«Программисты так и прут». В фильме Дудя разобрали феномен белорусского ИТ

На YouTube-канале проекта «вДудь» вышел трехчасовой сюжет про Кремниевую долину. В нём журналист Юрий Дудь поговорил с русскоязычными резидентами Долины, в том числе выходцами из Беларуси — сооснователем MSQRD и Pandadoc. Публикуем самые интересные моменты.

59 комментариев

На YouTube-канале проекта «вДудь» вышел трехчасовой сюжет про Кремниевую долину. В нём журналист Юрий Дудь поговорил с русскоязычными резидентами Долины, в том числе выходцами из Беларуси — сооснователем MSQRD и Pandadoc. Публикуем самые интересные моменты.

«Если бы Илон Маск был в Беларуси, он бы еще за Pay Pal не отсидел»

Юрий Дудь: Почему из Беларуси так прут программисты?

Микита Микадо, сооснователь Pandadoc: Много умных людей, почти нет нефти. Когда маленькая страна с маленьким внутренним рынком, приходится делать, что-то выдумывать для всего мира, чтобы зарабатывать деньги.

Николай Давыдов — сооснователь инвестфонда Gagarin Capital: В Беларуси нет внутреннего рынка. Там невозможно никому ничего продать, потому что нет денег, чтобы это купить. Русский предприниматель начинает делать инновационную штуку под кого? Под Газпром, под Сбербанк, МТС или просто под внутренний рынок. В итоге начинает зарабатывать и за рубеж выйти не может. Потому что там разная ментальность, нужны разные продукты. А белорусы сразу делают продукты для американского или глобального рынка.

А ещё у них на это круто смотрят власти. Мне удалось пообщаться с директором ПВТ. И в разговоре прозвучала такая фраза. Если белорус едет на работу в Google или Кремниевую Долину делать стартап, я ему помогу, чем смогу. Поеду к нему домой и вещи соберу. Потому что я знаю: он либо вернется со знаниями и деньгами, но самое главное, со знаниями о том, как надо делать, либо будет оттуда нанимать белорусов. Он знает, как с ними работать, и в страну польются деньги и знания.

Юрий Дудь: Но глава такой крупной корпорации как Wargaming же много лет живет на Кипре. Как это сочетается с тем, что белорусская власть поддерживает стартаперов?

Николай Давыдов: В Беларуси не просто делать крупный бизнес. Я не говорю, что они (власти — прим. dev.by) хорошие и молодцы. Но они делают правильные шаги. В России и такого нет.

Юрий Дудь: Знаешь шутку про белорусов? Белорусские бизнесмены как в троллейбусе — половина сидит, половина трясется.

Николай Давыдов: Если бы Илон Маск был в Беларуси, он бы еще за Pay Pal не отсидел. Эту шутку про Россию иногда тоже говорят. Я не призываю делать бизнес в Беларуси, а отвечаю на вопрос, почему здесь прёт ИТ. Это отсутствие рынка, стартаперам меньше вставляют палки в колеса. Почему в Беларуси хорошо стартаперам? У них нечего отобрать, поэтому их поддерживают. А если они отстроят крупную компанию, тогда начнутся проблемы. Появятся люди, которые заинтересуются деньгами. А у стартаперов ничего нет и рынка нет. Страна нищая. Поэтому ты сразу делаешь штуку, которая конкурирует с Google.

Нанять людей в Беларуси становится сложнее

Сооснователь MSQRD Евгений Невгень рассказал о сделке с Fасebook, белорусском рынке, и о том, почему в публичном доступе так и не появилась маска Александра Лукашенко.

Юрий Дудь: Fасebook купил не просто приложение, а технологию, и потом стал ее везде интегрировать?

Сколько стоит MSQRD?
Сколько стоит MSQRD?
По теме
Сколько стоит MSQRD?

Евгений Невгень: Само приложение как таковое Fасebook не было интересно, а была интересна технология с прицелом, чтобы такое же появилось в других продуктах. Поэтому они покупали технологию и людей, которые за ней стоят. Сама технология не была уникальной. Существовали коды похожих технологий в открытом доступе на GitHub. Но технология, придуманная Евгением Затепякиным, одним из основателей компании, оказалась подходящей для мобильных телефонов. Он разработал алгоритм, который работал максимально чётко, точно и быстро на мобильных телефонах.  

Сделка с Fасebook шла четверо суток. Компания хотела закрыть сделку максимально быстро, наверное, чтобы информация не просочилась в другие корпорации, которые могли предложить больше. Всю сумму от сделки мы получили не сразу, а постепенно. Плюс мы старались деньги сразу инвестировать, а не тратить

Юрий Дудь: По легенде или по факту, компания MSQRD родилась по итогам 48-часового хакатона. Вы там впервые показали историю с масками. Я читал, что среди масок, которые там были, оказалась и маска с усами и принадлежала Александру Лукашенко

Евгений Невгень: Это правда. Но этой маски никогда не было в публичном доступе. На хакатоне у нас были какие-то наработки и технология, но мы не успевали сделать все маски, которые хотели. Решили использовать лица известных людей. А кто в Беларуси самый известный и узнаваемый белорус? Поэтому в рамках хакатона была эта маска. Но мы понимали, что в паблик будет нельзя выходить. У нас в УК есть статья про оскорбление президента и как минимум этого было достаточно.

О рынке Беларуси

Евгений Невгень: Нанять людей в Беларуси становится сложнее. Много ИТ компаний и большая конкуренция за кадры. Поэтому в свой новый проект Loonа мы нанимаем людей со всего мира.

Юрий Дудь: Белорусские программисты настолько в шоколаде, что вам приходится нанимать людей в том числе из РФ и Украины?

Евгений Невгень: Получается так.

