ИТ-компания проинтервьюировала 60 разработчиков в Минске — и передумала открывать офис. Узнали почему

244 комментария
ИТ-компания проинтервьюировала 60 разработчиков в Минске — и передумала открывать офис. Узнали почему

Продуктовая ИТ-компания, имеющая десятки представительств по всему миру, в том числе в России, весной этого года решила открыть офис разработки в Минске — на 200 инженеров в перспективе. Но уже осенью передумала. Член проектной группы из Санкт-Петербурга рассказала dev.by почему. (Первоначально материал задумывался с указанием рассказчика и компании. Наш собеседник прочитал текст и внёс небольшие правки, которые мы учли, но в последний момент он передумал, заявив, что «это нельзя публиковать». Мы посчитали важным опубликовать честное мнение со стороны, поэтому нашли компромиссный вариант — анонимизировали компанию и рассказчика).

— Уже много лет мы постоянно растём. В Беларуси много разработчиков и есть ПВТ, поэтому мы задумались о Минске. Весной мы начали зондировать почву на предмет того, что представляет собой Парк, какие там условия и как туда попасть. Проведя первичный анализ рынка (компании, профили разработки, стоимость), мы разместили вакансии: три ключевые — технического руководителя и двух HR-специалистов и параллельно с ними вакансии разработчиков — Team Lead Java Developer, Senior Java Developer и .Net Developer. Количество разработчиков не указывалось, но подразумевалось, что к концу 2020 года в Минске будет работать 25-30 человек, а через три года тут будет целый хаб компании на 200 инженеров.

Третий квартал мы посвятили работе с соискателями. Мы встречались с претендентами от кадровых агентств, вели прямой поиск в Linkedin, работали с откликами, прислушивались к рекомендациям знакомых.

Всего за три месяца собеседовали около 60 человек. И в результате этой работы поняли, что ИТ-рынок в Минске сильно отличается от того, к чему мы привыкли в Санкт-Петербурге — с точки зрения профессионализма инженеров, корпоративной культуры и модели менеджмента.

Что я имею в виду? Мы — продуктовая компания, и, несмотря на штат сотрудников 2  000+,  стараемся сохранять плоскую структуру. Это не значит, что у нас анархия, но стиль наших взаимоотношений предполагает независимость, открытость новому, доверие, самостоятельность, инициативу. Мы не относимся к людям как к ресурсу. Ситуационное лидерство, служащее лидерство — это для нас базовые вещи. Но оказалось, что в минских компаниях такой подход не принят. Хоть продуктовые компании на белорусском рынке уже не редкость, здесь всё ещё превалирует аутсорсное сознание. Разработчики на собеседовании рассказывают, как у них осуществляется управление, региональные лиды — как они руководят, и ты понимаешь, что эта история не про твою компанию.

Очень смущает настрой кандидатов на 1- и 2-летние договоры. Минск прямо-таки «сидит» на этих договорах, и эта штука позволяет формировать менталитет, который нам не подходит. У людей нет ощущения, что они в компании надолго.

Отношение примерно такое: «У меня есть проект, я его „пилю“, потом меня перекинут на другой проект, и я вновь буду что-то „пилить“. А к концу года я стану думать, оставаться тут или нет — в общем, посмотрим, что они мне предложат». Разработчику создают все условия для того, чтобы минимум раз в год он задумывался, а хорошо ли ему на текущем месте работы? Конечно, мы не всех видели, но почти у всех, кого мы собеседовали, даже из продуктовых компаний, отношение было вот такое. Да, мы все работаем за деньги, но, когда речь идёт о продукте, мы рассчитываем на долгосрочное сотрудничество. А тут приверженности продукту и людям мы не увидели. 

Ещё одна проблема — несоответствие уровня специалиста заявленному. Допустим, согласно резюме человек — старший разработчик, и он абсолютно в этом уверен. Но, к сожалению, в нашей компании это будет мидл. Такое заключение после собеседований делали наши техлиды, и так было много раз.

А вот с эйчарами мне повезло. Обе вакансии HR могли бы быть закрыты. И, кстати, эти эйчары в один голос мне говорили: вы вообще уверены в том, что хотите прийти в Минск? 

И ещё они предупредили, что если мы хотим нанять людей из продуктовых компаний, которые «хорошо сидят» на своих местах, то нужно к их и так отнюдь не маленьким зарплатам прибавить существенно больше. Будьте готовы, что сеньор попросит 5К, говорили они.

Наши кандидаты правда просили не 5K — поменьше, в среднем около 3,7К. Но минские эйчары предупреждали: если вы хотите «сеньоров-сеньоров», то это будет ближе к 5K. 

И если бы это были действительно сеньоры, то окей. Разницу в зарплатах в Минске и Петербурге (а она действительно есть, в Минске зарплаты выше) можно было бы во многом компенсировать за счёт налоговых льгот для резидентов ПВТ. Но проблема в том, что в нашем понимании многие кандидаты не были сеньорами.

Кстати, с английским в Минске большая проблема. Нам не нужен от разработчика свободный английский, но уровень Intermediate у него должен быть. Мы — международная компания, у нас десятки офисов по всему миру, и помимо минских и питерских коллег, разработчику придётся общаться с иностранцами.

Постоянное перетягивание инженеров между работодателями на фоне общей динамики рынка — бешеного роста игроков в ПВТ, предложений вроде «давайте давать беспроцентные кредиты всем гражданам Беларуси, чтобы они могли стать айтишниками», «давайте финансировать компании, чтобы они брали больше джунов», комментариев на dev.by вроде «кругом джуны, так давайте их называть мидлами»  — нам тоже не очень нравится. Всё это довольно грустно.

Да, новые компании появляются везде, но в Минске какой-то чрезмерный ажиотаж.

Сначала думали, что нам показалось. Но когда мы стали активно собеседовать эйчаров, и те стали подтверждать наши догадки, то задумались уже всерьёз. Взяли паузу, еще раз посчитали все расходы, проанализировали результаты собеседований, все «за» и «против» и решили, что нет. Стали писать людям отказы с объяснением, почему мы решили свернуть проект. Так вот почти все писали в ответ, что мы правы и что некоторые компании из-за такого положения дел уже ушли из Беларуси. Разработчики, региональные лиды — все.

Кто-то обиделся и в ответ ничего не написал, и для меня это был ещё один маркер чуждой нам культуры общения и сотрудничества. Вы общаетесь с человеком, объясняете ему, что сейчас мы будем считать и анализировать, а когда через неделю сообщаешь ему о выводах, тот ничего в ответ не пишет.

Кстати, одновременно с Минском мы начали работу по открытию офиса в Польше. Так вот, на днях он запустился. В Польше всё оказалось намного лучше, чем в Беларуси. 

С учётом того, что в Минске большое ИТ-комьюнити и всё довольно динамично развивается, мы окончательно не отказываемся от идеи открыть здесь офис. Но в 2020 году этого точно не случится.

Здесь должно много чего измениться, и прежде всего — прекратиться невероятный ажиотаж.

Если профессиональная экспертиза у разработчиков повысится и они будут настроены на долгосрочное сотрудничество, то мы сможем пересмотреть свои планы.

По теме
Все материалы по теме

Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Коронавирус подтверждён у 47,7 тысячи человек — Минздрав
Коронавирус подтверждён у 47,7 тысячи человек — Минздрав

Коронавирус подтверждён у 47,7 тысячи человек — Минздрав

Мобильные геймеры протестировали сеть 5G от A1
Мобильные геймеры протестировали сеть 5G от A1

Мобильные геймеры протестировали сеть 5G от A1

1 комментарий
В Беларуси почти 47 тысяч случаев заболевания коронавирусом
В Беларуси почти 47 тысяч случаев заболевания коронавирусом

В Беларуси почти 47 тысяч случаев заболевания коронавирусом

EPAM запустил систему платформ для удалённых сотрудников. Можно попасть в штат
EPAM запустил систему платформ для удалённых сотрудников. Можно попасть в штат

EPAM запустил систему платформ для удалённых сотрудников. Можно попасть в штат

9 комментариев

Обсуждение

61

//Наши кандидаты правда просили не 5K — поменьше, в среднем около 3,7К.
//Разницу в зарплатах в Минске и Петербурге (а она действительно есть, в Минске зарплаты выше)

Вот корень проблемы, а все остальное больше похоже на попытки подвести под этот факт какую-то базу. и можно было поверить, если бы не затронули английский. Потому что по этому параметру разница между среднестатистическим минским и среднестатистическим российским девелопером ну очень явная и отнюдь не в пользу последних.

1

При этом местные компании в Питере неплохо себя чувствуют. Видимо, так всё и есть

32

> Разработчику создают все условия для того, чтобы минимум раз в год он задумывался, а хорошо ли ему на текущем месте работы?

Разве это не круто для разработчика? Может просто компания ничего не может предложить, чтобы разработчик мог задержаться подольше? Например опционы и подобные механизмы?

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
8

Проходил интервью в данной компании. Действительно подход максимально продуктовый, искали топов для старта офиса. Собеседования довольно интересные. Огромную часть уделяют софт скиллам.
Очень жаль, что не вышло поработать вместе.

-1

Так это вы обиделись и не ответили? :)

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
6

Нет, когда мне сообщили причины почему было поставлено на холд открытие офиса то я со всеми поинтами был согласен. В статье все сильно приправлено в сторону холивара. На самом деле аргументы выглядели лучше чем тут.

16

Английский у вас клёвый

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
3

Учитывая специфику онбоардинга - да, он был важен хотя компания давала поблажки. Поинт по английскому в статье сильно приукрашен дев баем. Как и вообще все остальные моменты.

0

И вас брали туда лидом? По софт-скилам прошли? :)

13

Вы были согласны работать лидом не за 5к а за 3,7к в обмен на максимально продуктовый подход? А под софт-скиллами случайно не пьянки с наезжающим руководством подразумеваются?

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
0

О деньгах речи не идет. Условия были отличные.
Я работал в продуктовой разработке, компании максимально понравилось то, как я бы построил процессы и как бы вел себя в команде. Очень много это обсуждали.
Нет, это не пьянки с С*О и менеджментом.

9

То есть вы согласны с озвученным в статье - переоцененность местных разрабов и плохой английский, нежелание быть "приверженным продукту" и слабые софт-скиллс?

0

п

1

Спасибо за конструктивный коммент. По моим ощущениям, в статье много правды.

2

Правда есть, но не в сравнении с российскими разработчиками/компаниями.

31

"Очень смущает настрой кандидатов на 1- и 2-летние договоры. Минск прямо-таки «сидит» на этих договорах, и эта штука позволяет формировать менталитет, который нам не подходит. У людей нет ощущения, что они в компании надолго."

А они хотели бы, чтобы разработчики продались в пожизненное рабство? Имя компании в студию.

6

А причем тут пожизненное? Раньше договор был просто бессрочным, а сейчас каждый год надо ходить доп.соглашение подписывать сроком на год.
Зочем?

