«Может, ИТ-элита сделает что-нибудь?» CEO считает, что прогулок недостаточно

CEO стартапа Parsers Евгений Гуринович написал пост в Фейсбуке по поводу пассивности лидеров ИТ-сектора во время политического кризиса. Он считает, что участия в протестных маршах и постов в соцсетях недостаточно, чтобы отстаивать интересы индустрии. И предложил идею создать совет ИТ. 

114 комментариев
«Может, ИТ-элита сделает что-нибудь?» CEO считает, что прогулок недостаточно

CEO стартапа Parsers Евгений Гуринович написал пост в Фейсбуке по поводу пассивности лидеров ИТ-сектора во время политического кризиса. Он считает, что участия в протестных маршах и постов в соцсетях недостаточно, чтобы отстаивать интересы индустрии. И предложил идею создать совет ИТ. 

— Может, всё-таки ИТ-элита сделает что-нибудь? У рабочих свои стачкомы, спортсмены своё объединение сделали, даже театральная интеллигенция круто порадовала. А ИТ ничего не может сделать, написали бумажку пару месяцев назад, не получили ответ и слава богу. Пару отдельных компаний и героических личностей из ИТ ведут свою деятельность в составе других организаций, а остальные пишут посты в соцсетях и выходят на прогулки. Это всё, что ИТ может сделать?

Ещё два месяца назад в домовом чате прочитал, что написала женщина лет 50. Сейчас айтишники придумают, как узурпатора убрать. Это лучшие умы нашей страны, поэтому давайте выйдем на улицы и поддержим их, — написал Евгений Гуринович.

В комментарии к посту он высказал свои идеи, что айтишники могли бы сделать.

— Идея простая, берём отпуск в своих компаниях, чтобы бизнес не убили. Объединяемся в совет ИТ или еще какое-то название, устраиваем «митап, круглый стол, заседание», на котором формулируем требования. Пишем список участников этого ИТ совета, далее координируем движение каждую неделю, день. Ставим цели, распределяем задачи.

Мы видим каждый день, что рабочие своих отстаивают, спортсмены у себя что-то делают, а ИТ вроде везде и нигде.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Автомобильная ОС Android Auto стала доступна в Беларуси
Автомобильная ОС Android Auto стала доступна в Беларуси
Автомобильная ОС Android Auto стала доступна в Беларуси
Три белорусских стартапа попали в акселератор российского МТС
Три белорусских стартапа попали в акселератор российского МТС
Три белорусских стартапа попали в акселератор российского МТС
Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
6 комментариев

Обсуждение

Mother Of User Stories
Mother Of User Stories Product owner в ArasCorp Development Center
21

Мне кажется, после истории с Пандадоком лидеры айти уж очень боятся за своих людей, и правильно делают. Потому что сделаешь ты, а посадят и тебя, и твоих подчиненных. Я лично не верю в возможность диалога с государством в текущей ситуации с кем-либо. Так что, может, лучшее, что можно сделать в этой ситуации, уже и так делается.

6

Очень удобно прикрываться заботой о людях, чье мнение никто не спрашивал.

4

А предложение заслуживает внимания. Истории про заботу сказка. Боятся что уйдут люди со страха просто. Уходите на другую работу если считаете, что не безопасно быть в компании. Если так считает большинство работников, то их мне не жалко например.

22

один хер посадят
не за митап так за флаг
не за флаг, так за то что на марше словили
на за марш так за то что айтишник и кросы + мобила дорогие (до этого уже недолго осталось)

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
15

угу, тут усатый уже угрожал что как только всё успокоится - будут искать всех "виноватых".
А что искать - вон буржуйчики власти захотели, ату их. Заодно и казну пополнить будет чем. И омону новые квартиры в Новой Боровой и Каскаде.

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-46

Ребята, ну вы наивные. Ничего личного, только бизнес. Как там в Индии с демократией? Ушли все конторы американские из за того, что женщин насилуют массово? Нет? А чего им из Беларуси уходить? Налоговый рай, дешёвая рабочая сила. Сейчас айтишники ещё больше стали дорожить своей ЗП, когда вокруг начинается лютый треш. Идейных в руководстве бизнеса мало. Пару вывезли офисы уже с +100% к расходам на содержание бизнеса. Честь им и хвала. Но остальные не поддержат. Уже понятно. Хватит питать эти иллюзии. Кушайте пироги в Новой Боровой и всем добра!

46

"вам все дали, че вам еще надо" (с) ОМОНовец с дубинкой

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-31

Именно. Как ни прискорбно, но человек руководствуется всегда принципом "своя попа в тепле". Обидно разрушать этот стереотип, но смиритесь. На кухнях айти компаний обсуждают, когда закончится пандемия, куда поехать в отпуск, какую машину взять. Хотелось бы верить, что так зарождается революционный кружок, но нет оснований. Извините, если обидел и задел ваши чувства.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
18

Испортил настроение своей ехидной писаниной . Тоже мне, знаток людских душ. Прямо читается попытка разделить всех на хороших и плохих. Не выйдет ,айтишники не тупые ,иди на тут бай отрабатывай.

5

Обидно разрушать этот стереотип, но смиритесь.

вы сейчас цитируете "Убить Дракона". прям дословно

Ради кого идете на смерть? Хотите подарить им свободу? А что они с ней будут делать? Зачем она им? Не думали? Фридрихсен, тебе нужна свобода? Мне? Ну что Вы, зачем? Может быть, Вам, сударыня? Зачем мне свобода, я замужем.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
11

Глупо пытаться пододвинуть понятие нормы у ИТшников тут. Тебе бы перед ябатьками выступать.

