Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет

22 комментария
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет

Beesender (ООО «Альтарасбел») так и не смогла выплатить сотрудникам долги. Суммы увеличиваются, компанию исключили из ПВТ. Инвестор считает, что в этом виноват dev.by.

В ноябре сотрудники ООО «Альтарасбел» рассказали dev.by о хронических задержках зарплаты с мая. За 4-5 месяцев накопились долги перед командой в 20+ человек. Директор Олег Чаевский высказался тогда в том смысле, что кассовые разрывы для стартапов — это в порядке вещей, скоро будет второй раунд инвестиций и долги обязательно выплатят. Основатель Capital Times Сергей Гончаревич, инвестор Beesender, объяснил всё «временными сложностями», своего бизнес-партнёра назвал умницей, а недовольным сотрудникам предложил «садиться и договариваться». В декабре стало известно, что компанию исключили из ПВТ

Спустя два месяца после публикации обещаний долг перед сотрудниками остаётся. Несколько человек подали в суд. В базе Минюста на 20 января было два исполнительных производства на общую сумму больше 20 тысяч рублей.  

В двух случаях суд закончился мировым соглашением. Так, экс-сотруднице С. директор в суде пообещал выплатить компенсацию за несвоевременный расчёт — месячную зарплату.

— На суде не хватило справки о задолженности, — рассказала она dev.by. — Предварительно запросила её у бывшего работодателя. Но он сказал, что я могу не беспокоиться, что в Минтруда он уже отвёз. А на суде не предоставил этот документ. И судья почему-то спросила его с меня. Это при том, что в компании расчётные листы не выдавались. Пришлось на месте договариваться о сумме компенсации. По мировому соглашению, Чаевский обязался рассчитаться со мной до 20 января. Но на днях он написал, чтобы я не ждала: мол, счёт арестован, денег нет. 

В аналогичной ситуации бывший бизнес-аналитик компании Валерий Танчев. В конце декабря суд решил взыскать с «Альтарасбел» в пользу работника 17,5 тысячи рублей. Но это ещё не значит, что решение будет исполнено. Бывшие сотрудники твердят в один голос, что компания перевела часть контрактов и оформила новых сотрудников на другое юрлицо — ООО «СиАрЭм проджект», от имени которого и ведётся теперь деятельность (Чаевский это опровергает — см. ниже. — Прим. dev.by).

— Судебный исполнитель говорит, что должна только компания «Альтарасбел». И что никого не интересует, что теперь они работают под другим названием. Поэтому я не знаю, стоит ли вообще обращаться к исполнителю, — размышляет С.

— 24 декабря сотрудникам, которые ещё работают, была выплачена часть зарплаты. А тем, кто уволился, неважно — спокойно или через суд, не перечислили ничего, — говорит Валерий. — Только одно исключение было. (О нём ниже. —  Прим. dev.by). Ещё одна выплата была 30 декабря — работающим и тем, кто уволился спокойно, без суда. Мне ни тогда, ни в январе ничего не заплатили, хотя решение суда датировано 23 декабря и оно обязывает ответчика часть долга, 2,5 тысячи рублей, выплатить мне немедленно.

— Чаевский так и говорил сотрудникам на одном из общих собраний: те, кто подаёт в суд и кто не лоялен ко мне, ничего не получат. Мол, платить буду только тем, кто ещё работает, — рассказывает другой экс-сотрудник, Александр Кругленя, который и есть «исключение». — Правда, 24 декабря  мне заплатили 1 000 рублей: говорят, так распорядился судоисполнитель. Общий же долг передо мной — около 10 000 руб, а с учётом всех компенсаций — порядка 16 000. На днях я подал в суд.

Веры директору и основателю компании Олегу Чаевскому у сотрудников, по их словам, не осталось. Но до недавнего времени она сохранялась по отношению к инвестору проекта Сергею Гончаревичу, который публично выразил готовность участвовать в переговорах с сотрудниками. В январе сотрудники предложили ему вмешаться — ответа не последовало.

— Вместо ответа он меня заблокировал, — говорит автор письма Валерий Танчев.

Среди прочего сотрудники отмечают, что недавно исчезла русскоязычная версия сайта beesender.com — остались только версии на английском и литовском языках (в Вильнюсе есть ещё одно юрлицо — компания «Аймарас»).

Директор: «Неправда»

dev.by обратился за актуальным комментарием к Олегу Чаевскому, но тот отказался. Сначала сославшись на неудобный момент, а потом в принципе.

— Не вижу смысла. Я вам пока всё ответил. Спасибо, до свидания.

Перед публикацией dev.by ещё раз связался с Чаевским и передал ему основные тезисы сотрудников. Тот их опроверг. В частности, сумму долга, которую назвали сотрудники — более 150 тысяч долларов. «Неправда», — сказал Чаевский.

— «Компания фактически не функционирует» — неправда. Сотрудники «Альтарасбел» продолжают работать как по направлению развития продукта, так и в части выполнения обязательств перед клиентами и партнёрами.

«Контракты переведены на «СиАрЭм проджект» — неправда.

«Чаевский так и говорил сотрудникам на одном из общих собраний: те, кто подаёт в суд и кто не лоялен ко мне, ничего не получат». Скажите, как такое возможно? Разве не судебные исполнители определяют порядок выплат?

На просьбу рассказать «правду» он ответил отказом:

— Комментировать что-либо сверх этого я не считаю нужным.

Сергей Гончаревич тоже отказался общаться. На вопрос, удалось ли компании справиться с кассовым разрывом, он ответил:

— Можете нас «поздравить». Благодаря вам нас исключили из ПВТ. За этим проблемы уложились (Возможно, имелось в виду «усложнились». — Прим. dev.by)! А в остальном ПАШЕМ и ПАШЕМ!

На просьбы рассказать подробнее Гончаревич пожелал нам «больших человеческих успехов», а ремарку dev.by «вы же сами предлагали сотрудникам выходить на переговоры с вашим участием» прокомментировал так:

— Это надо было делать вместо статьи.

В ПВТ версию Гончаревича не подтвердили. На вопрос, правда ли, что причина исключения ООО «Альтарасбел» — статья на dev.by, в администрации Парка сказали:

— Конечно, нет. Дело в том, что они нарушили Положение о Парке. 

Какие именно пункты Положения были нарушены, в администрации не уточнили.

По информации dev.by, в случае с «Альтарасбел» речь идёт не только о лишении статуса резидента, но и о возврате льгот за период, в котором допущено нарушение. И так как исключение произошло в декабре, компании предстоит налоговый перерасчёт практически за весь 2019 год. Сумма может быть порядка 100 000 рублей.

Требование о перерасчёте упоминает и Чаевский в переписке с экс-сотрудницей. 

— Из-за исключения из ПВТ нам налоговая и ФСЗН предъявят требования по возмещению всех льгот, — передала его слова С. — Тебе придётся обратиться в службу судебных исполнителей. Сейчас они решают, кто, сколько и когда будет получать денег. Сожалею, что всё так получилось. Не рассчитаться у меня варианта нет. Рассчитаться я смогу только из тех средств, которые «Альтарас» заработает. Выход из ПВТ, статьи, суды уже привели к тому, что некоторые клиенты передумали покупать программу. Поэтому будет как будет.

Логика подсказывает, что будет банкротство и связанное с ним «отпущение» долгов.


dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ —заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая — 31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

GoWayFest 4.0
11 июля — 11 июля

GoWayFest 4.0

Минск

Читайте также

«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020
«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020

«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020

Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте
Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте

Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте

Обвал рубля 9 марта пришёлся на дни выплаты зарплат и разделил ИТ-компании на две части: те, кто «поторопился» и выплатил деньги по старому курсу и те, кто «дождался» и пересчитал их в соответствии с актуальным курсом. dev.by оценил потери.
45 комментариев
dev.by в 20 футболках. Меняем майки на темы
dev.by в 20 футболках. Меняем майки на темы

dev.by в 20 футболках. Меняем майки на темы

Редакция dev.by вместе с агентством RECIFE сделала майки. На них самые любимые нами комментарии самых любимых комментаторов и/или конспекты наших хитов. Кюар-коды отсылают к первоисточникам. Мы неплохо поработали и хотим продолжать расти количественно и качественно в 2020-м — с вашей помощью. Знакомьтесь с редакцией в лицах и делитесь новыми темами для публикаций, которые мы не поднимаем, хотя, с вашей точки зрения, стоило бы, — в комментариях или на editor@dev.by. 
28 комментариев
40 из 60+ не комментируют вообще. Узнали, как профсоюзы идут в ИТ-компании
40 из 60+ не комментируют вообще. Узнали, как профсоюзы идут в ИТ-компании

40 из 60+ не комментируют вообще. Узнали, как профсоюзы идут в ИТ-компании

Первичные профсоюзные организации, по данным ПВТ, созданы в двух десятках компаний-резидентов. «Этот процесс находится ещё в начальной стадии, но в некоторых компаниях профсоюзные организации функционируют уже давно», — рассказали dev.by в администрации Парка по итогам круглого стола с участием Федерации профсоюзов Беларуси.
35 комментариев

Обсуждение

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
11

Не понимаю. Если компания ПВТшная и задерживает ЗП в неделю - две, то я бы сразу бежал и не слушал историй о лояльности.
Выезжать на менталитете беларусов и их терпимости как минимум гадко

0

Интересно узнать подробности о роли Террасофта, Aimaras и Татьяны Чаевской в этой истории.

3

Как видим ПВТ-шная система не совершенна. Во первых могут копиться долги перед сотрудниками, во вторых все можно переиграть и накинуть налогов задним числом, да ясно, что было нарушение устава
/ правил и т.п., но все это только усугубит ситуацию - угробит проект и усложнит ситуацию с выплатами, а тот и вовсе сделает их невозможными. Последнее время наблюдается тенденция скидывания долговых обязательств через банкротство и открытие нового юр. лица.

Нужны другие механизмы, которые будут способствовать решению проблемы, а не усугублять ее. Нужно на более ранней стадии определять проблему и давать возможность ее решить. Нет денег на зп, попросить в долг из фонда ПВТ, под залоговую стоимость недвижи владельцев или еще чего. Не готовы, значит сворачивайте бизнес и рассчитывайтесь по не сильно накопившимся долгам.

11

Стоп. А кто их заставлял идти в ПВТ? Условия вступления и издержки при исключении публично доступны. Каким чёртом государство должно кормить мошенников и барыг? Веди бизнес честно и отвечай за свои ошибки. Не вижу повода для сочуствия им.

0

Больной вопрос про государство которое "кормит", скорее наоборот, оно само кормится, с кого - то больше, с кого - то меньше.
Я не говорю, про "погладить по головке и простить их". Я говорю, про возможности способствующие решить проблему, а не усугублять их. И механизмы эти отсутствуют или плохо работают, как в ПВТ, так и в государстве в целом.

0

Мошенники и барыги не хотят решать проблему. Они хотят хватануть денег по максимуму и так повторять, пока это это возможно.

0

Свою недвижку заложите. Какая же дикая некомпетентность в вопросах бизнеса. Какой-то курс для чайников что-ли стоит ввести в универах, чтобы такую чушь не писали.

1

Прогресс неумолим. И рано или поздно "классические" представления о бизнесе и прочие вопросы связанные с "компетентностью" устареют под давлением общественных интересов.

8-ми часовой рабочий день тому пример. Уверен, что раньше большинство бизнесоводов приходили в ярость от одной только мысли о такой вольности.

3

Извините, но я же не лекции в школе бизнеса читаю. Я просто высказываю свое мнение. Наверное Вы более компетентны. Хотелось бы увидеть ваше мнение по данной теме ну или хотя бы "звания" подтверждающие ваши знания по данному вопросу. Что - то типа "Я учредитель - руководитель X - компаний, которые успешно работают на протяжении Y - лет", "Я профессор с ученой степенью по экономике, бизнесе и праву", "Окончил универ лиги плюща по бизнес направлению" ну или хотя бы курсы MBA..., тогда да - Вы очень серьезный человек и dev.by срочно нужно взять у вас интервью по данному вопросу т.к. коменты, это слишком "низко" для Вас

0

Зачем закладывать недвигу? это в классическом бизнесе так. А в ИТ стартаперы жгут деньги инвесторов, и если не получилось "выстрелить", то отдавать ничего не надо. Отдохнуть и пойти новый стартап создавать.
В данном случае, правда, фаундеры сотрудникам задолжали.... не рассчитали инвесторских денег.

A M
A M
0

Государство заберет недоплаченные налоги из-за исключения из ПВТ.
Бывшие сотрудники не получат ничего.
Из двух зол выбрали оба.

owl
owl
4

"Директор Олег Чаевский высказался тогда в том смысле, что кассовые разрывы для стартапов — это в порядке вещей, скоро будет второй раунд инвестиций и долги обязательно выплатят."
В порядке вещей это может быть только для основателей (владелцев) проекта. Научитесь планировать бюджет, а не перекладывать предпринимательские риски на наемных работников. Ну или как вариант раздавать акции, опционы для СОГЛАСНЫХ на это пойти. А то одностороння лояльность какая-то получается, вы рискуйте своими деньгами, а вот прибылью я по своему усмотрению распоряжаться буду.

2

"Выход из ПВТ, статьи, суды уже привели к тому...". Это же так непредсказуемо, да?

0

"Если бы вы мне поверили, то девальвации бы не было" :)

0

Умницы и умники.

-2

Вообще, из ПВТ исключают, например, в случае не оплаты квартальных отчислений от выручки за квартал. Т.е. если суммы доходов хватало на оплату офиса, каких-то процентов по кредитам, налогов, а на отчисления уже не оставалось (не говоря уже о зарплатах), то вот и исключили.
Ввиду очевидных преимуществ в бизнес-модели аутсорсинговых IT-компаний в нашей стране, продуктовым стартапам (как "Альтарасу") работать вдвойне сложнее, т.к. платить специалистам необходимо не меньше, чем платят аутсорсинговые компании, а на плечи ложится не только разработка, а ещё и маркетинг, и техподдержка. Вероятно, руководство "Альтараса" пошло ва-банк, имея перед собой два пути - либо потонуть, ввиду того самого пресловутого кассового разрыва, либо любыми способами удержать команду и попытаться выплыть из долговой ямы. Ведь, на самом-то деле, если откинуть эмоции, у них отличный, конкурентный продукт - чат-бот "Бисендер". С технической точки зрения - очень и очень достойное предложение (за 4 года ряд первых и призовых мест от крупнейших независимых экспертных площадок тому подтверждение). Вопрос, видимо, в маркетинге. Кстати, Гончаревич - не пацан, не стал бы вкладывать деньги в заведомо неудачный проект, значит, и финансовую перспективу видит, несмотря ни на что. Очень жаль, если компанию торпедирует обязательство возврата налогов за предыдущий год. Проблему это не решит, а продукт, в итоге (и скорее всего), перекупят и он, безусловно, будет приносить доход уже в Украине, России или Прибалтике.

1

Чувствуется в Вашем сообщении, почерк Чаевского, те же дешевые манипуляции, а правду сказать это не обязательно, он всегда видел только одну сторону, выгодную ему, знакомы с ним? Хотя наверное мне показалось.

Скажу Вам одно, Вы хорошо подготовились к комментарию, наверное просто следили за работой этой горе-компании в течение 4-х лет?

Не знаю, за что давали награды на независимых площадках, возможно за идею, но продукт beesender "сыроват", и это не слова бывшего сотрудника, это слова клиентов, купивших этот продукт.

p.s.
Перекупит думаю Прибалтика, в частности компания «Аймарас».

1

Муахаха!!
А из-за злого и безобразного запада развалился СССР.
А президент РБ страдает только из-за плохого народца и нечестных СМИ.
А это не мой колхоз плохой, а вы о нем пишете не правильно.

В общем с таким подходом можно поздравить господина бывшего директора со следующей должностью какого нить зама по идеологии на предприятии. Попробуйте, к примеру, устроится к прикормышам вроде synesis или sis.by.

2

Чаевский, ты??? или деньги вместо зарплат ушли на этот комментарий?))) А может быть, ошибка в том, что он отправил сыночка на дорогое обучение, вложил инвестиции в обустройство быта своей прикормленной семейки (посмотрите их потреб**во в соцсетях ), ездил в отпуск по Европе, пока его программистики брали в долг у родителей? Почитайте про тот же RocketData - как основатели сами не получали денег, но заботились о сотрудниках. А этот инвестиции отмыл и давай себя как барин вести. Очень умно))

-1

По сути дела никто ничего возразить не может. Чаевский - то, Чаевский - сё. 1. Любой продукт (вообще любой, включая многомиллиардные Apple, Microsoft и даже Word of Tanks) сырой, т.к. даже к многократно проверенным релизам регулярно выходят заплатки. Зайдите на русско и англоязычные форумы, посвящённые хотя бы указанным продуктам - там срач такой, что dev.by и не снилось. Всё - г***но и все - го**юки. Но ничего - караваны идут дальше. 2. Да, я видел Бисендер и периодически в поле зрения попадал Альтарас, равно как и любая другая компания, выпускающая программные продукты. Я - не Чаевский, и знаком с ним шапочно. Но чтобы судить Чаевского, равно как и любого другого, надо побывать в той шкуре. Я доверяю мнению Гончаревича, который сам много чего сделал, создавал и возглавлял коллективы. А работать на должности менеджера (программиста и т.д.) и судить о том, как правильно надо делать - так сделай. Придумай идею, найди финансирование, собери коллектив, продай продукт. Послушал бы владельцев бизнесов, тем более тех, кто побывал в таком же положении. Было бы полезно и самому, кстати. 3. Владельца бизнеса не оправдываю - платить зарплаты надо. Но логику его действий приблизительно представляю - о ней говорил выше. 4. Насчёт машин, детей и т.д. - не знаю. Но специально погуглил - Чаевский до этого плотно работал в ритейле - за 3-4 года с***дить кучу денег, построить дом, купить машину, отправить детей учиться за границу и при этом содержать продуктовую команду с офисом в Минске, в Литве (или где там ещё, короче, на Западе), заниматься маркетингом (это едва ли не половина стоимости разработки продукта - реклама, выставки, штат продажников, сайт и т.д.), платить налоги - ну, попробуйте, натырьте деньги раз так просто. На такой образ жизни, который Вы описали деньги (и образ жизни и мышления) необходимо нарабатывать годами. Короче, вряд ли с денег, полученных на стартап, он взял хоть копейку больше чем себе на зарплату. Это моё мнение, как человека, который сам что-то делает и платит деньги другим. Брать надо, когда есть с чего брать. 5. С Чаевским было бы интересно пообщаться когда-нибудь в перспективе и понять на чём произошёл сбой. 6. Желаю программистам получить наконец зарплаты, а Чаевскому и Гончаревичу поскорее снова стать на ноги с этим проектом.

1

Уважаемый, не знаю, что и где Чаевский срубил, но то, что продал квартиру для работы текущего бизнеса, так это он сам рассказывал, при найме меня и еще 14-и человек на работу, то есть год назад.

Так же есть информация о том, что часть инвестиций, полученных в конце 2018 года, когда штат был увеличен в 2-а раза, пошли на погашение текущих долгов компании (не исключаю, что Гончаревич не знал об этом - будет повод для разговора с Чаевским), а когда деньги закончились, опять начались проблемы, только более глобальные.

Чаевскому нужно было остановиться и просто принять, что он систематически совершаются какие-то глобальные просчеты в планировании и сделать соответствующие выводы, возможно, обратиться к специалистам, к Гончаревичу тому же. Мне все больше кажется, что никакого планирования не было, на каждом совещании чувствовалось, что план у Чаевского один: купить в офис новые компьютеры и посудомоечную машину (которой никто не пользуется), а зарплаты подождут, и все двигалось по инерции, полученной от инвестиций, а когда они закончились, начались недоговаривания/манипуляции/поиск виновных (кто угодно: сотрудники, клиенты, партнеры, но только не Чаевский), в общем, как я узнал позже, все как с предыдущей компанией Комплит. Я уверен, то же самое будет и с СиАрЭм проджект. За сотрудников обидно, что до сих пор верят в эти басни про светлое будущее, с Чаевским его не будет! ААААЙ, тут я махаю рукой в Вашем направлении, разворачиваюсь и ухожу, но я еще не закончил.

Вы можете продолжать ходить вокруг да около, но тут на лицо обман не только сотрудников, но и инвестора.

Можно сказать, что это стартап, так бывает, но сотрудникам никто не говорил, что так может быть, если бы был предварительный разговор с оговоренными рисками, естественно никаких судов и обращений в СМИ не было бы, но непрофессионализм Чаеского и судьба распорядились подругому.

p.s.
Я не умаляю профессионализма и авторитета Гончаревича, в инвестициях, но как говорят у меня в деревне: «И на солнце есть пятна».

2

Да, любой продукт, вы правы. Но ведь Стив Джобс не нанимал 26 людей на и не держал их без денег, пока сам жил в достатке и ездил в отпуск). Второе. Посмотрите на OneSoil -ребята год, если не больше, были без зарплаты сами, не нанимали никого, жили и работали ради своей идеи. и только потом, как вышли на более стабильный доход, по одному стали нанимать специалистов. Он наработал эти деньги годами, но чтобы поддержать этот образ жизни, пришлось пожертвовать другими деньгами, которые заработали все, а не он один.