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
1

А это смотря где. Согласен, бессрочный договор решает вопросы с постоянными продлениями

26

Бессрочный договор никуда не исчезал, и работникам ИТ он нравится: предупредил за месяц и пошёл. Компании же не хотят отпускать, поэтому насаждают контракт хотя бы на год. А вот эти продуктовые товарищи, хотели бы контракт сразу на 5 лет подписать.

0

"чтобы разработчики продались в пожизненное рабство"
--

вопрос во организации внутрянки бизнеса и честности, быть полноценным членом в команде пиратов приятнее чем крутым гребцом на галере, при эквивалентном заработке.

Ivan Wolf
Ivan Wolf Dev в Paprikash.Works
11

Что за компания? Что за продукт? Как зовут того, с кем беседовали?
Хоть один пруф у истории есть? Журналистика с большой буквы Ж :)

23

Через два года будет ещё дороже.

46

То есть Беларуский аутсорс умеет продавать средних людей по высоким рейтам? Прекрасно же

39

Если честно не очень профессиональные высказывания. Мне почему-то показалось, что хотели побольше и подешевле, но не получилось. Может и не так, но уж много обиды у компании, вроде как-то никто им ничего не должен, а как-то получается, что подвели их будущие работники, ещё не начав работать. Бывает видимо, и такое. Ну, на обиженных, как говорится...

18

А должны были прийти (на собеседование) люди, которые бы клялись "приверженности" вашему супер-продукту (которого ни разу не видели) и что будут работать на вас до седых висков.
У нас технические спецы честные парни (и девушки) и говорят все как есть.
Эдакая лояльность (приверженность) наоборот означает, что платить надо больше. А они говорят, что меньше.

0

пс
Я еще хотел сказать, что когда куда-то идешь,надо думать ,что будешь говорить. Вот если бы пришел какой то крутой архитект, заявил о своей "приверженности" продукту ("болею с детства за Лестер!").
То у нас в стране была бы еще одна IT компания. А они наоборот : у вас ничего не получится ,даже не пробуйте ...

23

Лояльность зарабатывается долгим и упорным трудом руководства, а тут хотят "приверженности продукту и партии" из коробки и за низкий прайс.
Может и хорошо, что не получилось у них тут, зато не будет статей о том, какие беларусы плохие работники и не имеют софт-скилла работать овертайм бесплатно во имя "приверженности продукту"

1

Во во, тоже сразу в глаза бросилось, вы кто такие что бы была вам приверженность. Тем более мы тут все умные, нам еще доказать надо что вы что-то стоите и ваш продуктовый продукт вообще год протянет.
Да и в целом что бы приверженность была надо давать долю в бизнесе, иначе простой наемный работяга - сегодня работаешь а завтра пинок под задницу.

Anonymous
Anonymous
4

1. Cреда порождает сознание. Да у нас большинство просто выполняет поставленные таски без проявления инициативы. Да и людей в среднем не очень интересует, что они делают и для кого они это делают, пока им платят деньги и привыкли к чёткому централизованному руководству, когда им говорят что надо делать в принципе. Но виноваты ли они в этом? Когда тебя рассматривают как ресурс и не спрашивают твоего мнения и план действия спускается сверху вниз есть ли шанс у человека стать проактивным и самостоятельным и выработать "продуктовое мышление", которого от разработчиков почему-то так хотят.
2. Ну и другой вопрос, всегда есть менеджер продукта, сейлзы, марктеологи. Они общаются с кастомерами, у них есть статистика у них есть видение и горизонт и им платят за продуктовые решения. Зачем разработчику думать об этом в такой среде, которая стремится снять с него все эти вопросы? Он ведь просто будет пилить фичи из беклога, думая только о технической строне в лучшем случае, для остального у него просто не хватает информации. Ему просто нет смысла куда-то лезть ещё, ему за это не платят да и не подразумевается что "сеньёр" куда-то там будет развиваться, максимум "тех-лид" в существующих реалиях. Да сложно напилить что-то нормальное не понимая кто этим будет пользоваться и как и почему это вообще пилится, но такова реальность индустрии.
3. Ну и тут еще затрагивается вопрос специализации. В последнее время много разговоров, что хорошие решения можно делать еще обладая смежными скилами. Но чёткое разграничение ролей препятствует этому. Садят ли разработчиков например в сапорт на неделю, чтоб они общались с пользователями и фиксили возникающие баги в сапорте, например как сменяемое дежурство на пару дней? Есть ли какая-нибудь внутренняя мобильность? Посылают ли разработчика помогать продажникам и маркетологам? Они ведь продукты продают, им же тоже нужно иногда видение изнутри и техническая консультация.
-----------
Так и получается, что ты разгребаешь беклог, потому что так надо и платят тебе в общем-то за те же человеко-часы, что и в аутсорсе, а не за результат, который ещё и померять нельзя.

-3

> Cреда порождает сознание. Да у нас большинство просто выполняет поставленные таски без проявления инициативы

Это ваша среда, она ваше мнение о "большинстве" и породила. Вы ею на мой вторник пожалуйста не дуйте :)

18

Сто пудов, опять же разница между сферической продуктовой и аутсорсной компанией - минимальна. Даже не знаю кто это придумал. Я работал и там и там и в стартапах где сидишь между CEO и CTO и если честно одна хрень. Опять же болтунов хватает, а пилить надо в любой компании.

24

> Даже не знаю кто это придумал.

Думаю, легенду об уникальности продуктовой разработки создали продуктовые компании, чтобы сэкономить на зарплатах. Я тоже работал и в аутсорсе, и в продукте, и в стартапе, и разницы не заметил. Есть деньги - можно собрать квалифицированную команду, нет денег - наберёшь и будешь работать с теми, кого нашёл за эти деньги.

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
0

нет никакой легенды об уникальности. есть объективно больше влияния на продукт и меньше бессмысленного веслания в продуктовых компаниях. различия не то, чтобы кардинальные и не то, чтобы всегда заметны рядовому разработчику, сопровождаются своими минусами и уж точно никак не коррелируют с уровнем зарплат или квалификаций.

то, что вы называете "легенды об уникальности продуктовой разработки" — это скорее отзвуки диких нулевых, когда в Беларуси сплошь были дешевые галеры и те немногие, кто поработал в продуктовой конторе, набивали себе цену среди сирых аутсорсеров

5

"есть объективно больше влияния на продукт и меньше бессмысленного веслания в продуктовых компаниях" - если говорить о стартапе на 10-20 человек только получившим финасирование, то да. Если говорить о продукте, в котором годовой ревенью уже исчисляется десятками миллионов, то нет, влияния на продукт со стороны разработчиков там никакого, а бессмысленого веслания еще больше. Потому что сплошь и рядом сапорт и багофикс, а новые фичи, когда компания движется в сторону экспоненциального роста, зачастую делаются только чтобы пустить пыль в глаза инвесторам.
И зачастую те же самые инфраструктурные решения никогда не доезжают до реального продакшена и существуют только как proof of concept на девелоперских окружениях. Зато компания годами задвигает на конференциях, как у них все на микросервисах, кубернетс, AI/ML и в мониторинге и в тестировании и прочие модные базворды для привлечения внимания.

Говорю как человек поработавший и в аутсорсе, и в продуктах, и сейчас работающий в продукте. Да, продуктовые компании любят надувать щеки, что у них работают прям небожители и сплошной рокет сайнс, а аутсорс - это фи. И я сам в свое время на это повелся. Но сейчас очень и очень сомневаюсь в правдивости этих мифов. Если честно мне кажется что в аутсорсе зачастую ты можешь работать в интересных стадиях развития проекта и как-то реально на него влиять, когда он еще только в стадии становления. И выбор между проектами есть, если в нем начинается хаос или болото то всегда есть варианты поработать с чем-то другим.

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
-3

define влияние на продукт. если в вашем понимании влиять на продукт — это каждый спринт выкатывать самостоятельно придуманную фичу с использованием технологии, о которой вы вчера прочитали на хабре — сорян, такая вольница только в стартапах. но возможность повлиять на решение, на выбор технологии, на архитектуру в продуктовой компании есть и она существенно больше, потому что не нужно пробиваться через многослойную броню "заказчика", бизнес-цели которого никому до конца не ясны.

тут, я вижу, модно об этом говорить, поэтому да, говорю как человек поработавший и в аутсорсе, и в продуктах, и в продукте, в котором годовой ревенью уже исчисляется десятками миллионов

-1

По описанию прямо похоже на одну компанию, о приходе которой в Минск я прямо мечтала. Имя, сестра, имя!

10

Наверное Starbucks.

4

Очень надеюсь, что у нас в стране продолжат пить только хороший кофе :)

2

Надеюсь, что от появления Старбакса хороший кофе не исчезнет из страны и его по-прежнему можно будет здесь пить!

36

Приключения местечкого менеджера в Сан-Франсиско.

Возможно нужно рассмотреть High Technology Park of the Kyrgyz Republic, возможно менталитет будет немного ближе

45

То есть они хотели опытных продуктовых разработчиков с английским, при этом с мышлением "устроился хорошо - работаю долго". Да, такие люди есть в Беларуси.

Проблема в том, что компания хотела хорошо устроенных и надежных людей "схантить". Другими словами: она хотела себе скилованых людей на долгое сотрудничество, но на неясных условиях (новый локальный офис = новая компания со своими тараканами) и так, чтобы свежеукраденых спецов нельзя было "схантить" потом.

Это очень странно. Почему я должен был бы на это согласиться? Это же кот в мешке.

9

Похоже на JetBrains... Если так, то печаль ((.

32

Надеюсь, что нет. Если топовая компания инструментов для разработчиков с большими бюджетами напугалась зарплат в 5К - то это печально.

8

Как я понял по тексту, там не столько зарплаты испугали, сколько культура и уровень потенциальных работников, ну и хайп вокруг всей темы, который вряд ли способствует улучшению ситуации в будущем (для этой компании). Понятно, что если хорошенько покопать, то найти можно, но видимо не в тех количествах, что им надо было, и не с той культурой.

6

Дело в том, что контора не может позволить себе нанять работников которые ее устраивает. Тут два варианта: или повысить ЗП или снизить требования. В любом случае, все завязано только на деньги.
Это все равно что прийти покупать бентли за 15К и жаловаться, что никто не продает. А предлагают ниссан российской сборки.

Anonymous
Anonymous
0

Ну почему не может, может не хочет? Они откалибровали линейку в СПб в $/скил, пришли сюда, тут дороже - и ушли.
Ну понятное же дело что в разных местах за одно и то же до сих пор платят по-разному. В Калифорнии они бы еще сильнее удивились запросам синьоров.

2

Пересмотрел. У JetBrains 1200+ сотрудников, так что может и не они, и .NET для них было бы странно искать. Но по культуре довольно похоже.

1

Не странно. Есть у них .NET

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
0

Veeam, например. Продукт, 2k+, Java и C#, офис в СПб.

4

У Veeam в Пражской вакансии написано "Russian language is a must", парам-парам-пам, фьюх https://www.linkedin.com/jobs/view/frontend-developer-at-veeam-software-1333845694/?trk=jobs_job_title

-2

Кхех, я не знаю как с такими делами в Чехии, но в развитых странах за такое явно прописанное требование может прилететь серьезный ататай. За дискриминацию местных работников.