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-22

Зачем? Меня просто смешит, когда люди летают в розовом мире и с умным видом лезут в политические вопросы, от которых они далеки, на основании того, что у них ЗП в долларах и они какие то важные для экономики, что есть очень спорный вопрос. Где айтишники были в 2010 году? А когда палаточный городок был? А Козулина кто помнит? Все ж нормально было. А сейчас резко борятся. И ещё желательно, чтобы другие добыли эту победу, а потом мы умные придем "подымать" экономику. А ваши заводы эти закроем, людей на улицу. Пусть HTML/JS учат, формы клепают. Не можешь? Ну извини. В нашем айтишном мире ты никто, сам виноват.
Поэтому или нормально вливайтесь в протест и боритесь за свободу или молчите. А то одни статьи - уедем, пусть кто то выступит, пусть кто то забастует, пусть кто то в ОМОН камнем кинет. Пишите про AI, deep learning, NLP, image processing и другие трендовые темы. А то айтишный ресурс, а одни статьи про то, что скоро все уедут или в духе "мама помоги, меня обидели".

36

Есть ашчушчэние что среди айтишников протестующих больше чем среди представителей какой-либо другой профессии.

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-27

Да, да. Только мамкины революционеры. Никто цепями себя в забоях не приковывает, в открытую позицию не выражает (кроме Микадо и Rozum Robotics), в забастовках не участвуют. Слышал только, что пироги в Новой Боровой революционные в почете. А так наверное и все. Все против, но никто не высовывается лишний раз. Максимум на марш от Nexta на два часа сбегать и совесть чиста - боролся.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

1

Участвуют и в забастовках

0

Какая примитивная провокация «на слабо». Так Вам тут все и расписали, кто и что делает для протеста.

Сложное у меня отношение к новой системе бана за негативный рейтинг. Однако, каждый раз, как очередной «герой» его ловит, приходит одна мысль - «поделом».

24

Знаю ИТ-шников, которые в отличие от вас были и в 2010-ом году... В отличие от вас не ноют "молчите"

11

Так он не ноет. Он правду говорит. Айти находится в суперкомфортных условиях по сравнению с рабочими и не тем более силовиками. При этом от айти сектра нет инициативы никакой внятной централизованной. Все дела совершаются одиночками или небольшими иницивными группами. А хождения на марши и тортики это важно и хорошо. Но неужели это предел возможможностей и уровень принятия рисков айтишниками? По моему норомальный вопрос, которым каждому следует задаться. На какие перемены мы рассчитываем, если сами не сможем проявить инициативу?

3

Где айтишники были в 2010 году? А когда палаточный городок был?

в большинстве своём в универах учились. и что это должно нам сказать об айтишниках сейчас?

Mother Of User Stories
Mother Of User Stories Product owner в ArasCorp Development Center
3

Я была в 10 классе))

15

Не буду пояснять почему сравнивать Индию с РБ, по меньшей мере странно, даже айти. Про налоговый рай, который, кстати в Украине еще более приятный (на девбае была статья), тоже коментировать не буду. Но вот про бизнес пару слов скажу. Бизнес всегда взвешивает риски и возможную прибыль. Если рабочая сила супер дешевая, то можно и рискнуть, потому что дешево. Когда стоимость уже не такая уж низкая, а риски растут, то у бизнеса все меньше и меньше желания вкладываться в нестабильность. Вопрос сейчас где находиться беларусский рынок ИТ. Тут еще достаточно дешево для текущих рисков или уже нет? У меня точных данных нет. Но видимо у вас есть 100% доказательства, если вы рассуждаете с такой увереностью о поведение "американских контор".

А за отдельный упрек в сторону Новой Боровой и пирогов (уже не первый раз их пихаете, к месту и нет) отдельный дизреспект.

13

ну Индия все же в мировом правовом поле находится
и законы в Индии есть и власть не в руках одного человека

Индия не канает как пример мы сейчас где-то среди таких стран
африка, куба + что-то брутальное типа венесуэллы

7

В Индии демократия настолько, что высшие касты жалуются на жизнь, т.к. политики ориентируются на избирателя, а большинство из них низшие касты. Например у них уже давно в универы поступление для низших каст льготное, из-за этого высшие касты беднеют.
Я не за высшие касты радею, я просто про то, что ваше высказывание не имеет смысла.

Евгений Гутько
Евгений Гутько Software Engineer в EPAM
34

"устраиваем «митап, круглый стол, заседание», на котором формулируем требования. Пишем список участников этого ИТ совета, далее координируем движение каждую неделю, день. Ставим цели, распределяем задачи"

Ага, и не забыть "график отсидки" составить=).
Вы, друг мой, предлагаете решение для правового государства. В сегодняшних условиях к нам это совершенно неприменимо.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
-1

Так вообще из дома не выходите .

2

лучшее что может сделать IT - это начать процесс релокации бизнеса. Все станет на свои места

9

Идея простая, берем отпуск в своих компаниях, чтобы бизнес не убили.