Пришли 48, ушли 17. Совладелец PandaDoc Сергей Борисюк объясняет, почему не удержали текучку в 1%, но транспарентность драйвит
Пришли 48, ушли 17. Совладелец PandaDoc Сергей Борисюк объясняет, почему не удержали текучку в 1%, но транспарентность драйвит
По теме
Пришли 48, ушли 17. Совладелец PandaDoc Сергей Борисюк объясняет, почему не удержали текучку в 1%, но транспарентность драйвит

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

«Работа встала». Rozum Robotics объявили 23 сентября нерабочим днём
«Работа встала». Rozum Robotics объявили 23 сентября нерабочим днём
«Работа встала». Rozum Robotics объявили 23 сентября нерабочим днём
3 комментария
Главред «Нашай Нiвы» — подозреваемый в деле о клевете в отношении замглавы МВД (обновлено)
Главред «Нашай Нiвы» — подозреваемый в деле о клевете в отношении замглавы МВД (обновлено)
Главред «Нашай Нiвы» — подозреваемый в деле о клевете в отношении замглавы МВД (обновлено)
Студента БГУИР задержали  на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
2 комментария
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
22 комментария

Обсуждение

-11

Чем отличается белорусский гребец от американского?

Американский гребец в старт-апе сразу хочет долю, потому что осознает, что грести и нажимать кнопки - для этого учится надо много и долго.

Вот ездить и выбивать инвестиции - тут совсем другой скил, ему не учат))) Местные гребцы похоже начинают сечь фишку - что не только владельцы зарабатывают бабло, а и гребцы чуть-чуть помогают...
Но не все так просто - и количество компаний не может быть равно количеству умных и красивых)))

13

Что к чему?

sweetpotatoe
sweetpotatoe CEO в Ашчушчэния inc
-3

Российский блогер озвучил информацию которая уже давно всем известна - урааа!

Не надоело жить рязанской повесткой?

19

Ну да, потенциально, 15 миллионов человек узнают что белорусы замечательные, милые и крутые технари. Тысячи человек будут замотивироваными нашими историями успеха, а тысячам будет приятно увидеть знакомые лица, услышать знакомую история с другой перспективы. Но:

-рязанская повестка!
-давно уже всем это все известно!
-тоже мне повод!

Не надоело быть таким токсичным душнилой?

Anonymous
Anonymous
-4

Уж лучше быть по жизни никому не доверяющим токсичным душнилой, чем мотивироваться историями успеха предпринимателей из долины, в которую попасть с каждым годом все сложнее, как и добиться успеха. Да и по меркам долины, это чуваки просто мелочь. А людям, которые это смотрят, лучше бы ещё узнать и про минусы, а не рваться в IT и в итоге стать энтерпрайз-рабом, редактировать JSONы и горько разочароваться поверив в интектуальную и инновационную индустрию. А потом быть выкинутым, когда очередной кризис случится и все эти стартап-пузыри посдувает, периодичность кризисов теперь все чаше. Мы еще даже не знаем, чем этот нам обернется в конечном итоге. Да и не то что стать предпринимателем, просто за интересную инновационную работу тут большая конкуренция и требования и очередь людей с Phd Стенфорда, ну куда там выпускникам БГУИР из нищей страны. А для вайтишников и выпускников буткемпов остается вся прикладная разработка и джсоны, а потом роль погонщика на галере. Вот уж достижение, надзирать за мечтателями и людьми, которые ищут лучшей жизни. Этот ваш growth mindset – это всего лишь ошибка выжившего, да и как он будет работать в стагнирующей индустрии?

2

лучше быть по жизни никому не доверяющим токсичным душнилой

Нет конечно, не лушче. В любом ситуации, и даже с учетом моментов, что вы описали выше. По возможности избегайте этого.

3

У Вас, видимо, много опыта и знаний по теме. Жду ссылку на Ваш взрослый, вдумчивый, наполненный анализом (не поймите неправильно) минимум трехчасовой фильм в противовес этим нелепым поделкам

21

Интересно, еще через 5 лет, по-прежнему будут упоминать уже несуществующий MSQRD как пример успешного белорусского ИТ, или еще хоть что-то появится? Хайп, фейсбук, масочки, конечно понятно, но вот технический и общеэкономический выхлоп все же под вопросом.

-3

Так вперёд, креативьте.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
9

Причем тут креатив? Думаете в Америке люди какие-то особенные, более креативные, рождаются может как-то по-особенному, боком например? Или может для устойчивой индустрии, которая стабильно дает успешные продукты, надо что-то более фундаментальное, чем просто креатив отдельных людей?
Когда нет бизнес-климата, то получается как раз что получается - максимум выстреливают (да и то нерегулярно) какие-то перделки/казуалочки вроде прилложения, которое к лицу маски приделывает и другие мелкие продукты, вроде прилложений для месячных

-2

Я согласен, что нету бизнес климата, но Беларусь может конкурировать по стоимости, демпингуя раза в 3. Не забывайте, что нас меньше, чем американцев в 30 раз. В Эстонии, например, есть всё, и бизнес-климат, и Stripe тебе, и PayPal, а кроме Skype за 20 лет ничего и не появилось.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
8

но Беларусь может конкурировать по стоимости, демпингуя раза в 3

Ну так беларусь этим и занимается - за цены в 3 раза дешевле создает интеллектуальную собственность по чужим идеям в чужие страны.
Китай долгое время вообще мог демпинговать ценами в тысячу раз, но какие-то реальные конкуренты мировым концернам там появились, когда зарплаты у обычных китайцев стали в 2-3 раза больше чем у обычных белорусов, и когда появилась возможность по рыночным ценам нанимать на мировом рынке специалистов. И в huawei и xiaomi всяких работает очень много западных специалистов, по нифига не демпингующим зарплатам.
Так может возможность демпинговать ценой - это не плюс, а наоборот?