0

в Чехии с этим всё прекрасно, никто ни на какую дискриминацию не жалуется просто в силу того, что сначала формулируются требования к позинции, потом она месяц находится в пуле только для кандидатов с разрешением на работу на территории Чехии, и только по прошествии месяца и отсутствии желанияу локальных кандитатов эту позицию занять можно говорить о поисках иностранца, подходящего под вакансию, и его релокейте.

0

Неа, давеча читал что в большую компанию требуется мандарин для того чтобы базарить с их китайским офисом, так что не переживайте, за развитые страны.

4

Да вроде наоборот, в JB дофига дотнета - огромная линейка продуктов (R#, Rider, dotPeek, dotTrace, dotMemory).

25

Шчыра кажучы, всё равно. По вышеописанным причинам: новая компания - новая атмосфера. Может стать успешной, а может скатиться в уг.

Плюс ко всему работать будут те же люди, что и живут рядом - специфика белорусской реальности. То есть сильно много новых идей/энергий ты не увидишь, а пафос "мы же %название конторы%" и нездоровые амбиции могут вырасти.

И второй момент: лучше бы эта контора в открытую кинула клич "Счас откроюсь, держите меня семеро!", чем полагалась бы на неких рекрутёров. Потому как ребятки-рекрутятки любят дуть щёки и утверждать, что разбираются в рынке.

Многие на этот спам в линкединах вообще не реагируют, а предпочитают действовать самостоятельно. Триггером мог бы быть кусочек маркетинга, попавший на глаза.

Или, что наиболее вероятно, вот он, этот маркетинг. Прямо в этой провокационной статье :)

4

Со 100% уверенностью могу сказать, что это не JetBrains

27

Очень похоже на JetBrains. Ну а в Питере конечно же все не так?

Сложилось впечатление, что ребята ехали с ожиданием, что сейчас мы тут рабов белорусиков за $1K наберем на 10 лет, да так чтобы и синьеры-синьерищи настоящие, и чтобы в продукт, да еще и ПВТ и англицкий advanced. И тут не получилось :( Поэтому давайте обидимся и напишем как у вас тут все плохо, а кстати в Польше хорошо.

2

> Сложилось впечатление, что ребята ехали с ожиданием, что сейчас мы тут рабов белорусиков за $1K наберем на 10 лет
Вот как раз это на JetBrains не похоже

-2

Извиняюсь, имел ввиду JetBrains по описанию компании в статье, а не по моим впечатлением.

> Офис в Питере
> Представительства по миру
> 2000+ сотрудников

0

да, будет грустно если это менеджер из JetBrains, ибо очень уж Михаил Бабичев стайл для такой приличной компании, но у них на сайте нет открытых вакансий в Poland

https://www.jetbrains.com/careers/jobs/

25

Наверняка. Очень похоже на братьев-славян, которые наслушаются историй о чудесной республике "Белоруссия", где цены смешные, законы совершенные, а люди душевные и скромные, готовые работать за значок, как когда-то в совке. На месте же все оказывается не так радужно.
С Польшей тоже позабавили. Во 1х там рейты выше, во 2х она давно в ЕС со всеми вытекающими для бизнеса.

Неубедительно в общем.

14

Одна моя подруга... ой... одна IT-компания...
Сделайте уже на сайте `body { background-color: yellow }`.

owl
owl
18

"Кто-то обиделся и в ответ ничего не написал, и для меня это был ещё один маркер чуждой нам культуры общения и сотрудничества. Вы общаетесь с человеком, объясняете ему, что сейчас мы будем считать и анализировать, а когда через неделю сообщаешь ему о выводах, тот ничего в ответ не пишет."
Странные выводы. Почему сразу обиделся. Что вы ожидаете увидеть, стандартную отписку: "мне очень жаль, может в следующий раз" ? Учитывая сколько не нужных писем мне приходит в корпоративную почту, я предпочитаю не напрягать других людей, и писать только в случае небходимости а не разводить политес.

20

Да там много детского сада, моя любимая цитата будет "А тут приверженности продукту и людям мы не увидели. "

29

Мне кажется, что ребята просто не осилят конкуренцию на рынке ИТ в Беларуси. Все знают и понимают, чем больше компаний на душу разраба, тем выше он стоит. Так что не нужно писать чушь, что тут нету опытных специалистов. Я 14+ лет в разработке, повидал многое и скажу, что есть ребята очень сильные. Вам просто не повезло с кандидатами, которые называли себя сеньерами и просили большие зарплаты. Ваше место просто займет другая компания, которая не будет так загоняться над этим, а просто будет вести бизнес и зарабатывать деньги. А вы будете сидеть в Польше и со стороны наблюдать за этим процессом.

16

Хотели "сеньоров-сеньоров", да подешевле, а они по 5к стоят, поэтому не сошлись по софт скиллам, английскому и тд ))
И кстати, не удивительно что открываются в Польше, там явно "софт-скиллы" дешевле.

sup
sup
1

думаю для компании там сотрудник стоит +\- также как и в РБ.

15

Возможно уже выровнялся рынок зп.
Было время меня пытались схантить в Польшу на меньшую чем в РБ зп, мотивируя словами "у вас же там диктатура, не стабильно, а у нас тут Европа, да и вообще не красиво о деньгах думать когда в такую славную компанию как наша собесишься" ))

0

Чистыми, действительно, будет поменьше, чем в Минске. Но вот для компании польский работник все равно дороже, из-за налогов.

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
27

во-первых, шо в JetBrains шо в других российских продуктовых компаниях полно сеньоров, у которых даже с "Ландан из э кэпитал оф Грэйт Бритен" проблемы, попахивает художественным свистом.
во-вторых HRы их устроили, серьезно? то есть для меня шоком после возвращения была манера минских HRов продавать место на галере даже там, где аутсорс на самом деле не такой дикий, а у них с HRами проблем нет, но вот разработчики не той системы?

Anonymous
Anonymous
25

С английским в среднем по россии не просто плохо, а очень плохо. Если сравнивать, то беларусы здесь практически native speakers.

50

Выглядит как неудавшаяся попытка нанять аборигенов за бусы.

Anonymous
Anonymous
0

стопудов

37

1. "здесь всё ещё превалирует аутсорсное сознание" -- проработал в аутсорсе и теперь никогда не возьмут в продуктовую компанию?

2. "А тут приверженности продукту и людям мы не увидели" -- это у соскателя должна быть приверженность к людям, которые приехали из другой страны и он первый раз в жизни их видит, и, скорее всего неизвестному, продукту? Поэтому надо сходу подписаться на 5 лет?

3. "эти эйчары в один голос мне говорили" -- хоть эйчары в Беларуси хорошие.

4. "помимо минских и питерских коллег, разработчику придётся общаться с иностранцами" -- то есть этим аутсорсерам-контрактникам общаться надо будет не с петербуржцами? Понятное дело, что белорусский аутсорс работает целиком на Россию, поэтому английский там никто не знает (мзакрас).

5. "тот ничего в ответ не пишет" -- просто минский аутсорсерский сеньёр не успел прийти в себя после того, как его собеседовали в международную продуктовую компанию (десятки офисов по всему миру) на мидла с более низкой з/п и контрактом на 5+ лет, требованиями выучить английский, выработать приверженность и прекратить ажиотаж, а потом позвонили и сказали, что это был розыгрыш.

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
1

Я думаю, это Veeam

3
46

HRы (эх, вот бы в 2к19-то рекрутеров HRами называть) за 3 месяца подогнали целых 60 человек на 25-30 позиций, да ещё и таких, что контора передумала открываться, но всё равно HRы молодцы и с ними повезло.

2

А разве в Польше зарплаты ниже чем в Минске? Из-за чего бы это? В 2013 мне на позиции senior Java developer в Варшаве предлагали заметно больше, чем я на тот момент мог расчитывать в Минске. Что-то за это время поменялось?

8

за вычетом налогов в Польше конечно же ниже зарплаты чем в Минске. даже в Берлине/Мюнхене чистыми выходит считай так же (если конечно ты не отработал там уже пять-десять лет, немецкий уже твой второй родной язык и ты устроился в местный интерпрайз на 100+к в год)

0

IT-страна расцвела!

0

это плесень

Ivan Padabed
Ivan Padabed Technical Fellow в Awem Games
28

есть мнение, что кандидаты заряжали свой ценник +50% как минимум для компенсации рисков перехода - ибо компания 1) российская 2) без офиса в РБ; плюс выбор интересных компаний и продуктов в Минске не менее интересный, чем в Питере (а то и интереснее), и логично народ не хочет подписываться надолго.
Остальное скорее вторично.

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
-17

> выбор интересных компаний и продуктов в Минске не менее интересный, чем в Питере (а то и интереснее)

тише-тише. я всё понимаю, но вы бы сходили кофе попили, воздухом подышали, а то вас понесло прям

11

Вот акулы капитализма блин. Есть риски, заряжай +50 процентов.
Так ни одна Росс компания и не откроется.
Думаю, что страна происхождения тут ни при чем. Сами наниматели не внушали доверия у собеседуемых, в это я больше поверю.

14

Ну так поди не бомжи на собеседования ходили, думаю все кто работает будут переходить при реальной фин разнице, скажем зачем идти с 3к на 3.300 хрен знает куда если только совсем невмоготу?

Илья Бегун
Илья Бегун Senior Software Engineer в EPAM
-17

> ибо компания 1) российская
На мой взгляд, предубеждения на ровном месте. Давайте тогда и в 1С или Яндекс не устраиваться на работу. Компания международная, много офисов. И это логичный страх идти в компанию, которая тут держит чисто офис разработки и никакого менеджмента. Сегодня есть офис, завтра нету. И не в российской дело. Если это не компании национального масштаба, которые могут потенциально попасть под санкции тех же США, то паранойя насчет российских компаний просто политически ангажирована. Опять же, касаемо английского частично соглашусь - вижу постоянно много людей, кто не могут свободно поговорить с заказчиком и медленно говорят, переводя на английский на ходу, что частично отражается на качестве сказанного при переводе в голове по слову, а не понимании желаемого сказать на английском. Все же, многие разработчики - выпускники математических школ и технических вузов, где английский чаще всего очень страдает. В БГУИР еще помню английский был на уровне преподавания "Лондон из зэ кэпитал" на инженерно-экономическом факультете, экономическая кафедра английского, тогда как на дистанционке у людей была техническая кафедра и там были тексты с физическими свойствами компонентов жесткого диска.
> 2) без офиса в РБ
Смотря что понимать под офисом. Юр.лицо ? Ну так набор и проводили для формирования штата. А уже вопрос трудоустройства зависит от предпочтений человека. Upwork'ом же не брезгуют. Если вы говорите про головной офис, то тогда уже и EPAM попадает в зону риска, тк головной офис в США, а тут с большего офисы разработки.

Про подписываться на долго соглашусь. Сразу всей правды никто не скажет, а потом может оказаться, что просто так не уйдешь, придется как в ITransition раньше контракта по статье уходить.

4

Ну что ж, успехов попробовать. Компаний подобной описанной достаточно.

18

> 1) российская
>На мой взгляд, предубеждения на ровном месте
Есть же какие-то санитарные нормы. В белорусском ИТ - это не работай на российского заказчика. Конечно, есть вероятность, что российская контора будет с адекватным руководством, но она мала. А даже если вероятность и не мала - кто виноват в том, что у российских компаний плохой имидж? - Российские компании, и повышать этот имидж должны именно они.

7

Собственно буквально на днях была статья про R-style, которая погорела из-за ориентации на российский рынок. Реальность такова, что экономические и прочие риски работы с российским заказчиком на данный момент слишком высоки. И выбирая при прочих равных работодателя с основным заказчиком из Европы\Штатов и из РФ, я безусловно выберу первого. И проблема не в самих IT компаниях из РФ. Я уверен, что там хватает адекватных людей. Но вот общих курс, куда движется страна, меня не устраивает.

Anonymous
Anonymous
20

Из каждого абзаца сквозит негатив, который, похоже, прикрывает обиду "члена проектной группы из Санкт-Петербурга".

Проектная группа надеялась (возможно, даже кому-то пообещала) набрать отличных специалистов задешево в соседней стране, но чудо не произошло.

2

можно в рамках интеграции продавить чё-нить
нам нефть со скидкой, мы туда - гребцов

Anonymous
Anonymous
9

Все правильно. Смысл интеграции - это когда все меньше зарабатывают.
Не понимаю только, почему вам это может нравиться.

-5

потому что нефть со скидкой нам - это хорошо
и потому что наши гребцы занятые работой оттуда (и получающие опыт) - это тоже хорошо

7

разве что айти-роту туда отправить за нефть

0

ну вот теоретические 30.000 перепрограммированных специалистов из других отраслей надо же на чём-то "натаскивать". почему бы и нет?

1

А кто сказал, что это хорошо? Те ребята, что с перепродажи поимели барыши говорили? А ну тогда ок. По мне так это как дать первую дозу подростку, чтобы плотно сел на иглу. Если бы не было десяток лет этой халявы, может уже давно наши гос банкроты сдохли бы уже наконец и дали бы в конкурентной среде на своем месте развиться чему-нибудь нормальному.

0

В общем-то согласен.

Но меня всегда напрягало количество оптимистических допущений в ситуации "счас мы что-то прибьем (гос банкроты) и на этом месте что-то разовьется".

3

А я и не предлагал прибить. Я говорил, что садить их на иглу невозвратных кредитов и создавать неконкуретные (по отношению к частному сектору) условия - ошибка. Смогли бы выкарабкаться в конкуретной среде, сами без подстоянного подсоса бабла из бюджета - честь вам и хвала, живите и процветайте. Я видел пример гос предприятия, которое за счет нормального директора и развивалось и приносило нормальную прибыль без подсоса из бюджетного бабла. Да - с более дорогими энергоресурсами им было бы сложнее. Но вместо дешевых энергоресурсов им можно было дать больше свободы в управлении. Увольнять баластных работников, которых на многих предприятиях 50-80%, избавляться от всяких подшефных колхозов\хоккейных команд и прочее, тянущих их на дно. Вполне себе компенсировало бы нефтянку. И да, может я и оптимист, но я уверен, что у нас достаточно людей, которые хотят и могут работать на себя. Вот только когда они сталкиваются с бесконечной "заботой" местных чиновников, санстанции, пожарных, налоговиков и прочих паразитов + привелигерованным положении конкурентов госов - у большинства опускаются руки.

Anonymous
Anonymous
0

Точно! Из айци роты!

23

Очередная продуктовая конторка, менеджмент которой уверовал в свою уникальность по сравнению с аутсорсом, при этом считающая з/п в 3700$ завышенной.

А суровая правда жизни заключается в том, что лучшим спецам платят лучшие зарплаты. И средний уровень спецов в аутсорсной конторе со средней з/п 3000 будет выше, чем в любой продуктовой со средней з/п 2500. Но осознать эту суровую реальность способен не каждый менеджер-смузихлёб.

Artem Shmanovsky
Artem Shmanovsky FullStack Developer в iTechArt Group
2

смузихлёб)))

29

Претензии к английскому у минских разработчиков удивили. Уровень английского у сотрудников большинства контор из РФ вообще отсутствует.

11

Когда мне говорят, что все кругом плохие (65 человек которые приходили к нам на собеседование какие-то не такие). Меня это злит если честно.
Это обесценивает наших программистов, включая меня.

Напрашивается вопрос к компании?

Что ВЫ делаете не так?

Вероятнее всего есть проблемы с поиском и наймом:
вакансия не соответствует вашему ожиданию или ожидания не соответствуют действительности и т.д.

Если вы хотите и профессионального , про-активного разработчика, заточенного под продукт - увы за это надо платить. В любой стране. И я так понимаю это основная неувязка ваших потребностей и реальности.

1

Кто-то говорил, что все плохие? В Минске рынок перегрет, когда я тут жил, у меня средний срок работы в команде был около 2ух лет, в компании около 3ёх. Сейчас же коллеги от 5 до 10 лет стажа имеют и никто особо не скачет, при том, что контракты бессрочные и уйти можно в любой момент.

Наша компания тоже в Минск не пошла по схожим причинам (отсутствие продуктового мышления и опыта + нет желания ввязываться в зарплатные войны), зато людей из Беларуси нанимаем (на контракт или консультацию) и релокейтим на постоянку с удовольствием.

4

Не надо злиться, на самом деле причина - почему компания свернулась - может быть совсем другая и поэтому выставлена такая глуповатая версия на всеобщее обозрение, дабы скрыть реальную. Попутного им ветра!

ade
ade
19

>Мы не относимся к людям как к ресурсу. Ситуационное лидерство, служащее лидерство — это для нас базовые вещи. Но оказалось, что в минских компаниях такой подход не принят.

Так нет такого подхода, потому что компаний нет с таким подходом. Будут компании и разработчики найдутся, мало кто любит, когда к нему относятся как к кодинг-машине, неспособной что-то сделать без указаний менеджера.

1. Ещё одна проблема — несоответствие уровня специалиста заявленному.
2. У меня есть проект, я его „пилю“, потом меня перекинут на другой проект, и я вновь буду что-то „пилить“. А к концу года я стану думать, оставаться тут или нет.

Тут вы сами себе противоречите. Вы хотите найти разработчиков с высоким скилом, но которые не привыкли каждый год менять проект? В это сложно поверить, но такие разработчики работают по продуктом и действительно не хотят менять проект только потому, что появилась новая компания из питера, а шли к вам на собесы те, у кого либо все плохо на проете, либо кого вы могли заинтересовать зарплатой.

43

какие-то странные выводы
- Аутсорсники не знают английского. Ну конечно, мы ж тут все с китайцами работаем, нам то он зачем. Это вы там у себя варитесь, вам английский не нужен.
- Люди не хотят любить наш продукт. Ну конечно! люди работают за зарплату. Ура-патриотизм на хлеб не намажешь. Вы получаете доход от продукта, а люди просто работают за деньги. Слабо раздать акции, чтобы разработчики видели - лучше продукт, выше прибыль? Но нет, на такое никто не пойдет. Плоская структура по российски - начальник-барин 99%, остальные как в колхозе поровну 1%. А вы патриотизм хотите. Смешно!
- Дикий ажиотаж. Работы много, людей малы. Вы как думаете будут ли зп расти? Го в Индию, там их целый миллиард.
- В Польше всё оказалось намного лучше, чем в Беларуси. - прям чуствуется обида в голосе. Типа хрен вам белорусы, лучше в Польше наберем за те же бабки, лишь бы вам не платить. З.п. в Польше не ниже, не надо рассказывать.
По итогу можно сделать вывод - хотели задешево набрать людей но столкнулись с высоким спросом на мозги, и соответственный ценник, предложить кроме патриотизма ничего не смогли (не убедили), обиделись (типично по российски) и топнули ножкой.

ade
ade
16

Где все те 60 человек, ходивших на собеседование? Трудового договора с положением о коммерческой тайне наверняка ни у кого нет, пора бы и название написать. Да и анонимный акк зарегать можно, если все такие стеснительные.

0

Ну часть точно здесь, в том числе и я.
Название ниже уже написали.
Что ещё надо.

-2

Не удивлён что передумали открывать офис.
Периодически приходится собеседовать наших спецов уровня мид и синьёр - так вот корона на голове у многих просто непомерных размеров, в теории могут быть хорошо подкованы, но как речь до решения тестовой задачки - вся их теоретическая база превращается из золушки в тыкву - элементарно не могут применить на практике многие вещи о которых 10 минут назад рассказывали. При этом кое-как понимая что такое структура данных - требуют 2000-2500 долларов.

-4

Абсолютно уверен что моё сообщение сейчас заминусуется такими вот коекакерами-мидлами. Просто потому что их большинство. Ну и кто ж любит слушать правду про то что они не сильно умны в своей профессии.
PS: ребята, я такиииих мидлов насмотрелся за последние пару лет - ну обнять и плакать просто, без слёз на их код не взглянешь

ade
ade
22

На этих мидлах владельцы контор, в которых они работают, успешно зарабатывают свою копеечку. Ну а вы плачьте, смотрите на их код и плачьте.

2

Так и есть, все мои разговоры о том что нужны ребята посильнее на проект чтобы ну хотя бы понимали что они делают - на все эти вопросы ответ один - так нету у нас для тебя других девелоперов. Так что да, согласен 100%, смотрю на код и плачу, фикшу, а что поделаешь

2

> При этом кое-как понимая что такое структура данных - требуют 2000-2500 долларов.

За понимание основных структур данных и алгоритмов в Амазоне, Гугле и Майкрософт платят 120 тысяч в год. Языками программирования и технологиями на собеседовании вообще не интересуются.

0

Ну это не потому что они такие щедрые, а потому что это уже почти прожиточный минимум в Долине. Иначе просто вообще никого не найдут.
Официальная зарплата интерна что-то в районе 7k в месяц, говорят. Только туда еще собеседование пройти надо, с чем почему-то у наших "лучших в мире" спецов постоянно проблемы.

0

Microsoft... Может там и понимают структуры данных с алгоритмами, но решать задачи по простому точно не умеют. И так уже лет сорок. Ничего не меняется, это такая культура компании. Я не в обиде за это на них, у каждого - свой путь. Спасибо за то, что помогли оцифровать планету. А с остальным разберемся.

0

Так вы ЗП поднимите и придут к вам те, кого вы ходите. Вы придумали мидлов за 2500 со знанием структур данных, а их не существует. Значит дело в том, что вам нужно переселиться в реальность, где мидлы со знанием структур данных зарабатывают по 3000.

1

Можно пример задачи которую должен уметь решить разработчик по вашему мнению?

14

Хотите лояльность к компании при маленькой зп - дайте часть компании.
А так для меня вообще не понятно, за что бы ОЧЕНЬ лояльным к компании, которая платит ниже рынка. Процессы? Как будто это единственная компания в мире с процессами.