с такими идеями может так случиться что из этого "отпуска" вы вернетесь лет через 5. "это ж Беларусь, детка"

Евгений Гутько
Евгений Гутько Software Engineer в EPAM
0

Кто-нибудь, пожалуйста научите меня цитированием на этом сайте пользоваться)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
11

математический знак "больше" пробел и пишите то что цитируете, отступаете строчку-две и пишете свой гневный пост к цитируемому сообщению
два подчёркивания вокруг текста - курсивный шрифт
две звёздочки вокруг текста - жирный шрифт

3

математический знак "больше" пробел и пишите то что цитируете, отступаете строчку-две и пишете свой гневный пост к цитируемому сообщению
два подчёркивания вокруг текста - курсивный шрифт
две звёздочки вокруг текста - жирный шрифт

Спасибо тебе добрый человек

𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽 𝓮𝔃𝓹𝓵𝓪𝓷𝓪𝓽𝓲𝓸𝓷 ❢

1

Ш̴̴̜̥͍͕̼̙̱͙͎͍̘̀̐̔́̾̃͒̈̔̎́́͜р̧̛̺͖͖̯̖ͧͤ͋̅̽ͧ̈̐̽̆̐͋ͤͦͬ͛̃̑͞͞и̒ͥͤͯ͂ͣ̐̉̑ͫ̉̑҉̛͏̸̻͕͇͚̤͕̯̱̳͉ͅф̴̴̡̟̞͙̙̻͍̦͔̤̞̔̓́̍͗̚͢͞ͅт̨̐ͫ̂͊̄̃ͥͪ͏̫̺͍̞̼͈̩̥̜͔͜͜ы̸̴̱̺̼̠̦͍͍͍̱̖͔̖̱͉̅͑͌͒ͫ͒̀ͥ͐ͤ̅͘̕.̵̴̡̭̼̮͖͈̙͖͖̲̮̬͍͙̼̯̦̮̮ͦ̆̀̑̌ͮͧͣͯ̔̂́͟г͌ͮ̏̈͂ͯ̚҉̛̙̬̘̲̗͇͕̠̙͙̼̩͚̀͘͞ͅо̷̥̯̘̓ͤ̽͒̋̉̀̂̄̒̓̊ͨ͛́̌ͤ̂̀͠в̶̒͒̓̏̓̚҉̛̙̘̺̰̮̼̟̼̥̟̘̠̜͜н̸̷̸̲̝͈͙̰̟̻̟̰̜̟̗͎̻̻͍̿̔̃ͨ͑о̔̀̋ͫ̇̿̐ͫ͌͗ͩ҉̨̜̙̙͈͍̮̮̼̙̘̞̕͜͡

5

нашли в тюрьмах места для "координационного совета", найдут и для "ит-совета" )) как дети, честное слово. какие могут быть советы в стране, где нет законов? вас же на следующий день закроют всех, никто ни с кем советоваться не собирается. они понимают только один язык, но повезло, что беларусы ссыкуны. Ну или не ссыкуны, а хорошо живут, есть что терять, с жиру бесятся просто )

18

у меня знакомый есть, говорил какой смысл выходить (вечером 9го), это ничего не изменит а печень отобъют. Но после первых дней его мнение изменилось и в следующее воскресение уже вышел на прогулку.
Здесь аналогично, бездействие точно не поможет.

7

по поводу пассивности лидеров ИТ-сектора во время политического кризиса
Нет лидеров — нет активности.

Наш сектор очень децентрализован. Это практически одноранговая сеть знакомств. Именно поэтому периодически возникают группы айтишников, которые делают конкретный софт для протестов, но нет ни одного человека, который представлял бы мнение хотя бы пары тысяч человек.

Не знаю, плохо это или хорошо, но определённо этот нюанс надо учитывать и не ждать единого айтишного фронта.

10

А почему рабочие должны бастовать и не идти на работу, а айтишники не должны?

3

потому что забастовка рабочих убьет убыточные предприятия, а забастовка айтишников убьет прибыльную перспективную отрасль. после победы айтишники вытянут рабочих, а вот маз и мтз врядли вытянет безработных айтишников. но вообще у большинства знакомых "рабочих" только одна проблема, боятся что уволят или завод станет и нечем будет платить кредиты - никто им никаких гарантий не пообещал на счет кредитов

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-6

Сколько рабочих вытягиваешь? Смех и слезы. Так и представил, что уйдет Лукашенко и IT работники согласятся с увеличением налога (как в странах ЕС), чтобы 20-30% шло на ЗП рабочим и пособия. Нет, ребята, удавитесь. Будете в конверте получать, на литовские карточки, ещё способ найдете. Своя рубашка ближе к телу. Поэтому вы или крестик снимите или трусы оденьте.

20

А давайте пруф, что это за страны такие, где у ИТшников забирают 20-30% зарплаты чтобы выплачивать зарплаты заведомо убыточным предприятиям, ещё и сумасшедшие долги под это берут и всё это с песнями и парадами танков. Или может вы про те страны, где врачи, инженеры и преподаватели престижных вузов получают БОЛЬШЕ ИТ-шников? А может там кредиты на жильё 15-20% и его, как и любое другое имущество, а так же фирму, могут отжать в любой момент? Хмм... всё мимо... хмм... ну и когда не пытаешься три десятка лет выживать работая за еду, всё-таки как-то иначе относишься и к законам, и к тому что налоги нужно больше платить (особенно если тебе хватает на твои хотелки, а не только на миску риса и то лишь потому что половину продуктов ты не купил, а вырастил стоя жопой к верху на огороде после работы), и к тому что платить нужно за всё, а не ждать "дотаций" и "квартиру за выслугу", а не вот это желание тащить всё, въевшийся в подкорок синдром нищеброда

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-11

Франция, Испания, Германия, Польша, Латвия, Литва - налоги разные, но не менее 20-30% от дохода. И да - уравниловка. Во Франции с дохода в 4К евро будешь почти 50% платить, а если продавец в Monoprix, то меньше. На выходе будет плюс минус одинаково, что у продавца с его 2К, что у тебя с 4К. Поэтому там учителя и получают на уровне айтишников. А ты думал наоборот? 3% заплатил, а ЗП бюджетников из воздуха? Делай релокейт хотя бы в Литву. Потом расскажешь на дев бай как там круто и налоги маленькие.

14

Во первых это у них общие правила, а не "сейчас ИТ-шники не то что добровольно помогут, а обязаны будут тащить убыточные предприятия" (и 30% от бюджета страны - это сильно не то же самое что 30% оттяпать у одной сферы просто потому что нам показалось это прикольным). Во вторых у них зарплаты не на уровне "если я отдам 30%, то на поесть, плюс коммуналки, плюс детей одеть в школу останется рублей 200 на месяц". В третьих у нас уже сообщество показало что способно нуждающимся помогать финансово, это и по части помощи пострадавшим видно, и ещё по части помощи когда начиналась первая волна ковида. Если бы ещё некоторые с мохнатыми лапками не мешали и не убивали на корню все инициативы, вообще бы отлично было.
И вообще за 26 лет дотаций могли бы построить более нужные предприятия, для бОльшего количества людей, которые бы не нуждались в дотациях, а производили востребованную конкурентоспособную продукцию. Но нет, куда важнее для БТ-лопушков держать на виду пару-тройку таких показательных "должников" пока более мелкие производства разоряются и закрываются просто десятками в регионах.

12

Если твой предел мечтания "получать больше чем эти людишки", так-то да. Можно сидеть с зп в 3-5к и учить всех вокруг жизни, а все аргументы парировать озвучиванием своей космической зарплаты. Я верю что достаточно людей с пониманием того хорошо жить в стране, когда ты в шоколаде, а все остальные в говне - невозможно.

3

И вообще за 26 лет дотаций

ххххххх

через дотации убыточных предприятий идет перетекание бюджетного бабосика на частные счета.

Берем прибыльное предприятие, загоняем его в долги через кредиты, через череду посредников снижаем прибыль, после начинаем дотировать что бы оплачивать проценты по долгам.

по итогу посредники в плюсе, банки в плюсе, руководство в плюсе, а работяги "зарплата маленькая, але ж прадпрыемству цяжка штож рабиць, нада пахаць, цягнуць яго, а то зусiм без работы застанемся."

2

Смешно, что в экономике, убыточность, это настолько относительно. Допустим, что мы берем МАЗ. Ну, закрыли. Потребность в перевозке грузов осталась. Что делать будем? Условно покупать скамейку, за скамейку заплатим валютой. Где валюту возьмем, ну где нибудь найдем (и так любой продукт, производящийся в РБ). Итого за ту же потребность, мы заплатим дороже, ничего не оставим в своей экономике. Плюс тот же МАЗ, является предприятием который участвует в перекрестном субсидировании, т.е. говоря, что он убыточный, нужно понимать, сколько мы с вами с него вытягиваем. Это например решается просто, например европейскими ценами на коммуналку, топливо, бухлишко, табачку и т.д. Т.е. говорить, что некие кредиты берутся для датирования, государственных предприятий и, что государство имеет с них только убытки, это глупо и недальновидно. Что касаемо фирм, у меня за 20 лет, ничего не отжали, за еду не работаю, кушаю при желании икру вместо риса. Только проблема в чем. Я не приходил на готовое место, "дотаций" не брал, а просто работал на себя и семью.

5

Я так понял вы человек адекватный.) Погнали по пунктам. Если с экономической точки зрения выгоднее покупать скамейку а не вбухивать деньги в МАЗ то да наверное лучше его закрыть. Но скорее всего в таком случае его выгоднее будет продать по рыночной цене(к сожалению много меньшей чем хотелось бы потому что покупатель может и не найтись) А вырученные деньги пустить на переобучение персонала а может и на создание нового бизнеса(типа помочь открыть ип). Таким образом мы избавимся от статьи расходов. В ваших словах сквозит защитой собственного рынка от импорта. Ну это такое. У всего должна быть экономическая целесообразность. По поводу перекрестного субсидирования - напомнить вам что у нас и так в плане вывести для населения оплату жку до 100%? Про топливо - напомнить что в том же сша цены на бенз рыночные и когда цены на него падают на бирже то они падают и на заправке? Курить конечно вредно.) за это нужно платить) Самая главная проблема что некая сущность "государства" берет деньги налогоплательщиков и никого не спрашивая (внимания НИКОГО из налогоплательщиков) и распределяет их так как вздумается одному старперу. А бюджет же это самое главное по сути то. Вот вы думаете налогоплательщики одобрили бы дотирование убыточных предприятий? Я не знаю. Может их типа кредитовать по-человечески и правильно. Но хочет ли этого большинство белорусов? У нас же демократия нет? Дали бы решить) Если у вас ничего не отжимали и вы считаете что такое невозможно, то будьте любезны погуглить в инете. В РБ хватает своих прецедентов - шоколад и конфеты это же о детях так давайте вернем себе шоколадные фабрики) это первое что приходит на ум

7

лучший способ поддержать людей которые что то умеют делать - это покупать у них результаты труда и поддерживать тех, в переходный период (время обучения), кто пытается что то в совей жизни изменить - например пытается получить нужное образование.

-2

Мы поняли что вы своими кровными делиться не намерены, зачем по 100 раз повторять?

10

у нас довольно много людей в благотворительности участвует - вопрос ведь в другом, в конкурентном преимуществе между рынками.

А что бы безвозмездно поделиться - в вашей терминологии "отжать", обоснование с кем и почему мы должны это делать.

Мы уже конкуренцию государству во время ковида составили, причем так успешно, что эти площадки государство закрывать начало.

Так вот ответте на вопрос, с кем мы должны делиться, почему и что нам за это будет или не будет ?

Или вы хотите что бы дурачки с палками, которые нас бьют, начали зарабатывать больше потому, что они ничего не умеют делать, кроме как есть в голову и махать этой самой палкой ?.. На дереве бананов наверное не наелись.

0

Человек уже 10ый раз писал что не готов делиться своим доходом. Я это прокоментировал. А причем тут ваш коммент к моему - я не совсем понял.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
3

Большое количество айтишников по домам работают . Бастовать как ? Надо как минимум куда то пойти, где то собраться и показать что Вы бастуете иначе это вообще какой то сюр .

8

за последние 2 недели около 1000 руб на поддержку улицы ушло и в хонест пипл...

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
3

Бастовать как ?

А вот это кстати хороший вопрос. Попробовал подумать на эту тему с точки зрения аутсорса (с продуктом хз, там возможно всё по другому).
Не уверен - имеет ли в нашем случае смысл классический страйк типа "пришел на работу, выкатил требования, стучу каской и не работаю".
Тут акцент на невыполнении работы. И тут государству скорее всего фиолетово - выполнили мы работу или нет, оно свою долю всё равно возьмёт. В краткосрочной перспективе пострадает только связавшийся с нами клиент, к беспределу "власти" непричастный. В долгосрочной пострадают все, но на это "власти" плевать, это будет потом (а "не до законов" сейчас).
С другой стороны, мы делаем "экспорт услуг", т.е. продаём свои услуги и создаем приток валюты извне. Что если сделать акцент не на выполнении работы, а на притоке денег? Т.е. не просто "бросил весло", а перестал приносить в страну деньги. Могу ошибаться (очень даже могу), но не думаю что заказчик платит за людей в отпуске (особенно отпуске за свой счёт).
Собственно, думаю что забастовка айтишников могла бы выглядеть так - отпуска за свой счёт, тысячи отпусков единовременно. Причём задачи клиентов можно и продолжать выполнять, хотя бы критичные (повторюсь, они в наших проблемах не виноваты, да и терять хороших клиентов не очень хочется).
Тут это уже вроде обсуждали, но так ни к чему и не пришли емнип.
Если есть еще предложения - буду рад обсудить.

куда то пойти, где то собраться и показать

Зачем идти и собираться? Можно публично заявить о своих намерениях не выходя из дома (открытое письмо как пример), новостные порталы такую новость быстро подхватят.

-14

Всякого рода забастовки были актуальны в прежние исторические периоды, когда у людей не было высокого уровня закредитованности. Сейчас даже у молодого айтишника лишение дохода на пару месяцев приведет к просрочке по кредитам с последующими штрафами и испорченной кредитной историей.

-11

Вот уж правда глаза режет, находятся индивиды, которые еще и минусуют

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
7

Зачем же пару месяцев?
Если бы присоединились все, вот реально ВСЕ, то счёт был бы на дни, имхо.
Но это скорее всего фантастика, поэтому пока РБ продолжает гнить в синеющих клешнях хрэпких казяйственникау.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

А почему не было закредитованности? Может потому что люди довольствовались малым и не покупали себе то, что не могли позволить?
Если лишение дохода на пару месяцев приводит тебя к просрочке по кредитам - не бери кредиты. Ничего страшного, телефон может быть и xiaomi, а машина может быть и пяти-десятилетняя б/у

10

советоваться Евгений собрался в СИЗО или в соседних странах?

-8

Ой да бросайте вы дурное. Большинство айтишников в своих потребностях не так уж далеко ушли от ОМОНовцев и прочих ябатек. И сейчас больше всего переживают о том, не отменят ли льготы для ПВТ и куда съездить на морько со всеми этими локдаунами

23

Вы либо не айтишник, либо не повезло вам с коллегами.

-4

Либо у нас выборка отличается. Например, ваше окружение - пылкие юноши, а мое - чуть более взрослое. У них жены в декретах, квартиры-машины в кредит и у 9 из 10 нет никакого желания рисковать своим комфортом ради высокой цели.
Наивно ждать, что работяги массово рискнут своими зарплатами в 300 баксов, когда разработчики уровня senior и выше и то боятся на месяц-другой остаться без работы

21

Взрослые состоявшиеся ИТ-шники с машинами в кредит... Это они у вас все на бентли ездят? Или в чём прикол?

2

Прикол в том, что в РБ кредит в бел рублях накануне выборов = гарантированно беспроцентный кредит или даже отличная скидка для работников с долларовыми зарплатами

-10

Возможно, в мире розовых пони и единорогов, какающих бабочками, человек с доходом 4-5к может купить, скажем, квартиру за 100к, сделать там ремонт за 30, плюс две машины тысяч за 40 в сумме, кормить семью, не взять при этом ни одного кредита и при этом еще иметь финансовую подушку безопасности, но есть ашчушчэние что это очень редкая история в РБ.
Вообще, я здесь привел краткую выжимку из ответов бывших коллег на вопрос "каковы ваши причины сидеть на жопе ровно?". Другие популярные ответы были "мне пока терпимо, станет хуже - уеду" и "не собираюсь быть донором для светлой идеи революции".
Может быть, врут, и нет у них на самом деле кредитов никаких

19

"мне пока терпимо, станет хуже - уеду"

Лол, закона нет, адвокатов садят, журналистов садят. Любой человек в маске может просто взять и потребовать у тебя посмотреть фото на телефоне, или прийти с обыском. Туда сюда и не понятные люди в масках начнут хаты обносить безнаказанно.
Когда станет хуже у них уже будет подписка о не выезде или закрытые границы. Казалось бы куда уже хуже, ну бомбардировщики не летают над городами, значить жить можно? Как все таки мало некоторым нужно для счастья, ни свобода не нужна, ни закон, пару листов зелени и на все можно закрывать глаза. И чем они от омона который за пенсию в 45 и льготную хату готов дубиной махать отличаются? Да ничем - то же мировоззрение по сути. Есть что поесть и норм, зп больше чем у соседа - вобще жизнь удалась, больше ничего не надо.

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-28

Все верно. Так мыслят 99% офисного планктона. Революции творят романтики. Такие как Нина Багинская, например. Но ей и при новой власти будет плохо. Ибо придет к власти условный а-ля Макей и опять под знамёна. К сожалению, не может романтик руководить государством. Нет примеров. В той же Польше разделено общество, что показали прошлые выборы. В США также. Сколько против Трампа. Если вы верите, что завтра кто то из координационного совета придет к власти и станет хорошо, ну ОК. Давайте начнем с Воскресенского. Хорошее интервью на тут бай. Грамотный человек

12

в нормальных странах общество разделено в более равных пропорциях. в этих ваших европах люди тоже не слишком уж довольны своими политиками, но когда рассказываешь им про РБ, говорят что-то типа "офигеть, как-то я недостаточно ценю то что у нас тут есть"

17

dmitrysergel

Если вы верите, что завтра кто то из координационного совета придет к власти и станет хорошо, ну ОК

Станет, просто на это придется пару президентских сроков потратить.

Давайте начнем с Воскресенского

Чего сразу с Воскресенского, вы еще Колю предложите.

19

у 9 из 10 нет никакого желания рисковать своим комфортом ради высокой цели.

блин, я удивляюсь такой позиции, какой комфорт может быть в стране, где наступил правовой дефолт и любой мент с 3 классами образования может в любой момент спустить в унитаз все достижения таких успешных элитариев с квартирами и машинами.

4

наверное у всех разное представление о том, что такое свобода, и о ее месте в системе ценностей. многие готовы сидеть тихо и не высовываться в обмен на то, что у них (возможно) не отберут то, что нажито непосильным трудом. забавно, что вариант релокации уже был рассмотрен и отметен как неприемлемый, когда оказалось что в странах с добрым омоном нужно платить больше налогов и жить как среднестатистический инженер, а не как "элита нации"

7

Так уже нет этой опции просто отсидеться. Или самопровозглашенный уходит, или всем ИТ-шникам по дубинке в жопу в случайном порядке.

Не высовываться было актуально полгода назад.

3

ну вот и говорите за себя, а не пытайтесь протолкнуть свои идеи как единственно правильные.

-7

Какие-либо аргументированные возражения по существу вопроса будут или вы пришли в комменты только затем, чтобы указывать мне куда что проталкивать?

5

не собираюсь искать аргументы против попыток выдать свое окружение за генеральную совокупность.

-5

а в забастовке будете участвовать? если нет, то почему?

-7

Вы либо не айтишник, либо не повезло вам с коллегами.

Согласен. ITшники уже удовлетворили потребности о которых ОМОНовцы еще только мечтают. Поэтому я бы тоже не сравнивал. Скорее всего я выразился бы так: сегодняшний ОМОНовец - это вчерашний ITшник. И если ITшники удовлетворяли и удовлетворяют свои потребности за счет льгот для себя в налогообложении, то ОМОНовцы удовлетворяют свои потребности за счёт льгот для себя в уголовном кодексе. Как говорится "
всем сестрам по серьгам".

7

ОМОНовцы удовлетворяют свои потребности за счёт льгот для себя в уголовном кодексе

ххххх

угу - нарушают устав государства, чем ставят под сомнение правовую основу существования этого образования... по сути бандитизм из 90-х который Рыгорыч ликвидировал, закапывая трупы бандитов в лесах... и за первое десятилетие своего правления сам стал таким же бандитом.

2

Проблема в том, что так называемый Устав, штука специфическая, не отражающая вообще чьих либо потребностей. Вот допустим, почитали мы с вами Конституцию, а смысл, тупо переписанная в 90-х некая бумажка, сути которой я например не понимаю. Ну написано там про мои/ваши права, а какие методы для осуществления этих прав? Например право на бесплатную медицину, что бы ее получить, мы с вами должны условно обратится в некий условный институт от медицины, проще в больницу. А если я не доверяю тем врачам которые там работают (хотя это такие же люди как и мы, возможно наши соседи, возможно даже родственники), то как я могу претендовать на свое право? Или система образования, да, пусть мне/вам могу оказать данную услугу бесплатно, но мы понимаем, что качество образования будет отличатся, как это контролировать? Так же и с законами. Как бы мы не хотели, человек пока решает все, даже настроение это человека. Смысл тогда писать про некие права, большинство из которых в гражданском праве контролировать и регламентировать мы не можем? Да собственно и не будем, кроме ситуации когда условную услугу можно будет монетизировать. Если дальше приводить пример образования, то пусть будет условно частная школа (появляется потребность, это приводит к созданию рынка услуги), в которую мы занесем деньги. Где государство условно по дельте 2.7-5к белок в год оплачивает базовый набор неких знаний, выдавая некий документ. Все остальное готов оплатить я, это приблизительно еще 5к белок. Но если мой ребенок условно не поступает в тот ВУЗ который выбран, я и государство должны иметь возможность вернуть данные деньги, через некую систему, которая нынче называется платным образованием, но за счет того, кто плохо оказал предыдущую образовательную услугу. Это логично и вполне естественно. С медициной конечно сложнее, тут все мы смертны, но врач должен отвечать за качество своей деятельности. Собственно если переносить на уровень государства такую систему, то условно орган, получивший аргументированную претензию, должен например расстаться с некой сумой денег, пусть то будет условно сумма моих/ваших месячных налогов, которые мне/вам вернут, так гражданские права небыли реализованы. А сегодняшнее право, повторюсь, не имеет некой системы издержек для фискального органа, коим является государство. Да и вообще, кто это сегодня, что это?