В Эстонии, например, есть всё, и бизнес-климат, и Stripe тебе, и PayPal, а кроме Skype за 20 лет ничего и не появилось.

То, что Вы больше ничего не знаете, не значит что ничего не появилось
Появился transferwise (который лично меня выручал много раз) и taxify(bolt).
Это международные бизнесы с понятной и устойчивой бизнес-моделью, в отличие от приложений, которые к лицу приделывают маски. Плюс вами же вышеупомянутый скайп, который эстонский. (в отличие от вайбера, который израильский).
И это все в условиях колоссального давления на мозги извне - возможность в тот же день прыгнуть на самолет за 20 евро до стокгольма/хельсинки на зарплату в 2 раза выше. Из Беларуси куда-то эмигрировать на порядки сложнее
Для страны в 10 раз меньшей чем Беларусь, результат на порядки лучше.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-2

Забыл упомянуть еще pipedrive crm, но она "известная в узких кругах" в основном, хотя достаточно серьезный продукт, который в мире знают

-4

за цены в 3 раза дешевле создает интеллектуальную собственность по чужим идеям в чужие страны

Так создавайте по своим идеям. 5% людей будут работать по своим, остальные по чужим, эта психология не зависит от страны (если не учитывать Северную Корею).

Китай долгое время вообще мог демпинговать ценами в тысячу раз, но какие-то реальные конкуренты мировым концернам там появились, когда зарплаты у обычных китайцев стали в 2-3 раза больше чем у обычных белорусов, и когда появилась возможность по рыночным ценам нанимать на мировом рынке специалистов.

Количество пиратов в мире снизилось, но выбросы CO2 повысились: нужно больше пиратов. Какие зарплаты в 2-3 раза выше? Посмотрите как развивался ВВП на душу населения Беларуси и Китая, обогнали только за последние лет 10. Чтобы провести корректное сравнение, нужно сравнивать Китай с ЕС, но ни как не с крошечной точкой на карте.

То, что Вы больше ничего не знаете, не значит что ничего не появилось

Относится и к вам. То, что вы не знаете о продуктах в Беларуси не значит, что их нет. Они зарабатывают не в Беларуси, а там, где есть деньги. Transfer Wise укатил в Лондон, что толку от него эстонской экономике? Остальные перечисленные вами такие же noname-ы, как и 99% всего остального в мире.

возможность в тот же день прыгнуть на самолет за 20 евро до стокгольма/хельсинки на зарплату в 2 раза выше

Вы бы посмотрели, что останется от зарплаты после налогов и аренды. Это в РБ доходы в 2 раза выше от аналогичной деятельности. С точки зрения владельца бизнеса, платить зарплату в 2 раза выше не так-то радостно. Зачем прыгать куда-то, сегодня всё можно делать online.

Для страны в 10 раз меньшей чем Беларусь, результат на порядки лучше.

В чём вы измеряете результат? ВВП на душу населения, чистую выручку компаний? Так если сравнивать IT сектор, так никаких разов не наблюдается, всё идентично.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Transfer Wise укатил в Лондон, что толку от него эстонской экономике?

Так если так смотреть, то у 10млн беларуси вообще нет ни одного продукта, от которого есть толк белорусской экономике

Остальные перечисленные вами такие же noname-ы, как и 99% всего остального в мире.

Ну то есть taxify/bolt и скайп ноунеймы? Ок, а msqrd и pandadoc из статьи тогда кто? У bolt, который ноунейм, выручка в 5 раз больше, чем у pandadoc, который видимо не ноунейм.

В чём вы измеряете результат?

В количестве выстреливших стартапов на душу населения

Так если сравнивать IT сектор, так никаких разов не наблюдается, всё идентично.

По общему объему услуг разве что, где в Беларуси львиная доля - аутсорсинг. А мы же говори про продукты. С продуктами в Эстонии все намного лучше, чем в Беларуси, в пересчете на душу населения. Притом что там никаких декретов о ПВТ и самого ПВТ нет. Условия одинаковы для всех, и для булочной, и для skype

Так создавайте по своим идеям.

Так а может Вы, а? Может миллиарды лишние Вам, или не нужны? Нету идей, ну так Вы поднапрягитесь, мир же глобален, надо только захотеть!
Идеи появляются там, где есть рынок и близость бизнеса, а не там где люди или демпинг. Айти все же это не вещь в себе - а обычно инфраструктура поддержки какого-то "традиционного" оффлайн-бизнеса. Ну и плюс сфера развлечений.
В индии миллиард людей, в 3 раза больше чем в США, работают они в 10 раз дешевле. По Вашей странной логике там в 3 раза более благоприятные условия для идей (людей же больше) и в 10 раз более благоприятные условия для их реализации. (в 10 раз дешевле) Но в реальности там один низкокачественный аутсорсинг. А идеи все почему-то и продукты в Сан-Франциско, где зарплаты в разы выше и демпинговать некем.

Anonymous
Anonymous
1

З/плата в Стокгольме может и будет в два раза выше, только вы благополучно забыли про прогрессивное налогообложение и стоимость жизни в столице Швеции. Если в Эстонии так хорошо в IT, то почему туда не стремятся ехать? Сколько blue card EU выдала эта страна? Насколько знаю, из Израиля было только финансирование Вайбера, а писался он в РБ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Насколько знаю, из Израиля было только финансирование Вайбера, а писался он в РБ.

По этой логике у эпл тоже из америки только финансирование, а собираются айфоны в китае.
Какая разница где писался вайбер, если владелец товарного знака, продукта и интеллектуальной собственности - израильская компания? Какая вообще в данном случае разница между таким "продуктом" и аутсорсингом? В обоих случаях центр прибыли заграницей, а в беларусь приходят деньги ровно на операционную деятельность и ни копейкой больше

Если в Эстонии так хорошо в IT, то почему туда не стремятся ехать?

Не стремятся, потому что Вы так решили?

Estonian Startup Visa was launched two years ago. Exactly 2 years since the launch, we have received 1108 applications from companies for the Startup Status and 931 people altogether have relocated to Estonia already or granted the right to do so.

И речь тут не о гребцах, а о founder-ах

Сколько blue card EU выдала эта страна?

Таких данных я не нашел. Но лично знаю трех человек. Думаете приехало туда меньше, чем в Беларусь, где, как всем известно, в айти все хорошо?

Касательно затрат и налогов - если мечта и цель - быть королем деревни, так можно сразу ехать в барановичи, там наверное вообще за 100 долларов в месяц можно жить, работать на удаленке и быть завидным женишком.
А в более богатых странах прогрессивные налоги платятся не как утопленная издержка, а в том числе как плата за более качественную инфраструктуру вокруг и доступ к лучшим рынкам.
Лично дело каждого, конечно, но лично мне намного менее комфортно в беларуси ходить в мед. учереждения, понимая что мед.сестра которая мне сделала укол или взяла анализ крови, за месяц зарабатывает меньше чем я за день, чем платить больше налогов, но знать что у людей вокруг меня есть в жизни какой-то свет впереди, а не одна безнадега.

Anonymous
Anonymous
0

По этой логике у эпл тоже из америки только финансирование

Нет здесь логики. Речь о том, где идёт разработка, на которой инженер может вырасти.

Кол-во blue card, выданных Эстонией, - на грани стат. погрешности. Нет смысла инженеру или IT туда ехать.

Про окружение и уровень жизни слишком много слов, а по факту "свет в жизни" - это влезть в 30-летнюю ипотеку (что сейчас может обернуться катастрофой). Или радоваться в Германии, что водитель автобуса обеспеченнее приехавшего ITшника? Последнему остаётся только молиться, что гос-во будет на пенсии что-то платить.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Ну нету смысла ехать, так нету, Вам безусловно из Минска виднее. Вот Минск другое дело, есть цифра по количеству выданых разрешений на работу? Там наверное какие-то поражающие воображение цифры, все же на руках многое остается, и ипотеку на 30 лет никто не даст, не поделитесь статистикой?
Квартиру я купил без ипотеки, но это я Вам наверное просто вру, пускай даже так

Нет здесь логики. Речь о том, где идёт разработка, на которой инженер может вырасти.

Инженер может вырасти и на неуспешных и вообще провальных продуктах. Я думал смысл бизнеса (в том числе и айти) в создании продуктов и извлечении из продукта прибыли, а оказывается смысл в выращивании инженеров.
Но куда уж мне, заумственному неопытному человеку

0

Так если так смотреть, то у 10млн беларуси вообще нет ни одного продукта, от которого есть толк белорусской экономике
Ну то есть taxify/bolt и скайп ноунеймы? Ок, а msqrd и pandadoc из статьи тогда кто? У bolt, который ноунейм, выручка в 5 раз больше, чем у pandadoc, который видимо не ноунейм.
В количестве выстреливших стартапов на душу населения

Начали с обсуждения этого комментария:

Интересно, еще через 5 лет, по-прежнему будут упоминать уже несуществующий MSQRD как пример успешного белорусского ИТ, или еще хоть что-то появится? Хайп, фейсбук, масочки, конечно понятно, но вот технический и общеэкономический выхлоп все же под вопросом.

Почему-то перешли на сравнение экономических показателей отдельных стран. В силу исторических причин, большая часть мирового капитала осела в США. Соответственно большая часть онлайн бизнесов стремиться максимизировать прибыль, работая в этих регионах.

Так а может Вы, а? Может миллиарды лишние Вам, или не нужны? Нету идей, ну так Вы поднапрягитесь, мир же глобален, надо только захотеть!

Что за бред. Я зарабатываю на реализации своих идей. То, что я не зарабатываю миллиарды — это только из-за моей лени и других приоритетов в жизни, а не из-за мифического бизнес климата, Луки и прочего. И делаю я это для себя и своей семьи, а не во имя прославления белорусского IT.

Я не утверждаю, что у нас хороший бизнес климат, у нас отвратительное законодательство, бессмысленное и беспощадное, самому скоро тоже придётся сваливать. Но чтобы начать свой онлайн бизнес, надо просто начать. Если вы пишите и читаете это, то значит компьютер и интернет у вас есть, вперёд!

Идеи появляются там, где есть рынок и близость бизнеса, а не там где люди или демпинг. Айти все же это не вещь в себе - а обычно инфраструктура поддержки какого-то "традиционного" оффлайн-бизнеса. Ну и плюс сфера развлечений.

Так чего вы ждёте, что Беларусь переместится ближе к рынкам вследствие смещения материков? Правительство возможно и может что-то сделать, помимо казино легализовать ещё и проституцию, у нас есть, чем конкурировать на мировой арене. Может тогда у вас появится идея?

4

мелкие продукты, вроде прилложений для месячных

как Flo которая #6 в строе в категории, 250+ человек команда, под 30M MAU, с оценкой под $200-500M?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Да, именно flo я и имел в виду, и да - это небольшое прилложение для месячных. Пускай даже в категории других небольших прилложений для месячных оно #6
250 человек и оценка 200-500 млн для мирового айти рынка - это очень маленький проект, каковым flo и является.
Вот тот же Bolt, который выше посчитали ноунеймом 200млн поднимает за 1 раунд, и у него выручка под 100млн в год

-2

Я имел в виду вообще категорию здоровья. И если сравнивать компании - каковы затраты у Bolt? Насколько лояльная аудитория? Как будет выглядеть Flo через 3 году?

Но я с вами в целом согласен, в Беларуси нет ни инфраструктуры, ни продуктовой и маркетинговой экспертизы, доступа к финансам и есть ряд особенностей менталитета.

Хотя с другой стороны, рядовому работнику отложить денег чтобы уйти с работы начать свое - проще чем в развитых страна.

Anonymous
Anonymous
-5

Как-то не вовремя программа вышла. Не до жиру сейчас, про сложности найма уже смешно.

7

Я не слышал, чтобы сеньора или выше было легко нанять в карантин. Да и чтобы сокращали их. Джуны в основном страдают и немного слабые мидлы. Хотя у нас мидл слабый сидит на бенче и сидит, не хотят сокращать. А джунов порезали.

Anonymous
Anonymous
-4

Конечно тяжело нанять, поскольку проектов под него нет. Здесь бы своим найти задания.

1

Субъективно количество предложений в личку линкедина за последние пару месяцев особо не уменьшилось. Как и раньше многие компании продолжают хайрить. Но в текущей ситуации стимулов менять место работы как-то поменьше, так что подозреваю что переманивать сеньоров стало сложнее

Anonymous
Anonymous
-1

Просто работа у рекрутеров и HR такая - предложения рассылать.
Нужно ли сейчас обычной галере кого-то переманивать, если неизвестно будут ли завтра проекты своим.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
11

Чем феномен белорусского айти отличается от феномена украинского айти или феномена румынского айти или феномена польского айти?
Если послушать белорусских гребцов и СМИ, то наверное и правда можно поверить в мир, в котором в лифтах офисных центров SF bay area только и разговоров что о уникальных белорусских программистах, мире танков и декрете о ПВТ

-1

Белорусское айти, по мировым меркам - мало отличимый от статистической погрешности феномен. Как и упомянутые украинское, польское и румынское «Айти». Отличие белорусского от названных, тем не менее существенное: при сопоставимом уровне образования, и накопленного человеческого капитала, в условиях крошечной национальной экономики (нет альтернативного спроса на таланты, со стороны даже, например, финансового сектора), отсутствия внутреннего спроса, и, что немаловажно, отсутствия в РБ офисов разработки транснациональных корпораций (гугла, оракла, MS и т.д.), тут сформировплась «своя атмосфера». Вышеупомянутые предпосылки, плюс ПВТ, плюс ПВТ 2.0, делает белорусский ИТ ландшафт - весьма самобытным. Но сравнение даде с Израилем, пока, выглядит, излишне амбициозным.

Любопытно, что значительная часть русских, которых Дудь попытался найти в долине, оказались белорусами, или связаны с Беларусью.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

Отличие белорусского от названных, тем не менее существенное: .... - тут сформировплась «своя атмосфера»
делает белорусский ИТ ландшафт - весьма самобытным

Вы в этом уверены? Вы в других-то атмосферах (странах) работали вообще? Что по-Вашему самобытного в белорусском айти? Я вот, поработав в разных атмосферах, могу выделить в особенностях белорусского айти разве что непомерно раздутое эго работников индустрии. Но тут понятно, как этому эго не раздуться, если в том числе и псевдо-сми вроде onliner долгое время регулярно публиковали статьи в стиле "айтишник купил теслу", "айтишник построил дом", "айтишник покакал", "айтишник пописял". Как тут не поверить в свою исключительность?
В остальном обычная "ресурсная" атмосфера, ни по проектам, ни по зарплатам - ничего особенного, все не очень. Разве что в белорусском айти представлены массово такие профессии, которые западнее редкость, вроде ручного тестировщика. Даже в Чехии/Польше за 500$ в месяц даже кассира в супермаркет не найти, не то что квалифицированный труд. А за 1500$ со старта особо это не поаутсорсить.

Любопытно, что значительная часть русских, которых Дудь попытался найти в долине, оказались белорусами, или связаны с Беларусью.

И это можно объяснить тем, что те, кто говорил с Дудем в основном были мелочью пузатой по меркам долины, и наверное какой-то тягой интервьюеров поговорить и показать себя публике

Anonymous
Anonymous
3

По зарплатам не очень??? Где ещё в мире у нормального разраба или тестера, работающего без рисков на дядю, остаётся столько на руках? Цифра зарплаты как бы сама по себе мало значит.

Про ручное тестирование - это вы хотели подчеркнуть отсталось бел. IT? Вот только по вакансиям не скажешь.

(Сейчас конечно наступают другие времена.)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-7

Где ещё в мире у нормального разраба или тестера, работающего без рисков на дядю, остаётся столько на руках?

Это не Ваша вина в этой фиксации на идее максимизации того, что осталось на руках, это габитус.
Боюсь, мне и правда будет очень сложно Вам в Ваших ориентирах объяснить, почему все не очень.
Не воспринимайте это только как оскорбление или попытку Вас унизить, лучше как мои скромные навыки объясняющего

Anonymous
Anonymous
2

Воспринимаю только как заумствование неопытного человека.
Который не сталкивался с реальностью зарубежом.

2

На мой взгляд, дело не в скромности Ваших навыков объясняющего (Вы доносите свою позицию весьма однозначно), дело в ярко, даже карикатурно, проявляющемся в Ваших комментариях, синдроме эмигранта. Осмелюсь предположить, что Вы не смотрели сам ролик Дудя, а высказываетесь по заметке о нем на dev.by. Если я прав, и Вы не готовы смотреть 3 часа, рекомендую послушать хотя бы монолог Руслана Фазлыева об эмиграции (можете про самого Руслана в википедии почитать чтобы не смотреть весь ролик). Мне он (монолог) показался довольно искренним. На 2:39:15

-1

@arseniy-zuev

непомерно раздутое эго
мелочью пузатой
Это был иллюстративный пример же?

0

Вы сами себе противоречите. Перечисляете целый ряд очень важных особенностей в обоснование того, что тут всё так же как везде. Особенности самомнения, и роли в обществе - это очень важные особенности, сложно даже представит, каки ещё могут быть более яркие особенности. Внешний вид? Паспорт программиста?
Вы оспариваете тезис о том, что белорусы выделяются своей квалификацией, но перечитайте мое сообщение, Вы этот тезис додумали, я ничего такого не утверждал.
С тем, что Дудю пришлось довольствоваться мелкими белорусами, потому, что до крупных русских типа Мильнера и Брина ему как до Земфиры далеко - я согласен. Кроме прочего «русский» Брин - ещё и махровый русофоб.
Тем не менее - материал шикарный. Персонажи фактурные. Я посмотрел все три часа - с удовольствием.

5

до крупных русских типа Мильнера и Брина

Мне как зрителю, гораздо интересней смотреть про и ассоциировать себя с этими "мелкими белорусами", уверен и миллионам зрителей тоже.

5

А что не так с ручным тестированием ? Ну отказалась MS вон от ручного тестирование апдейтов для винды, теперь что не апдейт то фейл. Предлагаете всем идти этим путем ? Нет уж. Автоматические тесты конечно нужны и важны, но человека они заменить на данный момент не могут. Так что ручное тестирование это есть дело хорошее. Плохо когда в компании только ручное тестирование. А когда оба - это есть хорошо.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

С ручным тестированием все так. Просто оно настолько дешевое на мировом рынке, что даже бедные страны восточной европы им не занимаются. А вот Беларусь занимается, причем активно.
Ну а Вы уж сами решите, свидетельствует это о какой-то исключительной развитости айти в стране, или скорее нет.

0

Я понимаю о чем вы. Ну я пришел в IT когда круто было быть строителем или продавцом на рынке. Программисты шестерили на гос конторах по договорам подряда и мечтали куда-нибудь уехать - отношение было как к электрикам и сантехникам. В подвале были рабочие места, я не шучу. Ну если сравнивать с тем временем, то можно сказать что для нашей страны IT развилась неплохо. Вы же конечно смотрите с позиции более крутых "скачков"... Ну оно да. Как бы у нас скромнее. Но я бы не сказал что есть повод для печали. Так. Просто грустно. Могло быть гораздо хуже )))

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Плох солдат, который не хочет стать генералом

-1

Что по-Вашему самобытного в белорусском айти?

Как насчет токсичности и ограниченным навыкам коммуникации?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Этого везде можно полной ложкой покушать, мы не уникальны даже в этом.

0

А вот за кассиров сейчас обидно было. Это утомительный монотонный и неблагодарный труд, а во время эпидемии ещё и опасный

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Это утомительный монотонный и неблагодарный труд

Я вроде бы нигде этого не отрицал. Но все же это труд низкоквалифицированный. В принципе монотонность и утомительность - это часто и есть признаки низкоквалифицированного труда.
У курьеров тоже опасный, утомительный и неблагодарный труд. И это опять же не делает его квалифицированным

А вот за кассиров сейчас обидно было

Непонятно почему, так как я их ничем не обижал. Я за них в основном рад, что у них есть возможность зарабатывать больше белорусских тестировщиков

12

Чувствуется его патриотическая печаль, что сколково провальный проект

Anonymous
Anonymous
0

Посмотрел частями. Что касается вируса, то вроде умные и пока успешные люди, а размышления на уровне читателей жёлтой прессы.
Бояться из-за вируса шланг на заправке в руку взять. Искренне думают, что после карантинов всё заработает как прежде (никто вроде не догадывается, что грандиозный кризис только разворачивается).

Anonymous
Anonymous
3

А с чего вы решили что они уж очень прошаренные и умные? Успешные, предприимчивые, умеющие в нетворкинг и в презентации, да. Но я не уверен, что они из тех, кто копают в глубину и вообще понимают процессы в обществе за пределами ихней стартап тусовки и долины.

Anonymous
Anonymous
0

Возможно. Коронопаника показала, что даже среди получивших хорошее образование, шарящих в своих специальностях - много глупцов по жизни. Не большинство, надеюсь, но очень много.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
1

Как минимум, сильно больше, чем было принято считать в мирное время :)

-1

Да, конечно, чтобы быть успешным, предприимчивым умеющим в нетворкинги в презентации, строить компании и управлять людьми, совсем не нужно быть умными и прошаренным.

4

Почитав, как и всегда, все каменты от корки до корки доморощенных экспертов, скажу следующее.
Да, “я создал мобильный ютюб” это ржака, да, какие-то бомжи, считающие копейки, и т.д.
Однако центр ИТ мира там, а не здесь, все технологии там, а не здесь, все архитекторы и владельцы этих технологий там, а не здесь.
И главный посыл - это то, что любой Вася из Хацепетовки может, напрягши булки, приобщиться, так сказать, к процессу.
Про универ впечатлило.
И вся эта кухня движется, меняется, ищет. Ничего идеального нет, готовых рецептов нет.
А здесь будет ничего, мы не отставали никогда, мы просто в другом веке (феодальном, если кому интересно, с вкраплениями айфонов).
Вот и всё.

0

"Питер. Красивый город, но провинция. В Москву ехать надо. В Москве вся сила." (и бабки)

0

У нас патернализм-капитализм. Капиталистические США по сравнению с нами выглядят социальным государством. А еще менталитет такой, нам нужен Царь, без него мы не можем. Все вопросы пусть решает он, мы не хотим и нам лень принимать в чем-то участие.

0

Юрий Дудь: Белорусские программисты настолько в шоколаде, что вам приходится нанимать людей в том числе из РФ и Украины?

Евгений Невгень: Получается так.

Тут самое кайфовое это выражение лица Дудя :)

0

Ничего, скоро будет наоборот ))

-1

Интересный комментарий:
" Cиликоновая Долина для меня является простым Кладбищем. И когда у вас поднимается бровь и вытягивается лицо, я дополняю, Кладбище поломанных судеб, похороненных идей, канава с разлагающимися человеческими отношениями и всё это ещё замешано на чудовищную дороговизну и ощущение жизни на веранде старой разваливающейся дачи у бабушки в деревне.

Какой процент успешных стартапов в Долине? Кто видел эти цифры? 

1.4% успешных стартапов в 2019 году. В одно из самых жирных времен Америки. А кое кто утверждает, что даже это, натянутые на барабан данные.

Кроме того, последние пару лет Долина вообще превратилась в безумную гонку за влияние на аудиторию. Кто смог собрать публику и сконвертировать это всё в удобоваримую форму и базу личных данных нескольких миллионов пользователей для ПРОДАЖИ серьёзным чувакам, которые даже не могут точно посчитать их оценочную стоимость (ибо маркет цен на их акции постоянно скачет) - тот и есть УСПЕШНЫЙ стартап. В этом во всём НЕТ никаких инноваций и НЕТ никаких революций. Это всё танцы на атомной станции в лучах жёсткого излучения венчурного капитала, в бешеной гонке понравится папику и продаться подороже.

“Богатые ребята дают деньги ботаникам“? Господи, да называйте вещи своими именами.

Мы приехали в Долину с совершенно отмороженными российскими мозгами, не умеющие в коммуникации и не обладающие никакими софт-скиллами. Но даже мы, путём рожания самих себя изнутри каждый год заново и выжигания всего “совкового” из своей ментальности постепенно поняли, что нахер там не нужны простые человеческие бизнесмены, с понятными, НЕ единорожьими амбициями.

Дайте нам денег дяденьки? Мы приходили в банки, мы приходили на встречи, мы искали всяких чуваков желающих инвестировать, однако после моего “питча” (бл ненавижу) о нашей “косметической компании” стабильно показывающей 33% роста в год, что по Американским меркам анбеливибл крутобл, но для силиконовки зефирка на палке - я видела отсутствие интереса и перевод темы и снисходительный взгляд про “девачкавый бизнос“. Этим ребятам подавай конкурента убера-лифта или на худой конец теслы-хуеслы с ростом в 500% в месяц минимум.

Знаете, что мы делали? Мы брали кредиты. В простом банке. С грабительских револьверных карт и ставками 24-29% годовых. Как в России. И выжили. Потому что никаких нормальных “кредитов на развитие” для предпринимателей банки нам по началу не давали. Почему? Потому что оказывается, мы слишком “рискованный” бизнес. Ух-ты. А стартап про выжимание сока из пакета, оказывается вполне себе железобетонная версия. Зуб даю. При всём при этом, у нас есть абсолютно прозрачная бухгалтерия и “все необходимые лицензии и сертификаты“. Это примерно всё, что вам нужно знать про дружелюбность Долины к новым честным бизнесам.

Как правильно заметили в комментариях к ролику Дудя на ютубе - “Спасибо вам за то, что теперь я чувствую себя полным говном“. И это правда. После просмотра такого перекошенного сладкого пирога складывается ощущение, что ты в своей жизни не сделал ничего, у тебя нет даже никакого завалящего маскарада, только одна медицинская маска на всю семью и то быстро до магаза добежать.

Ребята герои постарались быть максимально подробными, открытыми и честными. Только вот вопросы, Юра задавал не те и совершенно не понимал куда копать и как раскрывать тему. Единожды оседлав свой стопроцентный подход и используя ВАУ-эффект и в хвост и в гриву, Дудь потерял самое главное - баланс. Николай Давыдов робко намекнул про устройство мира через “долги отдадут другие страны“… но Юра не стал хвататься за эту соломинку. Наверное не понял глубины мысли и точности формулировки.

А теперь давайте перевернём карту и поговорим о хорошем.

Зачем же мы тогда приехали в эту Долину и зачем ели этот кактус три года? Зачем мне были нужны эти пытки калёным железом и вытравливание кислотой старых принципов и привычек поведения? Да потому, что я как и многие ребята, в том числе и из этого видеоролика рвались сюда, потому что мы искренне верили, что физическое перемещение своего тела и души в этот конгломерат высоких технологических компаний, физически изменит мою жизнь.

И знаете. А ведь так оно и есть.

Долина убивает слабых и сворачивает в бараний рог гибких. Долина любит только молодых (и глупых) капитанов Америки, ну или на худой конец умельцев, готовых работать за еду, помогая строить очередной костюм железного человека (который ваще только на один сезон нужен был).

Долина перегрета деньгами. Долина чудовищно несправедлива. Долина ломает хребты и не терпит плакс. В долине нет никакой взаимопомощи и нет никакого “комьюнити“. Все сами по себе и себе на уме. “Здесь всё просто так, кроме денег“.

Здесь мягко стелят и кормят в столовке, но спрашивают за метрики продаж как на допросе в гестапо. И не дай бог ты не достигнешь необходимых цифр, вылетишь в трубу быстрее скорости роста акций Тесла. Это всё выковывает только самых лучших из лучших, умеющих адаптироваться и учиться буквально на бегу. Если ты не родился с золотой ложкой во рту и у тебя нет никаких возможностей допустить “gap year” (взять перерыв на годик-другой) - тебе крышка.

И так должно быть. Лучшие из нас, самые раненые из нас и самые битые. Нет никакого волшебного эликсира и тайной тропы в Золотую Долину. Есть только пахота и осознание того, что здесь строить бизнес намного сложнее.

Почему не поговорили про допинги? Элементарно, почему не раскрыли тему наркоты в Долине? Да тут куча народа сидит на кислоте, аяуяске, плавает в солевых ваннах (загуглите), уважает экстази и долбит траву ТОННАМИ, особенно после официального лигалайза. Да это же совершенно по другому раскрыло бы тему! А сколько народу жрёт всякие ускоряющие мозг таблетосы, как в фильме “Области тьмы” и тут речь вообще не про энергетики с безобидным кофеином. Или вот ребята поныли про отсутствие бап в долине. Да госспади, а почему не рассказали про элитный эскорт? Почему не рассказали про охотниц за головами (кулхацкеров) приезжающих со всего света? И кстати, всегда добивающиеся своего, надо отдать им должное.

Почему не рассказали о том, что при съеме жилья у тебя в договоре отдельным пунктом прописано, что нельзя притаскивать мебель с гаражных распродаж за бесценок? Потому что тараканы и клопы в диванах. В центре, мать её, силиконовой столицы. Почитайте женские форумы в фб, где девушки делятся знаниями, как вывести клопов из супружеской постели. И еще термиты.

Почему не рассказал про секс в Долине? Вы вообще знаете, что ту дофига свинг-вечеринок как открытых, так и закрытых? Почему не нашли инсайдера и по этим темам? Как тут у чуваков за 40-50 сносит башню и они познают все прелести полиамории?

Блин Юра, давай-ка сделай домашнюю работу, а? Ты же миллиард просмотров тогда забабахаешь легко)))))

Я вам скажу так. Кремниевая Долина, это не только (ценный мех) стартапы и вотэвотвсё. Долина, это фактически вторая столица Америки. Здесь серьёзные ребята (взявшие в аренду ангар в Маунтин Вью на 50 лет, чтобы иметь доступ к соседней влётно-посадочной полосе и летающие приватными джетами туда-сюда порешать вопросы) работают бок о бок с другими ребятами из фэбээр и цээру. Думаете дали бы Серёже Брину тотально контролировать вэб-поиск всего мира без плотного “сотрудничества” из ВашингтонаДиСи? Нет? Вы всё еще наивно думаете, что РукаЛицо сам по себе стал такой крутой и не сливает ваши личные фоточки с любовницей в трусах (и вами в трусах любовницы) куда-то там в облако? А-а-а, вам и скрывать то нечего? Ну и правильно, чайку подлейте, а то остыл уже. Пирожки очень уж вкусные получились в этот раз, объеденье.

Оглядываясь назад, я безумно рада, что мы приехали строить свой стартап именно в Долину. Я не простила бы себе до конца жизни, если бы я не попробовала. Я бы всю жизнь считала, что чего-то упустила.

Я рада, что мне пару десятков раз ментально (и не очень) выпустили тут кишки.

В приватной беседе, все ребята из этого видео могут не переставая материться пару часов, рассказывая о “некоторых особенностях” Силиконовой Долины. Но по телеку ютуба это же показывать низзя.

Если честно, как по мне, так Юра Дудь рядом с этими ребятами всё равно выглядел дикарём из пещеры со своими вопросами про деньги.
Его цель была шокировать и развлечь, в этом видео мало погружения в тему. Вернее как, Дудь конечно очень старался и он большой молодец. Наверное, он сделал максимум, что смог своей ментальностью и подходом. Но он опоздал с таким обзором лет на 10-12, теперь тут всё совершенно по другому. Но в России всё еще принято выкрикивать лозунги про светлое будущее, аджайл, комьюнити и дайвёрсити.

Ну как вечный гопарь же выглядишь!
Мотивирует? Да. Помогает поднять жопу с дивана? Нет. Ну, помогает первую неделю, но потом заряд угасает и нужен очередной укол окситоцина в ярёмную вену.

Это видео не даёт понимания, не даёт структуры, не даёт даже веры в себя. Оно удивляет, завораживает, обещает ложные блага и заштриховывает реальные проблемы.

Самый главный вопрос. На$… ЗАЧЕМ? 

Зачем тогда люди едут сюда со всего мира? Вдруг оказалось, что это совершенно необходимо и с командой из Витебска на удалёнке, на Кипре можно построить единорога в АбуДаби с жёлтым оттенком Яндекса?

Может быть, просто потому, что тут дяденьки дают деньги? И даже можно не отдавать если не получится?

А вы как думаете?"

-1

Забавный факт, в России есть много известных программных продуктов, как для внутреннего рынка, так и с мировым именем: Jetbrains, nginx, FineReader, Kaspersky, Telegram, Компас 3Д, nanoCAD, 1С/Битрикс, чисто внутренние типа СПДС для автокада или ГрандСмета и наверняка ещё кучу упустил каких-нибудь новомодных AI сервисов, ABBYY точно чем-то таким занимаемся ну и море геймдева. У белорусов из подобного только WOT, хотя там уже видимо далеко не только белорусы работают и Viber, но все равно все говорят о крутых белорусских программистах, почему? Стереотип? Думаю потому что плотность программистов в Беларуси несоизмеримо выше, чем в России, а не потому что они объективно лучше или хуже. Вот этого Дудь не понимает, вот и дивится так.
В фильме больше всего поразила и вдохновила, пожалуй, кооперация преподавателей и студентов-будущих стартаперов. Вот когда ты точно понимаешь где и для чего ты учишься.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже