Сбитые лётчики. СЕО Humatheq рассуждает, что не так с кандидатами 45+
Дмитрий Черноморец в открытом посте на фейсбуке подробно разбирает, почему специалист в 45+ — не ягодка. Под постом дискуссия на почти 700 комментариев, им поделились 260+ раз. Дмитрию 41, в комментариях он подтверждает, что пост относится и к нему, а 45+ — это условность и вообще не про биологический возраст.
Приводим пост полностью, орфография и пунктуация авторские.
Дмитрий Черноморец в открытом посте на фейсбуке подробно разбирает, почему специалист в 45+ — не ягодка. Под постом дискуссия на почти 700 комментариев, им поделились 260+ раз. Дмитрию 41, в комментариях он подтверждает, что пост относится и к нему, а 45+ — это условность и вообще не про биологический возраст.
Приводим пост полностью, орфография и пунктуация авторские.
— На мой взгляд, все специалисты 45+ делятся на две группы: те, кого возраст сделал лучше (умнее, мудрее, гибче, компетентнее…) и те, кого — хуже (всё тоже самое, только наоборот).
Я, как работодатель, с удовольствием готов сотрудничать с теми, кто благодаря возрасту стал лучше, однако, увы, тех 45+, кого возраст сделал хуже — подавляющее большинство, и именно о них пойдёт речь.
Итак, что же не так с большинством 45+:
1. Начнём с внешнего вида, именно с него начинаются любые отношения, кроме секса по телефону. И здесь чаще всего всё плохо, молодостью уже не скроешь безвкусицу и вульгарность. Кэжуал перерос в неухоженность и небрежность. Обрюзглость… Согласитесь, мало в нашей стране стильных, ухоженных, приятно пахнущих 45+, особенно если речь идёт о мужчинах. Не будьте ханжами, внешний вид имеет значение.
2. Далее, что я вижу на собеседованиях — полное отсутствие жизненной энергии. Перед тобой уставший человек, потрёпанный жизнью. Он состоит из одних проблем и болей, он жалуется, рассказывает о своих нуждах, ожидая сочувствия, а не джобоффер. Некий сбитый лётчик, который больше не готов сесть за штурвал, и максимум на что готовый — это протирать закрылки с 9:00 до 17:00 с часовым перерывом на обед и пятиминутными перерывами каждый час «чиста па гзоту».
3. Базовая технологичность. Многие в какой-то момент начали отставать от технологий и между ними и теми, кто родился с планшетом в обнимку огромная технологическая пропасть. Они не знают, как пользоваться Zoom, Jira, Linkedin, Facebook, Instagram, как общаться в мессенджерах. Вместо того, чтобы писать, они звонят, ведь им так проще. Вместо того, чтобы просто заказать на Amazon, Aliexpress они едут на машине к местному поставщику.
4. Ключевая ценность — это стабильность (в худшем значении этого слова). Они идут на работу не достигать результатов, обменивая их на деньги, не получать кайф от любимого дела, а «сесть жопой на оклад». Это очень легко улавливается на собеседовании, это практически невозможно скрыть. Мой любимый вопрос, который обычно звучит первым: «А какой у вас соцпакет?»
5. У большинства 45+ из второй категории, вышедших на рынок труда, жирной прослойкой резюме является продолжительный стаж работы в гос. Не буду рассказывать, что там кроме навыков бюрократии, имитации работы, безделья, воровства никаких навыков, нужных бизнесу не формируется. А большая часть работ в гос — это в принципе деятельность, лишённая всяческих смыслов. А смыслы в работе — это очень важно.
6. 45+ из второй категории очень сложно мотивировать. Внутренней мотивации у них уже нет, энергии нет, деньги им нужны только на словах — они убедили себя в том, что квартира, машина, дача — это то, что должно быть и это уже есть, а остальное не надо. Работа им нужна только по одной причине — они материально не могут себе позволить быть безработными.
7. English must have. На мой взгляд, в 21-м веке конструктор, химик, технолог, дизайнер, маркетолог, руководитель… без английского обречён на то, чтобы быть вечно отставшим. Так устроен мир, что самые передовые профессиональные материалы вначале появляются на английском и только потом, года через 3-4 на русском, а иногда и не появляются на русском. Все больше проектов выполняется в кросс-национальных командах, там нужно общаться, а русский, к сожалению, не международный язык.
8. Чугунная гибкость, вернее отсутствие гибкости. На простом примере. Говорю — мы используем Solidworks. А я работаю в Компас — отвечает соискатель. Я спрашиваю, вы готовы освоить Solidworks. Ответ — не знаю. Или часто приходится слышать «а я привык делать по другому». Или — в нашей компании руководитель 70% времени делает такую же работу, как и его подчинённые, а 30% времени тратит на управление. Нет, я хочу быть только руководителем. А если предлагаешь сменить профессию и помощь в этом, то у тебя +1 враг.
9. Неумение и нежелание обучаться и развиваться. Спрашиваешь о профессиональных интернет-ресурсах, книгах из которых соискатель черпает новые знания. Спрашиваешь о профессионалах отрасли, продуктах, инженерных решениях, которые тебя вдохновляют. А в ответ лицо, как у двоечника, когда тот не подготовился к уроку. В интернете так много интересных курсов, часть из которых доступна бесплатно, а в резюме только те, на которые отправляли с работы.
10. Старость. Есть такие люди, которые уже к 30 начинают стареть. Они перестают развиваться, обрастают стереотипами, убеждениями и предрассудками. К 45 они уже глубокие старики, почти мёртвые. Ты понимаешь, что этот человек не впишется в молодую (по духу) команду. Чтобы вы понимали, среди 45+ есть и Y (игрики).
Коротко содержание дискуссии под постом:
Всё правильно. Может, даже стоит занизить возраст до 35+. Или до 25+. Возможно, это вообще про всех соискателей.
Работодатель 45+ ещё хуже соискателя.
Это не так, всё индивидуально. Я и мои друзья не такие. В 45 всё только начинается.
Это эйджизм, дискриминация, автор высокомерный, брюзга, нарцисс, бумер и хайпится.
Ваша компания непривлекательна для людей из 1й группы (тех, кого возраст сделал лучше) и притягивает неудачников.
«Рад, что некоторые увидели — дело НЕ в биологическом возрасте, а в том, что те, у кого есть перечисленные проблемы, вместо того, чтобы их фиксить, оправдывают неудачи на рынке труда своим биологическим возрастом», — резюмирует топикстартер.
Такой персонаж, на "все руки мастер", почитал пару книг по "дизайн мышлению" и решил, что он эксперт в разработке продуктов )
Да, со временем и опыта чуток поднабрался и контактами умных людей обзавёлся, но суть этого не меняет.
Популист.
Дмитрий Черноморец просто рассказал про себя.
Вывод простой - компания имеет устойчивое финансовое положение и по всей видимости ушло пару специалистов 40+ для организации своего...
"Стильный-ухоженный" -- там точно ищут программиста, а не манагера по продажам?
Да и по остальному тоже все в стиле "этих старперов на голом энтузиазме не разведешь, придется оплачивать каждый овертайм".
Хотеть молодых, энергичных, красивых и незадорого - это древнейшее как одна профессия желание.
Лучшие манагеры, с которыми довелось работать - те, кто мог из любой команды сделать конфету. Из-за феодальной ментальности, на постсовке таких можно заносить в красную книгу.
Ну подите купите тут операционник MUSES02, или микроконтроллеры ATmega48 когда вам нужно 100 штук а каждый рубль на счету.
С вашего сообщения я уловил лишь что круг ваших интересов и увлечений совсем не широкий, и ограничен местным ассортиментом.
Это немного разные вещи, понимаете?
стесняюсь спросить "чем" вы уловили про мой круг увлечений и интересов, если я о них ничего не писал? Нафантазировали и мне приписали? синдром кандинского-клерамбо?
я не говорил про коммерческие закупки, когда каждый рубль на счету.
вы очевидно передернули. если человек может себе позволить по кайфу зайти к местным и купить что ему надо, а не ждать как ждун с алика, значит он имеет на это средства и не имеет удушающей его жабы)))
Поведение блОндинок. Увидел - захотел - купил. Следование сиюминутным желанием под воздействием эмоций, а не логики.
я нифига с амазона не заказал
Местный ассортимент вас устраивает. Вы даже не можете предположить а для чего все эти штуки что на амозоне/али продаются. Следовательно нет каких-то интересных или отличных от массовых хобби. Следовательно как я и написал "я уловил лишь что круг ваших интересов и увлечений совсем не широкий, и ограничен местным ассортиментом."
Но это естественно что вы себя считаете самым мудрым, самым умным, самым интересным. И кто в этом усомнится - тот неудачник и просто завидует. Ну понятно же.
Причем тут блондинка? Я про то что рассуждения и мировоззрение не отличаются глубокой мыслительной деятельностью.
Не ну можете спорить до посинения. Мне то что. Я выводы свои сделал. Что-то доказывать кому-то? Зачем. Я же написал что никто не считает себя глупым даже если объективно глупый. Алкоголик себя алкоголиком не считает.
"Местный ассортимент вас устраивает. Вы даже не можете предположить а для чего все эти штуки что на амозоне/али продаются. Следовательно нет каких-то интересных или отличных от массовых хобби."
Если человек не заказывает с алиэкспресса или амазона, у него нет интересных хобби? :)))
тут скорее вас можно уличить в узости кругозора, для вас интересное хобби только то, что есть на алике и амазоне.
Далее про "самого мудрого и неудачника" - опять мне какуюто ересь приписываете.
Далее, про объективно глупого, два вопроса:
1 о ком речь 2. кто тут меряет "объективность" и чем.
если вы про себя - то можете не отвечать
И что?
Вы пишите же что увидел-купил. Ну да, высокая интеллектуальная деятельность, ничего не скажешь
Если человек не заказывает с алиэкспресса или амазона, у него нет интересных хобби?
Если я вам скажу что я закупаюсь в деревенском сельпо и не понимаю зачем все эти "Короны" и "Дана-молл" понастроили. Вы что о моих хобби подумаете? В общем крутитесь как уж на сковородке. Ради чего? Мне доказывать ничего не нужно
заказывать с алика или амазона то, что можно локально придти, увидеть и купить = признак либо нищеты либо жадности либо крайней нужды (нет того, что надо), люблю комфорт и хороший локальный шоппинг. это нищенская крестьянская пролетарская хитринка как сэкономить копеечку купив на алике выдается вами за признак интеллекта.
что нужно доказывать а что нет я буду сам решать, а указывать вы своей жене будете, и аллегории свои крестьянские при себе попридержите.
Если коротко и без деталей. Создается впечатление что автор "узкий"специалист. Не смог залезть в шкуру 45+, что конкретного чела, что поколения и понять Почему так то? Алкашом можно стать в 18 (т.е. сразу), инфантилом еще раньше, на жопе сидеть - под задачу. А по делу, пункты 7,8,9 - прав.
7,8,9, я видел в тридцать два у 23х летних в епам. Это по моему просто черты характера, и просто не желание учиться. И такие тоже нужны. Творческую личность на суппорт не поставишь. Нужны исполнители.
Да я в гробу видал работать в команде с чудаком, который будет меня обнюхивать независимо от возраста) Особенно в эпоху удалёнки.
Дальше чел требует от всех явно больше, чем сам способен потянуть. Вспоминается лишь прикол про автора фреймворка которого не взяли на работу с оным потому что опыта требовалось на год больше, чем сам фреймворк существует.
Соглашусь только с
А большая часть работ в гос — это в принципе деятельность, лишённая всяческих смыслов
Про покупки... ждать от 2 месяцев до, иногда, нескольких лет (если вообще придёт), когда тебе нужно сегодня работать - ну наверное ТАКОЙ манагер может себе позволить, он же "не в госе" работает.
В общем вентилятор ещё тот
Согласен, только, что в 45 человека нужно внимательнее смотреть на собесе. Как и тех кому нет 25. Самый прозрачный кандидат - 27-33.
Ну а тут вообще классический случай манагеров "я начальник, ты дурак". Такие часто сами то уже 10 лет ничего нового, кроме сортов виски, не изучали, зато от всех требуют гибкости и прыти - немецкий к завтрашнему, go к понедельнику. А я все, в баню.
C одной стороны, может какие то вещи и имеют место быть, но в первую очередь, как и в любом бизнесе, да и на любом предприятии вообще, все зависит от управления. Если хорошо выстроены процессы операционной деятельности, то помимо предрассудков, будут объективные показатели в первый-второй месяц работы. Бывает такая ситуация , что первые впечатления вообще не коррелируют с реальными возможностями человека.
Вообще, смотрю на его "описания". Фигурируют Solidworks, Компас
Ребята, это инженерный отстой, если честно, проектирование конструкций, 3D-моделирование. Там нет НИЧЕГО что быстро меняется, это не Java и не JS, нет фреймворков и т.д. Я тоже когда-то работал с этим, и там реально кроме пенсионеров трудно найти кого-то. Очень многие сваливают в ИТ. Потому что максимум на что я смог устроиться в РБ по Солидворксам - это где-то 700-800 уе в месяц. И при этом это всякого рода ООО "Рога и копыта", где ты и дворник и инженер и бухгалтер и грузчик!!!
И да, у работающего в этом направлении - действительно ЗАШОРИВАЕТСЯ мозг! Автор опуса вообще отупляет что он как-бы сравнивает тёплое с мягким?
Автор не понимает, что в IT нужно не только шлепание бухгалтерских формочек. Что есть высокотехнологичные наукоёмкие направления, где важны опыт, хороший технический кругозор, инженерное мышление и умение видеть тонкие места, а не просто набор институтских теоретических знаний. Автор считает, что на сегодняшний день имеет место низкий порог вхождения в любую нишу IT, хотя это далеко не так.
Автор потом заявит, что это была провокация с целью стимулировать дискуссию. Но это такое. Будто в навоз наступил. Осознание факта того, что это ценное удобрение, никак не мешает считать, что лучше бы было этого избегать.
Господа зумеры и 20х летние сеньоры не расставайтесь вы так, что вам приходится терпеть нас старых пердунов на собеседованиях...
Дальше будет лучше, после The Great reset деградация и регресс ускорятся.
Медицину окончательно опустят до уровня ппц не лечится, а куйня сама пройдет.
После декарбонизации агро будете кушать мучных червей и синтетику.
Проблем с 45+ не будет. Просто большинство будет жить до 38-40, как раньше.
вообще это часто часть стратегии компании - набирать молодых и не очень опытных - (1) автоматически омолаживается компания (2) лояльность к компании выше особенно если первое место работы и пересмотр зп регулярный (3) денег меньше хотят на старте а потом компания может поднимать тем кто молодец и автоматом отсеивать (отпускать) тех кто не особо (4) новые знания получают активнее - а сейчас многие вещи новые и еще новее :)
что бы не быть голословным - в одной моей знакомой компании старше 25 лет кандидатов даже не рассматривают - для отдела продаж правда но тем не менее ...
А кто говорит о сеньорах в качестве кандидатов ? В компанию набирай молодых и давай им расти до сеньоров. Зачем сразу набирать сеньоров ? Это для бизнеса не оправдано если бизнес растет постепенно и по плану.
Это не значит что человек плох как профессионал в свои 45+ а значит что просто интересы не совпадают компании и этого человека. НО если например этот же человек сделает свою небольшую команду - пусть даже из самого себя и пары джунов - то его команду уже вполне могут привлекать на сабконтракт - так как в этом случаи стратегия уже другая и интересы совпадут :)
Мне настолько за 45+, что автор упал бы в обморок, не откачали бы.
Сейчас разрабатываю под Android, Kotlin, Coroutines, MVP, Clean Architecture. В курсе всяких новых штучек.
В нашем колхозе сложно было найти работу. Ничего, спокойно работаю удаленно на другую страну.
Ах да, что такое компас знаю, что такое Компас/Solidworks -- нет.
Мне 51 и пусть господин Черноморец потягается со мной в английском и немецком и скиллах, которые я за 28 лет заработал кровью и потом на проектах по всему миру. И статья говорит много об её авторе.
Есть просто разные работы.
Есть работы, где надо чтобы мозги постоянно работали быстро и гибко - и тут реально беда. Мне конечно не 45, но несмотря на то что регулярно стараюсь дообразовываться по профессии (а найти на это время, имея ребенка, все труднее) - чувствую, что все же деревенею. В 45, увы, должен признать что скорее всего пойду в утиль
Есть и другие работы, типа врачей и юристов, где с годами профессиональная сила только растет - но там просто суть работы не в "быстрых" мозгах, а в авторитете, опыте, обширном нетворкинге и т.д.
Еще заметил, что наверное влияет то, как прошлый опыт переносится в будущее. Например прошлый опыт во фронтенде очень плохо помогает в будущем, поэтому в целом опыт 10+ лет не дает никакого преимущества перед опытом в 5-6 лет. Потому что умение верстать таблицами и опыт подбивания костылей под ie6 в jquery сейчас абсолютно ничего не дает. То есть фронтенд - это такая сфера, которая каждые 5-6 лет обнуляет твой прошлый опыт, что хорошо для новичков, но плоховато для старичков. И по этому единственный критерий успешности в таком случае - гибкость и свежесть мозгов, которая с годами ухудшается, а опыт очень мало решает
А в той же java (думаю) в этом плане должно быть получше.
Еще чувствую, что как будто от рождения человеку дана "батарейка", которая с годами заметно разряжается. Особенно от интенсивной работы. Поэтому советую тем, кто только начинает карьеру, сильно свою батарейку не разряжать (все равно вам так мало платят, что это не окупится), и играть в долгую. За овертаймы и рвание попы сверх требуемого биг босс конечно по плечу вас похлопает, может даже даст лычку, которая не стоит ему лишних денег, но оно того не стоит.
И не советую выбирать какие-то "динамично развивающиеся" направления, где каждый год выходит новый фреймворк, который по сути не отличается от старого, но тем не менее достаточно другой, чтоб тратить время на его изучение
Ну как сказать. Если направление перспективное - то можно и поусердствовать. На выходных поработать. Сделать чуть больше чем требуется и т.д Однако, абсолютно согласен с тем что работодателем это не ценится!
Если овертаймить - только для себя. После моих овертаймов работодатель предложил мне пройти тест на мидла, и в этом случае было бы +300 к зп. Всего-то. Простой поиск на линкедине значительно превзошёл эту сумму, я показывал эти офферы работодателю - нет говорит, не будем столько платить (иначе остальные сотрудники наверное взбунтуются).
Судя по самой компании, то статья должна быть с пометкой *рекламный материал,
Судя по сайту на русском языке, то СЕО видел английский только на AliExpress.
Хотел написать про " неухоженность и небрежность. Обрюзглость", но глянул на их инстраграмм, ну че, делайте выводы сами про "икону стиля".
Но судя по сотрудникам на линкедине, гендерных предрассудков у них нет:)
на самом деле, я с трудом представляю себе человека, который в 45+ таскается по собеседованиям. все те, с кем я в таком возрасте работал – неплохо себя чувствуют и на текущем месте. даже вариант "контора разоряется всех выгоняют на мороз" не про них, потому что в основном на них всё и держится.
не в смысле, конечно, что они впахивают по 18 часов в сутки, нет, они скорее то самое "древнее зло", которое никто не хочет разбудить, но без чьего одобрения всё равно ничего не случится.
Дядька Черномор в чем то прав. Скажу за себя. 45+....
Душ принимаю регулярно, но каюсь, маникюром тягочусь. Имею машину-квартиру-дачу-и всё остальное, что перечислил автор поста и да, считаю, что работа именно для этого и нужна - обеспечить семью и себя, а не что бы на ней жить и ради неё жить. Наверное у меня тоже не горят глаза на собеседовании - я не горю желанием "менять мир" - я просто продаю своё рабочее время "с 9:00 до 17:00 с часовым перерывом на обед и пятиминутными перерывами каждый час" и не задержусь на работе ни одной лишней минуты - дома меня ждут жена, дети, собака и кот - они для меня важнее. Но я уверен, что за это время, я не спеша и даже рутинно сделаю больше в разы, чем многое 25-30 ти летние с горящими глазами именно благодаря не пяти а пятнадцити минутным перерывам каждый час - прежде чем что то делать я должен все обмозговать - я стар и ленив, что бы пороть горячку, а потом всё переделывать по нескольку раз. Что там ещё было? Базовая технологичность? Я не знаю что под этим понимает автор. Модные словечки, которые кометами врываются в мир IT и через пару-тройку лет пропадают? Тогда да, я тоже этого лишён. Да и не жалею об этом - хлеб с маслом мне приносят знания более системные и фундаментальные...
Стесняюсь спросить, а кто такой Черноморец и где он взял таких 45+ летних?
Такой персонаж, на "все руки мастер", почитал пару книг по "дизайн мышлению" и решил, что он эксперт в разработке продуктов )
Да, со временем и опыта чуток поднабрался и контактами умных людей обзавёлся, но суть этого не меняет.
Популист.
Дмитрий Черноморец просто рассказал про себя.
Вывод простой - компания имеет устойчивое финансовое положение и по всей видимости ушло пару специалистов 40+ для организации своего...
"Стильный-ухоженный" -- там точно ищут программиста, а не манагера по продажам?
Да и по остальному тоже все в стиле "этих старперов на голом энтузиазме не разведешь, придется оплачивать каждый овертайм".
Таких в IT среде один на сотню, вне зависимости от возраста. Обычно менеджеры среднего звена.
Он и не про программистов, а в целом
Незамужним ХРам умных молодых опрятных подавай, 45 лет со стажем и бородой - слишком старые :)
Зачем все это хрюшам -- понятно. Но зачем собственнику бизнеса перепрофилирование в брачное агентство невысокого выхлопа?
Когда нечего делать коту - он лижет бубенчики, журналист же перепечатывает давольно скушные вбросы на вентилятор .
годный наброс ))
я бы сказал, не то чтобы годный, но все же наброс
Хотеть молодых, энергичных, красивых и незадорого - это древнейшее как одна профессия желание.
Лучшие манагеры, с которыми довелось работать - те, кто мог из любой команды сделать конфету. Из-за феодальной ментальности, на постсовке таких можно заносить в красную книгу.
"Вместо того, чтобы просто заказать на Amazon, Aliexpress они едут на машине к местному поставщику."
шоппинг - это размяться и погулять с амазона или алиэкспресса ждать надо, а лучше - увидел - взял. за это магазины и накручивают наценку.
я нифига с амазона не заказал, мне не 45+))) мне влом ждать
пошел увидел купил
Ну подите купите тут операционник MUSES02, или микроконтроллеры ATmega48 когда вам нужно 100 штук а каждый рубль на счету.
С вашего сообщения я уловил лишь что круг ваших интересов и увлечений совсем не широкий, и ограничен местным ассортиментом.
Это немного разные вещи, понимаете?
стесняюсь спросить "чем" вы уловили про мой круг увлечений и интересов, если я о них ничего не писал? Нафантазировали и мне приписали? синдром кандинского-клерамбо?
я не говорил про коммерческие закупки, когда каждый рубль на счету.
вы очевидно передернули. если человек может себе позволить по кайфу зайти к местным и купить что ему надо, а не ждать как ждун с алика, значит он имеет на это средства и не имеет удушающей его жабы)))
Лексикон блОндинок
Поведение блОндинок. Увидел - захотел - купил. Следование сиюминутным желанием под воздействием эмоций, а не логики.
Местный ассортимент вас устраивает. Вы даже не можете предположить а для чего все эти штуки что на амозоне/али продаются. Следовательно нет каких-то интересных или отличных от массовых хобби. Следовательно как я и написал "я уловил лишь что круг ваших интересов и увлечений совсем не широкий, и ограничен местным ассортиментом."
Но это естественно что вы себя считаете самым мудрым, самым умным, самым интересным. И кто в этом усомнится - тот неудачник и просто завидует. Ну понятно же.
А если он вдруг не блондинка, значит налажали в рассуждениях?
Причем тут блондинка? Я про то что рассуждения и мировоззрение не отличаются глубокой мыслительной деятельностью.
Не ну можете спорить до посинения. Мне то что. Я выводы свои сделал. Что-то доказывать кому-то? Зачем. Я же написал что никто не считает себя глупым даже если объективно глупый. Алкоголик себя алкоголиком не считает.
"Местный ассортимент вас устраивает. Вы даже не можете предположить а для чего все эти штуки что на амозоне/али продаются. Следовательно нет каких-то интересных или отличных от массовых хобби."
Если человек не заказывает с алиэкспресса или амазона, у него нет интересных хобби? :)))
тут скорее вас можно уличить в узости кругозора, для вас интересное хобби только то, что есть на алике и амазоне.
Далее про "самого мудрого и неудачника" - опять мне какуюто ересь приписываете.
Далее, про объективно глупого, два вопроса:
1 о ком речь 2. кто тут меряет "объективность" и чем.
если вы про себя - то можете не отвечать
И что?
Вы пишите же что увидел-купил. Ну да, высокая интеллектуальная деятельность, ничего не скажешь
Если я вам скажу что я закупаюсь в деревенском сельпо и не понимаю зачем все эти "Короны" и "Дана-молл" понастроили. Вы что о моих хобби подумаете? В общем крутитесь как уж на сковородке. Ради чего? Мне доказывать ничего не нужно
заказывать с алика или амазона то, что можно локально придти, увидеть и купить = признак либо нищеты либо жадности либо крайней нужды (нет того, что надо), люблю комфорт и хороший локальный шоппинг. это нищенская крестьянская пролетарская хитринка как сэкономить копеечку купив на алике выдается вами за признак интеллекта.
что нужно доказывать а что нет я буду сам решать, а указывать вы своей жене будете, и аллегории свои крестьянские при себе попридержите.
Если коротко и без деталей. Создается впечатление что автор "узкий"специалист. Не смог залезть в шкуру 45+, что конкретного чела, что поколения и понять Почему так то? Алкашом можно стать в 18 (т.е. сразу), инфантилом еще раньше, на жопе сидеть - под задачу. А по делу, пункты 7,8,9 - прав.
Вы его посты почитайте в ФБ: столько пафоса, что то тошнить тянет, а по факту - он пустой, как барабан.
7,8,9, я видел в тридцать два у 23х летних в епам. Это по моему просто черты характера, и просто не желание учиться. И такие тоже нужны. Творческую личность на суппорт не поставишь. Нужны исполнители.
Да я в гробу видал работать в команде с чудаком, который будет меня обнюхивать независимо от возраста) Особенно в эпоху удалёнки.
Дальше чел требует от всех явно больше, чем сам способен потянуть. Вспоминается лишь прикол про автора фреймворка которого не взяли на работу с оным потому что опыта требовалось на год больше, чем сам фреймворк существует.
Соглашусь только с
Про покупки... ждать от 2 месяцев до, иногда, нескольких лет (если вообще придёт), когда тебе нужно сегодня работать - ну наверное ТАКОЙ манагер может себе позволить, он же "не в госе" работает.
В общем вентилятор ещё тот
Его то самого возраст сделал лучше, не иначе. И что он такого может дать на своей работе кроме зарплаты.
Согласен, только, что в 45 человека нужно внимательнее смотреть на собесе. Как и тех кому нет 25. Самый прозрачный кандидат - 27-33.
Ну а тут вообще классический случай манагеров "я начальник, ты дурак". Такие часто сами то уже 10 лет ничего нового, кроме сортов виски, не изучали, зато от всех требуют гибкости и прыти - немецкий к завтрашнему, go к понедельнику. А я все, в баню.
Если хорошо платят, бородатые дядьки 40+ и го с нуля за выходные разберут :)
Но, думаю сео хорошие 40+ летние "лётчики" не попадались, т.к. они по собесам ходят что бы на людей посмотреть
C одной стороны, может какие то вещи и имеют место быть, но в первую очередь, как и в любом бизнесе, да и на любом предприятии вообще, все зависит от управления. Если хорошо выстроены процессы операционной деятельности, то помимо предрассудков, будут объективные показатели в первый-второй месяц работы. Бывает такая ситуация , что первые впечатления вообще не коррелируют с реальными возможностями человека.
Читаю.... И как будто с моей жены всё списано!
пара пара пам фьють
Вообще, смотрю на его "описания". Фигурируют Solidworks, Компас
Ребята, это инженерный отстой, если честно, проектирование конструкций, 3D-моделирование. Там нет НИЧЕГО что быстро меняется, это не Java и не JS, нет фреймворков и т.д. Я тоже когда-то работал с этим, и там реально кроме пенсионеров трудно найти кого-то. Очень многие сваливают в ИТ. Потому что максимум на что я смог устроиться в РБ по Солидворксам - это где-то 700-800 уе в месяц. И при этом это всякого рода ООО "Рога и копыта", где ты и дворник и инженер и бухгалтер и грузчик!!!
И да, у работающего в этом направлении - действительно ЗАШОРИВАЕТСЯ мозг! Автор опуса вообще отупляет что он как-бы сравнивает тёплое с мягким?
Эээээм... видимо молодой человек не может оценить пользу физических симуляций и его познания заканчиваются чертежами...
Автор не понимает, что в IT нужно не только шлепание бухгалтерских формочек. Что есть высокотехнологичные наукоёмкие направления, где важны опыт, хороший технический кругозор, инженерное мышление и умение видеть тонкие места, а не просто набор институтских теоретических знаний. Автор считает, что на сегодняшний день имеет место низкий порог вхождения в любую нишу IT, хотя это далеко не так.
Автор потом заявит, что это была провокация с целью стимулировать дискуссию. Но это такое. Будто в навоз наступил. Осознание факта того, что это ценное удобрение, никак не мешает считать, что лучше бы было этого избегать.
P.S. Кстати, Саша, привет, напиши :-)
Привет, Юра! Приятно осознавать, что ты на беларусской земле!
Господа зумеры и 20х летние сеньоры не расставайтесь вы так, что вам приходится терпеть нас старых пердунов на собеседованиях...
Дальше будет лучше, после The Great reset деградация и регресс ускорятся.
Медицину окончательно опустят до уровня ппц не лечится, а куйня сама пройдет.
После декарбонизации агро будете кушать мучных червей и синтетику.
Проблем с 45+ не будет. Просто большинство будет жить до 38-40, как раньше.
Раньше и трава была зеленее?)
вообще это часто часть стратегии компании - набирать молодых и не очень опытных - (1) автоматически омолаживается компания (2) лояльность к компании выше особенно если первое место работы и пересмотр зп регулярный (3) денег меньше хотят на старте а потом компания может поднимать тем кто молодец и автоматом отсеивать (отпускать) тех кто не особо (4) новые знания получают активнее - а сейчас многие вещи новые и еще новее :)
Промазал ;)
Амсоры
что бы не быть голословным - в одной моей знакомой компании старше 25 лет кандидатов даже не рассматривают - для отдела продаж правда но тем не менее ...
Ну какая будет нормальная продавачка в 25 лет?
Сигарет и жвачек?
не хуже чем программист в 22 :)
А кто сказал, что в 22 года "программист" тру? ;)
Или у вас "синьораф" с от 5 годами в домене раздают к 22 ?
А кто говорит о сеньорах в качестве кандидатов ? В компанию набирай молодых и давай им расти до сеньоров. Зачем сразу набирать сеньоров ? Это для бизнеса не оправдано если бизнес растет постепенно и по плану.
Это не значит что человек плох как профессионал в свои 45+ а значит что просто интересы не совпадают компании и этого человека. НО если например этот же человек сделает свою небольшую команду - пусть даже из самого себя и пары джунов - то его команду уже вполне могут привлекать на сабконтракт - так как в этом случаи стратегия уже другая и интересы совпадут :)
Мне настолько за 45+, что автор упал бы в обморок, не откачали бы.
Сейчас разрабатываю под Android, Kotlin, Coroutines, MVP, Clean Architecture. В курсе всяких новых штучек.
В нашем колхозе сложно было найти работу. Ничего, спокойно работаю удаленно на другую страну.
Ах да, что такое компас знаю, что такое Компас/Solidworks -- нет.
Мне 51 и пусть господин Черноморец потягается со мной в английском и немецком и скиллах, которые я за 28 лет заработал кровью и потом на проектах по всему миру. И статья говорит много об её авторе.
Есть просто разные работы.
Есть работы, где надо чтобы мозги постоянно работали быстро и гибко - и тут реально беда. Мне конечно не 45, но несмотря на то что регулярно стараюсь дообразовываться по профессии (а найти на это время, имея ребенка, все труднее) - чувствую, что все же деревенею. В 45, увы, должен признать что скорее всего пойду в утиль
Есть и другие работы, типа врачей и юристов, где с годами профессиональная сила только растет - но там просто суть работы не в "быстрых" мозгах, а в авторитете, опыте, обширном нетворкинге и т.д.
Еще заметил, что наверное влияет то, как прошлый опыт переносится в будущее. Например прошлый опыт во фронтенде очень плохо помогает в будущем, поэтому в целом опыт 10+ лет не дает никакого преимущества перед опытом в 5-6 лет. Потому что умение верстать таблицами и опыт подбивания костылей под ie6 в jquery сейчас абсолютно ничего не дает. То есть фронтенд - это такая сфера, которая каждые 5-6 лет обнуляет твой прошлый опыт, что хорошо для новичков, но плоховато для старичков. И по этому единственный критерий успешности в таком случае - гибкость и свежесть мозгов, которая с годами ухудшается, а опыт очень мало решает
А в той же java (думаю) в этом плане должно быть получше.
Еще чувствую, что как будто от рождения человеку дана "батарейка", которая с годами заметно разряжается. Особенно от интенсивной работы. Поэтому советую тем, кто только начинает карьеру, сильно свою батарейку не разряжать (все равно вам так мало платят, что это не окупится), и играть в долгую. За овертаймы и рвание попы сверх требуемого биг босс конечно по плечу вас похлопает, может даже даст лычку, которая не стоит ему лишних денег, но оно того не стоит.
И не советую выбирать какие-то "динамично развивающиеся" направления, где каждый год выходит новый фреймворк, который по сути не отличается от старого, но тем не менее достаточно другой, чтоб тратить время на его изучение
Ну как сказать. Если направление перспективное - то можно и поусердствовать. На выходных поработать. Сделать чуть больше чем требуется и т.д
Однако, абсолютно согласен с тем что работодателем это не ценится!
Если овертаймить - только для себя. После моих овертаймов работодатель предложил мне пройти тест на мидла, и в этом случае было бы +300 к зп. Всего-то. Простой поиск на линкедине значительно превзошёл эту сумму, я показывал эти офферы работодателю - нет говорит, не будем столько платить (иначе остальные сотрудники наверное взбунтуются).
Судя по самой компании, то статья должна быть с пометкой *рекламный материал,
Судя по сайту на русском языке, то СЕО видел английский только на AliExpress.
Хотел написать про " неухоженность и небрежность. Обрюзглость", но глянул на их инстраграмм, ну че, делайте выводы сами про "икону стиля".
Но судя по сотрудникам на линкедине, гендерных предрассудков у них нет:)
на самом деле, я с трудом представляю себе человека, который в 45+ таскается по собеседованиям. все те, с кем я в таком возрасте работал – неплохо себя чувствуют и на текущем месте. даже вариант "контора разоряется всех выгоняют на мороз" не про них, потому что в основном на них всё и держится.
не в смысле, конечно, что они впахивают по 18 часов в сутки, нет, они скорее то самое "древнее зло", которое никто не хочет разбудить, но без чьего одобрения всё равно ничего не случится.
Дядька Черномор в чем то прав. Скажу за себя. 45+....
Душ принимаю регулярно, но каюсь, маникюром тягочусь. Имею машину-квартиру-дачу-и всё остальное, что перечислил автор поста и да, считаю, что работа именно для этого и нужна - обеспечить семью и себя, а не что бы на ней жить и ради неё жить. Наверное у меня тоже не горят глаза на собеседовании - я не горю желанием "менять мир" - я просто продаю своё рабочее время "с 9:00 до 17:00 с часовым перерывом на обед и пятиминутными перерывами каждый час" и не задержусь на работе ни одной лишней минуты - дома меня ждут жена, дети, собака и кот - они для меня важнее. Но я уверен, что за это время, я не спеша и даже рутинно сделаю больше в разы, чем многое 25-30 ти летние с горящими глазами именно благодаря не пяти а пятнадцити минутным перерывам каждый час - прежде чем что то делать я должен все обмозговать - я стар и ленив, что бы пороть горячку, а потом всё переделывать по нескольку раз. Что там ещё было? Базовая технологичность? Я не знаю что под этим понимает автор. Модные словечки, которые кометами врываются в мир IT и через пару-тройку лет пропадают? Тогда да, я тоже этого лишён. Да и не жалею об этом - хлеб с маслом мне приносят знания более системные и фундаментальные...
Пожалуй, дядька Черномор прав во всём! :)