2

Я то же за упрощёние правил владения огнестрелом и упразднение законов которые определяют как конституция исполняется.

2

Как я понимаю вы коллега dmitrysergel?

0

Вряд ли. Во всяком случае, я с ним не знаком.
А вы из тех, кто считает айтишников какой-то элитой? индивидуумами, которые в своем духовном развитии настолько преисполнились, что теперь двигают вперед всю эту революцию, в отличие от всяких там работяг?
При том, например, что большая часть IT-бизнесов скромно промолчала, когда им на три дня интернет выключили

1

Судя по вашей писанине, это вы как раз так считаете. Но идея меня в этом обвинить тоже ничего (но не в этот раз)

-7

У рабочих свои стачкомы, спортсмены своё объединение сделали, даже театральная интеллигенция круто порадовала. А ИТ ничего не может сделать

ИТ может и делает - продолжает зарабатывать деньги. Выше уже кто то говорил: "Ничего личного, только бизнес", заминусовали. Я тоже минуснул за компанию (на самом деле нет) ибо обидно сказал... но верно, положа руку на сердце.

1

А я поставил плюс, т.к. лучше горькая правда, чем сладкая ложь

1

ага. только лучше правда, чем псевдоправда под видом правды. горечь информации слабо связана с её правдиовстью.

Виктор Бочковский
Виктор Бочковский Atlassian Consultant в SaM Solutions

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Нет. Больше поверю что это гипноз.

22

В руках айтишников работающих на госах практически всё, а вы призываете языками молоть.

Не нужно отпусков и круглых столов, достаточно каждому на своём месте сделать правильное дело ;)

-2

Если бы все все делали правильно, мы бы с вами жили бы в другой стране, ничего общего кроме названия и границ не имеющего с тем, что есть сегодня. Стоит правда сказать, государство мы молодое, тут структуре власти еще много чего позволительно. Но опять же, есть идейные люди, свои права они могут защитить и сегодня, остальные просто (не хочется употреблять слово терпилы, хотя по факту это так) свои права как собственно и обязанности отдали на откуп государству. Ведь можно много и долго спорить, что условно ЛАГ не дал возможность неким оппонентам показать себя. Создать партию (сколько их у нас кто нибудь без гугла скажет? А сколько из них подали заявление на проведение митинга?), ведь сегодня, даже если бы был инфоповод, что одна из партий, подала заявление на проведение митинга, ее вес в моих глазах, сильно вырос, но даже этого нет. Т.е. остается вопрос, а люди, кроме как массовка хоть кому то нужны?

-2

Угу... А передачки кто будет носить?
А семью кормить?
Вы ре льно думаете если ответственный за что-то обрушит систему, это что поменяет?
У нас низкая автоматизация...

9

Точно так можно сказать - вы реально думаете что выйдя на проспект с БЧБ вы что-то поменяете? Вас просто повяжут за 5 минут и всё. Однако выходим, вопрос в массовости.

Второй момент - любому айтишнику не нужно рассказывать как можно имитировать работу по факту ничего не делая. Там поломалось, тут обновляем и настраиваем, рефакторим, ждём ответа суппорта... я с ходу на 2 недели тасков себе могу суровых понаставить а по факту вообще ничего не делать только их статусы менять и отчитываться. Ещё и других указывать что работу блокируют )) Совковые начальники будут в ступоре и не понимать что нужно предпринять - работа вроде кипит а система лежит.

Третье - айтишники куда более защищены чем обычные рабочие. Можно уволиться в частную контору, можно свалить. У рабочих такого выбора вообще нет практически.

1

Хм... А почему ИТ Ники в частных конторах не бунтуют? Не выдвигают своему руководству такие требования?
Не устраивают забастовку до выполнения требований?
Чтобы руководство поддержало на официальном уровне их стремления, подписало обращение и прочее?

Диверсия на гос объектах (хотя я слабо понимаю чего там можно положить, кроме сайтов или внутренний сети), будет рассматриваться и наказываться с особой жестокостью... Это 100%

Проще уволиться, чтобы не выполнять свои функции или делать вид их выполнения.

И вы не ответили на вопрос, по поводу сухарей и прочего?

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
3

А зачем бунтовать против частных бизнесов, если мы выходим с определенными требованию к государству?
По поводу, публичной поддержки: в нашей стране можно легко бизнес потерять из-за этого. Но не публично многие ИТ компании помогают в оплате штрафов, нанимают адвокатов задержанным ит-шникам и т.д. и т.п.

3

Хмм.... А если в частном бизнесе только часть государственной собственности?! :-)

Частный бизнес может например перестать платить налоги?! :-) Для поддержки протестов, но ведь это он не сделает! ;-)

Вот видите, Вы хотите чтобы кто-то кинулся за Вас на амбразуру пулемета, при этом понимаете что будет с частной компанией если она открыто вступит в войну.

А что смогут сделают с человеком, если это он сделает?!

Так что как-то так...

0

У рабочих такого выбора вообще нет практически.

Это обман - выбор есть всегда. @valadzko верно сказал - как минимум уволиться и не выполнять свои функции.

12

предложил идею создать совет ИТ

для власти это будет ещё один Координационный Совет. о его судьбе, думаю, тут все слышали

2

Даёшь больше координационных советов. А после мы их стравим между собой и пока холопы будут биться продолжим через всякие схемы выводить бапки из РБ на частные счета.

Обещаем - это последний срок семейства лукашенок. Но это не точно.

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
9

ИМХО, нам и правда не хватает платформы для обсуждения. Тема волнует многих, раз даже на немногословном девбае под крохотной статьёй за день насобиралось под сотню коментов. И обсудить, как мне кажется, нам есть что. И как-то особо негде (коменты - так себе вариант).
Или это я слепой и все уже всё обсудили?

P.S.:Тут еще параллельно профсоюз "тизерят", может он и станет такой платформой (а может и не станет).

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
4

Я вот совершенно точно уверен ,что IT если и может помочь ,то это решениями, идеями и тд.
Этим конечно занимаются но конечно обидно это ведь пилить тырпрайзы выгоднее чем сделать что то для своей страны. Тут надо подумать руководителям компаний в первую очередь.

george
george Engineer в EIS
4

Тут пытаются запустить платформу:
https://peramen.org/

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
5

Зачем? Мне кажется это один из примеров какой-то инфантильности и в каком-то плане зашорености белорусских айтишников - вера, что все проблемы на свете можно решить вебсайтами. Вторая вера - что все проблемы можно решить закидывая их деньгами.
Марш пенсионеров - куда более серьезная проблема для власти, чем все платформы и сайты вместевзятые

4

Марш пенсионеров так то не через БТ собрался наверное

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Через телеграм может? Через пенсионерское сарафанное радио?

george
george Engineer в EIS
5

1.Там можно любые проекты развивать. Не только лишь вебсайты. Но и вебсайты со счетов сприсывать не надо: Голос, ЧЛ, Зубр и др. сыграли и играют большую роль во всей движухе.

2.Дело не в дегьах, а в солидаризации. Готовность поделиться деньгами - одно из ее проявлений. Понятно что закидать всю проблему не получится — по ту сторону идеологических барикад денег куда больше. Но присыпать нижнюю ступеньку пирамиды Маслоу вполне можно.

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
1

вера, что все проблемы на свете можно решить вебсайтами.

"сайтик" в данном случае призван решить ровно одну проблему - коммуникацию, для чего его вполне должно хватить. Так почему бы не решить проблему подходящим и привычным инструментом?
Чтобы решить остальные проблемы надо где-то собираться и начинать их собственно решать. Может на этом сайтике, может на другом, может как предлагает автор ирл (что гораздо менее удобно и безопасно), может в профсоюзе.
Или есть какие-то другие предложения/варианты? Продолжать действовать (или не действовать) поодиночке и надеяться что этого будет достаточно?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

"сайтик" в данном случае призван решить ровно одну проблему - коммуникацию

С учетом невозможности блокировок, телеграм эту проблему решает намного лучше, разве нет?

Или есть какие-то другие предложения/варианты?

Самое страшное, что Вы можете сделать для этого режима - регулярно ходить на митинги и никуда не эмигрировать. Это куда действеннее сайтов и платформ, сайтами еще ни одного диктатора не согнали, а вот людьми на улицах сгоняют регулярно.
Насчет не эмигрировать - не так очевидно. Но в целом, уезд каждого несогласного, особенно обеспеченного - это огромный плюс, налоги это хрень, а важно что это снижает общую протестную энергию, и ударяет по людям от него независящим и на которых у него нет прямого рычага - по малому частному бизнесу, который ведь тоже за протест. Мечта саши ноль-процентного, чтоб все работали на убыточных заводах, одевались в цумах и пиццу ели разве что из кулинарии в государственном гастрономе.
А сайтики - можете делать, можете не делать, это Ваше личное дело и время, но эффект от них я думаю крайне мал

2

А как же $? Если каждый из тех кто уехал и кто не равнодушен будет донатить сисчтематически - можно немало тех кого грозят уволить обеспечить на месяцы

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
7

не стоит ожидать какой-то жертвенности от людей - каждый должен делать что-то в той степени в которой готов напрячься или рисковать - эффект даст массовость. вон Тихановская попросила с 25-го немного народ еще поднапрячься и поприжать нелегитимного - ну вот кто как может и как готов так может и поучаствовать - главное массовость. ну и не забываем что ИТ это не элита :) просто чуть больше зарабатывают чем остальные в конкретно взятой стране :)

george
george Engineer в EIS
8

Я просто закидываю проблему деньгами.
https://help.honest-people.by/

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

Не все проблемы можно закидать деньгами. Пониманием этого в свое время и отличались аристократы от нуворишей. Нуворишы, офигев от возможностей, которые дают деньги, начинали верить что деньгами можно решить любой вопрос, но это далеко не так.

4

Если боитесь создавать Совет ИТ, можно просто поддержать координационный совет https://rada.vision/podderzhat

Dmitry Kvassura
Dmitry Kvassura QA engineer в 2017-12-01
2

Меньше слов, больше дела.

2

какие-либо инициативы в данном направлении можно делать только в условиях полной анонимности, господа.

0

Я после некоторых раздумий решил не ограничиваться отпуском за свой счет, а написал заявление на увольнение. Ко всему прочему, иначе пришлось бы на проекте с ябатьками работать.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже