенного Варгейминга", а рассказ реального человека о своем видении мира. Я не знаю как вас, а меня профессионализм и порядочность всегда вдохновляют и возвращают веру в людей.

У вас же еще осталась вера в людей? Или отсыпать? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Если все эти софтоконвееры не могут разобраться с кадровым вопросом в Минске, куда и жук и жаба щемится, то что им ловить в остальных городах?

Имхо, не только в снобизме дело, но и в банальном неумении.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А вы не боитесь, что среди "смытых лишних людей" окажется и ваша контора, и вы заодно?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Стартап - не запой, когда-нибудь пройдет :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Так где, вы говорите, в статье написано что такое MapsMe (или как там)?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Да, вы ничего не говорили :) А ведь сезон отпусков - оффлайн карты были бы очень кстати. Лишний раз напомнить об этом было бы совсем не лишним.

А то отправили меня в гугл... А вдруг там очередной клон 2048? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да, второй раз... Что ж я за человек то такой :)

Но на самом деле я придерживаюсь правила: "В любой непонятной ситуации иди в гугл" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Так это... У студентов научные руководители были? Надо думать, что были. Ну и на что они смотрели до защиты? Складывается впечатление, что руководитель нужен для того, чтобы список литературы правильно был оформлен. "Нутрянку" диплома, студент, тащи сам.

Второй момент. Вот сразу видно, что автор - веб-разработчик. Девушку с соцсетью раскритиковал, парня с шутером - не очень. Ибо не в теме. Несправедливо как-то, не?

И мысль вслух. Я как-то стал замечать, что нормальные, в общем-то, люди после ухода в "преподы" превращаются в "экспертов по всему". Вернее, как превращаются... суть остается прежней, а вот амбиции - растут. Это, наверное, какая-то профессиональная деформация - когда приходится кого-то поучать (без риска получить порцию критики в ответ) - начинаешь верить в свою "всезнаистость". Это неправильно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Любопытно. А как вы обосновывали "научную значимость" прилаги для эпп стора? Или преподы закрывали на это глаза?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да и меня на "ты", к чему этот снобизм.

Может и вправду я перепутал-забыл "научную" и "практическую" значимость... Старею.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну тут не к вам претензия, а к системе больше.

Просто получается, что количество полученной критики и, как следствие, оценка дипломной работы зависит от случая: будет кто-нибудь из комиссии разбираться в теме или нет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Согласен, тупанул.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

>> Знание особенностей типов и их приведения в JavaScript позволяет создавать лаконичный и эффективный код

Насколько я понимаю, вы хотели бы у себя в конторе видеть людей, которые все эти костыли ("особенности типов и их приведения") будут активно использовать. Другими словами, они будут писать код ("лаконичный и эффективный"), для поддержки которого вам снова нужны будут люди, у которых нет "неожиданных затруднений на собеседованиях" (фраза из заголовка статьи).

Мне кажется, система замкнулась. Может лучше начать писать читаемый код - тогда и людей попроще будет найти?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Не, ну вообще-то в статье шла речь о вопросах, которые неожиданно для автора вызывают затруднение у соискателей.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спросили бы тогда уже почему реляционные базы данных называются так (имею в виду понятие "реляционные")

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ха. А я еще несколько раз переписывал коммент и остановился на достаточно приличном выражении "Пошли они лесом".

Конкурентов на девбай нет, ей богу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

О, хитрый план. Надо пойти "стукануть" на тутбай или онлайнер, что такое поле для деятельности пропадает.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

А в винде есть батники

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ха )) Отлично, такого спама я еще не видел :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> В это время новички обычно страются работать дольше по времени и даже усерднее, чем обычно, потому что спешат произвести хорошее впечатление. Если же такой тенденции не наблюдается, если работник часто отлучается во время рабочего дня, поздно приходит на работу или уходит ровно по звонку, — это тревожный маячок.

Есть нюанс. В общем случае, "работать дольше по времени" (фраза из цитаты) - не значит работать лучше. Так может сложиться неверное впечатление о том, что человек не успевает сделать работу в срок, поэтому ему приходится задерживаться, а ведь это еще только испытательный срок и т.д. и т.п.

То есть тут возникает два варианта:

1. Я неправильно воспринял процитированную фразу и идею "работать дольше по времени" надо понимать как "успеть сделать больше работы за день". Тогда вопросов нет.

2. Все-таки имелось в виду засиживание подолгу в офисе. Тогда надо прояснять новичкам возможные негативные последствия такого поведения.

Опять же - из-за такого рвения (особенно показного) у человека могут возникнуть проблемы во взаимоотношениях с коллегами. "Рвачей" любят не везде, так что обстановку надо оценивать адекватно. Проникнуться культурой, духом и прочими местными материями. Вспоминается история знакомого, который во время своей командировки за границей вот так вот засиживался в офисе - ибо делать ему было особо нечего в чужой стране, да и работы было много - и в итоге ловил на себе всякие странные взгляды от "местных" коллег.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ок, философию в сторону. Допустим, я привык приходить вовремя, отрабатывать положенное время и уходить домой ровно в 6 вечера. Почему во время испытательного срока я должен вести себя как-то иначе?

И, чтоб два раза не вставать, выскажусь по поводу менталитетов и взглядов.

Можно делать упор на личные отношения ("хочу понравиться начальству"), а можно выстраивать рабочие ("хорошо делаю свою работу"). Вот по-вашему, если не юлить, а выбирать только одну стратегию, что более правильно?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Если кажется, что я злобствую и придираюсь - извините :) Я просто немного пообсуждать хотел статью в комментах... а оно вон как вышло.

Кстати, статья интересная и полезная - а вам никто "спасибо" не сказал. Спасибо :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А еще есть явление "нонконформизм". Тоже любопытное.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Удивительно, как в комментах еще никого не упрекнули в расходе воды впустую.

Лично я не вижу поводов для негатива. Люди развлеклись обливанием-вызовом товарищей, попутно погуглили о синдроме ALS (в наших широтах просто поискали инфу о тех, кому нужна помощь), при наличии совести и возможностей - помогли материально.

Кто-то для себя впервые открыл, что общество подчиняется каким-то "массовым" эффектам? Что людям нравится соревноваться и красоваться?

Суть ведь в том, как эту склонность людей к "сбиванию в стаю" использовать: можно заставить людей коллективно ненавидеть какой-нибудь народ, а можно собирать деньги на благое дело. В настоящее время мы даже можем сравнить "выхлоп" от применения этих двух манипуляций.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Вот в чем я с вами соглашусь, так это в том, что современный человек слишком много говорит и слишком мало делает.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А я вот что скажу. Как заметили мои товарищи в одном разговоре: эти обливалки уже малость утомили. До абсурда доходит: облился я (как порядочный человек) в "соло" режиме, а сегодня парни на работе снова зовут - уже наш местный офис кто-то вызвал :)

Поэтому думаю я, что движуха эта скоро закономерно затихнет по причине "надоело". И пусть даже в худшем случае произошел размен по курсу: "желание покрасоваться в обмен на пожертвование" - все равно деньги пошли на благое дело и денег этих поступило больше, чем в обычные времена.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А эти люди обливались? Я смотрю на фотках бутылки с водой какие-то стоят...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А вот если бы облились - стали бы ближе к тому, что в IT сегодня происходит :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ладно, шутки в сторону. Цитата из статьи:

>> В самом начале обсуждения организаторы обозначили направление дискуссии: образование является главной темой для ИТ-отрасли. Однако в белорусском обществе сложилось мнение, что айтишная жизнь бурлит в Минске, а в регионах ничего не происходит.

Я не понимаю как произошел логический переход от "бурлящей в Минске айтишной жизни" к теме "образование в регионах". Потому что как раз таки классическое ВУЗ-овское образование в регионах (сужу по Гродно ибо живу в Гродно) вполне себе живет. Чем "движняк в образовании" в столице отличается от движняка в другом городе?

Другое дело, если мы сравним количество-качество разнообразных event-ов в Минске и в том же Гродно. Это да, это несравнимо. И поэтому у меня есть вполне себе конкретное решение. Формулирую.

Компании-компании, а давайте вы будете способствовать развитию "инженерной культуры" в регионах, а? Там какой-нибудь хакатончик "внутрикомпанейский" на ура бы зашел, я уверен. А то так и останется "массовое обливание" у нас самым ярким событием в IT.

А универы... Да хватит их турзать: они являются частью нашей могучей системы образования. Со всеми вытекающими. А в это время толпы разработчиков варятся в собственном соку.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Зря на этот круглый стол никого не позвали из Гродно. У нас здесь (в местном филиале Итры, кстати) есть очень крутой спец, который уже лет 9 работает в IT и еще дольше в местном универе (ГрГУ который). Причем его значимость и авторитет трудно переоценить. Ему было бы что сказать по поводу "образования в регионах".

Ну на нет и суда нет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

За этот месяц я увидел поздравления с днями: программиста, тестировщика, дизайнера (но именно дизайнера-графика!), HR-а... С нетерпением жду когда же появятся дни: бизнес-аналитика, менеджера проектов, DevOps-а (но не админа!)

Я смотрю у нас в "отрасли" это уже тенденция: одни у себя в офисе чего-то придумали, все остальные - радостно подхватили. И совместными усилиями эта самая новая "фишка" доводится до абсурда.

Дня "Работника IT-отрасли" хватило бы за глаза.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Сначала я хотел пошутить про "А когда же мне тогда PM-а идти поздравлять?", но погуглил и нашел - 1 ноября. Ради интереса, я поглядел сколько еще сопряженных с IT праздников есть. Получилось:

День компьютерщика (14 февраля) - http://www.work.ua/holidays/198/

День веб-мастера (4 апреля) - http://www.work.ua/holidays/203/

День системного администратора (25 июля) - http://www.work.ua/holidays/80/

День тестировщика (9 сентября) - http://www.work.ua/holidays/138/

День дизайнера-графика (9 сентября) - http://www.work.ua/holidays/187/

День программиста (13 сентября) - http://www.work.ua/holidays/134/

День HR-менеджера (17 сентября) - http://www.work.ua/holidays/160/

День рекрутера (20 сентября) - http://www.work.ua/holidays/159/

Международный день проектного менеджера (1 ноября) - http://www.work.ua/holidays/168/

Так вот, по поводу "что плохого, чтобы поздравить". Ничего, на самом деле. Хоть каждый день можно поздравлять людей (рассылать поздравительных котиков в соцесетях, пить пиво с пиццей вечером). Но настоящий, общий (!) праздник должен отмечаться один раз в году. Именно так люди празднуют свой День Рождения, Новый Год, Рождество.

А иначе это не праздник - а просто повод бухнуть после работы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Око за око, спам за спам

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Одно дело в качестве разработчика со стороны пилить "ключевой" продукт для именитой конторы, другое - какую-нибудь бадягу (типа внутреннего новостного сайта) для нее же.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> ... продукты от знаменитых контор вполне себе могут быть написаны при непосредственном участии программиста Васи из арендного домика.

Во, а тут соглашусь, сталкивался с таким.

Вообще, в аутсорс вполне себе может прилететь "продуктовый" проект (или его кусок). Тут на самом деле все кроется в желании/возможностях/адекватности обеих сторон (клиента и команды исполнителей) и их "дружбы" в процессе работы. И если попрет, то что же мешает сделать нечто доброе-разумное-вечное, называясь при этом "аутсорс-бандой"?

Другое дело, что продуктовые конторы вроде как изначально нацелены на "доброе-разумное-денежно выгодное", тогда как в аутсорсе еще должны выполниться описанные мной предварительные условия...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

У вас всех просто эмоциональный интеллект не развит - вот вы и ржОте!

Да.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Еще можно такой "хак" упомянуть: на первое время лучше посадить нового человека поближе к общительным и "лёгким" (в плане характера-занудности-привычек) людям. Хотя не во всех конторах такая возможность может быть...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Просто тут идет речь не столько о "социальной" составляющей, сколько об интересах бизнеса. Бизнесу тупо выгодно, чтобы люди начали свободно общаться. Благодаря этому знания распространяются быстрее, а проблемы решаются эффективнее. Ну и люди более охотно улыбаются и машут - тоже плюс.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну так вам конкретно исполнитель плохой попался - при чем здесь идея в целом?

Все можно делать самому: и кандидатов искать, и сервера настраивать. Но в определенный момент контора разрастается, а сами "задачи" - усложняются. И вот тогда нужно начинать делегировать задачи другим специально обученным людям.

Понятно, что в фирме "Посвистелик и сыновья", где работает 3 программиста и кот, все можно разрулить своими силами. Но истории бывают же разные.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Мне кажется, при организации всех этих HR-процессов и прочей настройке микроклимата, важно придерживаться чего-то вроде "пирамиды Маслоу".

Например, если в конторе проблемы с выдачей ЗП, то сначала стоит решить их, а потом переходить на следующие уровни.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Меня вдохновляют такие люди :)

Спасибо за интервью. Единственный момент: его можно было бы анонсировать заранее и попутно дать возможность читателям девбая предложить свои вопросы.

Я бы, например, спросил Дмитрия о его отношении к Леннарту Поттерингу и скандалам-бурлениям, связанным с деятельностью этого товарища.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

- Так, а теперь надеваем противогаз и берем веник в руки...

- Скажите, а вы точно рекрутер?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Мой комментарий о том, что крайности - зло.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Что вы понимаете под "функциональным программированием"? Можно пример кода какой-нибудь?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

"Я Ruby не знаю, но это не мешает мне программировать на рельсах" (с ЛОРа - https://www.linux.org.ru/news/opensource/9735112/page2#comment-9736846)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

У девбая, конечно, очень интересная политика. Когда люди в комментах говорят, что неплохо бы баги пофиксить (например, кавычки в редактировании комментов и подсветку кода в комментах же) - это игнорируется.

А вот когда девбаю что-то нужно... (Настаиваю на том, что этот опрос-ислледование нужнее девбаю, чем мне).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Блин, простите, я не могу не спросить... Когда в Париж?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И все-таки. Объясните кто-нибудь: на каком языке мне начинать говорить? На Тарашкевице, или на той, что в школе учили? (как там ее обзывают - "Наркомовка"?)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-3

Ааа... Я так понял, счас на тутбаях-онлайнерах модно троллить на эти темы? Извини, мужик, я не в курсе - я там не сижу, просто.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Тоже верно.

В принципе, если приживется в обществе это движение с возвратом к белорусскому языку, то уже правила официальные "подтюнить" - не проблема будет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Меня так всегда умиляла эта беготня за buzzwords

Плюсую.

Как мне кажется, на buzzword-ы хорошо клюют клиенты-покупатели. А когда вся шумиха устаканивается, появляется новый тренд. Так и живем :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Отдельное спасибо за ссылки на книги.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Не понимаю вот этой логики: "Я приехал в страну на все готовое и хочу ей за это помочь. Поэтому я пойду убивать врагов этой страны".

Как говорится, "Праздность ума - мать всех пороков". С таким умищем нужно космос помогать осваивать - думается мне экстремальных задач там хватает. Или уже в жизни ничего, кроме риска ее потерять, не "цепляет"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Оно то да. Но вот казалось бы: разные общества - разные менталитеты. И тем не менее образ "страшных врагов извне" стремятся навязать практически в любом обществе.

Может Крис знает что-то, чего не знаем мы. Либо у него профессиональная деформация на почве "кругом враги-вирусы-шпионы". Но лично я за мир-дружбу-жвачку во всем мире. Без фанатизма, но и без "пыщь-пыщь лазером в неверных".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Я ушел в рекурсию :) В статье на самой первой картинке (где зафоткан экран ноута) видна главная дев.бая с УЖЕ опубликованной статьей :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вся жизнь - это возможности. Универ, как частность - тоже набор каких-то возможностей. Пользоваться ими или нет (и если да - то какими) - личное дело каждого.

Ну а те времена, когда факт наличия диплома автоматически добавлял "вес" его обладателю, прошли. Это да, это факт.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

"Эге-гей, слушайте все! В моей компании, находящейся по такому-то адресу, зарплату выдали в конвертах!"

Прикрутите лучше опрос с вариантами: решили вопрос, еще не решили, забили.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

>> На месте программашек я бы посопротивлялся и не был холопом

А вы, батенька, на месте программашек?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я не знаю но предполагаю, что налог увеличат для всех, просто он, как и раньше, для челов-из-ПВТ будет ниже.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Владимир Посвистелик, разработчик, отец в "Посвистелик и сыновья".

Опыт девальвации 2011 года научил меня простому правилу: "Откладывай на завтра то, что можешь отложить сегодня". Поэтому обошлось без ненужных покупок холодильников и телевизоров.

Я не вхожу в круг "подпольных миллионеров", так что за фичей "30%" наблюдаю, скорее, с любопытством - особых финансовых потерь я не понес. Закончатся закатки на зиму - пойду негодовать за компанию со всеми :)

А если серьезно, то, несмотря на все негативные последствия, эта самая "валютная комиссия" послужила определенным стимулом для отрасли и для людей. Кому-то пришлось выйти из "зоны комфорта", кто-то проявил свое истинное лицо. А кто-то испугался, что его выгонят голым на мороз и стал, к сожалению, "тише воды, ниже травы".

В следующем году самой популярной будет мантра "пора валить". Очень может быть, что это сыграет позитивную роль для отрасли: люди займутся самообразованием и до момента непосредственного "сваливания" будут приносить больше пользы своим компаниям. Хотя, как показывает практика, тот, кто что-то делает, не кричит об этом на каждом углу - ему некогда и незачем это делать. Так что эти причитания про "валить" - они больше от нервов, мне кажется. Не стоит на них ориентироваться.

На самом деле было бы здоровье и цели в жизни. Остальное - разрулится. И все будет хорошо.

Чего и всем желаю :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Тут это... Вообще то я с вами согласен. Только вы да - как-то слишком уж пессимистично настроены. Нет поводов для особого оптимизма, но нет поводов для ультра-пессимизма. Есть повод не расслабляться.

Я когда про "мантру" писал, че-то не подумал, что мои слова могут прозвучать как оценка "сваливающим". Но вообще-то нет. Я действительно рад за тех, кто решается в жизни на положительные перемены (в целом) и на переезд (в частности).

Слова про "мантру" - это ирония. Ирония на тему обсуждений на форумах (типа тут.бая или онлайнера) и люто заплюсованных комментов. Отдает эффектом толпы, знаете ли. "Истинно народная мысль носит оттенок истинно народной серости". Примерно как беготня по магазинам за ненужными холодильниками или атака обменников вот прям ровно в день девальвации. Не сужу таких людей, но и не понимаю.

Поэтому если идея переезда - это осознаный выбор, к которому человек пришел самостоятельно (а не под действием панических настроений) - то я виртуально жму руку такому человеку. Когда на одного счастливого человека на Земле становится больше - разве это не круто?

И с другой стороны. Представьте: человек страдает, занимается самоедством, изливает свои тревоги и печали окружающим, но... не "валит". Смотрит киношки, зачем-то кому-то доказывает свою правоту в интернетах, играет в танки, делает свою работу "как все", живет "как все", бухает по пятницам "как все"... И ноет-ноет-ноет. Ноет, но ничего не меняет. Честное слово, лучше бы такой человек уже свалил наконец-то :)

Поэтому я еще вдогоночку пожелаю всем нам (и вам, и себе) смелости (мы же мужики, судя по никам?) и сил.

И если у нас будут...

1. Благоприятные обстоятельства (здоровье)

2. Правильная мотивация (цели в жизни и смелость)

3. Возможность что-то изменить (силы)

... то мы с вами свернем горы. И достигнем гармонии, нирваны, душевного спокойствия и чего-там еще достигают :) А вот как этих всех благ достигнуть - это уже выбор и путь каждого. На форумах об этом не пишут, это точно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Зашел написать 70-й коммент и проскроллить предыдущие 69.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Забавно то, что вы только что показали нам пример своих собственных "тараканов" :) Я имею в виду вот эту фразу:

"если уж вы рискнули написать ... на английском, то требования к его грамотности, читабельности и т.д. должны быть еще выше, чем к русскому варианту."

И в связи с этим я считаю, что лучше не писать без необходимости на английском. Лишь для того, чтобы "не будить спящих тараканов" в головах рекрутеров. У людей в наших широтах много каких-то комплексов на этой почве.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Вообще, достаточно ироничная получается ситуация: технарей, доученных в "гуманитарную сторону" (я про английский) оценивают гуманитарии, доученные в техническую (я про рекрутеров).

Касательно "тараканов".

1. Я не понимаю как документально подтвержденный intermediate может быть "убит" не совсем удачным текстом. Рекрутеры по степени "удачности" (степени "безграмотности") резюме умеют определять уровень языка в целом?

2. Лично я считаю совершенной глупостью снобизм, который порой источают знатоки языка. И боже упаси, если эти люди наделены "властью над судьбами".

На всякий случай напоминаю: мы живем (по крайней мере, я живу) в достаточно изолированной стране, со сложным прошлым и мутным будущим. То, что в наших широтах люди вообще могут более-менее внятно изъясняться на английском - уже удача. А ведь среди этих "удачных случаев" рекрутеру еще нужно выбрать технически подкованного товарища (вообще, с технической подкованности следует начинать, но опустим эти сложности)

Так что несмотря на то, что наши мнения схожи ("не пиши без необходимости на басурманском"), логика, лежащая в основе этих суждений, у нас с вами некисло так отличается. У вас идея - "Соискатель, не понтуйся". У меня - "Соискатель, не старайся произвести впечатление - все равно загадят".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Не в тему, но я так люблю снобизм, что не мог пройти мимо:

>> Уровень незнания даже в Минске очень высок, так что остается лишь догадываться, сколько времени пришлось бы провести на периферии в поисках первых осведомленных на данную тему прохожих

Остается лишь догадываться, как люди вообще узнают о такой профессии, как программист. Видимо, в крупных городах висят растяжки, стоят плакаты, плывут пароходы, идут пионеры... Привет, программисту! Ну а на периферии как-то иначе. Какой-то другой интернет, телевизор, газеты...

Надо паковать чемоданы и ехать в стольный град. Иначе так и умру неосведомленным.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Заголовок несколько оскорбителен, имхо. Учитывая, что собеседник очень крут, как и интервью.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Шрифт, цвет. Пейзаж вряд-ли :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Хм... Вот уж точно: если человек хочет сказать что-то плохое, он скажет.

В интервью речь идет о разных книгах. Но вы так извернули мысль, чтобы можно было кольнуть "девочек HR".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ссылки как ссылки. Я про многие не слышал - отчего не сходить? Заголовок у статьи просто неудачный.

Касательно Stack Overflow - как по мне, норм сайт. Правда, ходить на него просто чтобы "почитать" - затея так себе. Туда попадаешь либо если что-то целенаправленно ищешь, либо если хочешь поотвечать на вопросы (помочь сообществу). И если отбросить тысячи глупых вопросов от не слишком опытных и "осознанных" товарищей - то там довольно прикольно.

Я сюда еще впихнул бы Github. Примерно по тому же поводу, что и SO: место, где можно "на людей посмотреть, себя показать (сообществу помочь)". Хотя и здесь многое зависит от контекста.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Ха, вдогоночку :) Представил себе симметричный список из русскоязычных сайтов для русскоязычных же товарищей.

1. Хабр

2. ЛОР

3. Лурк

4. Пикабу

5. Девелоперс лайф (который с гифками, вроде правильно написал)

6. Коуб

7. "Типичный программист" втентакле

8. Эмм... Девбай? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+10

Да пофиг на список, на самом деле. HR-ов можно понять. Единственный момент - внесение в список из-за мести или "шоб не переманили".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Я знаю лично человека, который при увольнении решил не связываться (по сути - отстаивать свои законные права) именно по этой причине. Он хотел спокойно и без шума устроиться на новую работу и лишний гемор ("черный список") был ему ни к чему. Не уверен, что ему угрожали. Он просто решил не испытывать судьбу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+12

Согласен. Я тут протрезвел и осознал. Тот факт, что список попал в третьи руки (в данном случае - кому-то из dev.by) - уже является поводом для претензий к его составителям. Ведь инфа уже пошла гулять по рукам (что и следовало ожидать изначально, на самом то деле).

Я выше писал: на мой взгляд профессионалу должно быть фиолетово на все эти списки. Но я согласен с теми, кто называет это "дискриминацией". Особенно, если оценить стиль и проработанность отзывов из списка. По этим самым отзывам можно натурально составлять "Черный список HR-ов".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

Между тем в фейсбуке довольно любопытно наблюдать за драмой "Артем Концевой (dev.by) - плохой, HR-ы с ним больше не дружат" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Хорошо, что я в соцсетях везде одинаковую аватарку ставлю. А то так спутают с кем-то - и привет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Не уверен до конца, но мне кажется, что: СССР, вашей первой жены Марины, ПВТ-компаний и остальных здесь уже нет. Уголовных дел тоже нет (и едва ли предвидится).

Страсти улеглись, выводы сделаны. Dev.by - спасибо. Надеюсь, HR-сообществно адекватно отнесется к вашему поступку и поймет, что это было как раз таки проявление профессиональной журналистики (в хорошем смысле).

Хорошие вещи возникают на "стыке" потенциалов, а не в результате бесформенных компромиссов: "И нашим, и вашим, только бы никого не обидеть".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Пару лет назад стали возникать симптомы, похожие на "туннельносиндромные". Сменил клаву на "Microsoft Natural Ergonomics 4000" (мышь не менял) - все прошло. Причем это явно не самовнушение.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+9

Успехов Вам, Николай!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> WebProduction уже заменила HR-отдел системой OneBox.

Плохой значит у них был HR-отдел - вот и все выводы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Если мы говорим о PM-ах, то лично я бы хотел видеть от них в первую очередь управление проектом, а уже в десятую некое "управление сотрудниками".

Вообще, связка "руководитель-подчиненный" - это какой-то мутный пережиток. Ведь исходя из такой логики, "подчиненный" не может делать замечания "руководителю". И теперь, если мы отождествляем PM-а с руководителем, мы приходим к тому, что члены команды не могут в принципе повлиять на менеджера. Максимум - это полив грязью за спиной в курилке и коллективное "против кого дружим, девочки?"

Лично моя философия такова: PM - это не "социальный слой", а такой же "отраслевой сотрудник", как и все остальные. И его мнение относительно моей личности и результатов моего труда значимо настолько же, насколько мнение любого члена команды. Не меньше, но и не больше.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Воу-воу-воу. Воу. Полегче, люди.

Автор статьи был замечен в майке с орнаментом на одной единственной фотке: "... спяваем «Грай» на Дні роднай мовы ў Беларускім цэнтры ў Лондане.". У меня пальцы не поворачиваются сказать по этому поводу в его адрес что-то плохое или назвать его за это "позёром".

Человек написал статью на белорусском языке, сдобрил ее пачкой адекватных комментариев (опять же на белорусском языке). Можно сказать, что хотя бы этим он сделал для белорусской культуры больше, чем большинство комментаторов вокруг.

Чегой-то мне вспомнился анекдот.

Мужик попал в ад. Ведут его мимо чанов, где люди в кипятке сидят. Один чан накрыт крышкой и камнем придавлен, а другой — открыт. Мужик интересуется:

— Кто в закрытом чане?

— Евреи.

— А в открытом?

— Белорусы.

— А почему дискриминация такая?

— Если один еврей вылезет, он и остальных за собой потянет. А если белорус вылезет, так его остальные обратно втащат.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Хех.

"Молодой человек. Мы, русские, не обманываем друг друга".

https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

У меня одна претензия к "веселым ребятам": зачем они сделали радугу своим логотипом? Такой хороший символ был. А теперь даже малютка нян-кэт стал че-то мутное олицетворять.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Тогда это дискриминация голубых цветов!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А куда в наших широтах-странах еще стажеров берут? Я бы тоже посравнивал.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Короче, план такой:

1. Кривляемся на фотках, чтобы быть похожим на какое-нибудь животное (обезьяну, утку, мопса).

2. Когда гугл проиндексирует как нам надо - подаем иск.

3. ???

4. Profit!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А какой у вас за плечами опыт так называемой "промышленной разработки", позвольте поинтересоваться?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Внушительно. И часто вы встречались с таким вот четким разделением "кодер" - "архитектор"? Чтобы прям вот разные люди этим занимались.

Потому как исходя из того, что я видел, такое деление - неэффективно. Хотя я может мало видел.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вспомнилась статья с хабра - "Заблуждения программистов относительно времени" (http://habrahabr.ru/post/146109/)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

А на каком языке надо белорусскую культуру творить? На русском? На английском?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Насколько я могу судить по видео, для использования этой клавы нужна ровная поверхность. То есть на колени ее не положишь - девайс просто сложится пополам.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

- Ах тебе статья не нравится? Комменты плохие пишешь? Ну-ка иди сюда, счас мы твою статью запостим да прокомментим!

- Скажите, а вы точно журналист?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> *Мнение колумнистов может не совпадать с позицией редакции.

Ого. Девбай растет: у редакции появилась "позиция", колумнисты с мнением, и ремарка о том, что это все может еще и не совпасть. С нетерпением ждем новых слов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-3

Поговорю сам с собой.

Тут внезапно на этом же сайте с этим же человеком уже было интервью - https://dev.by/lenta/main/vadim-skrotskiy-kruto-uvidet-v-metro-chto-9-iz-10-passazhirov-polzuyutsya-tem-chto-ty-narisoval Собственно, можно почитать. Потому как, судя по комментариям, мало кто из присутствующих понимает мотивы и прочие философии гражданина дизайнера-директора.

Ну и, пользуясь случаем, передаю привет редакции девбай. При всем уважении к труду человека-из-статьи, я не помню его имени и не знаю о его заслугах. Вы там может дружите с ним всей редакцией, тусуетесь вместе, пиво пьете. Я - нет. Так может надо было в тексте вставить ссылочку на вышеупомянутое интервью, не?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-4

Вообще вы правы. В том плане, что "воевать в интернетах", да даже просто брюзжать - как-то это не очень круто. Смысла нет, пользы тоже не особо. Сам не лублу.

Так чего же я докопался, собственно... А потому что смахивает это все на понты.

Вот взять ту же "позицию редакции". Я не понимаю откуда здесь взяться позиции, если я смутно себе представляю даже редакцию девбая. Кто все эти люди? У девбай есть главный редактор? Если да - то что это за человек, где его мнение, какова его активность, его статьи на этом ресурсе? Я насколько знаю, здесь начальник - Артем Концевой. Это вот он главный редактор, да?

Если же мы играем не в журналистику, а в сообщество технарей (вроде хабра), которые этот самый контент генерят в статьях-обсуждениях, тогда...

Тогда непонятно к чему эти пометки в духе "Позиция редакции может отличаться..." Ибо на том же хабре такого нет (и правильно). Есть НЛО - оно прилетает, модерирует, улетает. И со своим мнением не лезет. Не видел ни разу в хабровских статьях плашку "НЛО может быть несогласно". Поскольку хабр позиционируется иначе: "Мы не при делах, пишите че хотите, только правила не нарушайте. Есть крутые авторы, хотите - любите их, а нет - ну значит нет".

---

А на тег "Вадим Скротский" человек не станет кликать, если он статью до конца не дочитает - теги то внизу расположены (а ведь теги можно и не заметить). Не говоря уже о том, что (откровенно говоря) не интересует меня Вадим Скротский и его студия - не знаю я его имени, а сама статья какая-то мутная. С чего мне вдруг дальше интересоваться этим человеком? Большинство людей мимо пройдет - контента в интернетах много.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Я хотел бы отметить, что проектировщик системы "матушка-природа" почему не стал делать, скажем, то же сердце человека взаимозаменяемым с сердцем какого-то другого существа из, казалось бы, той же системы.

Хотя тут (у автора, в смысле) замысел видимо кроется в том, что мы будем создавать "существ" (системы) из "органов" (компонентов), изначально заточенных под нужды потенциальных потребителей.

Ну или если по аналогии с сердцем человека... Вместо человеческого будет спроектировано некое "сердце млекопитающего" (плюс конфиг), а из него уже будут строиться эти самые млекопитающие граждане.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> К слову, по моим наблюдениям, среди дотнетчиков больше людей, склонных работать только за деньги, чем среди рубистов. Рубисты — люди свободолюбивые, независимые, менее склонные к работе в системе. Вероятно, не столько технология влияет на характер, сколько характер — на выбор технологии.

Не в первый раз вижу как люди проводят параллели между технологиями и типом личности. И по этому поводу я хочу сказать, что не стоит этим увлекаться. Разные бывают жизненные ситуации, очень разные.

Взять хотя бы мой пример из жизни: я шел изначально "стажироваться" на .NET, походу дела выяснилось, что локальной команде очень нужны PHP-разработчики (ну а мне, в свою очередь, нужно было как-то зацепиться). Поэтому брезговать я не стал. Позже пришло понимание, что "не место красит человека", да и технологии - это всего лишь инструмент для решения повседневных задач.

Но если теперь некий абстрактный рекрутер посмотрит на мой послужной список, то какие выводы он сделает? Он увидит PHP и сделает выводы, что наткнулся на yet another быдлокодера. А может так оно и есть...? :) Надо срочно пойти подрихтовать резюме.

Но это так, к слову пришлось. Касательно кофе. Подкину идею: если бы люди знали, каков на вкус тру-кофе (с нотками чернослива и вот этим вот всем) - то они гораздо охотнее покупали бы его. Мне кажется, что Сергею-автору есть смысл устроить пару презентаций в местных айтишных конторах :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Спасибо за ссылку, книга хорошо "зашла" )

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Опрос dev.by: абсолютное большинство программистов не считают высшее образование необходимостью

"- Да нам и так норм, ёпта на!" - прокомментировали они свой выбор.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Пользуясь случаем, какие кто видит альтернативы скайпу?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+14

Статья провокационная же, поэтому тут сложно по сути что-то комментить. Мне только вспомнилась шутка: "Будь рентабелен! Не учись! Не болей! Отработал? Умирай!"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Это типа прикол в том, что человек не знал некоего Михаила Дубакова?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Чего-то подумалось. Вот такой дизайн, когда все эти трубы-балки-провода на виду - оно насколько жизнеспособно? Если паутина-пыль там появится - это же дополнительные усилия по уборке. То есть опрятность и презентабельность становится сложнее поддерживать.

С другой стороны - под потолком не спрячутся никакие кариозные монстры и Джоны Макклейны, что есть плюс.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Безотносительно героя статьи.

Я, конечно, понимаю, что если у человека... скажем так - сложный характер, то с годами этот характер лучше не станет. Но все же желаю всем к 50-ти годам (и выше) по-прежнему мочь находить общий язык с очередным поколением каких-нибудь нью-хипстеров (или кто там будет дальше).

Потому как конфликт поколений - он везде. И наша супер-пупер-уникальная отрасль не исключение. Просто пока большинство трудящихся в IT молоды, это не особо чувствуется. Я тружусь 5 лет с одними и теми же людьми - грубо говоря, с 25 мы вместе "постарели" до 30 - и даже здесь мне уже заметна разница. А что уже говорить о бОльших промежутках...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Маленько оффтопик, вызванный моей профессиональной деформацией... Авторы, у вас в статье размер шрифта в первом абзаце отличается от всех остальных.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Как программист автоматизировал свою работу до абсурда

Над заголовком надо еще поработать

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

... потому что в других местах об этом поступке отзываются более уважительно: "Now that's what I call a Hacker"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Китя - это вы? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А мне кажется, что такие скрипты - это просто весело :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> В этом отношении отличным стимулом для меня является ...(супруга)... Ей нужны докладчики, и она заставляет меня выступать на конференциях, которые организует. Вот выступил где-то, а потом себе думаю: хорошо, что я «заставился», а так самому было бы лень.

Хехе :) Чего-то меня эта фраза улыбнула :) По-доброму, без подколок (а то в интернетах счас все злые).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

Есть два проекта. На одном индусы учёныя, на другом менеджеры на эффективность заточёныя...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> После нажатия 28 раз на Backspace, при наличии ошибки, хакер попадает в режим восстановления Grub и получает полный доступ к данным на компьютере.

После выкручивания пары-тройки болтов, при наличии отвертки, хакер попадает внутрь системного блока и получает полный доступ к данным на компьютере.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

С языка сняли :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Вы так чётенько пишете, что я могу только:

1. Похвалить картинку.

2. Погрустить за "софтваре архитекторов", которых вы, похоже, не очень любите.

3. Попросить писать еще.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

того самого ремарка? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это я так 2 года назад шутить изволил. Не было чатика, не было "договорились игнорировать".

2 года. Однако, время бежит.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

... а когда прозанимаешься этой темой еще несколько лет, категоричность проходит и начинается выбор инструмента под задачу. Или нет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

У вас просто нет этих навыков - вот вы и завидуете. Да.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> нужен коммуникативный, проактивный и прогматичный специалист

На "прогматичном специалисте" много думал :) Ну эт я так, хихикаю аки школьник.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Кто б кинул в меня ссылкой, где можно было бы узнать больше про команду Маскарада. Кто и чем в ней занимался, как долго все это пилилось и вынашивалось. А то я погуглил - увидел в выдаче сплошные восторги - забил.

Как показывает жЫзнь, лютые технари обычно остаются за кадром: или сами не хотят, или не особенно то и зовут.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Послушал. Что-то в подкасте немного времени этому уделили, если честно (да и ведущий не дал развернуться: "не называй имен, а то людей схантят").

Но зато я нашел кого искал. Вот этот парень - https://github.com/inspirit

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

И как я понимаю расклад такой:

1. Евгений Невгень умеет продать фичи бизнесу.

2. Сергей Гончар тянет скины-лица-графику на координаты.

3. Евгений Затепякин распознает лицо человека, отдает координаты.

Воот. Я просто парадак люблю.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Походу это фотки с отмечания 23-го. Почему-то они тута.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Але ж Вова почитал описания к вакансиям... Швец-жнец-на дуде игрец нужен :) Ну оно всегда так было, насколько мне помнится - потому неудивительно. Но что на это скажет Елена Малышева?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+11

Удачи герою статьи! Не боги горшки обжигают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

График: "Минск и регионы. Технологии". Оставляю на карте только PHP. Навожусь на окружности, вижу числа: Минск - 78, Брест - 2... Гродно - вообще нет.

Реальность: "Гродно. Офис моей конторы". Оглядываюсь по сторонам, пересчитываю людей: 10 человек только в моей комнате.

Конечно, ваш опрос всяко лучше, чем ничего. Но что-то он не то показывает.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Да чего уж тут - я и сам не проходил.

Я к тому мысль веду, что может девбаю как-то поактивнее с организациями работать бы? Или инфу собирать из источников других (нескольких)?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Дык публичная активность - это одно, а конкретные действия - другое. Мне думается, что смысл подобных заявлений в наших условиях один - послать нужный "сигнал".

Ну а когда (и если) дело зайдет до реальной траты денег на закупку лицензий, разумнее было бы задуматься. Задуматься и переехать на "линуксы" там, где это возможно. Начать со школ тех же, а там глядишь - и поколение с чуть более развитым кругозором подоспеет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> Area 120 — перекликается с известным принципом корпоративной культуры компании «20 процентов времени», согласно которому сотрудники могут посвящать пятую часть рабочего дня собственным проектам.

Тогда должно быть Area 20 :) Area 120 - это когда к твоим 100% накидывается еще двадцаричек в "секретном инкубаторе".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

Он программист-спортсмен. Что ему делать в "продакшене"? Это ж тоже самое, как если чемпион тяжелоатлет вдруг решит заняться погрузкой-разгрузкой холодильников-вагонов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Пждите. Во-первых, спортивно-программистские задачи и продакшен задачи - они же малость в разных плоскостях находятся. Никто не говорит (ок - я не говорю), что спортсмен не осилит продакшен, но перед этим ему нужно будет маленечко поднатаскаться.

Во-вторых, лично я с мнением zmeyuka согласен. Я не участвовал в соревнованиях по программированиям и не знаю как там выстраиваются отношения внутри команды. Но зато я знаю как они выстраиваются внутри "продакшен комманд". И чем лучше у человека развиты коммуникативные навыки, тем лучше. Проще говоря: уметь добазариться и не вести себя как высокомерное гуано - это тоже надо уметь.

Ну а вообще мы здесь делаем выводы исходя из каких-то стереотипов. А это не тру. В своем деле Геннадий Короткевич крут. Остальное - домыслы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Тут вопрос, что есть эффективный путь в "спорте" и в "продакшене"?

Я с уважением отношусь к тому, как парни на чемпионатах решают свои задачи, но в продакшене - своя атмосфера. И да, эта "своя атмосфера" - это точно не повод для гордости. Но так уж сложилось.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я когда писал вот это:

>> Ну а вообще мы здесь делаем выводы исходя из каких-то стереотипов. А это не тру.

Такую же мысль и хотел выразить.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Ну тут же граждане рассуждают исходя из опыта: на собеседования из аутсорс компаний пришло столько-то человек, столько-то были норм, столько-то не оч. Я думаю, тут никто не обобщает. Просто статистика или что-то около.

Но да, как типа-человек-из-аутсорса отмечу, что истории разные бывают. Например, людей продают в другие команды. А эти другие команды уже старательно пилят свой продукт. И таким образом человек вроде как получает опыт продуктовой разработки, хотя формально числится в аутсорсе. К примеру, я так работаю и мне весело (на самом деле нет).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это вы о чём так шутите?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И что же делать с помощью инструмента "жена"? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Мне кажется, это вполне себе повод для производителей замутить новую линию "Hacker-resistant" девайсов. Ну и срубить немножко бабосиков, да.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Чего-то любопытно стало:

>> А если все вджобывают, а один в 9:00 пришел, в 17:45 ушел ...

Это вы на что намекаете? Временное окошечко же вроде как ок (если я не разучился считать от только что съеденного супца).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Самое интересное в нейронных сетях это то, как они раз за разом, с завидной периодичностью и постоянством, вызывают волны ажиотажа и невероятных предсказаний.

Это круто, на самом деле. Но такое ощущение, что эти самые волны совпадают с периодом активной работы над курсовыми-дипломными :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> ... разработчики не знают как (почему) работает нейронная сеть (никто не знает).

Это вы сейчас разработчиков маленечко так унизили, или мистику напускаете? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Дык это... Тут прям буквально подходит фраза: "Разруха не в клозетах, а в головах".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+12

Или вот тоже случай был... Захотелось в туалет - записался на собеседование.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-4

Хм. Счас будет некрутое мнение: лично меня больше парил бы не тот факт, что твою переписку могут прочитать, а тот, что уже возникла необходимость ее прочитать.

Ну и это. Чисто в теории: я ж не ртом напрямик в ухо инфу сообщаю, поэтому откуда взяться гарантиям? Да даже если бы и ртом, даже если бы и прям в ухо...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да-да :) Да и всегда можно выловить игрока и извлечь из него ценную инфу без спроса.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Вдогоночку к вашему мнению...

Вообще говоря, "глупее" - это характеристика ну совсем уж неподходящая. Глупее, чем кто? Чем когда?

Например: я не знаю китайский язык. То есть сегодня я глупее чем тот, кто этот самый язык знает. Для того, чтобы мне перестать быть глупым, китайский придется выучить. И пока я не захочу этого - я по-прежнему буду выглядеть глупее.

Хотя в своем собственном представлении я крут и мощен. И глупым себя я буду чувствовать лишь тогда, когда знаток китайского языка захочет ткнуть меня носом. Ну или если я в Китай заеду в гости. А так оно мне не надо и ваще неинтересно.

Так вот... А может быть у девушек другое представление о крутости (умности, полезности) в этом нашем IT? И пока мужская часть населения борется с техническими проблемами и меряется пипетаторами, женская - собранно, аккуратно и усидчиво работает работу. Ту самую работу, которую мы часто игнорим (ну потому что потом доделаем, пойдем лучше новый JavaScript с ReactJS-ом к проекту прикрутим).

Взаимодополнение, гармония все дела.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Батенька, у меня для вас плохие новости: вы не шарите.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Я думаю вопрос не стоит в плоскости "реально-нереально". Просто есть некое множество ситуаций, по которым работать проще - по ним и работают.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Чего-то меня улыбает фотка (которая от "Университета ИТМО"). Походу, те книги, что были в закромах, те и решили в кадр впихнуть. Netscape 3...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Вы погодите. Я когда программы программирую бывает матом ругаюсь. И даже мозоли у меня есть. И заусеница.

Так что может еще и не все потеряно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну погодите, мы же не знаем что автор подразумевает под "штукой на PHP с ужасным кодом, решающей половину того, что нужно". Может быть речь идет о каком-нибудь PHP-фреймворке? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Хех :) Тогда ждите от меня новую статью: "Почему сооснователь-технарь у которого есть девушка, стоит не больше 1-5% проекта"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Групповые видео звонки еще не фурычат от слова совсем.

https://community.skype.com/t5/Linux-archive/Group-video-stopped-working-in-Linux/m-p/4210899

Конкретно мы спасались Hangouts-ом.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

К слову, пацантрэ из майкрософт выкатывают нечто под названием "Skype for Linux Alpha" - https://community.skype.com/t5/Linux/Skype-for-Linux-Alpha-and-calling-on-Chrome-amp-Chromebooks/td-p/4434299

И чую я, что ноги, уши и прочие конечности в нем растут из web-версии.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Да вашу ж машу ж...

Ну так возьмите у абитуриентов IT-специальностей интервью и задайте им те же вопросы. И знаете что? Вы внезапно получите абсолютно те же самые ответы.

Но при этом у абитуриентов будущее есть, а у людей постарше - нет. Так получается?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Но ведь вся реплика человека-из-статьи звучит так:

"... и я считаю, 6 часов занятий в неделю на протяжении года — вполне достаточно, чтобы освоить профессию. Всё остальное время я занимаюсь дома.

Сейчас планирую сделать несколько сайтов для себя и для друзей, а что потом — будет видно."

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Теперь hr компаний будут заводить фейковые аккаунты с фейковым местом работы, отличным от основного. И поиск будет радостно выдавать им товарищей с потрохами.

Хотя чуйка подсказывает мне, что если узнать о методах работы hr-ов, то можно узнать много нового-грустного.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Да не. Если вы присутствовали при всей этой эволюции JavaScript-а от снежинок в браузере, до того, что мы имеем сейчас - то все довольно просто и логично.

Эволюция языка. Эволюция инструментов. Хайпа может быть чуть больше, чем надо. Но это не страшно.

Был пакетный менеджер npm. У него были недостатки. Они там внутри как-то решались, с определенными оговорками. Эти же недостатки проанализировали ребята со стороны и выпустили нечто, что их вроде как решает. Вот и вот.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Ну вот я серверной разработки плотно не касался на JavaScript (утилитки для консоли не в счет), поэтому ничего не могу сказать.

Но вот по поводу клиентской части. Первые проекты были как вы говорите: HTML, CSS, JavaScript. И было не очень весело возюкаться с декларативным HTML-ом теми средствами, какие у нас были (имею в виду серверное нечто типа PHP и клиентский jQuery с плагинами).

Потом на глаза попали первые версии KnockoutJS и жить стало резко веселее. Во-первых, это избавило от проблем согласования декларативного HTML-а и императивного кода на JavaScript. Во-вторых, возникло понимание того, что иногда есть смысл на клиентской части заводить отдельную модель (View Model имею в виду). И что хранить состояние на клиенте в DOM дереве - не всегда хорошая затея, скажем мягко.

Потом возникло понимание того, что подключать файлики с кусочками кода вручную не очень весело. И вообще, а почему мы нам не начать думать о JavaScript-е в отдельных в файлах как об отдельных модулях? И тут появились Require JS в частности и AMD в общности (ну или Common JS).

Где много файлов и действий, там и автоматизация. Grunt, Gulp - выбирайте любое. А еще у нас код неплохо было бы статически анализировать: jslint, jshint, eshint. А еще я не хочу изобретать велосипеды, я хочу библиотеки юзать и хочу я их подключать более-менее единообразно. Пакетные менеджеры в помощь.

А коль скоро у меня есть сервер, я же могу всю черновую работу делать на нем, и уже публично отдавать аккуратно собранный, минифицированный и подготовленный JS и CSS.

Ах, я же на сервере код собираю. Так давайте я не буду себя ограничивать и верстку я буду делать с помощью хороших и удобных вещей. SASS, LESS, вот это вот всё. И JavaScript же тоже можно "апгрейднуть". Давайте я не буду ждать, а заюзаю все новые и удобные фичи из него прямо сейчас, а чтобы браузеры это все могли пережевать, конвертну это дело в совместимый вариант (привет Babel).

А еще у меня операции обращения к DOM дереву - это медленно. Давайте что-ли будем его дергать пореже... VirtualDOM и React же!

Только что-то вся модель на клиентской части как-то быстро в спагетти превращается. Давайте что-ли какой подход придумаем единообразный. Может реактивное программирование? Flux? Redux?

И так далее. Все логично. Но при этом осознанность должна присутствовать, это без сомнения. Надо уметь себя и ближних ограничивать. Особенно в бесконечном порыве попробовать новое, поиграться с технологиями... а бизнес-задачи, мол, подождут. А то наступит печалька.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ваша мысль очень здравая. Мне на ум в качестве ближайшей реальной штуки-дрюки приходит вот это: https://developers.google.com/web/fundamentals/getting-started/primers/customelements

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Дык велогонки же... :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Посоветовал бы я новичкам научиться задавать правильные вопросы. Правильный вопрос (даже не будучи "рожденным" наружу) - это ого-го!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

У меня такое чувство, что вы - белорус.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Нене, это я так некультурно иронизирую. Как в неполиткорректном анекдоте:

Мужик попал в ад. Ведут его мимо чанов, где люди в кипятке сидят. Один чан накрыт крышкой и камнем придавлен, а другой — открыт. Мужик интересуется:

— Кто в закрытом чане?

— Евреи.

— А в открытом?

— Белорусы.

— А почему дискриминация такая?

— Если один еврей вылезет, он и остальных за собой потянет. А если белорус вылезет, так его остальные обратно втащат.

Да пусть парни попробуют, чего уж вы. Это же не бухать (воровать, ничего не делать).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Кто-то где-то (как мне кажется умный) сказал следующее:

"Сначала ты делаешь что-то просто и плохо. Потом сложно и по-прежнему плохо. После, поднаторев, сложно и хорошо. И в конце концов ты делаешь что-то просто и гениально".

Примерно поэтому не стоит путать простое решение опытного товарища с примитивным (да пусть даже сложным) решением товарища новичка. Но учиться и пробовать что-то делать - просто, сложно - как умеешь - все равно надо.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Найти себя не так то просто. Некоторые всю жизнь ищут.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Я не большой специалист, но мне кажется на сегодняшний день смысл хакатонов несколько исказился. Или это ребятки просто нашли хаки в хакатонах.

Часть, касающаяся "распознавания образов" (компьютерное зрение, короче), на которой работает всеми любимый Маскарад, тоже не за 48 часов была разработана. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Касательно чёрного списка HR. Все гораздно серьезнее, чем кажется. Я как-то раз видел на листочке инструкцию на латыни следующего содержания.

"Всяк пришедший рекрутёром обязан присягнуть на верность Чёрному списку. Для этого в полнолуние должен быть совершён ритуал с участием: рекрутёра, Чёрного списка и крови неразумной твари. Нарушившего клятву ожидает (далее неразборчиво)".

Как-то я не придал значения этому, а чуть позже гляжу: идет куда-то рекрутер, тащит с собой какой-то листик и джуниора.

Но мы не должны бояться этого списка. Просто потому что я верю, что еще есть люди, которые чихать хотели на все эти источники информации средней степени достоверности. А если вдруг все рекрутеры станут централизованно вести этот список и верить ему, то мы со своей стороны можем просто.... (далее неразборчиво)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

У меня такое ощущение, что люди заходили в статьи за комментариями. Там, где много комментов, можно затусить-поднабросить. А если комментов нет - проходим мимо. Теперь число комментов у статьи на главной не видно и заходить стало совсем влом.

Потому как заходить в статью, долго скроллить в самый низ (не читать же текст - кому он нужен в век переизбытка информации?), писать какой-то коммент, на который вряд-ли кто-то отреагирует по причинам описанным в начале предложения... Это уже не то. Мне так кажется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А Евгений Баженов популярен, как я погляжу :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Купите ребятам на первой фотке вешалку для курток и не знаю... чё-нить, чтоб можно было сумку поставить? Хотя зелень и вытяжная вентиляция (это же она?) - это хорошо. Но всё же.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Как в анекдоте.

Приходит мужик в магаз, видит на витрине что-то нежное, белое, воздушное. Спрашивает: "А что это у вас такое нежное, белое, воздушное?". Ему продавщица: "А это безе!". "Ах, безе... Две бутылки водки".

Так и с нежным, белым, воздушным продуктом :) Кстати, ума не приложу из чего же его пишут? Похоже, что точно не из кода.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так а что ето? Из какого места вы извлекли эти "данные" и к какому месту их прикладывать, чтобы получилась польза?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> ...а айтишники — это «обслуживающий персонал», они делают софт, чтобы все остальные могли им пользоваться.

А у нас в Беларуси не так? :) Ну вообще, может и не так... Тут можно делать вид, что делаешь софт, которым по итогу никто не будет пользоваться. Но жить припеваючи. Иногда можно страдать от этого, сокрушаться, что "никто не делает продукт... продуктовая разработка, где же ты?", а потом (как отпустит) продолжать.

Это довольно прикольно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Касательно понятий front-end и back-end. Если повспоминать, то я встречал разные интерпретации:

- клиентская часть и серверная часть;

- пользовательский интерфейс и админка;

- быстрая сервачина, решающая что делать с поступающими запросами: то ли считать, то ли в кеш идти. И в противовес: банда серьезных серверов-считателей (back-end).

Много разных историй бывает. Я не понимаю только зачем люди пафосно щёки надувают, вместо того чтобы сразу мысль объяснить :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В тему врывается вот это:

"Или еще вопрос — выбегает ребенок на дорогу. Вы хотите объехать ребенка, но по встречной полосе мчится грузовик. Если вы спасете ребенка, то въедете в грузовик и если не умрете, то уж точно сильно пострадаете. То есть вы спасете ребенка ценой собственной жизни. И если говорить начистоту, вообще-то этот ребенок не должен был играть на дороге. Поэтому по закону вы совсем не обязаны объезжать этого ребенка. Но одно дело — закон, а другое — возможная внутренняя необходимость пожертвовать собой ради ребенка. И это поднимает интересные вопросы. Как вообще должны выстраиваться теперь отношения всех участников движения: и пассажиров, и пешеходов. Нужно ли программировать машины так, чтобы они в первую очередь думали о жизни пассажиров или пешеходов? Или, может, запрограммировать ее так, чтобы они распределяли травмы на всех: например, ребенок выбежал на дорогу, и вы резко тормозите, и ребенка все-таки сбиваете, но не на смерть, только ноги ему переломаете. Зато все живы. Это ужасно — представлять все эти ситуации, но они требуют какого-то решения."

И другие мысли вот здесь - https://snob.ru/selected/entry/118500

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Иии... нам нужна новая статья в рамках серии "Юрликбез для айтишника" :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

У меня почти традиционный коммент под постами подобного рода.

В опросе приняло участие 1500 человек. На этом сайте зарегистрировано 1050 компаний и 53695 пользователей (в футере так написано). И где-то недавно я видел оценку, что в Беларуси 42000 айтишников (то ли в новостях про смену Цепкало, то ли где-то еще).

Я к тому, что по-прежнему маловато людей приняло участие, чтобы по результатам опроса можно было что-то утверждать об индустрии в целом.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Я просто сомневаюсь в репрезентативности выборки.

Ну и это... Даже если опрос "не удался" - разве уважаемая редакция в этом признается? Да и как это проверить? Берем немножко данных, анализируем их, пишем текст, сверху инфографику - ВЖУХ - контент готов.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В том, что репрезентативность выборки определяется не числом респондентов, а составом.

А в данном случае все, что нам известно о проведенном опросе, это пара слов в начале статьи: "В этот раз в нём поучаствовали свыше 1500 айтишников разных специальностей, уровня и опыта." и некое представление об аудитории dev.by.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

У вас явно не хватает знаний о моих знаниях, Артем. При всем уважении к вашему уровню интеллектуального развития, подобные фразочки на публику для красного словца не делают вам чести.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

"Мужик, я ни хера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок. Ты заговорил и достучался до сердца.", если точнее, угу.

Вы не волнуйтесь: купят, посмотрят, оценят по достоинству ваш отчет. Другого то нет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Ммм... Искать человека с опытом от года, но при этом называть позицию джуниор. Наши компании, кажется, чуточку уху кушали.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну тогда встречный вопрос: можно ли уже не быть джуниором с одним годом опыта?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

А как надо чтобы было?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Окей, я опять на те же грабли со своей неразвернутостью вопросов. Так вот: вопрос "а как надо чтобы было?" - он не риторический. Лично я не знаю как объективно разделить людей по всем этим группам (джуниор-миддл-сеньор). И нужно ли это?

На моём "веку" сколько я не встречал этих разделений - всегда они были сопряжены с манипуляциями.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

По поводу вот этого:

>> На этот раз мы будем исследовать что больше всего бесит минских (и не только) программистов, когда к ним стучится рекрутер. Изливайте свою злобу, боль, ненависть в виде ответов в анкете по ссылке. Все самое жирное будет лично зачитано перед лицом всей минской HR-тусы.

Сложность в том, что если не ищешь работу, то все получаемые "в фоне" сообщения как-бы и не нужны. Но полностью игнорировать как-то не очень. А вступаешь в диалог - и понимаешь, что ничего от этого диалога не ждешь. Но и шаблонно отвечать не хочется - с той же стороны человек (я надеюсь). Это если не учитывать, что по сути тратишь время-силы-внимание на то, что тебе не нужно было. То есть концептуально на "спам".

А если в мессенджер человек стучится, то это игнорировать еще сложнее. Хотя конец диалога тоже немного предсказуем. Как ты там вакансию не расписывай, какие картинки к ней не лепи (это, кстати, порой вообще не к месту) - если человеку не нужна твоя вакансия, то не нужна.

И боже упаси рекрутёров звонить по телефону.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Я боюсь, что все эти инструменты, позволяющие в GUI накидать нужную тебе конфигурацию, имеют проблемы, схожие с ORM (и даже в чем-то даже с курсами программирования за месяц).

Вот ты накидал в полуавтоматическом режиме что-то работающее. Вопрос: ты понимаешь что происходит внутри? Что ты будешь делать, если тебе нужно что-то подтюнить (прикрутить что-то нестандартное)? Что будет, если автоматическая конфигурилка уже подзагнулась (давно не обновлялась), а ты уже завязал свою инфраструктуру на неё?

Дырявая (или текущая) абстракция получается, если короче. https://en.wikipedia.org/wiki/Leaky_abstraction

"Быстрый старт" должен выбираться осознанно, а не от того, что по-другому ты просто не умеешь. Можно возразить, что чтобы пощупать технологию такие инструменты - самое то. Но даже здесь я не уверен, что вы щупаете саму технологию, а не "инструмент-посредник".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Так это... а я в комменте о чём? О том, что есть два пути: "не знаю как устроено внутри - но есть же GUI, больше ничего не нужно, пока что прокатывает". Это плохой путь. И путь получше: "знаю как устроено изнутри, но пользуюсь GUI (или чем там еще... скриптами, сторонними тулами) - потому что осознанно к этому пришел". Понимаете?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Парни. Я ж не засираю :) Болью делюсь, скорее.

Для того, чтобы что-то конкретное говорить о вашем продукте, нужно им попользоваться и попользоваться долго. Иначе - балабольство. В другую сторону (я имею в виду расхваливание создателями только-только появившегося чего-то) это тоже работает - но кажется здесь этим не занимаетесь, так что проехали.

Потому что "косяки" подобных инструментов раскрываются спустя некоторое время и обычно внезапно. Условно говоря, вышел docker-compose версии 4 (а на сегодняшний день актуальная версия 3, насколько я знаю), юзеры пытаются его распарсить-сгенерить - а не могут. Или наоборот: юзеры сегодня нагенерили себе конфигов версии 3, а через 2 года захотели что-то поправить. А тул не может - ибо старьё, не поддерживаем.

Но, еще раз, вашим инструментом не пользовался и всех сомневающихся призываю его попробовать и потыкать. Хуже не будет.

p.s. Про холодильник. Модные современные холодильники на 99% могут всё сами (хотя неплохо бы юзеру знать, что открывать холодильнику дверьку и юзать таким образом как кондиционер не стоит - вот вам и контрпример). А у меня был очень старый советский холодильник и мне пришлось маленько походить вокрут него, чтобы убедиться, что я понимаю как он поведет себя при разморозке.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

p.p.s. В Heroku даже используют термин "erosion-resistant", говоря о поддержке софта и сопутствующих инструментах в долгосрочной перспективе - https://devcenter.heroku.com/articles/erosion-resistance#erosion-is-a-problem-for-apps

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Мне есть что вам возразить, но в том, что касается вашего продукта вы правы. Поэтому я не буду с вами спорить. Мне кажется свою нишу вы займете. Успехов!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Как в одной шутке:

Everyone's first vi session: ^C^C^X^X^X^XquitqQ!qdammit[esc]qwertyuiopasdfghjkl;:xwhat

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Следуя тенденции про "анти". Можно придумать анти-эйчаров, которые будут прикидываться официальными представителями фирм, но при этом специально подрывать их репутацию.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну вот лично я недолюбливаю эйчаров, потому что зачастую это специально обученные (диплом по психологии часто возникает в требованиях) и специально нанятые люди для промывания мозгов. Нематериальная мотивация, удержание - и это только вершина айсберга.

Учитывая засилье аутсорса и прочих бодишопов, вдобавок к грусти в экономике и на рынке труда - когда в айти стремится большое число людей, не слишком уверенных в своих силах и не всегда понимающих что происходит (либо без особой возможности выбора)... И мы получаем жеееесть.

Мне, как инженеру, эйчар не нужен.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Кто там просил в посте про волшебный стартап "виральный" текст в качестве доказательства? Вот - нате, сгенерили.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

"From 2011 to 2016 Tracy was an engineer and tech lead at Pinterest ..." - об это написано на ее сайте: https://triketora.com/about/

А что уже журналисты написали (одни ввернули оборот, другие перевели, третьи сюда притащили) - это другая история :)

Но начинать, я думаю, следует с того, что перевод "ведущий инженер" плох, поскольку в наших широтах интерпретируется как роль / должность. А в оригинале статьи шла речь о том, что девушка уже опытная и в определенных кругах известная.

Короче, правило "читайте исходники" - оно универсальное.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

>> Дейли-митинги, ретромитинги, митинги по командам — всё это дает отличное понимание того, на каком свете проект в любой момент времени, и помогает ориентироваться, куда мы идём и как туда попадём.

Кто-то из менеджмента статью писал, да? :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Сообщалось, что его распространение напрямую связано с брешью в безопасности украинской программы бухгалтерской отчётности M.E.Doc. Киберполиция Украины ведёт уголовное расследование против её создателей, которых подозревают в халатности.

Это очень необычная идея - обвинять разрабов какой-то прикладной проги в халатности. Напоминает сценку из Симпсонов: "Зря ты снял со стены этот плакат - он был частью несущей конструкции"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

А зачем в примере для числа 4 константу вводить?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А что означает число 4 в приведенном примере?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, я понял. Здесь "0" тоже надо выносить? https://github.com/torvalds/linux/blob/master/kernel/power/console.c#L135

Я просто не разбираюсь.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ладно, с нулем плохой пример - можно соскочить типа "это такая специальная константа, с ней не считается".

А здесь? https://github.com/torvalds/linux/blob/master/net/dns_resolver/dns_key.c#L121 : "if (derrno < 1 || derrno > 511)"

Или это я вам исходники магазина на пэхэпэ скидываю? Или это не инженеры пишут?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Сам себе отвечу и пойду спать. В приведенном примере ситуация может складываться по-разному.

Во-первых этот кусок кода - это может быть одноразовый запрос клиента на тему "выведите ка мне заказики за 4 дня". Константа нужна?

Во-вторых, первый параметр (который равен 4) может быть вообще не связан с количеством заказов. И прежде всего это и нужно выяснить: что это за параметр, кто его добавил, что происходит. Дальше, когда мы выяснили семантику этого параметра, нам нужно пройтись по коду и посмотреть где еще используется это значение в таком же контексте. Или производные от него значения.

Дальше нам нужно посмотреть не заведена ли уже такая константа. Если нет завести новую, при этом выбрав правильное имя (в соответствии с правилами именования у нас на проекте).

И только после этого мы тащим эту константу в релевантный ей модуль (или что там у вас). А не просто пихаем абы куда.

Вместо того, чтобы надувать щеки, манипулировать "типа фактами" и холиварной темой "кодер я дрожащий или право имею?", авторам следовало бы просто объяснить в подобной форме людЯм что, казалось бы, простые примеры кода могут за собой скрывать и чем это все может закончится. Если авторы сами это понимают, конечно.

Но как тогда ввернуть в такую статью "типа Computer Science"? Этого я не знаю.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Это все конечно любопытно. Но то, что мы тут высмеиваем детей - позорит в первую очередь нашу отрасль. Не в том смысле, что "какие жи вы циничные тут - они же еще юны" (это, в общем то, дело личное, хоть чести и не делает).

Позор в том, что министерства / айтишные конторы / айтишные СМИ так и не осилили нормальную "пропагандистскую работу". Как не понимал среднестатистический абитуриент чем ему придется заниматься при выборе профессии, так и не понимает. Потом еще товарищи "прогрессивные преподаватели" ему каких-то замшелостей на уши навешают... И в итоге первое столкновение с реальностью у человека произойдет курсу к третьему.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Лично я вижу в этом хороший "пиар". Беларуси этого ой как не хватает.

Приживется блокчейн в реальной жизни или нет, но теперь (условно говоря) каждый раз при упоминании/обсуждении/обмусоливании в СМИ использования криптовалют на уровне государства, вполне вероятно что будет упоминаться Беларусь. В позитивном ключе.

Для старта - хорошее подспорье, как по мне

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А тут походу коммуникацию то никто и не строит. Вы как-будто топ-менеджеров айтишных не знаете :) Уж по старой памяти то хотя бы :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И все таки я спрошу. А куда всех тех, кто не влезает по разным причинам в этот чудесный паровоз счастливого айтишного будущего, девать будем?

Или вот еще случай был. Ехал-ехал в паровозе айтишном и выпал из него (по разным причинам личного характера) - что делать будем? Наш капитализм с человеческим лицом этого, как я погляжу, нигде не предусматривает. Мы пока больше про блокчейн и роботов. Они как-то ближе и понятнее. Но при этом жить, строить, "подождать не уезжать" предлагают по-прежнему нам, человекоподобным с претензиями.

Так и вижу светлое будущее: такой весь айтишничек, идешь по улице, а навстречу - не айтишничек. Не айтишничек айтишничку раз по голове (там, где светлые мысли и так до конца и неизученный мозг)... и пошли они дальше уже вместе. В не такое уж и светлое будущее. Глупым, больным и слабым в нашем опенспейсе места нет. Отличные условия для жизни.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Но ведь "курсы за ползарплаты" не равно "популяризации". Я вон в далеком детстве в радиокружок ходил бесплатно возле дома. И это было проявление популяризации.

Про масштабирование и увеличить. В образовании важна преемственность. Вчера пивасик под падиком и в дотку, сегодня на увеличенный ксис пришел - спасибо ПВТ набор увеличило. Качественно получится?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В этом смысле любопытно бы статистику по преступности в Беларуси где-то увидеть за последние годы.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Вообще конечно (при всем уважении к прокомментировавшим) немножко ерундой мы тут занимаемся.

Снова какие-то мысли, какие-то обсуждения чего-то абстрактного и при всем при этом повлиять на ситуацию возможности нет.

Народная забава "комментируй-аргументируй" уже становится вредной. Как снизойдут граждане небожители до диалога - тогда и дергаться можно. А так одни и те же люди годами в комментариях обсуждают одно и то же. Верные рассуждения, бесспорно, а смысл?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Анонимность в интернете срывает крышу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Вы исключаете влияние социума, традиций и "ты же девочка" в вашей стране на развитие девочек в "технарскую" сторону?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Я, кстати, с вами согласен. Единственный нюанс: надо же с чего то начинать. И тех же девочек надо как-то привлекать. И все это в условиях ограниченности ресурсов и отсутствии опыта. Ну или другими словами: "в нашей стране".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вы так миииило, прямолинейно и с лёгкой ноткой манипуляции пытаетесь развести гражданина Никиту? :)

"Попав в такую ситуацию, я нашёл решение. Есть вещи, которые сейлз действительно в силе разрулить самостоятельно. Просто многие не догадываются, как это правильно сделать. Таким опытом мы и хотим поделиться на курсе."

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Ну всего лишь не всего лишь, а редакция фразу "Внимательно смотрели на заявки от девочек" в заголовок вынесла. Видимо, о чем-то догадывались.

p.s. А еще из забавного: судя по URL-у новости - cotsialnyy-it-lager-dlya-detey-otkroetsya-pod-gomelem - кто-то при наборе букву "с" в не той раскладке набрал (из которой сгенерилось то, что сгенерилось) :) Но это уже совсем-совсем другая история.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Сначала придется попозировать в трусах перед вебкой чтобы обучить ее. Ваши домочадцы готовы к такому? (Или коллеги...)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Только вытяжной - а то дуть будет!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы думаете современных программистов нанимают из жалости? Уж где-где, а в IT капитализм. Рынок сегодня так устроен. И потом, так наверное происходит только на "галерах". Можно Михаила Дубакова спросить сколько человек из компании он уволил. Даже любопытно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

А уже и не нужно ничего комментировать: провокационный заголовок сработал - мы по нему кликнули, на страничечку зашли...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Статья, кстати, перевод. А в оригинал очень может быть что таким образом рекламу впихнули.

В общем, всю эту информационную бадягу надо фильтровать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Тема раскрыта только с точки зрения владельца бизнеса, не правда ли? Цитата:

> Вот что я думаю на основании своего 15-летнего опыта в индустрии аутсорсинга. Я думаю, что это чрезвычайно сложная деятельность на чрезвычайно конкурентном глобальном рынке. Я думаю, что для достижения успеха требуются колоссальные усилия и профессионализм, как с точки зрения деловой активности (бизнеса), так и с точки зрения построения высокопрофессионального производства («инструментальный цех»). И критическим фактором является коллектив, то есть умение каждую секунду находить миллионы компромиссов в тонких вопросах человеческого сотрудничества.

С цитатой не спорю. Но в ней, повторюсь, аутсорсинг раскрывается с позиции "модели бизнеса". Если посыл статьи отчасти гимн аутсорсу, то у меня вопросов нет.

В противном случае из статьи не понятно следующее: как же аутсорсинг повышает профессионализм ИТ сообщества? Что он (аутсорсинг) оставляет после себя? Понятное дело, что с точки зрения бизнеса интерес в этом самом "профессионализме ИТ сообщества" есть только при найме. Но мы же говорим о будущем страны, а не об успехе отдельно взятых организаций.

И в этом смысле я бы вот эту цитату (об университете):

> Для этого, конечно же, понадобятся средства. Где их взять? Вот здесь я бы предположил, что и госфинансирование могло бы быть уместным. Надеюсь, что крупные игроки ИТ могли бы внести свой определяющий вклад.

Эту цитату я бы переиначил и сказал бы так: "Крупные игроки ИТ должны внести свой определяющий вклад". И для этого нужна законодательная база. Но я представляю какая волна возмущений поднимется, стоит только кому-то где-то из "мужей государственных" об этом заикнуться :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Разговор о качестве - это отдельная тема.

Но. Аутсорс компанию волнует одно - чтобы заказчик был доволен (капитан очевидность подсказывает: такой заказчик будет платить, он не уйдет к конкурентам, он может принести еще проект). Что это за заказчик, что это за проект, что это за процессы - вообще никого не волнует пока есть БАБЛО.

В общем-то, никого в аутсорсе напрямую не интересует успешность бизнеса клиента. Представьте, что в качестве проекта приходит изначально дохлая задумка клиента, нежизнеспособность которой сразу видна уже опытному глазу. Клон фейсбука. Но никто никогда не откажется от такого проекта, если есть БАБЛО. Пока проект пикирует вниз по естественным причинам - почему бы не присосаться?

Это, кстати, отчасти ответ на "риторический вопрос" из вашего коммента ниже:

> А вы попробуйте без профессионализма порешайте проблемы западного бизнеса, чтобы за это платили хорошие деньги. Вопрос риторический.

Аутсорс не решает проблемы. Проблемы решает по-прежнему бизнес. Зачастую даже сугобо технические вопросы решает какой-нибудь "сеньёр друпал архитектор" со стороны клиента. Со всеми последствиями. Аутсорс - это головы, руки и прочие части тел нанятые на время.

Еще раз: даже изначально дохлая идея будет воспета сейлами как гениальная и отдана на разработку. Где, конечно же, загнется.

Кстати, а вы знаете что происходит с качеством проекта когда у клиента возникают первые проблемы и он, как следствие, начинает платить нерегулярно? С большой долей вероятности будет происходить ротация разработчиков. В проект будет ставиться тот, кто сейчас свободен / менее важен на других проектах. Как это влияет на результат и на развитие разработчиков, в частности? Плохо это влияет. Очень плохо. Ставим джунов лепить костыли пока клиент еще что-то пишет.

Выращиваем бригады шабашников мы, короче.

И при этом заявляем во всеуслышанье: "Отлично! Это и называется АйТи! Скорее же давайте взращивать подобные схемы!" (на самом деле нет, кажется декрет будет о другом - но увидим).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

> Что он (аутсорсинг) оставляет после себя? - Как-то примитивно поставлен вопрос ... Вырастить кабанчика и продать в Россию - это оставляет после себя больше, чем написать программу и продать? :)

Мы не продаем программы в аутсорсе - у нас ничего не остается по итогу этой деятельности. Кроме бабла и опыта в ангуляре (инструменте, придуманном и написанном не нами). Мы продаем людей (их время, здоровье и некоторые навыки). После N лет мы получаем выгоревших товарищей, которые долгие годы работали "вторым номером" по принципам: "google driven development", "stack overflow driven development" и им подобным.

Это всяко лучше, чем выкачивать ресурсы из недр. Но по сути мы вымываем интеллектуальные ресурсы из других областей и садим их лепить формы. И кучи бабла приходят не от того, что люди создают что-то принципиально новое. Просто рынок сегодня этим боком к нам повернулся.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Тут похоже не все догнали, что человек под ником "make_sense" - это герой статьи :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Ок :) Теперь похоже все догнали, что человек под ником "make_sense" - это герой статьи.

Кстати, спасибо за интервью!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Звучит так, как-будто вы используете timr :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-2

Анекдот вспомнился.

- Ты бы что выбрал: секс с женщиной, или с мужиком, но два раза?

- Ну, с женщиной это конечно здорово... Но два раза - это два раза!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Я лично устал от инфантильных сеньеров на гироскутерах, которые и программировать не умеют

Проблема не в сеньорах на гироскутерах. Проблема в тех, кто этих людей назвал "сеньорами" и купил им гироскутер, только бы гребли за те же деньги.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"Чистый код" - это очень ситуативная штука, которая к тому же не всегда означает правильную организацию проекта и архитектуру.

Условно говоря, в больнице в операционной должно быть чисто. В гараже - не всегда (хотя доводить ситуацию до свалки тоже вредно). Но и там, и там однозначно должен быть порядок.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

То есть у вас совсем-совсем sales and marketing не было?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А почему вы считаете что это дорогое удовольствие?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

То есть в выборе между дорогим маркетингом и вообще никаким вы решили оставить никакой?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Есть материал про пожилых айтишниц из Израиля. Интересует?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Потому что мозг - это физический орган. У него тоже есть ресурс, который к концу дня истощается. Поэтому сложные задачи / учебу - лучше откладывать на утро.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Что пишет википедия: "The A11 also includes dedicated neural network hardware that Apple calls a "neural engine", which can perform up to 600 billion operations per second, used for Face ID, Animoji and other machine learning tasks." (https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A11)

Что пишут сами Apple: "Packed with Innovative Features Including a (...) and A11 Bionic Chip with Neural Engine" (https://www.apple.com/newsroom/2017/09/the-future-is-here-iphone-x/)

Хайпануть решили немножечко :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Что означает 残業? Суп? Как на татуировках?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> Не развлекает, как кино и встречи с друзьями за пивом/в кафе, а именно совершенствует, когда каждый день - это шажок на ступеньку выше себя вчерашнего?

Для человека с возрастом 50+ каждый новый прожитый день в Беларуси - это вполне себе шажок выше. Я утрирую, но все же я бы не сравнивал несравнимое.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

:) Ничего страшного

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+17

Кто все эти люди в фейсбуке и почему мы здесь обсуждаем их мнение?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Чего-то мне вспомнился анекдот:

— Алло, пожарная? — Да. — У нас тут огонь! — Все огонь? — Ваще огонь! — Приятного отдыха.

Думаю, что у ребят из девбай тоже всё огонь :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

>> Изначально мы договорились о том, что на О3 нет подчинённых и начальников

На самом мероприятии нет, а после? :) Немножко попахивает раздвоением личности: сейчас этот мужик не начальник, а через полчаса опача - все вернулось. И как же это поможет наладить контакт?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Я разработчик. Поверьте, я пробовал (точнее, меня приглашали на такое общение - не отказываться же). Опять же, мои коллеги пробовали. Конечно, это лучше, чем ничего. Но основные проблемы следующие.

1. Решение серьезных, системных проблем в лучшем случае сводится к индивидуальному подходу (у нас же личный разговор, помните?). Это слабо коррелирует с девизом "мы команда". Да и не решаются так проблемы...

2. Если накопились серьезные претензии - озвучивать их рискованно. Потому что товарищ начальник может оказаться чрезвычайно обидчивым (и не товарищем вовсе)

3. В конечном счете, польза от такого разговора действует до тех пор, пока не "выветривается" эта временная атмосфера доверия (если повезло и после разговора она таки установилась). Через некоторое время начальнику снова нужно включать "человека", аппелировать к эмоциям и объяснять происходящее фразами "Ну, ты же понимаешь..."

А в реальности все, по сути, сводится к простому принципу: не нужно быть чудаками на букву м. Причем никому. Если же не повезло, и все-таки встретились вы с такими людьми (и на это уже никак не повлиять) - значит дело медленно, но верно катится либо к тихой ненависти, либо к расставанию. Да, личная встреча может немножко помочь - но люди же не меняются.

Поэтому я выступаю за выстраивание профессиональных отношений и процессов, а не за их подмену чем-то "личным". Практика показывает, что от этого выигрывают все. Другое дело, что получается это не всегда.

p.s. К вашей организации и к статье, само собой, претензий нет - делайте что хотите, кто я такой чтобы тут советы вселенского масштаба раздавать. Но мы же концепцию в целом рассматриваем, правда?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Почему 2 недели, а не 3?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+13

Я не против посидеть, порассуждать о юзабилити (как известно, все без исключения умеют очень хорошо разбираться в политике, футболе и в юзабитили), повыдумывать новые фичи (желательно позаковыристее и "погиковее" - чтобы пользователь почувствовал себя дураком). В принципе, я могу поучастовать во всех митингах, что проходят за день - не проблема.

Только не надо после просить меня остаться подольше в офисе, когда дедлайн будет поджимать :)

Нанимали разработчика - дайте ему работой заниматься. В разработке продукта всегда хватает что делать. Упрекать человека за то, что он там в углу что-то "просто кодит" - значит расписываться в собственной технической неграмотности.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+12

Хм :) Разработчики критикуют уже потвержденные фичи, устраивают саботаж и срывают сроки (в том числе из-за вечно оптимистичных эстимейтов), а менеджмент за это их оставляет на переработки в офисе. Звучит как описание моей "компании мечты".

Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце": "Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха".

Я разное видел пока работаю и на сегодняшний день мое мнение таково: каждый должен профессионально заниматься своим делом + по возможности быть в курсе происходящего вокруг. И конечно же, если у человека есть мнение, то было бы неплохо иметь возможность это мнение высказать (в нужное время, в нужном месте).

Но, повторюсь, основная задача разработчика - разрабатывать. "Вписывать" новый функционал в продукт никогда не сводилось к "просто кодить". Никто менеджера же не просит помочь с разработкой, почему же условные управленцы так любят спихнуть немножко ответственности (за сроки, за "не те фичи", за QA в конце концов) на разработку?

И еще одно забавное наблюдение. В компании есть "просто кодер", "просто менеджер", "просто тестировщик", "просто дизайнер" и так далее. Но при этом из всего перечисленного именно "просто кодер" чаще всего используют в качестве оскорбления :) Синдром "ты ж программист" - он повсюду.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+17

И после 8-ми часового дня с перерывом на обед (под завязку загруженным работой, без катаний на гироскутерах и поигрушках на приставках), приходишь домой, открываешь интернеты, а там:

- Ваши разработчики не хотят работать больше 40-ка часов в неделю? Это не рок-звёзды!

- У ваших разработчиков нет крутых проектов на гитхабе? Видимо, они пошли в профессию только ради денег

- Разработчику уже за 30, а он до сих пор не стал менеджером? Он не хочет выходить из "зоны комфорта"!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вспомнился момент из "О чем говорят мужчины":

— Как же я задолбался…

— Что, простите?

— Задолбался! (выходит)

— Задолбался он... Я тоже задолбался, но я же сижу…

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

... из чего можно увидеть следующее: мы сами себе выдумываем какие-то безумные проблемы и ограничения (за исключением, конечно, форс-мажора и проблем со здоровьем)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

>> Резиденты Парка смогут заключать с работниками соглашения о неконкуренции. В соответствии с таким соглашением, работник добровольно обязуется не сотрудничать с конкурентами компании, а также не учреждать компании-конкуренты и не руководить ими...

Потрясающе. Ждите в конторах вашего города. Хотя идея не нова, но в наших широтах чего-то я её опасаюсь.

Учтём здесь неофициальный (но вполне реальный) договор о непереманивании, плюс полное отсутствие айтишных профсоюзов, чатики эйчаров... Получается в определенном смысле выгоднее работать на себя, но конкурировать с резидентами ПВТ (учитывая список их льгот) не так то просто.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Вдогонку отмечу, что это соглашение в англоязычных источниках называется "Non-compete clause" (как я уже говорил - идея не нова, "английское право", все дела).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Что и в какой форме будет ограничено зависит от изворотливости составителей соглашения. Какие временные и территориальные ограничения будут применяться в подобных ситуациях до конца тоже неясно (про 12 месяцев в тексте статьи видел, но хочется посмотреть на полную версию).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

В отношении перемещений между странами если есть возможность пробовать, надо пробовать. Просто при этом желательно оставлять пространство для маневра и принимать решения, отталкиваясь от своей личной ситуации (ощущений, системы ценностей).

Уехал, вернулся... у нас в Беларуси к этим событиям ошибочно относятся как к "прыжку из последних сил" (и "предательству мечты", в случае возврата назад, соответственно). И это не очень правильно и не очень полезно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Есть целый сайт по этому поводу - https://spectreattack.com/

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Не смотрел видосы, но девбай же не какая-то "закрытая тусовка" - его разные люди посещают. Учитывая, что тема "как оно там за границей" интересует многих, почему бы и не запостить такой материал?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Никто, кроме конкурентов Епама, и не обратил бы внимания на это :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

С бизнесом понятно, но лично мне кажется, что "принцип наименьшего удивления" - это вообще наиболее разумный подход в данном контексте.

А проблемы "ребенок внезапно на дороге" будут решаться другим образом: на самом начальном этапе будет избираться стратегия, минимизирующая риски. Или проще: там, где может выбежать внезапный ребенок, скорость движения будет ограничена. Собственно, как и в жизни.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Вы не смешиваете UI и UX?

UX, в частности, о том, как сэкономить человеко часы с помощью правильно организованного интерфейса. Эту задачу Angular Material вам решить не поможет.

Наивный пример плохого UX, который пришел в голову. Если бы dev.by не сворачивал ветки комментариев в активно развивающихся темах, это сэкономило бы всем немножко сил и времени.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

У джуниора нечего спрашивать, у сениора - незачем... А мидлу некогда на вопросы отвечать - он все время работает :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Если бы Александра не существовало, девбаю следовало бы его выдумать :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+18

Поправочка к поправочке: САМИ делайте СВОИ продукты ;)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, так вот как нынче принято опыт считать...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Есть мнение, что пришельцы специально подкинули людям идею о майнинге чтобы подольше оставаться необнаруженными.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-1

Ну если лабы в универе пишешь - то тоже чем не опыт :)

Мне не жалко, если что. Просто открыл для себя мир очевидного-невероятного.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+26

Ребзя из девбай по дружбе написали статью, даже URL красивый к ней запилили - это все понятно, сам бы так для друзей сделал.

Но есть нюанс: какой же из заплюсованных комментов теперь включить в подборку "интересное за неделю"? (https://dev.by/lenta/main/top-publications-and-comments-vol-4)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

После ремарки про матершину может оказаться, что ваш коммент - подстава. Но посмотрим :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Хаха :) "Негодование". Неплохо, но друзья - вы могли бы подобрать что-нибудь получше.

"Поднабросить", "Взглянуть на пламя", "Прочитать всю статью" (это кстати могло бы быть ачивкой)

Но на мой взгляд лучше всего подошло бы "Познать pain in the ass"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+25

С одной стороны, меня пугает перспектива превращения девбая в филиал одного известного сообщества, где в последнее время люди любят помайнить защекойны. И я однозначно против стремления побольнее и поостроумнее уколоть человека, просто потому что он в чем-то возможно ошибся.

С другой стороны, статья получилась невнятной. Я так и не понял посыл (хотя в комментах все посылали друг друга весьма охотно)

И в этом плане мне отчасти понятен ваш коммент. Но скажите: вам стало легче, когда вы оскорбили специалистов АСУ?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

> Не бывает "правильного" кода, бывает код который соответствует требованиям бизнес-задачи и решает её за кратчайшее время.

Ну как же не бывает, если вы только что привели определение "правильного кода" для тех условий, в которых вы работаете? :)

А кто-то другой вам скажет, что ваше определение "правильности" в его компании больше не работает: компания уже может позволить себе больше времени на разработку более стабильных решений. Потому что предыдущий (прямолинейный) подход уже "не вывозит": ненужных рисков хотелось бы избежать, потеря данных и простой сервисов уже стоит денег, а записывать постоянных пользователей в постоянные же бета-тестеры уже не круто - негодуют.

И (сюрприз сюрприз) - этот "кто-то" тоже будет прав. Просто бизнесы клиентов из аутсорса редко до этой стадии эволюционируют. Но это совершенно не означает, что весь мир так устроен.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Кстати, да. Я думаю даже нашлись бы айтишные компании, готовые это дело закупить.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Нееет, это слишком сложно.

Проще последить пару недель за котом, узнать что у него есть не только еще одни хозяева, но и проблемы с законом, азартными играми и несколько любовниц. После чего нужно сделать пару пикантных фотографий и с помощью шантажа заставить кота открыть двери.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+9

Хмм... Если человек постигает мир не только через книжки (что по сути - концентрат чужого опыта и мнений), а также и другим образом? Может быть у человека достаточно хорошо развито аналитическое мышление, чтобы учиться путём взаимодействия с миром вокруг?

Да не, быть такого не может.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Я ж не призываю в одиночку переизобретать изобретенное. Я о том, что не книгами едиными.

Ну и касаясь метафоры об "уходе в лес": в том самом "лесу" не прожить не только без знаний, но и без умений. А умение - это знание, пропущенное сквозь себя. Поэтому между "знаю как сделать" и "сделал" есть разница и она важна. Иначе есть риск оказаться балаболом и замерзнуть рядом с книгой "Как развести костёр".

И третий момент. Когда-то в комментариях кто-то цитировал свою бабушку, которая говорила: "Ты можа i шмат кнiг прачытаý, але такi яшчэ дурань". И об этом тоже не нужно забывать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Собственно, чтобы не ходить взад-вперед по сайтам, вот ссылка прям на первоисточник: https://get.slack.help/hc/en-us/articles/204897248-guide-to-slack-data-exports#export-workspace-data

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

>> программистские кары

Звучит как описание всей ситуации в РБ: низверзлись программисткие кары, отныне все должны идти программировать!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Вы считаете "наших" ребят на сборы раньше не гребли? Много кого гребут - айтишники не исключение.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Чую где-то в недрах девбая какая-нибудь метрика показала, что статьи со словами "junior", "senior", "team lead" и т.п. собирают нормально так просмотров. Ну а найти yet another статью на эту тему и перевести... это уже дело техники :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Позвольте дать вам жизненный совет: не думайте категориями "удача - не удача". Если вы работаете там, где работаете - значит это ваша заслуга и ничья больше. Работодатели - не "благодетели". Они всегда действуют сугубо из практических и прагматических соображений.

В вопросах карьеры и профессионализма случайности не случайны.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> А разработчики — переходят в тестировщики

> Что, правда? Не верю.

Не, ну может в автоматизацию. Особенно если речь идет об интеграционном тестировании. Там можно много чего прикольного и нужного накрутить, именно имея навык разработки.

В конце концов, самые прикольные вещи получаются на стыке "узких" направлений. Взять хотя бы тех же девопсов. Не говоря уже о том, что в баню все эти рамки.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

В этом деле главное, чтобы у ребенка как можно быстрее сработал цикл "Попытался что-то сделать -> получилось -> получил порцию удовольствия, захотел ещё -> попытался что-то сделать".

Когда нет этой положительной обратной связи начинается демотивация: "у меня не получается, я наверное тупой, не хочу больше". И закономерное угасание интереса. А на чистой силе воли не каждый взрослый себя вытащит.

Можно долго и упорно искать и находить причины: не тот материал, не те учителя, не те дети. Но если не видеть конечную цель - воспитание интереса к созиданию и саморазвитию - ничего не будет. Пусть там хоть пятый питон напишут и в школьную программу включат.

Хотя всегда можно из под палки. Или для галочки.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Все это здорово, но порой компании и процессы в них представляют из себя такой муравейник (курятник?), что нет никакой возможности разобраться кто прав, а кто виноват. И уж тем более всё разрулить.

Паатаму шта на словах всё просто: всегда можно включить кота Леопольда и с чувством выполненного долга пойти себе дальше. А на практике это такой клубок может быть...

В этой связи любопытно было бы прикрутить к статье опрос в духе: "Как часто конфликтуете?", "Открыто или пассивно-агрессивно?", "Чё делают вышестоящие и те, кто вроде как ответственен за разруливание?"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Эмм... Ну даже если и предположить, что кто-то рекомендует "своих" людей. Что происходит дальше, когда этого "своего" человека берут в компанию? Он получает зп только потому что он "свой", не принося никакой пользы? А клиент, в свою очередь, только и ждет куда бы еще деньги выкинуть? Вот как это работает?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Потому что "математик" скучно, "инженер" не модно. А "программист" - самое оно. Стильно модно молодежно, с лёгкой небритостью и пачкой бабла на кармане. Видимо так себе это многие представляют.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Всякое бывало... Я с вами отчасти согласен, но я надеюсь, что эволюция как-то отделит пути-дорожки профессионалов от мимо проходивших.

Скажем, я встречал подход к найму, где всех, кто мог более-менее красиво вещать по-английски, записывали в менеджеры. И очень этому радовались. А с течением времени на проекте происходило то, что вы описали. Но должна же такая галера потонуть рано или поздно. Ведь есть же надежда :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

О! Из вашего коммента мог бы получиться отличный заголовок:

"Виктор спрятал в статью бомбу! Читатели ищут помощи у Запада"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Может быть в ЖЖ тогда?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

> В Беларуси, если разработчик ведёт аккаунт на GitHub, — это скорее редкость, чем обыденность, а здесь это делают почти все. Коллеги постоянно сбрасывают друг другу статьи, можно прокачаться, просто читая переписку в чате.

Это иллюзия. Будь то показушный аккаунт на гитхабе, будь то огрызки знаний из статей. Хотя иногда бОльшего и не требуется.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Ничего страшного не случится, если человек куда-то поедет и поживёт. Если ему не будет нравиться - он же вернется. Это всяко лучше для человека, чем жить всю жизнь с ощущением того, что упустил возможности и время и не попробовал.

Чем больший процент людей в стране получит такой опыт, тем будет лучше. Ведь общество начнет оценивать реальность адекватнее.

Не говоря уже о банальном развитии кругозора.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+9

>> КОроче, статья какой-то нелепый графоманский высер без фактов

Ну критика у вас тоже не блещет.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Всё просто.

Если человека всё устраивает - отлично. Значит ему все эти отъезды за границу не нужны. И это прекрасно, на самом деле.

Если человека точит сомнение - значит надо попробовать. Ну или не пробовать. В любом случае - этот вопрос не стоит оставлять "в воздухе".

Ну и я же не с пустого написал: "Ничего страшного не случится, если человек куда-то поедет и поживёт. Если ему не будет нравиться - он же вернется". Таких людей предостаточно, просто СМИ эту тему еще не распробовали. И люди с таким хорошим жизненным опытом и с таким характером - вы считаете они не пригодятся здесь?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

> Это как при резком увеличении посевных площадей не увеличивать число жнецов и не внедрять комбайны, а вместо этого тупо расширять жнецам сознание.

Вашу идею уже давным давно внедрили: "В сельских магазинах Борисовского района на время уборочной запретили продажу алкоголя".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Имхо, основная проблема - "отсутствие ииц" у тех, кто поставлен рулить процессом. Как следствие: бесконечные митинги без конкретики, прогибание под клиента, "карго-культ" и тд и тп

Как правило, опытные и умные граждане таких ошибок уже не совершают. Потому что они умные и опытные :) Но зачем им тогда какая-то особая методология?

То есть у нас получается парадокс: методология помогла бы новичку не наделать ошибок. Но если методология гибкая (даже при условии что все книжки прочитаны, все курсы пройдены), то новичок сам в ней и утонет. К инструкции по эксплуатации нужен дополнительный инструктор по эксплуатации. Я считаю это победа.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Вот, наконец-то сформулировал для себя главную мысль по поводу "гибких методологий": в проекте хоть что-то должно быть "жёстким".

Либо жёсткие люди с гибкими методологиями.

Либо жёсткие методологии с гибкими людьми.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Я так понимаю проблемы и поползновения появляются тогда, когда ПМ/заказчик задает коронный вопрос: "А чё так долго? А побыстрей нельзя, дружок?"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

У меня тут перед глазами недавно был пример хорошего HR (пожалуй, лучшего из всех, что я видел).

Это был и есть самодостаточный человек, с очень крутым чувством юмора (но при этом и с чувством такта), со здоровой инициативой, желанием помочь и довести дело до ума. Это, в свою очередь, позволяло ему не прогибаться под начальство и отстаивать перед этим самым начальством интересы рядовых сотрудников (насколько это было возможно). Или говоря проще: этот HR воспринимался не как человек, ниспосланный боссами последить чего там на кухне говорят, а наоборот. И поводов усомниться в этом не возникало.

По образованию и "бэкграунду" это был больше менеджер / маркетолог с "человеческим лицом", чем психолог. Чем он, собственно говоря, сейчас и занимается.

Такой вот опыт.

p.s. Хотел ещё написать: "Настоящий HR - это душа компании с яйцами", но подумал, что это может выглядеть грубо и немножко по-сексистски. Ушёл думать над формулировкой...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Паааалезли в кошелёчки заглядывать...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Не умаляя вклад автора, много раз тема уже обсуждалась. Вот не так давно человек со знанием дела писал, к примеру: https://dev.by/lenta/main/problemy-belorusskogo-it-obrazovaniya

Собрать бы все толковые статьи, да прикрепить на видное место. Чтобы люди читали (перечитывали) и труд авторов не пропадал зря.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Так то да. Но университеты "сами по себе" не учат. В них можно научиться, если повезет встретить тех, кто сможет научить.

Или другими словами. То, что тело со студенческим билетом пришло посидеть в здание с вывеской "Университет" - это ерунда. Так не работает.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

>> это извечное белорусское нытье, вот если бы было так, да кабы

Вот если так призадуматься. Наша система воспитания и образования как-то слишком уж стабильно производит "Ни в чем не виноватых жертв обстоятельств, с обострённым чувством халявы".

Отбросим школу. Молодой человек поступает в университет. Там на него сваливается вся эта универская классика... назовем это "гранит науки". И по идее этот гранит вроде как положено грызть. Иначе никакого результата не будет. Даже в совершенной системе образования не было бы результата, что уж говорить о случаях с недостатками. Понятное дело, что это нелегко. Что физически, что психически. Это у всех так, все люди одинаково устроены.

Но вместо этого новоиспеченный студент вспоминает все отмазки, что он успел усвоить за свою пока еще короткую жизнь: "лучше иметь красное лицо и синий диплом", "приходишь на работу - забудь чему учили в вузе", "тебе что - больше всех надо?" и т.д. и т.п. Особо продвинутые вспоминают великих, бросивших Гарвард-Хогвартс-Массачусетс и радостно ставят знак тождества между собой и теми людьми.

После чего с уже успокоенной совестью студент втыкает в ухо микронаушничек, заказывает курсовую-дипломную и, продолжая "работать" в таком режиме, к концу учебы оттачивает навык нифиганеделанья до совершенства, а свою "чуйку халявки" до уровня верховных шаманов. И в итоге после пятилетнего срока обучения общество получает еще одного ценного кадра, твёрдо уверенного в своей правоте (как говорится, не мы такие - жизнь такая).

Я боюсь представить какое количество людей с "высшим образованием" за всю свою жизнь не сделало самостоятельно ни одного серьезного проекта. Коим, по идее, должен являться диплом (или, на худой конец, курсовая). То есть навык планирования, выполнения продолжительной работы и доведения чего-то до качественного состояния у многих людей вообще отработан не был. И, скорее всего, уже не будет. Ну потому что хватит уже. Уже отучился своё член общества, куда больше?

Мне иногда кажется, что если взглянуть на окружающих людей вот именно в таком разрезе - многое может проясниться. Потому что универы научили их быть крайне изворотливыми. Но на этом всё.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

> Кто такой Посвистелок ...

Спасибо, что упомянули, польщён. Но есть нюанс: я тоже не знаю кто это :) Если что - ничего страшного, просто попало на глаза и улыбнуло :) Ну и конечно занятно, что только 15 минут девбай отводит на редактирование коммента.

А по теме. Я считаю, что у нас в Беларуси очень много толковых людей и, как следствие, очень большой потенциал. И если присмотреться, то видно: как только где-то появляется лазейка для реализации этого потенциала - сразу туда течёт "ручеёк". Другое дело, что эти лазейки не всегда бывают законными и "чистыми" с точки зрения морали. И еще реже эти инициативы оказываются встроенными в наши официально поддерживаемые системы (в частности, систему образования). Но может быть что-то изменится со временем.

Партизаны :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

"Отказавшись от должности CTO, я стал работать на СТO" - вот это было бы мощно :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

> По ЗП - наверное я бы тоже был против открытия этих сведений. Но вот если бы действительно узнать - платят ли мне адекватные деньги или нет, вот это было бы здорово. :)

И рыбку съесть и в пруд не лезть :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Совершенно согласен.

Мне кажется, публикация хоть каких-то полуживых зарплатных вилок - одна из главных причин почему люди захаживают на девбай.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Там это... в статье текст обновили. И теперь да - https://dzz.by/izuchdzz/ у меня открылось.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

> Не следует недооценивать лояльность

Точно также не стоит её переоценивать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

В сети можно найти архив ВР. В смысле отсканированные газеты :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Бгг. Этим интервьюверам libastral завезли, я смотрю :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

1. Регаем триал на каком-нибудь сервисе

2. Пользуемся пока триал не закончится

3. Пишем гневное письмо "Забудьти миня немедля! Гдпр! Гдпр!!!"

4. ???

5. Регаем триал на каком-нибудь сервисе

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+19

Белорусская айтишка: пафос, митинги, растишка.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

> Где огонь, где сделаные проекты, где ссылка на свой сайт блог на котором крутые фичи и т.п.

А у тех, кто решает "брать-не брать" человека в контору оно часто есть?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Какое интересное у вас мнение.

— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!

— Зачем?

— Удовольствие получать.

— А какое в этом удовольствие?

— Молодой ещё…

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

> Сейчас конечно начнется словесная вонь несогласия

Работа в команде (то есть по сути вся работа в айти) - это умение как-то справляться с несогласием. Называть его "словесной вонью" - ну такая себе затея.

Касательно конференций про "вход в айти". Представители айти компаний публично вещают то, что им выгодно. Но это не значит, что вы должны на 100% их мнение разделять.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

1. Английский нужен чтобы работать. Мы пишем код и сопутствующие штуки-дрюки на грамотном английском. Так повелось. Чужие штуки-дрюки тоже написаны на английском. Что позволяет эти чужие штуки-дрюки использовать уже в наших проектах-шмоектах.

2. Английский нужен чтобы не оставаться вечно в зависимом положении. Нынешние айти компании очень не любят повышать зарплату, и точно также они не любят терять сотрудников с опытом. Поэтому есть определенная прослойка людей (назовём их HR, хоть это и не всегда верно и не совсем обязательно). которые разведав ваши слабости будут на них давить, пока вы не упадете. А когда вы упадете - сядут сверху и будут давить дальше (осторожно - высокая концентрация метафор). Это называется "манипуляция". В реальности это проявится просто: с их слов, вы никогда не будете достаточно хороши для повышения. И хуже всего для вас, если вы в это поверите. Потому что тогда вы никогда не уйдете. Берегитесь!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это да. Хоть и не лучшее время для входа в профессию наступило.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Как-то сложно. Учитывая, что это позиционируется как "простое объяснение для начинающих" - это еще и плохо. Человек не поймет и подумает, что тупой. И никто ж ему не подскажет, что может он и тупой, но конкретно в этом случае - объяснение просто ужасное.

А вот и действенный совет: если вы что-то попытались понять и не смогли, не спешите винить только себя. Поищите материал по этой же теме, но написанный более понятным языком. Кстати, лучше на английском. Потому как при переводе многое корёжится, сами тексты устаревают, терминология размазывается... Например, в вышеупомянутой статье я так и не понял: проблема ли это перевода, или оригинал был несовершенен. Пока неясно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+12

Сворачивая ветки обсуждений после достижения 100 комментов, девбай как бы говорит нам: "Так, всё, расходимся. Не на что тут смотреть и нечего тут обсуждать". Может быть поищете в коде / конфиге волшебное число 100 и сделаете его чуть больше?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Хех, и в самом деле. Классная идея. Можно сохранить как букмарклет :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Я так вижу на галерах сейчас пошла какая-то мода на постоянные овертаймы. Какбэ никто не заставляет прямым текстом, но лица кривят. Ну и, соответственно, вопрос мог бы быть именно к этому.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Lane assist ACAB edition

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Михаил, отчасти оффтопик, но поинтересуюсь. По поводу блога на Медиуме.

Слышал мнение (и в чем-то его разделяю), что блог на Медиуме - это как мебель из Икеи. Или еда из какого-нибудь супермаркета. В том смысле, что больший бренд поглощает индивидуальность автора / меньшего бренда. Понятно, что это плата, так сказать, "за пользование сервисом". Но так ли это необходимо?

Грубо говоря, торт "Sacher", будучи продаваемым только в супермаркетах, вряд ли стал бы так известен.

Не запаривались?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Из статьи о проигрыше сборной Беларуси по хоккею в матче с Австрией:

>> Тренер Роджер Бадер [тренер Австрии] после обидного проигрыша французам мотивировал нас пословицей: «Если не можешь делать великие дела, делай отлично малые»

Что мешает так же относиться к делам в наших широтах?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

И теперь нужно будет трэкать какая из зависимостей изначально хостящаяся на github переехала на gitlab...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Там это... на заглавной фотке Octocat делает фейспалм.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

(удалено, промахнулся веткой)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

> Для Беларуси и беларуских ИТ- специалистов (причем в любом направлении), основной проблемой является, скорее, излишняя скромность и неверие в собственные силы ...

> ... порция "необоснованного оптимизма" никогда не помешает

Знаете, это как ребенка конфетами кормить, чтобы таким образом у него "любовь" заработать. А кашу кушать пусть его другие заставляют.

Если есть неверие в своих силах у людей, и таких людей не один-два, а масса, то это проблема, которую надо решать. Тогда нужно организовать такие условия, в которых людям предоставится возможность себя объективно оценить. А то условный профессор меня похвалил, профессор хороший. Ну как на такого милаша обижаться? Он не виноват.

Отличный способ решения проблем. А главное как удобно!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Мне кажется хода тут нет. Просто GDPR обязывает сообщать о таких инцидентах.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Кто доходил, тот и топтал.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

> А потом по факту занимаются лишь пересылкой писем между отделами и поездками в командировки.

Звучит неплохо. Выходит не обязательно было корпеть и осиливать разработку, чтобы так кучеряво жить?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Мысль номер один. Пришла в голову такая очень "наколеночная" идея для базовой проверки своих сил. Очень может быть, что я ошибаюсь, но поделюсь.

Если вас гложут сомнения стоит ли связываться с IT, попробуйте разобраться и освоить тот же самый Microsoft Excel с помощью официальной справки. На официальном английском языке. Имеется в виду вот эта страничка: https://support.office.com/en-us/article/excel-for-windows-video-training-9bc05390-e94c-46af-a5b3-d7c22f6990bb Если ссылка перестанет быть живой, то оно должно гуглиться по заголовку "Excel for Windows video training". В целом, конкретная версия экселя не имеет значения.

Зачем это все? Затем, что мне кажется таким образом вы сможете проверить себя на предмет:

- способности воспринимать вещи, в определенной степени и форме встречающиеся в программировании, да и просто в IT

- умения воспринимать учебный материал и применять его на практике

- умения вопринимать английский на слух (в случае просмотра видео), либо просто читать-переводить (ну или переводить-читать - что не очень здорово, конечно)

- в конце концов, умения доводить дело до логического завершения за разумные сроки

Не претендую на роль эксперта в обучении и мотивации, поэтому если ничего не получится - не воспринимайте это как неудачу. Возможно, моя идея просто плоха.

И вторая мысль заключается в следующем. Если у вас есть какая-то альтернатива входу в IT, возможно какая-то вдохновляющая идея для своего бизнеса либо что-то подобное - задумайтесь. Посмотрите на IT и на его достижения как на инструмент, который может помочь вам быть более эффектвным в вашей сегодняшней профессии (либо в вашем деле, либо в вашем приработке - в чём угодно). Грубо говоря, освойте тот же Excel для ведения домашней бухгалтерии. А потом что-то еще, и еще, и еще. Может быть это качественно изменит ваши взгляды и дела "попрут".

Атмосфера в IT такова, что психологически людям приходится достаточно сложно. Без какой-то устойчивой точки (как-то безграничной любви к этому делу, либо безграничного пофигизма) многим приходится нелегко. Можете почитать о профессиональном выгорании в этой отрасли, просто о каких-то проблемах вызванных переутомлением... Кажется, что если ты зарабатываешь доллары в РБ, то какие у тебя могут быть проблемы? Кажется, что за относительно большие деньги можно купить здоровье и спокойствие, но конечно же это не правда.

Если угодно, то есть здесь определенная аналогия с иммиграцией: как "там" может быть что-то не так? Но вообще-то может.

Поэтому может не стоит испытывать себя на прочность ради туманных перспектив? Может счастье всё же находится ближе? Жизнь то одна, вроде.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

Размещать такую статью со всеми этими рассуждениями и гипотетическими (или не дай бог реальными) суммами прям вот рядом с "Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей"... Дорогая редакция, это негуманно!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

"... единственное, что вызывало у меня опасения - это съемки в гей-порно. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем геи-порноактеры. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь"

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Там сверху плашка: "Эта публикация подготовлена в партнёрстве с Crossover"

А господа под своими реальными именами тут отписывают. Мне кажется, срывать покровы здесь не планировалось.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+8

Yet another свежезареганный аккаунт с одним комментом.

Ну и это... Я не на Crossover работаю, а в обычной продуктовой компании - и у меня особо нет ни времени, ни желания в рабочее время такие портянки писать. А у вас же там по идее вообще должно быть рубилово за результат.

И это ж не первый акк такой. Что ж вы ребята: пришли нанимать умных людей, но при этом их так влоб развести пытаетесь.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Это чудо. Я видел много дискуссий тут: обычно народ вяленько в течение дня отписывался друг другу в комментах. Девбай тоже чудит: то ветки после 100 комментов сворачивает, то email с нотификацией об ответе через пару дней присылыает... В общем, всё обычно вяло.

А тут: усомнился в одном человеке, в течение 10 минут ответило сразу 2.

И главное в какой теме: в теме о том, что где-то есть чудное место где можно рубить кучу бабла. Прям реки баблища. Слушайте, ну вам то какой интерес в этом всех убеждать? Вам там конкуренции не хватает внутри или что?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Ну судя по обсуждению, такой тариф точно должен быть выше чем $50 в час.

Хотяяяя...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+9

Ненене. Лучше раздать всем пятюню: $('.icon-dev-rate-up-b').click()

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А моргать как вредно...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Кстати, если не забывать про плашку "Реклама" в этой статье - то внятных претензий у меня к Crossover, пожалуй, и нет. И да, как верно и уже неоднократно было подмечено: чем больший выбор мест работы, тем лучше.

Единственный нюанс, что без прослойки профессионалов на наших галерах будет просто ад. Хотя там и так уже не сахар, насколько можно судить.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Так-с, это вроде как 300-й коммент. Девбай, показывайте мультик :) В "Волк ловит яйца" было, а вы чем хуже?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

В очередной раз хочу отметить, что "классический" список требований к так называемому PHP разработчику - это по сути Full Stack. Сам PHP то там сбоку по сути дела.

Безумная смесь всего: backend, frontend, DBA, чуть-чуть DevOps. В этом и есть прелесть и кайф, я и сам такой (ну по крайней мере всем этим занимался и занимаюсь), равно как и большинство моих коллег по цеху. Но всегда улыбало это лаконичное "Требуется PHP разработчик" в заголовке вакансий.

Правда есть еще тёмная сторона Wordpress-а и его друзей...

Ну и в общем это повод задуматься начинающим гражданам. Мол: а что меня ждет впереди? А куда развиваться? А что я буду делать? Ну вот оно, расписано.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

> там есть часть, про несанкционированное изменение информации в компьютерной системе

Автор несанкционированно ее изменяет?

И второе: есть доказательство прямой связи между действиями софта автора и магазином, оказавшимся на пятом месте вместо второго?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Трафик в интернете - это не приватные данные условного гугла. А за создание информационного шума что с моральной, что с формальной точки зрения наказывать нельзя. В конце концов: что есть "информационный шум"? Где объективный критерий? Может быть это какой-нибудь студент для лабораторной слинковал эти 50 сайтов между собой, а вы его сразу в суд.

Раз правоохранительные органы и человеческая мораль нам не помогут, обратим взор на Гугл. Эти граждане по понятным причинам старательно оберегают реальные алгоритмы ранжирования, поэтому для них ввязываться в судебные тяжбы с предоставлением каких-то доказательств и раскрытием внутренней кухни... это очень невыгодно. Да и как уголовное дело вообще им поможет? У них есть гораздо более прозаичные методы: они и сами прекрасно умеют детектить фейковые сети и отбрасывать условный трафик исходящий оттуда. Зачем им товарищ майор?

Другое дело, что поскольку процесс такого "прокачивания" достаточно трудоёмок и хрупок, граждане им пользующиеся вряд ли будут на весь белый свет о себе кричать.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Выдумать можно все, что угодно.

Но в реальности скорее недовольный итоговой позицией клиент подаст в суд на неудачливого SEO-оптимизатора, чем те, кого подвинули будут выяснять как же так вышло. И понять отчего так получилось - это отдельный пласт "знаний".

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Робот-эйчар уволил роботов-эйчаров... человечество прячется в бункерах!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Читатели интересуются: но так же не во всей Америке?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+3

Спасибо за совет. Я немножко разовью мысль: мой вопрос больше не о том как людям жить здесь. А о том, что ждет людей там.

Было время когда наши СМИ активно "педалировали" тему переезда (и некоторые продолжают делать это и сейчас), но совершенно понятно что везде есть минусы. И везде есть плюсы :) И, как правило, о плюсах все знают почти на интуитивном уровне, а вот о минусах как-то только сейчас начали по чуть-чуть говорить.

И очень хотелось бы перейти качественно от "кухонных разговоров" с аргументацией "сын маминой подруги рассказывал", до чего-то более конкретного и чёткого.

Поэтому мой изначальный вопрос можно перефразировать так: с Калифорнией понятна мысль автора, но насколько ситуация повторяется в целом в других штатах? Людям могло бы быть это полезно.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Ну, справедливости ради, есть же сайтики наподобие вот этого: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&country2=Belarus&city1=New+York%2C+NY&city2=Minsk

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
-4

Я бы по третьему сказал: процесс образования и так напряг для ума. Поэтому не нужно "крутить несколько ручек одновременно". Ничего хорошего не выйдет из попыток одновременно и языку студентов научить, и предмету.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Да, но дети не учат язык радостно и крепко цепляясь за родительское "Ай, кому нужна эта мова, учи лучше английский". И всё - ни одна система образования это не пробьёт.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Нет-нет, мой коммент - это наблюдение на тему "Почему же дети не учат мову". Среднестатистические дети в среднестатистических школах. Которые после взросления формируют то самое среднестатистическое "мнение общества".

В остальном не отрицаю и не оспариваю ничьих заслуг.

Если же развивать мысль на тему одновременного изучения нового языка, совмещенного с новым предметом, то идея такая. Понятно, что есть определенный уровень напряга, который мозг еще в состоянии вытянуть (тут все индивидуально). Но искусственно увеличивать нагрузку (матанализ на белорусском) - зачем?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

А я считаю, что вместо 100 слов лучше 1 дело. Неважно на каком языке.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+7

Вы куда-то не туда смотрите. Куда-то назад. Нет уже того времени. На дворе 2018-й, на секундочку.

Никто не может вам (нам, им) запретить оглядываться назад и находить причину почему мы находимся там, где находимся. Только это какая-то ходьба задницей вперед (коль скоро мы уже начали метафорически выражаться).

Нет на земле рая и не предвидится. Благословенный капитализм тоже не сахар. 90% проблем белоруса в голове. В той самой голове, где кругом враги, где все кроме него виноваты, где всю историю так ему бедному не везет, хоть плачь.

Еще раз: на дворе 2018-й. Железного занавеса нет. В библиотеку тело своё бренное нести не нужно - всё в кармане. Жрачка есть, врачи вавку в случае необходимости залечат. Чего еще не хватает нашему среднестатистическому соотечественнику, чтоб устремиться ввысь на реактивной тяге?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Эй, старуха, коммон сюда,

Я решил прорубить в потолке окно

И смотреть на звезды.

А ты, недалекая, как всегда,

Будешь смотреть

И не будешь видеть ничего,

Окромя колхоза.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

Ну допустим так, допустим комментаторы подхватили другую тему и обсудили ее. Это характеризует участников обсуждения как-то "не так"?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А с другой стороны начнутся крики о "произволе налоговиков" и "невозможности вести бизнес"...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А, ну так то да.

Но ирония в том, что и язык, на котором человек говорит, особо этого человека не меняет (на мой взгляд).

Хотя есть разные мнения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Тут же простой принцип в основе заложен: пока они нужнее вам, чем вы им - вы находитесь в уязвимом положении со всеми вытекающими последствиями.

А уже весь диапазон реакций от "Вы такой замечательный, мы вам перезвоним" до "Ты кто такой?" - он об одном и том же. Хотя таким образом можно понять с кем вы связались и как люди на той стороне себя ведут с теми, кто от них зависит. Очень ценная информация, кстати.

Хотя в описанном в статье случае нужно еще давать некислую такую "поправку на спам". Это раздражает даже самых милых людей.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+2

Итак, если вам докучают рекрутёры:

1. Заводим ящик на мэйл ру

2. Во всех публичных местах светим только им

3. Наслаждаемся тишиной

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

>> Если что-то не работало, мне тут же звонили и писали друзья, знакомые: «Ты же в Viber, помоги!» Бывало, в день — по несколько человек с одним и тем же вопросом.

Аааэээммм... ну так себе реклама, если честно ;)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+6

А могло быть:

Стадия 1. Не хочу, не буду, не работать круто

Стадия 2. Ничего не стал менять, просто сижу и страдаю

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+4

Это все верно и логично.

Но я бы не сваливался в суждения в духе "Если у тебя есть бабло - какие у тебя могут быть сложности в жизни?" (это из той же серии, как и: "Ты же живешь в Европе, какие у тебя там могут быть проблемы?")

Человек поработал. Человек заработал. Человек устал. Что дальше делать человеку?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+5

Да, вы правы. Надо помочь.

Алина и её друзья, смотрите-ка что есть: http://www.park.by/post-1606/

А также: https://www.facebook.com/weekly.talks/

И вдогонку всякие разные (наверное всё-таки полуживые, хотя я не знаю точно):

https://www.facebook.com/GrodnoIT

https://www.facebook.com/GrodnoBA

https://www.facebook.com/grodnonetcommunity/

...

p.s. Это всё о Гродно, ежели что.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860
+1

А кто больший молодец: Микита или обычный белорусский школьный учитель / университетский преподаватель?

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

Это наверное проявление какого-то кризиса идей в головах у "целевой аудитории". Ну а СМИ этому потворствуют зачастую.

Работаешь на энтузиазме? Денег получаешь мало или не получаешь