3

Чтобы потом за эту часть компании субсидиарно отвечать? :)

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
12

"Очень смущает настрой кандидатов на 1- и 2-летние договоры. Минск прямо-таки «сидит» на этих договорах, и эта штука позволяет формировать менталитет, который нам не подходит. У людей нет ощущения, что они в компании надолго."
Бизнес такой бизнес. Мы тебе будем платить фиксированную зарплату по среднему рейту в твоём городе, а ты должен проникнуться крутостью нашей компании, полюбить продукт, чувствовать сопричастность и зарабатывать нам деньги годами.
Хотите других настроений? Для этого и придумали опционы. А то прям новость, что рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Про несоответствие уровня кандидатов заявленному тоже смешно. HRы предупредили же, на какую сумму приходят профи, но собеседовали тех, кто просит меньше, и удивлялись внезапно средненькому уровню.

-7

Вот это подгорело у местных))) В каждом комментарии прям такая butthurt! Значит есть что-то в словах дядьки.
Аргументация комментаторов свелась к:
1. "бабла пожалели", "дешевых рабов хотели нанять" (хотя открылись в Польше и вообще-то в статье ни слова об этом).
2. "а у вас в России всё ещё хуже".
Может полгода назад я бы и не согласился с ним, но сейчас мы находимся в поиске разработчиков и активно ищем в трех странах: Беларуси, Украине и России. Так вот я вижу (и к сожалению мои буржуйские коллеги тоже), что белорусы зачастую очень слабого уровня, при этом хотят каких-то нереальных денег. Ну и да, как мужик сказал, большинство, называющих себя "сеньорами", "лидами" на самом деле еле дотягивают до мидла. Хотя, поработав несколько лет в белорусском аутсорсе, я прекрасно знаю, как вырастают эти "сеньоры"...

-9

Наверное это отголоски гос.программы под названием "войти в айти". Повара, бармены, автомеханики - все сюда идут, и берут всех. Ибо мнение о том что белорусские девелоперы крутые - сформировано лет 10 назад действительно крутыми белорусскими девелоперами, которые шли по призванию в профессию и коих было 50% от общего кол-ва девелоперов. Теперь же кол-во девелоперов увеличилось, но настоящих толковых инженеров среди них стало процентов 20-25.
Им бы бумаги в библиотеке перебирать за 300 долл в месяц, но он изучил что такое DOM и CSS и назвался мидлом, и хочет 2500$

12

Это, конечно, все так, но почему же на замануху не повелся никто из тех "ранних" 50% пришедших по призванию?

8

Воувоувоу, а шо, DOM и CSS на 2500 не достаточно уже?)

5

Смешные, 15$ в час видимо дорого для верстальщика по их мнению.

4

Так если все плохо в РБ и зп большие, то зачем тут нанимать людей и содержать офис?

9

Никто и не говорит что ВСЁ плохо, но рынок перегрет серьёзно, видимо благодаря нашим сейлзам, которые умудряются продавать буржуям джунов и мидлов по цене сеньоров и с этих денег доплачивать нашим "сеньорам". Да че там, все же мы знаем как это присходит, я тоже в этом участвовал. Проходишь интерьвю с кастомером, начинаешь работать, а потом вместо тебя подсаживают джуна, а тебя на следующее интервью. И потом как дурак в 10 редмайнах и джирах трекаешь "свои" часы. А на митингах с замьюченным микрофоном спрашиваешь свою подмену: "что я делал на прошлой неделе?"

3

Всегда можно отказаться от такого подхода. Нет проблемы хорошему разработчику найти сейчас работу за пару дней

0

Зачем весь этот балаган было начинать и тратить на это ресурсы, если факт "перегрестости" рынка является достоянием общественности? Думаю, дело совсем не в этом. А в том, что компания предложила условия, которые сеньоры/лиды сочли смешными)

8

Если вы предлагаете з/п ниже рынка, то чему удивляться, что приходят слабые кандидаты?
Или в РФ можно найти хорошего сеньора за 150к с уверенным англ? Может, при финансовой ограниченности посмотреть в сторону Индии, например? Там хороший английский у большинства и за 2-3к можно нанять пачку сеньоров а на сдачу еще и пачку мидлов.

4

В том-то и вопрос: что такое "ниже/выше рынка"? В Германии очень усреднённый уровень сеньора это 5000-6000, но на руки падает, например, 3500. В Минске, судя по статье, 5к$, а если учесть смешной ПВТшный налог, то это >4к. И что в данном случае значит "ниже рынка"? Другое дело, что "благодаря" такому смешному налогу, на который белорусский айтишник молится, он на пенсии будет сос... мягко говоря, жить не так сладко, но это совсем другая история
>> Или в РФ можно найти хорошего сеньора за 150к с уверенным англ?
Там очень интересная ситуация. Россия, как известно, довольно большая и, если в Москве конечно сложно кого-то удивить немецкой усреднёнкой, то в Новосибирске или в Омске уже совсем другая картина. Ну это детали, много писать....

10

Ниже/выше рынка это конкретно к региону, где вы собираетесь нанимать спецов. В Германии да, высокие налоги, но эти налоги компенсируются общим качеством жизни + пенсионным обеспечением. В Беларуси государству не верят, поэтому з/п на руки выше, а качество жизни устраиваю себе сами, в том числе и пенсионные сбережения.
Насчет РФ да, мне удивительно видеть объявления "150к за техлида что делает все", но раз народ готов работать за такую зп, странно что российская компания не может организовать для хороших и дешевых российских специалистов удаленку, а едет открывать офис в дорогущий Минск с зажравшимися беларусами.

2

> он на пенсии будет сос... мягко говоря, жить не так сладко, но это совсем другая история
Мягко говоря странное заявление, потому что нормальные люди свою ЗП инвестируют в то что поможет на пенсии жить лучше чем на социалку. Но я за выбор. Тут он хотя бы есть плати гос-ву, в частный фонд или в "кубышку".
Про германию. Думаю там уровень жизни выше все же не за счет налогов а за счет нескольких веков капитализма..

4

Неужели ты считаешь, что если ты работаешь на компанию вне ПВТ и она отчисляет 34% в ФСЗН не от средней зп по стране, а от твоей реальной, то ты будешь получать пенсию в 10 раз больше, чем бывшие работники госсектора?) Нормальная пенсия может быть сформирована только из уже начисленной заработной платы, и только тобой. Не думай, что кто-то ещё о тебе позаботится))

5

Среди индусов глупых тоже нет - все, кто более-менее шарит (условно - уровень зарплаты 3000$+), отчаливает покорять амазон-майкрософт. И благодаря отлаженной схеме делают это успешно.

5

Так зарплата у вас пшик или так интервью проводите умело, что ещё лет десять искать будете.

-16

Вы такие смешные, ну конечно, куда немцам до белорусов с их зарплатами. Важно не сколько ты на руки получаешь, а как грамотно эти доходы превращаются в качество жизни, в твоё будущее, в твоё здоровье, в возможности для твоих детей.
>> так интервью проводите умело, что ещё лет десять искать будете
А как надо проводить? Не спрашивать отличие HashSet от ArrayList чтоб не смутить "сеньора"?))) Там каждый третий путает concurrency с многопоточностью)))

5

Немецкий оттенок выссера не понял, да и ладно но вот это "каждый третий путает concurrency с многопоточностью" говорит о том, что искать точно будете долго.

А "отличие HashSet от ArrayList " не поверю, это анекдот, скорее всего.

13

"каждый третий путает concurrency с многопоточностью" - вы не понимаете, это сакральные, бизнесообразующие знания! софт, придуманный головой без этих знаний, не взлетит!

george
george Engineer в EIS Group
5

Многопоточность это и есть канакренси (один из видов). Вы наверное с параллелизмом сравнить хотели, но... перепутали :)

3

Парень уехал в ЕС, теперь он автоматически эксперт глупо спорить..)

4

Поражают люди, которые за полгода переобуваются и начинают топить за руководство. Не нужно считать чужие деньги, ваши буржуйские коллеги хотят заработать и нанять дешевых людей, кем скорее всего и являетесь Вы в их лице.

0

Никто не переобувался и ни за кого не топит. Просто когда находишься с одной стороны барикады, то смотришь на ситуацию под одним углом, а когда смотришь на это с другой стороны и сравниваешь с другими, то как бы открываются глаза что ли. И опять же, я не про деньги говорил, а про несоответствие звания навыкам.
Насчет "нанять дешевых людей", вы заблуждаетесь, никто на западе уже не верит в дешевых белорусов/украинцев. Тут тупо стоит проблема нехватки людей, но это не значит, что они готовы брать кого попало, лишь бы заткнуть дырку в штатке.

12

У вас просто еще мало опыта в поиске кандидатов, на подсознании сравниваете его уровень и его зарплатные ожидания со своими, и естественно, у кандидата они будут завышены. Это нормально, быстро проходит.

0

Так в статье уже есть ответ на ваш вопрос: тут ажиотажный спрос. Например, только ЭПАМ нанял 1600 спецов в этом году. Ну и кто остался на свободном рынке после этого?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Комментарий скрыт в связи с нарушением пункта 4.1.2 Пользовательского соглашения.

6

Абсолютно согласен с мнением Питерцев.
У наших корона раздудата до небес, а причиной являются наши галеры.
Вот галера, находит какой-то заказ, проект в 90% случае не интересный, никаких технологии , просто выйгрывают по цене, и надо срочно людей, в штате мало кто свободных держит, вот и начинают искать всех подряд, сначала отбирают кандидатов, хорошие приходят(единицы) и хотят много денег, им вначале отказывают типа что много просят(зачем снимать с места, с одной галеры в другую, если ничего не приобретаешь), потом на фоне остальных(90%) что просят чуть меньше в реальности уровня мидла или джуна, а хотят как дешевый сеньор, и потом уже сроки и работодателя уже психует, или беред дорого сеьнора ,что очень редко, т.к. они редки, или хватает псевдоджунов, и эти псевдоджуны с з.п 800-1700 улетают на зп. выше 2к, и крыша у них едут, типа если их взяли ,значит якобы они достойны. Продвинутые сеньоры видят эту ситуацию понимают что ничего личного только бизнес, и сами гнут зарплаты еще больше, и ищут новые галеры попутно работая на существующей, страхуя свои риски.
Короче сами галеры плачутся что все хотят большую зп, но сами же перегревают рынок, чего стоят якобы ИТ университеты, типа закончи курсы и сразу стань программистом, Пытаются обесценить труд, но получается только наоборот еще больше ставки разогревают

10

Это вы разобрались с ситуацией в своей песочнице. Если выберитесь из неё и узнаете, что в больших странах могут закладывают и по 200-300 баксов в час на девелопера в час, то начинающий программер из Беларуси приносит прибыль компании даже за 2к в месяц, а то что до его рта находится интерпид из 20-ти посредников - это не его же вина, так ведь?

-4

Вы не знаете рынок, нигде в мире ,100% джуну не платят 200 баксов в час, даже 50 в час, это очень высокий рейт. Даже в США, программиста, сеньорам платят в среднем 50-100 баксов в час, даже 100 в час это суперрейт. Я хоть и сам программист ,и был в роли руководителя не раз, скажу, что без посредников, наш программист сидел бы на з.п 500 баксов

4

Я знаю рынок, я сам только давеча слез с должности мега-фин-международной корпорации где имел неудовольствие сидеть на годовых планированиях бизнес кейсов, так что цифры не с потолка. Я не говорю что платят в руки, я говорю когда закладывается бюджет на проект, в этот рейт может много чего входить. Хотя, посмотрите на контрактные рейты - уже ближе.

6

про 200$ в час это ваши влажные фантазии. откройте любой сайт с работой в америке, найдите IT, у сеньеров зарплаты 100-150 000 в год грязными, в Сан-Франциско ДО 200 000, отнимите налоги и разделите. 200$ в час несбыточная мечта для 99.9% американцев

6

Не знаю что у вас повлажнело, но именно такие цифры идут в бюджет и дело инфосиса или Аркадия получить эти деньги. Если не видите разницы между бюджетом, зарплатой фуллтайм сотрудника и контрактора то увы.

14

Это называется "рынок". Если "псевдоджуны улетают на зп. выше 2к", значит именно столько стоит на рынке именно такой труд такой квалификации. И как вам посоветовали стоит выбраться из песочницы и посмотреть на то, что происходит в мире. Где-нибудь в Великобритании эти хвалёные "2к" получает человек, который на стоянке за гипермаркетом закатывает тележки в отведённое место. Это не то что джун на галере, для такой работы даже уметь читать не нужно.

-1

Сколько раз были такие истории, наберут на 2к, т.к бюджет надо слить, а потом через полгода увольняют, т.к бюджет уже пуст.
Так 2к получает там на месте.
Вы сравниваете не сравниваемое.

0

Покажите такую историю пожалуйста

1

Почему не сравнимое? Экономика ИТ глобальная. Зарплаты зависят от общемировых трендов, а не от местечковых представлений про то, сколько кому нужно зарабатывать. Пока сферический джуниор в Минске дешевле такового в Лондоне или Лос-Анджелесе и профессиональнее своего коллеги из Индии или Филиппин, то спрос на него будет.

0

Так эти же Питерцы сказали, что в Питере и Польше намного дешевле и корону не носят. Как тогда белорусский раздутый программист выигрывает по цене?

15

ну, что хочется сказать. В славной компании в питере людям не доплачивают :) Народ испугался конкурентной среды в Беларуси. Все топовые спецы устроены и не дергаются. Зачем контракты на 5 лет? Приверженность продукту и тп. Все это хрень. Беларусь - это такое место где на такой срок умные люди не планируют (потому что не возможно планировать на такой срок) А раз не возможно планировать то контракт на 5 лет - это ограничение своей свободы выбора. В ногу себе стрелять дурных нет. Если контора хорошая, продукт интересный, атмосфера ок, зп норм - чего человеку дергаться и искать что-то другое? Ну не сошлось так не сошлось. Но, считать, что здесь разрабы какие-то не такие и т.п. это не правильно.

-4

Частично не согласен.
Если пойти на нормальную з.п и с перспективой и интересный проект, то почему нет

9

компания и за два-три года может скатится в уг, а проект из интересного превратиться в сапорт и багофикс. особенно это касается продуктовых контор, в которых после привлечения инвестиций вообще на раз-два может меняться и все руководство, и принципы работы и приоритеты. а вы говорите про пять лет... в айти пять лет - это вообще считай вечность

23

HR правильно им говорили, они хотели спецов на зп 3500-4500, но эти спецы хорошо устроены (я в том числе), если и рассматриваю предложения - чистыми 5к, не меньше. Иначе зачем уходить из продуктовой компании, в которой работаешь уже больше 5 лет. Сказки про акции, премии, бонусы также идут в топку.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в InToSoft
21

Иногда забавляет, когда компания тебя правдами неправдами заманивает к себе на собес, а потом спрашивает почему ты часто меняешь работу. На деле, те кто привержены продукту не ходят по собесам, а сидят уже лет 5 на продукте.
Ну и хотелось бы, чтобы приверженность была двусторонней, а не в стиле "мы переносим продукт в другой офис, давай досвидания". Хотите долгосрочных отношений давайте гарантии, что они будут такими.

44

>> стараемся сохранять плоскую структуру. Это не значит, что у нас анархия, но стиль наших взаимоотношений предполагает независимость, открытость новому, доверие, самостоятельность, инициативу.

Возможно в теории, с 10-ого этажа это и так. А знаете что на самом деле? Что кто-то покрикливее и понаглее всегда будет мне рассказывать, что надо делать. У меня в большой корпорации (где я пилил) был 1 менеджер, и когда ко мне приходили запросы от других людей и я был занят, я всегда мог их послать (к нему). В другой корпорации (где подо мной пилили) никто не контактировал с моими девелоперами кроме меня, они работали над длинными задачами, а я решал весь мусор, сапорт и шум. Колёсики крутились, все были довольны.

В моём чудном стартапе (где я пилю), демократия и равенство, и теперь у меня 10 боссов, и каждый мне говорит, что надо делать. Так что может у них доверие и инициатива, у меня дохера тасков и полный бардак. А когда я пожаловался - мне сказали, что это динамика команды и скорость рынка диктует нам такие условия работы. Ну ок.

Менеджер нужен программерам не для того, чтобы управлять, а чтобы быть щитом (shield, а не shit) от ударов извне: от бардака и анархии, от постоянно меняющихся приоритетов и направлений, от неадекватных членов команды и прочего шума. Если у вас нет таких людей и вы думаете что всё круто - вы просто ничего не знаете. Говорю как старпёр.

Иерархия - это не пережиток прошлого, это вымученная веками традиция связанная с человеческим характером, от неё не убежишь. Можете заткнуть уши и кричать что её нет - правда в том, что она всё равно есть, но только вы её не знаете и не контролируете. Очередная говно-контора, если подытожить.

24

Извините, вы не подходите нашей компании: вы не понимаете нашу миссию, у вас слабо развиты софт-скилс, вы мало используете english words в русская речь. А ещё вы хейтер и тролль. Охохох, разбаловались белорусские разработчики!

20

По мне так тоже иерархия - самая эффективная организационная структура. Но при условии, что в узлах иерархии стоят компетентные люди.

Когда компетентных управленцев нет и хочется размыть ответственность, используется "плоская" структура, маскирующая непрофессионализм одних за счёт неявной нагрузки на других.

3

Процесс эволюции художественно описан в книжке "Хакеры, герои компьютерной революции" на примере Sierra online: от курения травки всем офисом и ванн с девочками и шампанским к штатному расписанию, секретаршам и бизнес процессам.

Дмитрий Селицкий
Дмитрий Селицкий Начальник отдела в IBA Group
0

>>и теперь у меня 10 боссов, и каждый мне говорит, что надо делать
Нарисуй им доску ToDo - In Progress - Done.
Поставь лимит 2 задачи на колонку In Progress.
И дай им право разбираться между собой, чью задачу перевести из ToDo в In Progress на освободившееся место.

32

Имел опыт работы на две продуктовые компании из России в сумме 6 лет, треть трудового стажа в IT...
Чего помню хорошего из опыта работы:
- используемую технологию есть время достаточно глубоко изучить и использовать на реальных вещах
- по мере развития продукта стек технологий расширяется, но не лавинообразно, позволяя достаточно мягко входить в новую тему
Чего помню из того, что "так себе":
- специфический менеджмент и планирование. просьбы поовертаймить были обычным делом, например довольно часто в пятницу во второй половине дня на митинге мог узнать, что "наш продавец уже на пути к заказчику показать в бою новый функционал" и нужно к понедельнику срочно что то допилить
Чего помню из того, что "совсем не очень":
- первое сотрудничество закончилось внезапно, после очередного визита в первопристольную в кризисном 2009. наш региональный менеджер по прилёту созвал совещание и озвучил, что завтра половина офиса может не выходить на работу и вручил окончательный расчёт. остальным сказал, что ЗП нынче привязана к рос. рублю, а не к доллару.
- второе сотрудничество закончилось не столь внезапно, но аналогично первому: отцы-основатели вспомнили что они российская компания и (в 2014) пересчитали ЗП в рос. рубль, хотя продукт продавался по всему миру...

Что вынес из сотрудничества для себя:
работа с россиянами - это риски, риски и еще раз риски. потому, что любой валютный кризис в России - это практически гарантированное резкое падение ЗП и как следствие незапланированный поиск нового мета работы.
ну и менеджмент (хотя возможно он и поменялся уже) - не люблю овертаймов

Что было бы в случае предложения от российской компании? Да, +50% за риски и, возможно, я бы постарался их убедить, что я - тот, кто им нужен. Но скорее - нет, я не люблю риски и... овертаймы. :)

И да. В статье правильный лейтмотив. Менталитет у нас уже разный. Я, как простой наёмный работник, не хочу забивать голову патриотизмом, я хочу "пилить" гирю и регулярно получать за это ЗП. Пилить правильно, аккуратно и красиво, но всё же просто пилить. Хотел бы "болеть" за продукт - нашел бы должность с % от продаж, компанию с опционом или основал свою. Таких ребят ведь у нас тоже хватает... Но наверное предлагали просто оклад?

18

А можно узнать почему солидная международная компания скрывает свое имя?

Anonymous
Anonymous
8

Да, странно. Была бы она такая солидная и международная, могла бы не скрывать своих намерений прийти в нашу страну - заинтересовав этим опытных специалистов самих туда пойти работать.

13

Что еще за Инфобип? Я б в такую и за $5,000 не пошел.

11

Это дно https://www.glassdoor.com/Salary/Infobip-Croatia-Salaries-EI_IE578010.0,7_IL.8,15_IN110.htm

Senior Software Engineer - $2000/mo, понятно, почему мы такие "зажравшиеся".

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

А понтов-то сколько. Обойная 6а это маленькое двухэтажное здание, а на фото - Красный Костёл.

-17

во комментов настрочили :) похоже многие себя в описании поузнавали :)

12

Бывший коллега, что сейчас ищет себе подопечных в Киеве в немецкую контру, тоже возмущается. С теми рейтами ему аж лет пять ждать своего домика с садом.

-9

Думал, это туман за окном, оказалось - дым пригоревших стульев

13

Чтобы ожидать лояльности к компании нужно предлагать что-то взамен. Зарплаты существенно выше рынка, опционы и т.д.
Недостаточно одного только "Работать в нашей комании большая честь!".
Просто в России они этого не ощутили, т.к. там у работников гораздо меньше выбора в плане работы на платежеспособные западные конторы и выработалась вынужденная "лояльность".
В Польше, где они открывают офис, рынок также горяч и народ прыгает между конторами легко. Если им показалось что потенциальные работники там лояльны, то это только потому что они не такие откровенные как минские HR (им отдельный фейспалм, если это правда что они отговаривали данную контору открывать здесь офис. пчелы против меда)

Дмитрий Трубников
Дмитрий Трубников UX/UI Unit Lead в Softeq Development
1

Таки в Киев пускай шуруют, там рейты лучше...
https://jobs.dou.ua/salaries/dynamics/Kyiv/

11

Это рынок, ну не срослось, дело житейское.
Смущает только, что HR нашли себе братьев по разуму - таких же HR и больше никого, хм, это только мне кажется странным?

-3

Мысли вслух
Так ли не права была контора, что отказалась от офиса в Минске?
Некоторые комментаторы изошли на г-но по поводу предлагаемых низких ЗП, хотя в статье говорилось, что проблема была в отношении людей и не соответствия ожиданиям по ЗП и уровня знаний.
Открытие офиса в Польше подтверждает, что дело было не в жадности компании, но этот момент комментаторы предпочитают не замечать.

Рынок в Минске действительно сейчас перегрет и каждый мидл мнит себя синьором и требует, чтобы его облизывали, иначе грозиться уйти в другую контору. Нормального мидла/синьора даже на большую ЗП по пол года не найти. Людям пофиг на то, что будет с конторой и не понимают, что текущая ситуация не будет вечна, маятник качнётся в другую сторону.

В комментариях сквозит спесь, хамство и забота только о себе любимых, пренебрежение к владельцам бизнеса, которые несут на себе риски.

Неудивительно, что компания отказалась, но не по тем причинам, которые на неё пытаются повесить некоторые "гуру" белорусского программирования. Интересно, почему они ещё не в Гугле или Амазоне?

5

"Интересно, почему они ещё не в Гугле или Амазоне?"
А что там такого?

-1

говорят только там зарплаты, достойные их, но вот почему-то они не там

11

Еще неизвестно кого они в Польше набрали, кстати. И почему не хороших недорогих российских спецов, а аж в Польшу от безысходности подались?
И что, высказывать свое мнение можно только работникам Амазона или Гугля, эдакое завуалированное "сперва добейся"? На это можно ответить, что офис и не Гугл открывал, его бы мнение было более компетентным, чем какой-то российской ноунейм конторы, которая побоялась даже название свое опубликовать. Пришли, пощупали втихаря рынок, поняли что не тянут, пожаловались на зажравшихся беларусов - ничего же необычного в этом нет, джаст бизнес. Пришла бы эта контора в Долину, тоже бы сильно разочаровалась, мол за бешенные 4к только джуниоры недоучившиеся, а денег хотят как топовый разраб в Рязани.

-5

Да не в деньгах у них проблема, иначе бы в Польше не открыли офис.
А название понятно не захотели светить - ясно же было, какое говно на них польётся из-за того, что сорвали покровы с илиты РБ, но Девбаю надо ж лить трафик - летс зе срач бигин и вот это вот всё

4

Ну пока что говно льется только из сотрудников этой ноунейм конторы, которые вдруг выяснили, что им крупно недоплачивают.
Да и про Польшу вопрос спорный - открыли они там что-то или просто ради красного словца сообщили, мол, выкусите, неизвестно.
С "илитой" вообще смешно - денег у восточных соседей на не то что элиту не хватило, а даже на крепких специалистов, так что с кого в итоге сорвали покровы вопрос открытый, я бы сказал сорваны покровы с "богатой и успешной российской компании".

5

"Рынок в Минске действительно сейчас перегрет и каждый мидл мнит себя синьором и требует, чтобы его облизывали, иначе грозиться уйти в другую контору. Нормального мидла/синьора даже на большую ЗП по пол года не найти. Людям пофиг на то, что будет с конторой и не понимают, что текущая ситуация не будет вечна, маятник качнётся в другую сторону.

В комментариях сквозит спесь, хамство и забота только о себе любимых, пренебрежение к владельцам бизнеса, которые несут на себе риски."

Возможно перегрет, возможно нет - время покажет. И если действительно перегрет, то тем более нормальному мидлу/сеньору все резоны сидеть в той конторе, с которой он уже проходил кризисы, возможно и не один, нежели броситься в объятия того, кто гарантированно от него избавится при запахе паленого. Опять таки, пока пузырь не лопнул, лучше подкопить деньжат, нежели патриотичных лозунгов. :)

А владельцы бизнеса... Хочу заметить, что несут они не только риски, но и дивиденды, причем совсем не малые. Положа руку на сердце, я не знаю владельцев нормального ИТ бизнеса, кто перебивался бы с хлеба на воду, отдавая всё заработанное на ЗП наемных рабочих не откладывая на чёрный день или не запуская другие бизнесы на дивиденды.

-5

ну так да - пришли, подходящих не нашли и решили не открывать, казалось бы истории конец, просто бизнес, но нет, - как же это, нам не захотели по 5К платить и опционы не предложили! как они посмели, за кого они нас принимают, да ещё и из России, точно нажиться на нас захотели и потекло по трубам

а владельцы бизнеса, пока он не раскрутится на заёмные и на свои ЗП выплачивают до тех пор пока он не станет нормальным, так что не вижу проблем с тем, чтобы при успехе они получали с этого прибыль

6

"ну так да - пришли, подходящих не нашли и решили не открывать, казалось бы истории конец"

Именно. И заметьте, не было никаких статей в духе "приходила жадная российская контора и не хотела оплачивать наши хотелки". Поэтому, не оправдывая опеределенной высокомерности некоторых комментариев, лишь отмечу - не они первыми начали :)

PS а вообще годный вброс. :))) девбай нашел свою нишу на этом жестком рынке электронных СМИ РБ.

ade
ade
6

Кажется, амазон завез сегодня на re:invent новые инстансы только для того, чтобы dev.by мог справиться с количеством комментариев к этому посту.

br
br
1

девбай на датахате

9

Интерресно, почему кто-то имеет право получать высокие доходы от продажи продукта, а сотрудники должны довольствоваться более низкими по рынку ЗП(исходя из статьи), компенсируя это какой то внутренней "приверженностью" - это не бред?)

-2

В вашем комментарии сквозит спесь, хамство и забота только о себе любимом, пренебрежение к владельцам бизнеса, которые несут на себе риски.

5

да, а что не так?

3

Это была саркастичная отсылка к комментарию выше)

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
5

Где-то мы уже это видели: https://dev.by/news/sberbank-tehnologii-u-nas-net-konkurentov-v-belarusi

https://dev.by/news/sberbank-tehnologii-reshenie-o-likvidatsii-ofisa-v-minske-ne-prinyato

Первый Епам в Беларуси оказался таки понадежнее.

0

Ух ты, человек в этом интервью знатно самовозвышается, видимо совсем печаль там...

1

Все еще печальнее и понятнее становится если посмотреть что говорит глава всея Сбербанка:
Г. Греф: "Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся."

10

Вы забываете о специфике работы российских компаний - платить меньше, а требовать больше. Отсюда и все претензии, не могут же они сказать что компания не тянет специалистов на этом рынке, вот и начинается история про некомпетентность (хотя я и согласен с тем что иногда кандидаты шокируют своими знаниями/навыками и запросом ЗП). Позволю себе оставить тут одну цитату: "Если нету в доме денег - привяжите к жопе веник, привяжите и метите. Наметете - приходите".

16

Ну не открыли, разочаровались, бывает. Время все расставит на свои места. Меня другой вопрос интересует. Общался на днях с одним потенциальным заказчиком из Европы (его кстати почему-то уровень английского всех наших сотрудников вполне устроил, ну да не об этом речь). Ребята тоже увлеченно пилят свой продукт. Который конечно же самый лучший и завоюет весь мир. А чтобы он стал еще лучше и побыстрее, они придумали замечательную вещь. Все разработчики должны придумывать новые фичи продукта. И не просто придумывать, а доводить план на квартал - на сколько процентов придуманные и реализованные фичи должны увеличить продажи. Очень хотелось спросить, а не хотят ли тогда товарищи менеджеры на пару с сейлзами начать код писать для проекта, чтобы совсем было по честному? Но постеснялся. Собственно формулизируя основную идею - всем нужны люди, которые будут генерить гениальные идеи, сами их реализовывать и конечно не претендовать на доход с реализации продукта. Удачи.

5

ох уж эта проактивность

3

Тыжразработчик

1

Спросите в Booking/Amazon про процессы, это вполне нормальная практика, когда команда генерирует идеи и фичи т.к. многие команды лучше менеджмента знают, что надо делать сейчас, и что больше принесёт пользы. Только вот про "должны", тут либо заказчик перемудрил, либо не то хотел сказать. Мы используем схожую систему, когда команды могут придумывать фичи и могут сказать product'у, что эти фичи надо проработать (гипотеза / метрики / как оцениваться будет). Задача менеджмента ставить верхнеуровневые планы и цели, а уже команды на основе целей генерируют идеи. Конечно, есть сейлзы, продукты, маркетинг со своими идеями и потребностями, но около 50% идет непосредственно от команды. Только как это запустить в одном предложении со словом "заказчик" у меня сходится, у нас такое работает только с on-site командами.

3

Генерация идей от команды - это ок, тоже это встречал в ряде продуктовых контор. Побить проект на команды, довести до каждой план по увеличению продаж продукта от внедренной командой фичи и на основании этой метрики оценивать её эффективность - не ок. Команда может запилить сложнейший кусок рефакторинга, который существенно повысит стабильность системы или ее безопасность. И выхлопа в продажах (измеряемого в относительно небольшой промежуток времени) будет нуль. А вторая запилит красивую кнопку на главную страницу. И увеличит продажи на 5%. Можно ли считать, что вторая команда качественнее и эффективнее делает свою работу? По мне так нет. Хотя стартапы про безопасность и производительность вспоминают когда петух жаренный клюнет, либо когда на биржу собираются и начинают аудит проводить. А до этого все несутся вперед, копя технический долг тоннами. Самое херовое, что это работает. Первый занявший нишу пожинает все плоды. Вне зависимости какое гуано костыльное его проект изнутри.

2

Все в какие-то крайности уходят. Одни не могут добавить простой полезный feature request, полгода гоняя его по беклогу, вторые перекладывают задачи продакт менеджера на инженеров.
Есть еще много брезгующих писать нормальные требования и обижающихся если программист не догадался между строк.

2

>В Польше всё оказалось намного лучше, чем в Беларуси.

подозреваю, что 10% офиса будет из беларусов

3

Но правильных, профессиональных! (хотел вначале сказать "расово верных", но не все в курсе интернетных пословиц-поговорок и могут оскорбиться...)

Если серьезно, любопытно было бы узнать чем именно им оказалось лучше в Польше. Учитывая концовку статьи (цитата):

"Здесь должно много чего измениться, и прежде всего — прекратиться невероятный ажиотаж.
Если профессиональная экспертиза у разработчиков повысится и они будут настроены на долгосрочное сотрудничество, то мы сможем пересмотреть свои планы."

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
9

Очередные претенциозные россияне столкнулись с тем, что в Беларуси рынок кадров достаточно конкурентный и никто по взмаху не прибежит оббивать пороги. Толковые кадры надо искать, надо за них платить и так далее, а если им нагнали всех подряд на вакансию, то значит что-то в консерватории не очень понимают про эффективный рекрутинг.

6

Из статьи непонятно, кто питает больше иллюзий по поводу своей значимости: компания или собеседуемые. Тут разрывы в ожиданиях могут быть на каждом шаге, начиная от неправильно построенного отбора кандидатов заканчивая абсолютно разным наполнением понятия сеньористости (которое де факто у нас сильно попроще, чем на западе, и это факт) и действительно неоправданно низкими зарплатными ожиданиями нанимателя. Но сдается мне, все это в комплексе и все как обычно друг друга не поняли. Хватает у нас созидателей, которые за хорошие деньги будут строить процессы, продукт, писать чистый как слезы Илона Маска код. Были ли они на собесах - вопрос открытый.

7

Подозреваю, что эта компания элементарно не сделала домашнее задание до начала своих собесов. А именно - не изучила рынка зарплат, не подготовила детальных критериев по вакансиям, не дала нормальной рекламы хотя бы даже на этом ресурсе и тп. Мне это говорит в 1ю очередь о уровне зрелости и состоятельности на ИТ-рынке.
Ну не смешно ли, что о конъюнктуре рынка и запросах бел. синьоров они узнавали во время своей кампании от хрюш? :)

2

Это возможно. Но тут опять же может быть expectations vs. reality. Им, например, дали цифры по синьорам, которые они сочли приемлемыми, но они не учли тот факт, что это возможно это будут не те сеньоры, к которым они привыкли. Хз в общем, сложно все)

4

Да стопудово повелись на стереотипы об ужасной стране третьего мира, где голодные но умные инженеры мечтают о работе на Компанию С Мировым Именем™

Нежданчик оказался в том, что здесь никто не сидел сложа руки до них. И после них не станет.

9

#200. Infobip

https://www.infobip.com/en/careers/engineering

Чтобы узнать это, пришлось применить методы дедукции, проанализировать рынок труда Питера, Минска и Польши, прочесть, где в требованиях к вакансии есть преданность продукту и высокий уровень английского, проследить на FlightRadar24 рейсы из Питера в Минск и затем в Польшу. Дорожка привела на побережье Хорватии.

Виталий Ляхов
Виталий Ляхов Middle full stack developer в ООО "Бюро технологических решений"
0

Мне кажется вы не правы
https://www.infobip.com/ru/o-nas/ofisy/belarus-minsk

2

Скорее всего это Sales/Marketing представительство из двух человек.
А они хотели центр разработки открыть.

1

Профиль компании и описанных в статье искомых сотрудников понятен. По опыту - это действительно узкая группа специалистов, которые уже работают и долгосрочно лояльны на текущем месте работы. За три месяца вполне реально собрать костяк команды для старта офиса, а дальше уже работать над ценностями людей.

9

В аутсорсе, в который вовлечены большинство сеньоров/лидов/архитекторов/менеджеров РБ, зарплаты выше, чем может предложить локальный рынок Питера. Об этом, думаю, все знают.

Уход из своей уже родной компании, в которую ты вкладывал несколько лет, в компанию, которую можно охарактеризовать для большинства как "кот в мешке", может быть возможен только с предложением очень жирных условий. Тут и зп должна быть существенно больше, и какие-нибудь опционы, командировки, бонусы. Как я понял из статьи, ребята хотели за небольшие деньги переманить специалистов, которые в общем-то всем довольны и уже наработали существенную репутацию у себя в компании, а с ней и определённые бенефиты.

И как-то странно читать такие интервью, данные взрослыми людьми. Ситуацию можно было спрогнозировать на 100% при наличии вводных данных в виде "мы не готовы платить крутым специалистам 5к".

10

Странно видеть такое сопливое нытьё от "ИТ-компании, имеющей десятки представительств по всему миру". Напомнило нытика с ДОУ, который жаловался, что 90е закончились и девелопера за 200 баксов найти уже нереально.

j-l
j-l Ruby/Rails senior developer в Full Spectrum Systems
5

На конт узроўня англійскай і узроўню не згадзжуся. Месяц таму правёў пару інтэрвью рускіх девелапераў. Мідл аказаўся джунам і сіньор моцным мідлом. Так што, думаю праблема ў цэнах. Я бы ім рэкамендаваў у Ротэрдаме адкрыць офіс і набраць девелапераў, Мінск бы паказаўся райскім месцам.

Виталий Ляхов
Виталий Ляхов Middle full stack developer в ООО "Бюро технологических решений"
17

Мировая компания ведёт себя как женщина в климаксе.
По 60 опрошенным калом обливают всё сообщество.

Преданный проекту костяк формируется годами, а не за 1, 2, 3 собеседования. А исполнители всегда будут приходить и уходить. Да и как можно сразу думать что будешь работать в компании 5 лет, на такое решение нужен минимум год, поработать, сработаться с коллективом, сработаться с руководством и т.д.

5

если предполагать, что работать за еду выстроится очередь, почему бы не ожидать, что люди с радостью впишутся на пять лет в мутную тему

2

Не сотрудников искать надо было, а "команду". Таких мало, но уже есть. И, надеюсь будет больше. 4 из 5 коллег/знакомых работают "на работе", а не над проектом/продуктом. Наследие аутсорса или "национальная черта" - судить не берусь.

Алексей Мартынюк
Алексей Мартынюк Head of QA Department в EffectiveSoft Ltd.
-11

Для меня очень показательная статья. У нас ведь как, только только подписал контракт, а уже ушки на макушке нет ли где предложения чуть пожирнее... Да и с позициями тоже беда, человек два три года отработал, а уже синьором помидором себя считает. Рынок труда у нас кипит. С одной стороны для отдельно взятого разработчика это просто праздник какой то, а если посмотреть шире, то это кипение порождает полную анархию и хаос на рынке труда.

10

от добра добра не ищут, с хорошего контракта сбегать не торопятся
а у нас больше практика всю чернуху прятать во время собеса, а уже после подписания подоставать красоту из подполья; а начнешь на собесе задавать лишние вопросы -- "мы вам перезвоним, вы такой нелояльный уже от входа" :)

2

Зришь в корень! :)

4

Вот кто вас за руку тянет лезть в интернет и так палиться?

3

Судя по вашему линкедину, вы так никогда и не были "синьором-помидором", но уже через год работы тестировщиком, захотели стать лидом. Джун, называющий себя лидом похуже будет чем миддл называющий себя синьором.
К тому же имея теперь тайтл "head of something" нужно аккуратнее разбрасываться словами на форумах, т.к. это портит репутацию компании.

Алексей Мартынюк
Алексей Мартынюк Head of QA Department в EffectiveSoft Ltd.
-4

Как вас зацепило, не поленились сходить и посмотреть мой профиль. Что касается Head of something соглашусь. Кому команда в 40 человек департамент, а кому и 100 группа... Про репутацию, я за свою и компании не беспокоюсь. Поэтому обхожусь без кликух и прозвища, подписываюсь полным именем. И вот даже могу надеяться, что 90% тех, кто со мной работал ничего портящего мою репутацию не напишут ни здесь ни в другом месте.

Виталий Ляхов
Виталий Ляхов Middle full stack developer в ООО "Бюро технологических решений"
0

Есть какой то нормальный способ расторгнуть контракт в одностороннем порядке работником?
Мне всегда казалось что лычки мидла или сениора, это больше не про код, а про разграничение зон ответственности. Да и в каждой компании уровень устанавилвают во время собеседования, или во время испытательного срока.

0

>> У нас ведь как, только только подписал контракт, а уже ушки на макушке нет ли где предложения чуть пожирнее

Сколько открытий чудесных!!!

3

А почему? А потому что компании не хотят и не умеют строить команды. Подайте им бессловесного лояльного специалиста за три копейки и на пять лет. Не будет больше такого никогда. Ну может какой год аналог (2000/2008) случится порадоваться пару месяцев и всё равно все от вас убегут.

-6

Судя по комменам, видно, что в статье написано справедливо. Пишут, плоская структура, софт скилы и завышенное мнение, а тут — бабки зажали и бухающий начальник. Согласен, что важно получать хороший оклад, но если разработчик не самостоятельный и будет ждать задач «сверху» то тут вообще не может быть и речи о приверженности к продукту и подобным вещам. В том же Питере плоские компании в ИТ давно стали показателем адекватности. Прикинь бывает такое, что обычный разраб приходит на работу и у него нет начальника, который говорит ему что делать, есть лишь только такие же коллеги как он сам, с котрыми он решает чем будет заниматься и это не уровень супер доверия, просто так работа намного эффективнее.

2

Если задача (фича) которую сам себе придумал разработчик (группа) "не взлетит", как разруливают проблему "потраченных ресурсов"/"упущенного момента"/"потерянных пользователей"?

Если прощают, то до каких пор (какого соотношения потрачено-выиграно), какого масштаба конторы, уровня известности/желаемой стабильности?

Такие вещи нужно оговаривать и хотя бы минимально документировать. Иначе на этой почве может произойти масса спекуляций, где крайним останется кто угодно, кроме менеджмента.

3

Опять "приверженность продукту" - у вас в крови в каком-нибудь культе состоять?

Я тоже могу быть сам себе менеджер, бизнес-аналист, тестировщик, продукт-менеджер, придумывать фичи и заодно их программировать. Легко. Но в результате я буду делать 10% времени то, что я умею делать лучше всего (программировать) и остальное время кое-как всё остальное. Но выбор работодателя, конечно, его бабки.

0

Полностью поддерживаю manofstate и уже написал свой отзыв на мнение этих горе "РАБОТОДАТЕЛЕЙ"

-3

Спам, реклама и мое мнение об этой статье в одном видео https://www.youtube.com/watch?v=TwRKs9dZDfo

-2

я просто оставлю это здесь https://t.me/temno/2205

2

Обращаюсь к этим горе - "РАБОТОДАТЕЛЯМ":
с IT сферой и уровнем разработчиков в Минске все в порядке, а вы лишь столкнулись с проблемой того что в России (Питер / Москва) привыкли драть 3 шкуры с девелопера за зарплату в 1.5-2 раза ниже чем в Минске. Поэтому я НИКОГДА не работал на российских проектах и надеюсь что не буду..
И что это за детские рассуждения типа "у разработчиков мы не увидели приверженности к продукту" ? Вы что ожидали что девелопер в рабство продастся и будет молиться на продукт своей кампании и видеть его в своих снах по ночам?
Ребята делают свою работу, делают за деньги и делают хорошо, а то что в России, повторюсь, дерут 3 шкуры с девелопера и ожидания космические от него - это проблема российского IT рынка

2

Рынок всё сам решит и всех помирит.

0

Контора искала джава-лида
Я вапще дизайнер, но помяните мое слово у тех кто продактит и на джаве денег скоро на трусы не будет, не то что на Джуна в Минске!

Anonymous
Anonymous
3

от статьи прям попахивает Расеюшкой ))) Приехали бояре из Питера, с ожиданием, что "колхозники" сразу умилятся продуктовым подходом и начнут впахивать долго и задёшево )) Им объяснили сколько что стоит - бояре свалили обратно в Питер и пишут обиженные статейки ))

0

Раньше уходили в Индию теперь, а Польшу. Удачи, не вы первые, вернетесь.

0

Поражает поведение ХРов из статьи. Всем известно, что хаить , много ума не надо. Но в данном случае чего добивались? ХРы, где вы сейчас, контракт полугодовой отработали или Вас с собой забрали?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже