«А можно я без ада обойдусь? Без икры, но и без ада?» Антон Семенченко про QA, С++, EPAM и чадолюбие

111 комментариев
«А можно я без ада обойдусь? Без икры, но и без ада?» Антон Семенченко про QA, С++, EPAM и чадолюбие

Сооснователь ИТ-сообществ Comaqa и CoreHard, ресурсный менеджер в EPAM, спортсмен, отец троих детей и просто обаятельный человек. Антон Семенченко в минской штаб-квартире своих комьюнити рассказывает о нехватке автоматиризованного тестирования, хардкорной разработке, ИТ для школьников, собеседованиях со штангой, инвалидности и обо всём на свете. 

Антон подарит билет на конференцию EPAM SEC 2018 автору лучшего комментария (вопроса, замечания и др.). Поговорим? 

Невзрачная пятиэтажка в Броневом переулке открывает посетителю элитные интерьеры советской эпохи — широкие лестничные площадки, лифт, трёхметровые потолки. В двухкомнатной квартире, которую Антон снимает для сообществ Comaqa и CoreHard, современный ремонт соседствует с номенклатурным гламуром: массивной мебелью, картинами, декоративными вазами. У порога — груда резиновых тапочек, рядом — пара велосипедов и хозяйская штанга. Диссонансы интерьера сглаживает крупная фигура хозяина и его тягучий баритон.

«Автоматизаторов катастрофически не хватало вчера. А сегодня — ещё больше»

Антон, расскажите о квартире. Кто здесь собирается, за чей счёт её снимают?

Это место, где ребята из сообществ Comaqa и CoreHard могут собраться и обсудить насущные вопросы. После рабочего дня никому не хочется оставаться в офисе — хочется сменить обстановку. Но в кафе атмосфера не всегда располагает к рабочему разговору. А здесь — другое дело.

Здесь может расположиться докладчик, приехавший в Минск в командировку, или остановиться человек из другого сообщества. В прошлом году мы вместе с Ассоциацией «Образование для будущего» проводили курсы повышения квалификации для школьных учителей по информатике. Они неделю жили в Минске. Мы предложили им эту квартиру, я также предложил свою — общими усилиями расположили полтора десятка учителей. Было приятно потом читать благодарственное письмо от преподавателей.

Никакого системного финансирования у сообществ нет. Да, есть партнёры, которые периодически помогают с покупкой сувенирной продукции с логотипом сообщества в качестве подарков, но это не какая-то системная помощь. Поэтому наша финансовая цель — не уйти в минус. Получили деньги за тренинг, уплатили налоги, что-то осталось. По сути, из этих средств и оплачиваем квартиру, проводим митапы, конференции в областных центрах и другие социально значимые мероприятия.

Три года назад вы говорили о плачевной ситуации с кадрами на рынке QA. Cообществу тестировщиков-автоматизаторов Сomaqa уже четыре года. Как изменилась ситуация за это время?

Принципиально не изменилось ничего. Системы становятся всё более сложными, они интегрируются всё с большим количеством других систем (соцсетями, сторонними сервисами), и всё это требует качественного тестирования. Многие задачи физически невозможно решить без автоматизации тестирования. Плюс автоматизация помогает экономить.

Поэтому автоматизаторы всё более востребованы. Их катастрофически не хватало четыре года назад, и сегодня их ещё больше не хватает.

Да, ребята готовятся, есть много тренингов, ручные тестировщики изучают на базовом уровне автоматизацию тестирования. Ситуация улучшается, но потребность в тестировании растёт быстрее, чем возможность её удовлетворить.

Чем же вы занимаетесь?

Мы эту ситуацию пытаемся сгладить. Если бы не было сообщества, она была бы ещё сложнее. Наша цель — создать площадку для общения, чтобы ребята делились опытом, росли профессионально. Мы активно ездим с мероприятиями по регионам, регулярно бываем в Витебске, Бресте, Гродно, хотим активнее сотрудничать с Могилёвом и Гомелем.

Одна из наших целевых аудиторий — школьники. Когда мы проводим конференцию в областном центре, то обычно делим ее на три потока: для старшеклассников, студентов и ИТ-профессионалов. На первом потоке рассказываем старшеклассникам об ИТ-профессиях: какие есть специализации, какие точки входа, что можно сделать уже сегодня.

«Я всегда настаиваю, что деньги не должны быть мотивацией»

И что делать школьнику в Витебске?

Во-первых, учить английский. Во-вторых, готовиться к поступлению в вуз. В интернете много ресурсов для самообразования. Элементарно — можно учить язык визуального программирования Scratch, на нём удобно постигать основы алгоритмизации. Есть самоучители по Python.

Нет, мы не призываем школьников идти в ИТ, а в рамках ИТ — в автоматизацию. Мы просто объясняем ребятам, что такая возможность есть.

Как подростку понять, что он хочет заниматься ИТ? В 15 лет сделать осознанный выбор почти невозможно. Чем вы мотивируете старшеклассников, кроме денег?

Я всегда настаиваю, что деньги не должны быть мотивацией. Тем более для подростков. Мы на работе проводим минимум треть жизни, а с дорогой и самообразованием — больше половины. Даже если ваша работа высокооплачиваемая и уважаемая, но она вам не нравится, то получается, что большую часть жизни вы проводите в аду. А потом выходите из ада и «радуетесь»: «Эх, хорошо, зато сейчас я могу чёрную икру на красную намазать». А можно я без ада обойдусь? Без икры, но и без ада? Просто маслом.

Наша цель — рассказать о профессии, какие есть сложности, какие возможности, какое разнообразие. Только в одной разработке сколько направлений! Мы хотим заронить зерно интереса. Да, ребята часто задают вопросы материального характера, но я стараюсь перевести разговор в русло интересов.

А вам не обидно, когда талантливый школьник среди множества путей под давлением материального выбирает именно ИТ, хотя эта сфера, может, ему не сильно-то интересна?

Это сложный, системный вопрос. При капитализме иначе и быть не может. Спрос рождает предложение. Невидимая рука рынка перераспределяет специалистов и порой заставляет их заниматься нелюбимым делом.

Да, если взять страны с социально ориентированными экономическими моделями, там нет большой разбежки  между зарплатами, и это сделано сознательно, чтобы человек мог реализоваться в любой профессии по велению сердца. Девиз социализма — дать людям равные возможности.

Мой папа вырос в военном городке под Хабаровском. По нашим меркам, это — мрак, кажется, оттуда и в вуз не поступить. Тем не менее папа — участник всесоюзной олимпиады по физике. Это и говорит о существовавших равных возможностей: значит, в том городке были учителя, которые могли готовить школьников должным образом.

В нашей стране выбор зачастую стоит не между икрой и маслом, а между икрой и хлебом. И в этих условиях вы всё равно советуете школьникам руководствоваться сердцем, а не разумом?

Да. Во-первых, ситуация в ИТ может измениться. Тренд на повышение востребованности ИТ-специалистов ещё лет 10 будет сохраняться. А что потом?  Может случиться, что искусственный интеллект начнёт вытеснять человеческие ИТ-ресурсы. И тогда наша зарплата по законам рынка начнёт приближаться к средней зарплате инженера, а может, опустится и ниже.

Выбор профессии — это всегда вопрос компромисса. Но важно, чтобы ребёнок об этих компромиссах задумывался. Иначе можно впасть в крайности. Например, руководствоваться исключительно сердцем, а потом не знать, что делать со своей специальностью.

Яркий пример — моя жена Татьяна. По образованию она биолог, ботаник-систематик, свою профессию на 100% выбирала сердцем, а потом от неё отказалась. Её до сих пор приглашают работать в Академию наук, она печатается в профильных журналах, но зарплаты ботаника хватит только на то, чтобы доехать до работы, там съесть в обед булку с чаем и уехать назад. Поэтому со временем жена переквалифицировалась в тестировщика.

Другая крайность — руководствоваться только материальными стимулами: какая зарплата в ИТ, а через сколько лет я буду зарабатывать столько-то, какой отпуск,  какие бонусы? Мы это уже проходили: был пик популярности сначала экономистов, потом — юристов. Сейчас часть этих ребят ушла из профессии, а те, кто остались, сумасшедших денег не зарабатывают.

Поэтому надо искать компромисс: чтобы специальность тебе нравилась и чтобы она могла тебя прокормить.

О С++: «Студентов сложно пересадить на „Урал“ с современного авто»

Расскажите о другом вашем сообществе — CoreHard для С++ разработчиков.

Я пришёл из мира C++. К сожалению, сейчас я от него отдаляюсь, руки теряют скорость кодирования, но всё же мне это близко.

С C++ та же проблема, что и с автоматизацией тестирования. Благодаря появлению управляемых языков программирования случился провал в «плюсовиках». Есть очень опытные C++ разработчики, которые начинали 10-20 лет назад, есть много молодых специалистов, а среднее звено проседает.

Между тем, потребность в C++ сейчас растёт, язык переживает взрывное развитие. Да, был период, когда язык занимал узкую нишу. Операционные системы, сети, системное программирование, драйвера и не более того. Но сейчас активно развивается интернет вещей, который «внизу» написан на C++. Искусственный интеллект: сверху может быть красивая обёртка на Python, но внутри AI Engine написан на C++. Автомобилестроение: в самой простой современной машине рулевая рейка — «умная». И всё это — C++.

Вот и получается, что язык очень востребован, но он страдает из-за разрыва поколений. В некоторых вузах студенты начинают изучать программирование с управляемых языков: .Net, Java. И их потом сложно сагитировать учить C++: они уже привыкли ездить на современном авто с коробкой-автоматом и не хотят пересаживаться на «Урал». А надо.

Чтобы эту ситуацию исправить, мы и создали сообщество CoreHard. Его костяк образует несколько десятков человек, а вместе с неактивными членами сообщество насчитывает  несколько тысяч. Самую важную роль в CoreHard играет Антон Наумович, действующий C++ архитектор. Цель — та же, что и у Comaqa: создать площадку для общения специалистов в контексте технологии.

Не знаю, какой линейкой меряют сообщества, но мировое сообщество C++ посчитало CoreHard крупнейшим и наиболее эффективным в СНГ сообществом C++ разработчиков.

По теме
Все материалы по теме

Какие ближайшие события планируются?

Оба сообщества будут представлены на конференции EPAM SEC 2018, она пройдет 22 сентября. Это корпоративная конференция, которая проходит уже в 11-й раз, но в этом году в честь 25-летия компании она станет открытой для всех желающих. Кроме докладов, которые пройдут одновременно на семи сценах, будет отдельная площадка со стендами сообществ. Там можно будет прочитать доклады, задать наболевшие вопросы, формат позволит дискутировать.

А 5–6 октября Comaqa проведёт двухдневную конференцию, посвящённую QA и смежным вопросам.

Кроме этого, сообщество планирует запустить бесплатный удалённый тренинг по основам автоматизации тестирования для всех желающих. Отснято почти 25 часов видеоматериалов на английском языке с субтитрами, чтобы ребята сразу приучались к рабочему языку, подготовлены дидактические материалы на русском. А ещё в планах — проводить вебинары. Проект готов на 95%, но надо ещё найти менторов, которые бы проверяли домашние задания и отвечали на вопросы. Сознательно не называю дату запуска, чтобы не обманывать читателей и слушателей.

Когда мы запустим и обкатаем этот курс, то сделаем большое дело. В небольших городах есть много умниц, у которых нет возможности комфортно «войти в ИТ». Этот нам, айтишникам, кажется, что $300 за тренинг — ерунда. А в 18 лет, живя в маленьком городе, попробуй накопи эти деньги. А так ребята пройдут наш тренинг, ещё год-два где-то постажируются и придут в профессию. И это начнёт постепенно менять ситуацию на рынке QA. Не призываю становиться матерью Терезой, но сделать маленький социально значимый шаг в своей сфере стоит каждому.

«От HR это отличается большой погруженностью в домен»

В EPAM ваша должность  называется «ресурсный менеджер». Это что-то вроде HR?

Это — широкая позиция. Основная моя задача — помогать коллегам строить свою карьеру, находить проекты, которые были бы интересны, или развивали те навыки, которых им не хватает.

От HR это отличается большой погружённостью в домен. Чтобы давать советы, ты должен быть подкован технически. Например, такому-то сотруднику говоришь: тебе надо подтянуть дизайн-паттерны в таком-то разрезе, поэтому прочти три главы из этой книги и четыре — из этой. Есть и косвенные задачи: рекрутинг, проведение собеседований. Если выясняется, что таким-то ребятам нужен тренинг, которого в Минске нет, я могу выступить его заказчиком.

Как сотрудники реагируют на советы подтянуть такие-то навыки?

По-разному. Если они не уважают тебя как технического специалиста или не понимают, что ты действуешь в их интересах, а не только в своих или интересах компании, то реакция может быть не очень хорошей. А если приходишь к ним с чёткими аргументами, то отношение другое. В ЕPАМ есть процедура Assessment, формальной аттестации, в которой принимают участие специалисты из разных офисов. Она проходит на английском языке, чтобы убрать субъективность. По её итогам легко выстраивать аргументы: вот смотри, пять человек из разных стран с разным бэкграундом, пообщавшись с тобой полтора часа, увидели, что тебе надо подтянуть такую-то область. Для этого тебе надо сделать то-то и то-то.

Важно иметь понятие о той сфере, о которой судишь. Если это автоматизация на Java Script, я могу дать лишь общие рекомендации, но не стану вдаваться в частности, так как я не специалист в этой сфере. Но в комитете Assessment точно будут специалисты по Java Script. Они дадут советы, а я уже со своей стороны, зная сотрудника, могу смягчить формулировки, подсказать или на свой вкус посоветовать литературу.

По теме
Все материалы по теме

Кроме процедуры Assessment, как вы выискиваете слабые места в работе сотрудников?

Это просто работа. Например, я общаюсь с проектным менеджером или старшим тестировщиком на проекте. И тот высказывает свое мнение: мне кажется, этого сотрудника надо подтянуть в такой-то области, так как с этими задачами он справился медленно.

Кроме этого, в EPAM есть механизм фидбэка. Сотрудник запрашивает мнение коллег о себе, либо менеджер просит оценить работу специалиста по множеству критериев. По желанию, такой фидбек можно оставить на любого сотрудника компании, сделав это анонимно или назвав свое имя.

Итого человек два раза в год получил фидбэк, раз в год — Аssessment, раз в месяц ты с ним пообщался и тоже что-то из этого общения вынес. Или сотрудник может сам подойти: у меня фронтенд-специализация, но я хочу подтянуть бэкенд. В идеале инициатива должны идти отовсюду. И, безусловно, должны быть доверительные отношения: без них ничего работать не будет.

Как вы оцениваете белорусский рынок ИТ-кадров? Качество и количество.

На всём постсоветском пространстве случился разрыв ИТ-школы: сначала была советская школа, потом на протяжении 10 лет её совсем не было, и лишь в 2000-х ИТ-рынок стал развиваться. В США ИТ-школе — 80 лет, и там не было разрыва поколений. Так почему мы ждём, что встанем вровень со Штатами?

В силу юности отрасли у нас маленький опыт продуктовой разработки. До этого мы занимались аутсорсингом, сервисом, и вот только в последние годы стали массово переходить к продукту. Поэтому менеджеров и ведущих специалистов продуктовой разработки очень не хватает.

Конечно, нам не хватает специалистов по новым направлениям: машинному обучению, искусственному интеллекту, интернету вещей. Их везде мало, так как это передовые технологии. Но дефицит ИТ-кадров — по всей планете. Поэтому, сколько бы мы их ни готовили, их всё равно будет мало, даже если мы удвоим или утроим число студентов.

«На меня возлагали надежды в паралимпийской сборной: о, глаза нет, много чего нет — идеально подходите»

Вы совмещаете много работ: в сообществах и в EPAM. В каких пропорциях делите рабочее время?

Я стараюсь все эти рабочие векторы свести в один, чтобы каждая из активностей была полезна для всех направлений. Более того, я стараюсь и семью, детей не отделять от работы. У меня трое детей: сыну — 11, средней дочке — четыре, а младшей — меньше года.

Простой пример: 1–2 сентября рядом с городом Пушкин пройдёт большая конференция, где будут представлены оба сообщества — и Comaqa, и CoreHard (интервью состоялось в конце августа. — Прим. dev.by). С одной стороны, это полезно для сообществ — там будут их стенды, я буду читать доклады по автоматизации и по C++, приводя примеры из жизни EPAM. Таким образом, я позиционирую EPAM на рынке труда и демонстрирую, что, работая там, можно развивать сообщества, ездить на конференции, делиться опытом.

И так как конференция проходит рядом с Пушкином, я решил взять с собой семью. Сын проведёт со мной на стенде субботу-воскресенье, и все дети смогут погулять по дворцам и паркам Царского села. В итоге я и культурно проведу время с семьёй, и покажу сыну, что такое айтишная профессия, и вложусь в жизнь сообществ и EPAM.

А относительно рабочего времени конфликтов не возникает? Вот вы сейчас не на работе. К офису не привязаны?

У меня специфическое расписание. Осенью и весной — в сезон поездок и конференций — у меня вообще нет выходных. Каждые выходные — тренинг или конференция. Осень — это период ударного труда, но есть и возможность встретиться и два часа пообщаться.

Опять же наше общение полезно (громко сказано, но всё же) и для развития сообществ, для EPAM, и для ИТ. Живи сам и давай жить другим. Я за то, чтобы стремиться к сценарию win-win — когда выигрывают все.

А на спорт как находите время? Штанга, бокс не заброшены?

Не заброшены. Но сейчас это всё то же совмещение. Вы видите, в этой квартире есть штанга, дома организован спортзал, в офисе EPAM у рабочего стола тоже лежат  гантели. Боёв уже нет, в спортзал хожу крайне редко, но каждый день тут или там разминаюсь.

Поддерживаю спортивную форму, которая банально нужна для интенсивной работы. Иногда на конференциях в областных центрах я — единственный докладчик на всех трёх потоках. Приходится по 12-14 часов подряд читать доклады — стоя.

Как совмещаю семью и работу, спорт и работу? А я их не разделяю. Вплоть до того, что если провожу собеседование в квартире сообщества и, если человек меня уже знает, могу попросить: с вашего позволения, я буду во время собеседования тренироваться. Ты задал вопрос, внимательно слушаешь и делаешь подходик к штанге. Дальше: «А вы не могли бы решить такую задачу?». И пока человек решает, ты сделал еще два подходика. А дома занимаюсь с сыном.

Получается, спорт — это и польза для работы, и возможность общаться с сыном. Надеюсь, мы ещё и выступать вместе будем. Когда мне будет 40, ему будет 18: я буду в группе ветеранов, а он — в своей категории. Поэтому мы иногда спорим, кто быстрее выполнит МСМК (мастер спорта международного класса. — Прим.dev.by). Только вы ему не говорите: я МСМК не выполню никогда. Есть вещи, которые сделать невозможно.

Почему?

Так получилось, что по рождению я — инвалид. У меня не раскрылись лёгкие, врождённый порок сердца, правый глаз не видит, нюансы с эндокринной системой. По сути, я — инвалид, просто это не афиширую. Когда в 15 лет я переехал в Беларусь, на меня возлагали надежды в паралимпийской сборной по толканию ядра. Говорили: «О, глаза нет, много чего нет — идеально подходите».

С детства была гиперопека, из-за активных игр родители волновались: не дай бог, с единственным глазом что-то случится, и у ребёнка жизнь перечёркнута.

Но со временем я ушел от опеки и вошёл в профессиональный спорт. Там тоже далеко не всё сразу получалось: для штанги я был очень высок, с крайне неудачными «рычагами». Я с нею и падал, и чего только не было. В бокс пришёл случайно, но там тоже что-то получилось. Мастера спорта выполнил — по профессионалам у меня более 10 боёв.

Проблемы со здоровьем на этом не сказались? Что с пороком сердца?

Безусловно, они сказываются. Я знаю свой уровень. Поэтому и говорю, что МСМК не выполню никогда — нет таких схем подготовки, фармакологических препаратов, чтобы я справился.

Спорт, питание — порок сердца немного залечили, но тем не менее я принимаю сердечное по часам. Я всегда ношу с собой аптечку, и это не на всякий случай, а потому что приём лекарств строго расписан: сначала я должен принять от сердца, потом от головы (были травмы в боксе). Но моя история ярко демонстрирует, что и со слабым стартом в жизни можно добиться многого — было бы желание.

Вы примерный семьянин?

Я женился на 5-м курсе. С 1-го курса работал программистом на полставки, а также тренером по пауэрлифтингу и по армрестлингу. Зарплату мне платили в виде «спортивного питания» из фонда Александра Медведя (который, кстати, живёт в этом доме). Жена — это моя лучшая ученица. Она выступала по четырём видам спорта, и у неё значительно более высокие спортивные достижения и данные, чем у меня. И да, женились мы сознательно.

На пятом курсе и сознательно?

Ну, насколько сознательно вообще можно жениться в этом возрасте. Грубо говоря, это было не по залёту, это было взаимное взвешенное решение. Потом так же осознанно завели ребёнка. Перед зачатием я три месяца правильно питался, принимал витамины. Безусловно, жизнь прожить — не поле перейти. Были случаи взаимного непонимания, но мы через это прошли, и всё замечательно, трое детей говорят сами за себя.

Много детей — это тоже сознательный выбор?

Да, я вообще большой энтузиаст. Конечно, мужчине легко быть энтузиастом в этом деле. Жене — сложнее. Но ей тоже нравится, она любит детей, хочет большую семью. И, видимо, она чувствует свою защищенность: верит, что я смогу обеспечить семью, что не оставлю её на произвол судьбы. А ещё у меня светлые друзья, жена знает, что если, не дай Бог, со мной что-то случится, ребята обязательно о семье позаботятся.

Сын увлекается ИТ?

Да, я его везде вожу с собой, и ему интересно. Он немного занимается «скретчем», немного — «питоном», активно учит английский, а также испанский и китайский, чтобы уже покрыть всю планету.

В прошлом году он поступил в лингвистическую гимназию и уже один год успешно отучился. Мне кажется, точные дисциплины лучше изучать позже — в 9-11 классах, а вот языки именно в этом возрасте учатся великолепно. Пусть пока учит языки, а дальше можно будет перенаправить усилия в точные науки, но это как он сам решит.

Я стараюсь не настаивать: может, когда подрастёт, он захочет стать врачом или профессиональным спортсменом — это его выбор. Но спорт, языки и основы программирования не помешают.

Всё ли вас устраивает в карьере и в жизни вообще?

Мне нравятся слова Козьмы Пруткова: «Хочешь быть счастливым — будь им». В целом — да, меня всё устраивает. А как только меня что-то перестаёт устраивать, я прикладываю усилия, чтобы ситуацию изменить.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис
«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

В середине апреля в редакцию dev.by поступило сообщение, что выпускники EPAM DevOps Lab в Минске после трёх месяцев на вечерних курсах и трёх с половиной в учебной лаборатории «пойдут на все четыре стороны, только не в компанию» — компания, мол, остановила найм выпускников. Это при том, что в другие годы трудоустройство получали 80% закончивших курс. Другие ученики лабы подтвердили dev.by, что в начале апреля всей группе девопсов на голосовом митинге объявили, что никого в штат взять не смогут. Мы поговорили с выпускниками и с представителями EPAM о том, что произошло и когда студенты могут рассчитывать на трудоустройство.
61 комментарий
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет

EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет

12 мая менеджмент EPAM снова обратился к сотрудникам в прямой трансляции, чтобы дать ответы на вопросы об отпусках, бенче, возвращении в офисы. dev.by подготовил краткое содержание беседы со слов тех, кто присутствовал на стриме.     
26 комментариев
Акции EPAM после обвала подорожали на 40%
Акции EPAM после обвала подорожали на 40%

Акции EPAM после обвала подорожали на 40%

1 комментарий

Обсуждение

2

Уделяется ли в EPAM время на развитие активности у молодых специалистов? Стараетесь ли вы(EPAM) из пассивного интроверта раскачать человека с желанием привносить в проект что-то новое, изучать и пробовать что-то новое? И, если оба ответа ДА - то, кто этим занимается и может быть получится привести несколько примеров, как вы(EPAM) это делаете?
Спасибо!

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
4

Добрый день,
Да, конечно! Это очень важная и, честно говоря, не простая задача. В общем случае ее решает Ресурсный Менеджер, но есть так же внутренние порталы, инфраструктура и специалисты, которые могут посильно помочь в решении задачи «как раскачать интроверта для его же блага».
Я не знаю «правильного» решения, но действую по следующему алгоритму и он часто страбатывает:
1) Построить взаимное доверие \ уважение. Без доверия сотрудника, без его уважения, любые попытки RM-а обречены на провал. А для этого надо, как минимум, разговаривать, информировать о том, чем ты занимаешься и занимался, делиться своими прошлыми неудачами и безосновательными страхами. Нужно первым протянуть руку, нужно следовать принципу «Открытого кимоно», только после усилий со стороны RM-а сотрудник будет готов к настоящему откровенному диалогу.
2) Продумать все возможные варианты развития внутри и вне компании, например, Open Source проекты, сообщества, внешние конференции и так далее. Варианты развития внутри компании ЭПАМ подскажут порталы, и инфраструктура информирования в целом.
3) Регулярно, как минимум, раз в квартал или пол года, встречаться и заводить разговор следующего содержания «Если бы я был на твоем месте, то участие в инициативе N позволило мне 1) 2) 3)». Правильно заданный вопрос – часто половина ответа. Молодой специалист и \ или интроверт часто вообще не задается подобным вопросом, а если и задается, то смотрит на ситуацию со своей колокольни, надо, как мнимум, показать \ проговорить возможности с другой точки зрения, очень часто, ребята не задумывались о другой стороне медали.
4) Вода камень точит ... Рано или поздно вы попадете в точку, найдете сотруднику инициативу по душе и угадаете с мотивацией, с вариантами value: не обязательно материального, возможно, очень отсроченного, но value!
5) Пройдет время, возможно, несколько лет, и интроверт станет инициативным специалистом, участвующим во множестве вне проектных вариантов проф реализации.
С уважением, Антон

1

Вечер добрый. Спасибо за ответ.
Насколько в этом вопросе важна роль личного общения, и созданной инфраструктуры (порталы, правила и прочая бюрократия)? То есть, не соблюдается ли здесь правило, что успех на 80 процентов состоит из общения, и на 20 из инфраструктуры, или может наоборот? Насколько целесообразно компаниям вкладываться в создание порталов и всевозможных онлайн ресурсов?

Так же, как работать с обратной стороной медали. Сейчас довольно много молодых людей хотят условного говоря "всего и сразу, иначе мы пойдем в какое-нибудь другое место".
Возможно у вас в компании такой проблемы нет, но, не зря появилось "новое" поколение Z.
Правильно ли я понимаю, что у Вас все регулируется весьма тяжелыми бюрократичными процессами, которые не дают разогнаться? Или вообще с такой проблемой не сталкивались?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
2

Добрый день,
Постараюсь ответить по порядку:
1) Личное общение очень важно, как минимум, потому что без личного общения крайне сложно выстроить доверительные отношения, а без доверия «раскачать» интроверта и любого другого человека почти невозможно.
2) Инфраструктура нужна для того, что бы не потеряться в море возможностей. На мой взгляд, начинать заниматься разработкой внутренних инструментов \ порталов следует тогда, когда стандартные варианты перестают работать, ситуация становится unmanageable, сотрудники и RM-ы не понимают где искать информацию, например, о дополнительных внепроектных вариантах проф. реализации. ЭПАМ очень большая компания, поэтому разрабатывать свои инструменты просто необходимо.
3) «Хотят всего и сразу» ... одна из задач RM-а помоч сотруднику взять на себя разумные обязательства, помоч распределить нагрузку на долгой дистанции, все мы регулярно хотим «объять необъятное», квалифицированное мнение со стороны каждому помогает «не надорваться», и я, конечно, не исключение.
4) «Все регулируется весьма тяжелыми бюрократичными процессами». Нет, в компании ЭПАМ, на мой взгляд, минимум «формалистики», но, безусловно, ее на каплю больше чем в компании с сотней сотрудников. Чем больше компания, чем сложнее задачи, тем важнее синхронность прикладываемых усилий, а значит нужны помошники, в виде Assessment-а, Feedback-а и, банально, рекоммендаций для менеджеров каждого звена.
С уважением, Антон

0

Доброе утро, спасибо за ответ!

4

>>Между тем, потребность в C++ сейчас растёт, язык переживает взрывное развитие.

тока рука рынка чего-то не отражает этот взрыв на зарплатах - платили бы 100к в год - никто бы на яву и дотнет не смотрел

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
3

Добрый день,
Я, как IT-шник, безусловно, категорически ЗА столь высокие зп, но подобных предложений не много даже в рамках планеты. 100k чистыми, налоги в ПВТ очень скромные, а значит, что бы зарабатывать аналогичную сумму в США годовая зп грязными будет в районе 180k. Для примера, Microsoft предлагает молодым С++ специалистам 80k грязными (закончил профильный ВУЗ, 3-4 года опыта, длительная подготовка к специфическому собеседованию, отбор). Значит после уплаты налогов останется, скажем, 55k ... Вы хотите что бы в РБ, в менее крупных, менее успешных чем MS компаниях, с нашей относительно не дорогой жизнью, платили зп в 2 раза выше чем в США. Я тоже хочу, но это утопия. Мы начнем outsourcing из РБ в США :)
Конечно есть исключения, скажем NY, 15 лет опыта, C++ Architect, помимо IT-шного, финансовое и математическое образование и прочее и прочее и прочее, зп грязными может доходить до 500K в год, т.е. чистыми чуть более 250K. Но таких специалистов единицы ... и надо делать поправку на стоимость жизни в NY.
С уважением, Антон

0

Калі хочаце зарабляць вялікія грошы, то, трэба вучыцца на кіраўніка, або самому ствараць свой бізнэс, бо ў іншым выпадку вы проста наёмны рабочы, задача якога зарабляць грошы для гаспадара.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Полностью согласен с Вашим мнением, но дьявол, как всегда, кроется в деталях. Приведу лишь 2 примера, сознательно из очень разных стран:
1) Тренды глобализации, монополизации прослеживаются с середины 19 века, а значит, безусловно, положительные эффекты капитализма, характерные для 16 века, с конца 19 перестали работать, а именно: малый бизнес, повышения производительности труда на всех фазах производства в силу конкуренции, условно свободный рынок и многие многие другие. Сегодня малый бизнес лишь запас подножного корма для крупных игроков в случае кризиса. Посмотрите банально на рынок РБ, с момента наступления последнего кризиса множество малых бизнесов разорились, а вот крупные игроки, например, Евроопт, только набирает обороты или, как минимум, сохраняет свои позиции, исключительно за счет поедания малого бизнеса ...
2) В США по статистике более 80% малого бизнеса разоряется в первый год своего существования, а владельцы, как правило, уже никогда не вылазят из долговой «ямы». Почему так происходит? Так и хочется наклеить ярлык – недостаточно трудолюбивые, активные, умные и еще миллион эпитетов ... Хочется наклеить ярлык, но причина не в этом.
a. В США в силу особенностей судебной системы не принято в рамках бизнеса подавать в суд и вот почему ... суд будет длинным, очень дорогим, и даже если ты прав на 200%, ситуация выйдет следующая. К примеру, тебе должны 10K $, ты потратил год времени и 100k $ на организацию судебного процесса, теперь тебе должны 110K $ + некие проценты за причиненные неудобнства. Отдать эту сумму сразу не смогут, что мы имеем в итоге. Изначально: я потерял 10K $. Через год: я потерял 110K $, год времени, кучу труда и нервов. Через 5 лет: мне все еще частями возвращают 110K. В США популярно покупать и не платить ... в суд на тебя не подадут, а ты "честно" заплатишь, но не завтра, как обещал, а через годик-другой. Вот только молодой бизнесмен успеет 5 раз разориться, а потом, когда все будет кончено, ему начнут приходить обещанные платежи.
b. В США есть неписанное правило: «Никогда не веди дела с игроком в 10 и более раз превышающим тебя по размерам». Почему так ..? Потому что крупный игрок всегда может подать на тебя в суд по самому сумасшедшему поводу, цитируя Евгения Баженова: «Вы изнасиловали козу», судебные издержки очень высоки, выиграет тот, у кого останутся деньги на продолжение суда. Т.е. вы можете быть правы на 500%, но игрок, превышающий вас в размерах в 10 и более раз, всегда сможет уничтожить ваш бизнес. По щелчку пальцем. Если посмотреть статистику – подобное поведение один из стандартных приемов удаления конкурентов с рынка в США.
С сердины 19 века малый бизнес почти всегда равносилен «Русской рулетке» ... и далеко не каждый умеет, а самое главное, хочет играть в подобные игры. А значит рассчитывать на успех в своем частном бизнесе примерно равнозначно рассчету на упех при покупке лотерейного билета, с тем исключением, что в «обработку» билета вы инвестируйте минуты, а в "обработку" бизнеса годы или десятилетия. Вы не поверите, но в IT аналогичная ситуация. Я лично знаю примеры компаний, не буду называть имен, которые в кризис 2000 года сократились от 200+ сотрудников до 3 соучередителей и потом десятилетие «карабкались» наверх ... кто сказал что нас не ждет кризис 2020 года, с подобными последствиями. В итоге, ты всю жизнь владелец очень успешного бизнеса, но так же всю жизнь балансируешь на грани разорения и полного провала ... Я бы не назвал подобное балансирование – спасением от всех экономических неурядиц. Но это мое частное мнение и не более.
С уважением, Антон

1

Большие молодцы, что работаете со школьниками, но дилемма "писать код или идти на завод" мне кажется в корне неверной и даже вредной.

Реальность такова, что на сегодняшний день ИТ-индустрия, даже в Беларуси, это уже не "фирмы программистов и тестеров", а это полноценный международный бизнес. В который нужны маркетологи, юристы, продавцы, бухгалтера, менеджеры, HR, дизайнеры и масса более редких специальностей под нужды отдельных проектов: от гейм-дизайнеров до музыкантов. Поэтому евангелизация отдельной профессии это здорово, но было бы неплохо давать ребятам более полную картину. Ведь выбор не стоит "ты или кодишь и получаешь икру или идешь на завод и получаешь хлеб". Выбор стоит в том что или ты программист/менеджер/маркетолог/дизайнер в компании, которая работает по стандартам международного рынка или ты можешь быть точно таким же кодером в унылой местной окологосконторе.

Поэтому надо учить английский, ходить на тусовки, если нет такой возможности - слушать всевозможные подкасты, искать ту профессию, которая максимально по душе и к которой есть наибольшая склонность и желание, и искать применение этой профессии в отрасли. Я уверен 100% что варианты есть для любой профессии, связанной с интеллектуальным трудом. Даже для ботаника: есть стартап OneSoil, какие-то проекты подобного рода есть в лаборатории EPAM, и уж точно уверен есть очень много агро-аутсорса :) Конечно этот путь непрост, но он существует, и работа тестировщика может быть здесь лишь ступенькой чтобы приобрести необходимые навыки процесса работы.

Ну в целом Антон, конечно, глыба. Построил свою тесто-мафию даже со своей двухэтажной базой. Респект.

1

>> Поэтому надо учить английский, ходить на тусовки...

Чем полезны тусовки (я так понимаю, айтишные)?

0

Человек, который не работает в ІТ, попадая в тусовку, перенимает сленг, заводит знакомства, начинает понимать проблематику, начинает понимать нюансы работы. Как результат, при должном желании со временем находит себе применение на проектах. А самое главное - узнает интересна ли ему эта специальность.

1

Спасибо за мнение. Может быть разница в интерпретации понятия "тусовка", но я не могу полностью согласиться.

Я помню на заре времен как сидел на подобном мероприятии и не понимал ни-че-го. Точно также уже будучи опытным гражданином я видел встречи, которые иначе как "ярмаркой тщеславия" не назовешь.

Конечно, из митапов-конференций можно почерпнуть пользу. Но нужно к вопросу подходить более-менее осознанно. Как это сделать новичку я не знаю. Видимо, наудачу.

А то так только сленг и останется в голове...

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
2

Добрый день,
Думаю, стоит конкретизировать. IT «тусовка» слишком общий термин, есть специализированные события, IT проф ориентация. Так, Ассоциация «Образование для будущего» при поддержке IT (и не только) компаний и IT сообществ проводит множество событий для школьников и студентов. Начинать «погружение» стоит с Проф. ориентации, а затем двигаться дальше ... Лично я не раз видел, как у школьников, студентов и взрослых сформировавшихся личностей загорались глаза, они, пусть и понимали через слово, но их «затянула» IT сфера, они увидели специалистов-друзей-единомышленников, захотели стать частью этой, если хотите, суб культуры. Это важная мотивационная часть. Приведу пример из совершенно иной области, я начал серьезно заниматься спортом, потому что любил фильмы с Арнольдом Шварценеггером ... сегодня без улыбки вспомнить свою мотивацию физически не возможно и тем не менее подобная «глупость» привела меня в спорт, изменила свою жизнь, без этого шага я бы не встретил жену, друзей, был бы совершенно другим человеком ... несмотря на всю «идиотичность» изначальной мотивации. Если это поможет даже нескольким ребятам выбрать профессию - это уже безусловный успех! А универсального решения \ способа мотивации, думаю нет и быть не может.
Пример события (видео ролики, презентации, фотографии и описание) https://comaqa.by/2017/01/04/it-vacations-6/
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Пример события (видео ролики, презентации, фотографии и описание) https://comaqa.by/2017/01/04/it-vacations-6
Если школьники, даже ученики 5 класса, изначально мотивированы \ информированы, неважно, каким образом (Родители, преподаватель информатики в школе, статьи подобная нашей, любовь к компьютерным играм и желание разобраться как это работает) – результат подобного события гарантированно положителен, ты видишь живой интерес, слышишь неожиданные проф. вопросы, понимаешь как сильно у ребят «горят глаза» ...
Если же предварительной работы проведено не было и перед тобой случайная выборка школьников, которым все равно где «сидеть» - на уроке или проф. ориентационной конференции, которые не слышали и ни разу не задумывались об IT, то никакого или почти никакого результата не будет и ребят больше всего заинтересует кофе-машина, уголок для фотографий, возможность выиграть красивую футболку с загадочным логотипом, но не более.
На мой взгляд предварительная работа, дом, школа, интернет и IT «тусовка» - части одного пазла, которые дополняют друг друга, успех сильно затруднен, убери любую составляющую из «уравнения».
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
2

Спасибо за теплые слова, Сергей.
Да-да-да, ты, безусловно, прав. Сегодня мы рассказываем о том о чем можем рассказать, а именно, про стандартные точки входа в IT: BA, всевозможный Development, QA всех видов, администрирование и DevOpes, Management ... следующий шаг – привлекать «смежных» специалистов, биологов, химиков, врачей, юристов и экономистов, которые не «изменяя» своему образованию и специализации нашли себя в IT. Но примеры пока не массовые, еще сложней найти «добровольцев» готовых поделиться своим опытом применения той или иной «классической» профессии в IT. Если среди читателей есть подобные специалисты, готовые поделиться своим опытом – пожалуйста, напишите мне лично или на почту сообществ или оставьте комментарий. У нас очень большие проф. ориентационные планы на осень, давайте нести «доброе-вечное» вместе, поможем согражданам реализоваться в IT и одновременно не уйти из специальности.
С уважением, Антон

5

>> Поэтому автоматизаторы всё более востребованы. Их катастрофически не хватало четыре года назад, и сегодня их ещё больше не хватает.

Кому, где, сколько человек нужно и сколько есть? Или говоря проще: аргументацию бы.

>> Но дефицит ИТ-кадров — по всей планете. Поэтому, сколько бы мы их ни готовили, их всё равно будет мало, даже если мы удвоим или утроим число студентов.

Собственно, тоже самое: это просто утверждение частного лица (возможно, заинтересованного), или факт? Просто об этом часто заявляют представители галерного бизнеса и не только. И в связи с этим меня одолевают смутные сомнения...

1

Ну погуглить можно на тему, многие страны активно пишут, что у них нехватка специалистов в IT отрасли.
Например для штатов https://cacm.acm.org/blogs/blog-cacm/180053-computing-is-the-safe-stem-career-choice-today/fulltext

0

Я могу представить как на уровне стран оценивают такую потребность. Грубо говоря, количество "компьютеризированных рабочих мест" умножить на количество голов + пару-тройку голов на обслуживание.

Но это ведь не то IT, от которого люди ожидают супер-крутых задач, профессионального роста, высокого заработка и прочих ништяков (в виде, скажем, профессиональной востребованности до самых седин).

2

Заявления частного лица (специалиста в области) не подходят, заявления государств не подходят :)
Попробуйте на личном опыте посмотреть сколько открытых вакансий в разных странах. Напишите 5-10 сотен e-mail ов и посчитайте ответы - расскажите о результате.
Мнение авторов статьи - подкреплено определенным набором данных. Я по диагонали выбрал те, которые считаю разумными:
>> Many of our 2013 and 2014 CS graduates report that they received multiple job offers.
>> The "insane" salaries some Silicon Valley companies are paying their interns!
>> Why will there be so many software development/engineering jobs? One reason is the mobile computing market.
>> Another reason is that manufacturers are increasingly embedding computers into appliances like refridgerators, ovens, water heaters, and so on, creating the so-called Internet of Things.

2

Человек работает RM в ЕПАМ, судя по всему в сфере QA Automation. Соответственно, через него проходят запросы на новых автоматизаторов для различных проектов и есть понимание, что это одна из in demand компетенций. Но деталей конечно, никто не откроет.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
2

Добрый день,
Можно найти множество косвенный подтверждений.
Например:
1) Количество IT тренинг центров в целом и центры с курсами по Автоматизации тестирования.
2) Количество IT лабораторий в ВУЗ-ах, в том числе со специализацией Автоматизация.
3) Количество и массовость наборов во внешние и внутренние лаборатории компании ЭПАМ и других ведущих игроков на IT рынке страны
4) Как ни странно :)))) Dev.by – количество открытых вакансий, средняя зп, множество другой статистической информации, в том числе за прошедшие годы, что покажет тренд.
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день, Владимир.
Можно найти множество косвенный подтверждений.
Например:
1) Количество IT тренинг центров в целом и центры с курсами по Автоматизации тестирования.
2) Количество IT лабораторий в ВУЗ-ах, в том числе со специализацией Автоматизация.
3) Количество и массовость наборов во внешние и внутренние лаборатории компании ЭПАМ и других ведущих игроков на IT рынке страны
4) Как ни странно :)))) Dev.by – количество открытых вакансий, средняя зп, множество другой статистической информации, в том числе за прошедшие годы, что покажет тренд.
С уважением, Антон
PS: Как раз представителям, как Вы выразились, "галерного" бизнеса выгодно "остужать рынок", делать заявления из серии "Денег нет, но вы держитесь" ... раз представители service-компаний, открыто говорят о планетарном тренде, тем самым подогревая и без того перегретый рынок труда, значит потенциальных проектов, и возможностей с этим связанных, принципиально больше, чем доступных специалистов и даже перегревание зп не останавливает IT компании.

0

>> ... раз представители service-компаний, открыто говорят о планетарном тренде, тем самым подогревая и без того перегретый рынок труда, значит потенциальных проектов, и возможностей с этим связанных, принципиально больше, чем доступных специалистов и даже перегревание зп не останавливает IT компании

Вы лукавите, правда? За "разговоры" и "неточные прогнозы" ответственности нет, отчего бы компаниям не поговорить? Больше кандидатов на рабочее место - ниже зарплатные ожидания. Вот и остудили рынок. Причем без особых денежных вливаний.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Никак нет, говорю совершенно искренне, возможно, заблуждаюсь, но совершенно искренне.
Посмотрите как много предложений работы в IT и как мало специалистов в поиске работы, зачем слушать частное мнение, если можно получить объективную картину изучив статистику, банально dev.by.
«Больше кандидатов» - даже если IT специалистов станет в 10 раз больше, их все равно будет недостаточно для реализации всех проектов.
10 intern-ов не заменит 1 архитектора, информирование помогает вовлекать людей в IT, но это inter-ы, а значит «остудить» таким образом рынок не получится, первые плоды подобного «остужения» компании, возможно!, начнут пожинать не ранее чем через 5-10 лет системной совместной работы. Зато подобные разговоры гарантированно приведут (сегодня) к тому, что IT специалисты начнут по законам рынка говорить о повышении зп. Компаниям было бы выгодно молчать или утверждать обратное ... но это невозможно, глупо пытаться отрицать очевидного.
По-моему так.
Не ищите «заговора» - его нет :)
С уважением, Антон

Юрий Красовский
Юрий Красовский Web Developer в Wargaming / Гейм Стрим
0

Через тестирования и автоматизацию гораздо проще войти в ИТ, так как человек без нужного опыта уже через месяц скорее всего начнёт приносить пользу и его ошибки не так критичны для проекта.
Это объясняет такое количество курсов для новичков.
Тренд на автотизаторов еще и потому, что сейчас все реже нужны ручные специалисты и клиенты ищут людей готовых совмещать автоматизацию и ручное тестирование когда необходимо. Скажем так, перетекание мануальщиков а автоматизацию как специалистов так и запросов по ним.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Юрий.
Спасибо за то, что поделились мыслями. Со всеми пунктами невозможно не согласиться. Да, да и да. Позвольте привести Вашу цитату: «... сейчас все реже нужны ручные специалисты и клиенты ищут людей готовых совмещать автоматизацию и ручное тестирование когда необходимо. Скажем так, перетекание мануальщиков а автоматизацию как специалистов так и запросов по ним.»
Попробую развернуть Вашу цитату в логическую цепочку (возможно не логичную :))
1) Глобальная потребность бизнеса в Автоматизации и Автоматизаторах =>
2) Перегретый рынок труда =>
3) ЗП выше чем в других IT областях
4) + Комфортная точка входа в IT «с улицы»
5) + Комфортная точка входа в IT «при переквалификации»
6) + Автоматизация вчера, сегодня и завтра – 3 очень разных IT дисциплины (а значит, специалистов сегодняшнего и завтрашнего дня не хватает еще острее, что еще больше перегревает рынок труда и зарплатные ожидания \ возможности ), на dev.by есть статья, в которой я подробно раскрываю эту мысль.
По-моему, так ... но я могу глубоко заблуждаться.
С уважением, Антон

0

ох уж эти конкурсы...
https://habr.com/post/422361/
почему у нас в стране специалисту с одинаковым по навыкам коллегой в штатах платят в разы меньше?

0

А почему в разных штатах по разному платят?

0

не по той причине почему у нас колхозные зарплаты и методы управления. в США работа полицейским престижная, у нас презираемая. что уже говорить про доходы в медицинской сфере там и у нас. вообще, конечно, отвечать вопросом на вопрос это очень дурной тон, я могу развернуто ответить "пачиму в разных штатах по разному платят", но ответ тебе, Ваня, не понравится скорее всего. кратко - менеджмент у нас в стране от сохи.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Озвучу свое субъективное мнение по порядку:
1) «Уважение к полицейским» ... а разве уважение нам спускают с Марса, уважение – это наше личное отношение к представителю другой професии и зависит оно лишь от нас, нашего мировоззрения и воспитания. Кто нам мешает уважать милиционеров. Я лично тренировался со многими представителями правоохранительных органов и могу сказать одно – замечательные ребята, большое им спасибо за не легкий труд! В ответ на возможные контр примеры и возражения процитирую Киплинга: «Казарма не растит святых из молодых парней». Уважение начинается с себя ... Пусть, каждый из нас начнет уважать других, в том числе милиционеров, и отечественных управленцев :)
2) "Менеджмент в РБ". Когда мне на тренинге или конференции при обращении говорят «Вы очень опытный менеджер, подскажите ... » я с трудом сдерживаю улыбку и вот почему: директор реального производства даже в 100 человек занимается принципиально более сложными управленческими задачами, про руководителей заводов-гигантов я вообще молчу, когда у тебя на балансе есть даже внутренняя железная дорога ... Ну давайте попробуем поменяться местами, увидим как скоро завод «встанет» под нашим чутким IT-шным руководством.
3) "Медицинская сфера" – да, очень яркий пример, но все не так просто и однозначно. У нас, врачи, работающие с утра до ночи, зарабатывают 1000+ долларов, знаю точно, не по понаслышке, так как сфера научных интересов - применение математики для диф диагностики в медицине. Топовые специалисты, скажем хирурги в РНПЦ Кардиология зарабатывают сопоставимо с IT архитекторами, конечно кардио-хирургов можно пересчитать по пальцам, но, такие зарплаты в отечественной медицине есть. Что касается зп в США, то она столь высока в том числе потому, что врач сам оплачивает судебные иски в случае врачебной ошибки, а допустить ошибку ну очень просто, например в Канаде, в Торонто, в большой серьезной больнице, при обращении по страховке, у врача есть 4 минуты на пациента ... я лично лежал в больнице в Торонто, схватило сердце, обратился по скорой ... Ждал врача больше 10 часов (по скорой! с сердцем!), он посмотрел анализы и сказал следующее «Вы жывы, состояние стабильное, можно выписывать» ... с пользой проведенные 10 часов, полулежа на кушетке в порнографическом больничном халатике среднего размера :) а если бы доктор ошибся ..? а родственники подали в суд ... Врач в США либо рискует всем состоянием, либо ежемесячно платит за спец страховку на случай медицинской ошибки. ЗП оказывается не такой уж и большой, а работа не столь безоблачной.
С уважением, Антон

0

про ваши пункты можно говорить долго, в древности таким занимались некоторые всю жизнь. в комментариях проблемы не решаются, тут места не хватит ни доказать, ни переубедить.
не просто и не однозначно, но если смотреть на развитые страны с промежутком в 10 лет, то видны изменения на любом уровне. и +3% ВВП в США и +3% ВВП в Беларуси это ОЧЕНЬ разные 3%, взять хоть в номинальном выражении.
особенность нашей страны, в том числе менеджмента, вполне вписывается в европейскую модель инвестирования "а сколько я на этом могу потерять?". потери недопустимы, риск нежелателен, надо беречь то что есть. разве не так? топчемся на месте пока южноафриканец Маск открывает в далёкой Неваде завод по производству батареек. у нас недавно обанкротился велопроизводитель. новых заводов нет. где же тут затерялись эффективные менеджеры? просто на ключевых постах у нас оказываются не те кто там должен быть, а те кто имеет навык лезть наверх любой ценой. совершенно разные навыки. происходит оно в том числе и потому что института частной собственности у нас почти нет. риски высокие, намного проще как Добкин открыть офис в стране с предсказуемой средой.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Спасибо за ответ. Безусловно, на столь глобальные вопросы невозможно ответить в переписке, более того, я, мягко говоря, недостаточно компетентен для обсуждения вопросов уровня «переустройства страны» или «переустройства планеты». Могу сказать лишь одно – линейно сравнивать страны невозможно. Почему у нас не так как в США, надо копировать ... почему на Земле не так как на Марсе, надо копировать :) равно «корректные» сравнения ... так, мягко говоря, сложилось исторически и сравнение надо делать проф историкам, учитывая факторы нашего региона как минимум на протяжении последней тысячи лет. Но я не историк, я не могу рассуждать на подобные темы ... только болтать за чашкой чая.
Маск – безусловно фигура! Вот только более 80% всех запусков космических аппаратов, в том числе в США :) несмотря на Маска :) проходит на Советских двигателях, на Советских ракетах, разработанных без «института частной собственности», а значит причина сегодняшней экономической ситуации не в этом или не только в этом. По-моему так ...
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Я не могу согласиться с Вашим утверждением. IMHO из серии «Там хорошо где нас нет».
В ЕС зп IT-шников ниже чем в РБ, это статистический факт. Так в Голландии, после уплаты налогов, у очень опытного IT специалиста зп в диапазоне 2000 – 2500 евро, в Польше – еще ниже, в Швеции – выше, но не принципиально, а цены там Атомные! Например в Англии C++ Architect зарабатывает после уплаты налогов в районе 4 000 долларов, а в РБ в районе 5 000.
Если говорить о США, например, в Microsoft зп условно молодого специалиста в районе 80k до уплаты налогов, т.е. примерно 55k после, т.е. менее 5k в месяц ... это с ИХ стоимостью жизни, у нас аналогичный специалист будет зарабатывать, скажем, 2,5k, но оставаться после всех трат у него будет больше чем в США.
С уважением, Антон

1

благодарю за ответ. Надо четко заявить что мир не построен на бинарной логике и выборе. к тому же есть зависимости, и выбор одного обозначает что в другом месте это на что-то ещё повлияет. Частные случаи вообще рассматривать бессмысленно, на удачном примере Гейтса обоснования строить глупо, берем средний типичный случай.
1. ЕС это огромный рынок труда на 500 млн человек, тут хорошо зарабатывает предприниматель независимо от сектора экономики. в среднем все живут хорошо на 3000 евро в месяц, с широкими возможностями если захотеть.
2. США это страна с возможностью планировать на 20 лет вперед. кредит доступный, дешевый, долгосрочный. в отличие от нас. Пенсия не нищенская, а несколько ниже зарплаты. суммарный доход за карьеру с бонусами и пенсией не идёт ни в какое сравнение с нашими. и цены на товары ниже.сколько кодер может купить пар обуви на зарплату тут и там? тут может 20 пар, в США в пять раз больше при прочих равных. в 5 раз. больше. в штатах только недвижимость дороже, но и сама недвижимость качественнее, так что разрыв в ценах нивелируется этим фактом.
ладно, понятно что США страна банально лучше во всем. просто лучше. но смысл же не в том что надо сравнивать, надо же искать пути как нашу систему улучшить.
и разве мы улучшаем? по-моему больше враждуем из-за неоправданных страхов. в частности - страха конкуренции. методы найма в РБ самые дебильные из возможных. в Токио 37 млн человек конкурируют и нормально живут. у нас ИТ размером с изюминку, но даже ИПАМ с хорошим бюджетом на рабочее место стоимостью 3000-5000$ отбирает ну очень архаичным методом. ладно на заводе станок стоит 100 тысяч или несколько миллионов или в авиации самолёты доверяют в одни руки пилоту и все перестраховываются. но в ИТ цена рабочего места максимум 5000 евро и риски минимальные при правильной организации. всё равно проводят 2 недели отбор... нонсенс.
и как результат, в Индии или Китае, или США-Японии миллионы проггеров, у нас кроме танков и нет продуктов массовых. исполнители одинаковые на всем рынке, а вот менеджмент у нас крайне слабый и отсталый.
[почему атомный синоним чего-то большого?! атом считался малейшей неделимой частицей, следовательно и "атомные цены" значит самые низкие из возможных]

2

Продуктовые компании только по памяти не включая WG:
1. Gurtam
2. Melesta
3. Apalon
4. Vizor
5. Awem
6. Viber
7. exp(capital)
8. JunoLab

Стартапы:
1. Banuba
2. WANNABY
3. MSQRD
4. AIMatter
5. MapsME

-3

мало! ясное дело что у нас нет 100% аутсорса, есть те кто уже не видит себя в нём, но всё равно продуктов мало. на IPO из них не выйдет вообще никто, то есть будут вечными серыми мышками на фоне гигантов типа яблока, которое начиналось тоже с гаража.
для самой компании и её собственника это не проблема, но для страны надо драйверы в виде больших удачных компаний. так как ИТ и веб начался для всех более-менее в одно время, то вот вчера Гугл отметил 20 лет. у нас за этот промежуток по сути ничего кроме танков не выросло. Amazon по капитализации как несколько Беларусий вместе взятых, хотя изнутри компания не магией и алхимией занимается, обычный магазин.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Цитируя самого себя (жутко извиняюсь за нескромность): «На всём постсоветском пространстве случился разрыв ИТ-школы: сначала была советская школа, потом на протяжении 10 лет её совсем не было, и лишь в 2000-х ИТ-рынок стал развиваться. В США ИТ-школе – 80 лет, и там не было разрыва поколений. Так почему мы ждём, что встанем вровень со Штатами?» ... Если реальный старт развития IT отрасли принять за год создания ПВТ, получится, что нашему IT 10+ лет, мы пока недоросли даже до переходного подросткового периода. Что никак не умаляет серьезности отечественных достижений, размеров проделанной работы, потенциала ... но Вы предлагаете сравнивать 80 летнего мудреца и 10 летнего, талантливого, работоспособного мальчика, и удивляетесь недостаточной житейской мудрости мальца ... было бы странно и страшно, мальчишка в 10 не должен быть мудрее 80 летнего седоволосого старца повидавшего все.
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Не могу согласиться с Вашим тезисом «понятно что США страна банально лучше во всем». Позвольте поделиться своей, небольшой, но все же выборкой. IT компании могут организовать переезд в США, чем больше компания – тем проще реализовать переезд, более того, переезд сотрудника порой может решить важные задачи компании, это банально выгодно.
В мои рабочие задачи, в том числе, входит организация переезда, по инициативе сотрудника или в силу задачь компании. IT игрокам это выгодно, а найти «добровольцев» не могут, IT-шники с опытом категорически не хотят переезжать. А те немногие кто переехал часто возвращаются назад. Например, Антон Наумович, ключевая фигура в C++ сообществе CoreHard, отработал полтора года в США, в Microsoft-е и вернулся обратно в РБ, ни разу не пожалев о своем решении вернуться.
С уважением, Антон
PS: Я обладатель 5 летней визы в США и я категорически не хочу переезжать, а для детей считаю подобный переезд катастрофой, но это мое частное мнение и не более ...

-1

del

4

Т.е. по вашей логике краткий ответ на вопрос "почему в разных штатах по разному платят" - потому что у нас в стране менеджмент от сохи?
У меня зарплата в Минске сейчас больше чем та которая была в Германии (три года назад) (чистыми на руки) и там я работал также в ИТ (не джуниором) обычным разработчиком. В Германии менеджмент от коряги?
В США у граждан к полицейским тоже есть претензии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

Это все намного сложнее чем простые "у нас менеджмент то, а у них се". У нас многие компании открывают ИТ-специалисты - но и там "рыночная стоимость". Мне кажется никто не станет переплачивать наемным работникам просто так. Хотите больше - рискуйте, входите в долю. Работайте не по верхнему рейту а за процент. Открывайте свою компанию.
Пока вы наемный сотрудник - ваша цена определяется рынком.

-4

Ваня, ты сложный человек, упертый, мне нет смысла тебе всё на пальцах объяснять где ты откровенно неправ и смешиваешь не смешиваемое. лучше просто не обращай внимание на то что я пишу, ровно как я не буду читать твой бред.

-2

del

-1

какая сейчас зряплата у С++? а какая у ,net full stack arhitect ?
зы думаю коменты излишни

2

И какая же? И почему зарплата вообще зависит от инструмента? И кто такой фул стек архитект и зачем архитекту приставка .net?

1

По данным:
https://www.indeed.com/jobs?q=.net+Full+Stack+Architect&l=
https://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+Developer&l=
https://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+Architect&l=

(.net Full Stack Architect) - 130000$, 332 позиции;
(C++ Developer) - 130000$, 2050 позиций;
(C++ Senior Developer) - 140000$, 560 позиций;
(C++ Architect) - 145000$, 635 позиций;

По данным dev.by:
1. самая дорогая вакансия 4000$ (с указанной вилкой зарплат): https://jobs.dev.by/87959 (Solid experience with server side technology (especially in C++), and experience implementing and managing live distributed cloud deployment servers and database.)

2. вторая по дороговизне 3500$ (с указанной вилкой зарплат):
a. https://jobs.dev.by/87964 (.Net);
b. https://jobs.dev.by/87878 (Python);
c. https://jobs.dev.by/87596 (Android).

дальше я не смотрел, но уверен - что разница в 12000$ в год существенна.

0

>> я также предложил свою — общими усилиями расположили полтора десятка учителей.
отец троих детей? предложил свою квартиру?
Дети, наверное, были в восторге. Приходишь, такой, с уроков домой, а там - с десяток учителей!

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
2

Добрый день,
И правда яркое "зрелище" ... Все было иначе. Дети грелись у моря, в Греции. Квартира была свободна! Надо было лишь навести порядок, убрать личные вещи, что бы не смущать преподавателей - постояльцев.
С уважением, Антон

-1

>> Никакого системного финансирования нет... Поэтому наша финансовая цель — не уйти в минус. Получили деньги за тренинг, уплатили налоги, что-то осталось. По сути, из этих средств и оплачиваем квартиру, проводим митапы...
---
Такая зачётная квартира и денег нет? А что если, в один день - митап, в другой - свинг-клуб? Главное участникам даты не перепутать...

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
У нас другие цели и иная специализация :) Системного финансирования у сообщества нет, но заработать тренингами сегодня более чем возможно. Поэтому мы и можем позволить себе целый ряд социально ориентированных активностей. Даже самое благое дело, порой не сдвинуть с мертвой точки, без минимума финансов. Скажем, для организации конференции в областном центре, как минимум, докладчикам нужно добраться, переночевать, вручить сувениры слушателям за лучший вопрос и активное участие ... даже если помещение и чай \ кофе организует, например, филиал ПВТ.
С уважением, Антон

0

Спасибо, Антон, за то что вы делаете. Понимаю, что делаете это не ради лайков или плюсов в карму, расчитывая, что где то воздастся. Потому что люди на таком уровне уже просто делают то, что считают нужным, что подсказывает им совесть и принципы, без особой оглядки на какие то стереотипы или чужое мнение. Поэтому прекрасно понимаю, что моё "спасибо" и "моя признательность" вам совершенно бесполезны. Но читая про все ваши активности, тут уже моя совесть не позволяет, я просто не могу вам этого не сказать)

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Михаил.
Большое спасибо за столь теплые слова. Очень важно понимать, что не только ты лично, но и окружающие видят пользу от наших усилий. Осознание этого факта очень важно и для меня лично и для всех участников сообществ. Еще раз спасибо, Михаил!
С уважением, Антон

3

>> Оба сообщества будут представлены на конференции EPAM SEC 2018, она пройдет 22 сентября. Это корпоративная конференция, которая проходит уже в 11-й раз, но в этом году в честь 25-летия компании она станет открытой для всех желающих.
---
Умницы, епамовцы, что сделали открытой. Но вашу ж маму... Почему она платная? Кого это отфильтрует? Кого вы боитесь? бомжей, позарившихся на бесплатный фуршет и кофепаузы?
Полстатьи рассуждения о будущем, о нехватке кадров, о том, как заинтересовать школьников. Не важно, и я даже не знаю, сколько там участие: 20 руб, 40 или 200. Дело в том, что будучи школьником, как говорил один персонаж, я бы правое яичко отдал, что бы попасть на внутреннюю конференцию Epam. Да, школьник может смотреть видеокурсы, выучить scratch и даже что то посерьёзнее, свои какие то "hello world"-проекты написать. Даже съездить со школьной эксурсией в ПВТ и своими ножками походить по Епамовскому опенспэйсу. Но посидеть, посмотреть и послушать "умных дядек", на реальной "взрослой" конференции, а не в детском лагере, пусть хоть 5% там только понятного будет - это для этого школьника будет настолько мотивирующе, что ничего из вышеописанного с этим не сравнится.
Я не знаю даже, с чем это сравнить. Посетить музей космонавтики или реально слетать в космос. Полазить на Т34 на памятнике или проехаться внутри танка на полигоне. Посидеть в пожарной машине или реально с пожарной командой выехать на пожар. Это же по сути ребенок, школьник. Вы понимаете, насколько для него это впечатляюще будет? Такие вещи, вообще, могут быть определяющими для будущей карьеры, а значит и жизни.
Но в статье Полина очень правильно говорит, что если спуститься с розового белорусского ИТ-шного мира на грешную белорусскую землю, во многих семьях выбор стоит не между икрой и маслом, а между маслом и "безмаслом". И есть моменты, где у школьника рубль-два в день на пирожок, а, может, и, вообще, нет. Вот как ему попасть? Он откроет сайт, увидет "buy ticket" и закроет. И пойдет дальше соими делами заниматься.
То есть говоря, что уже сейчас должна быть жесткая схватка и конкуренция за будущих потенциальных работников, мы другой рукой полность физически закрываем им доступ, обрывая даже теоритические шансы, что этот школьник заинтересуется и посетит мероприятие.
Поэтому который раз повторяю, установка подобных "денежных фильтров" это настолько глупое и недальновидное решение, что просто трудно представить, чем руководствовался тот человек, который его принимал. Вот он взял и своей рукой просто уничтожил, разорвал этот путь, я не знаю, для одного, десятерых, а может и гораздо большего числа пока ещё детей, маленьких формирующихся человечков, который мог пролегать через эту конференцию и именно из-за неё прокладываться дальше в ИТ, а не в какую-нибудь другую область.
Вот такой это нехороший человек...
Я понимаю ещё финансовую сторону вопроса, которую описывает герой статьи, когда там, митап для сообщества, небольшое пространство, крайне ограниченный круг лиц, надо оплатить квартиру - это ещё хоть как то понятно. Но для Епама? Это ж явно не финансовоя сторона вопроса тут определяющая...

0

Возможно, просто школьникам нужно сделать бесплатный вход. Они же в общественном транспорте ездят по каким-то справкам, что они школьники. Вот по таким же и пускать на конференцию. Естественно, тогда увеличится стоимость для нешкольников, но зато школьники попадут бесплатно и получат немного мотивации, знакомств...что там ещё на конференциях бывает...,ах да, кофепаузу и фуршет.

3

Я несколько раз видел школьник на серьезных конференциях - нечего им там делать. Серьезные конференции - это не обзорные лекции а-ля "можно написать, можно написать сяк, а вот так пишется первая программа HelloWorld". Против природы не попрешь - то, что скучно, не может пробиться до человеческого мозга, если себя не заставлять. Нет ни единой мотивации, когда конференция бесплатная, чтобы себя заставить что-то понять из того, о чем там говорят. А тем более, когда некому задать вопросы, чтобы объяснили.
Также не все компании филантропы, да и на мой взгляд часто это более разрушительное действие оказывает, чем какое-то полезное. И к тому же платный билет, даже если имеет небольшую стоимость, часто является надежным фильтром от случайных людей. Дело не в самих деньгах, а в качестве людей, которые приходят.

Возвращаясь к школьникам, задам следующий вопрос: зачем школьникам давать возможность приходить на конференцию,где они ничего не поймут, вместо того, чтобы организовать им курсы или как-то по-другому просвещать? Контраргумент вашему аргументу"это для этого школьника будет настолько мотивирующе" будет "сложность и многогранность IT-сферы может как раз отпугнуть потенциальных работников"

0

билет ни на что не влияет. на хороший концерт придут люди при любой цене билета, на плохой концерт не придут даже если будут пиццей угощать. придут съесть пиццу, а не концерт слушать. билетный фильтр отсеивает людей случайным образом, равно как заставляет приходить тех кому по работе прийти надо из-за приказа начальника, а самому пришедшему оно 100 лет не интересно.
живем же в информационном обществе, ИТ-ресурс, данных океан и методов полно - правильно собрать людей это вполне под силу специальным алгоритмам, была летом в ПВТ лекция на эту тему.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Безусловно, существуют очень разные механизмы таргетирования и фильтрации, но пока, насколько я знаю, AI, по крайней мере доступный общественности, не решает подобных задач без участия человека или решает недостаточно качественно ... Я не знаю внутренней кухни Yandex, Google или высокотехнологичного Министерства Обороны Израиля, возможно их системы достаточно обучены на огромных выборках данных. Пока билет – один из очень популярных способов фильтрации. Приведу банальный пример, по статистике, на бесплатные конференции приходит менее 50% записавшихся, даже при фильтрации посредством заполнения относительно большой формы, организаторы бесплатных конференций обычно закладывают явку лишь в 25%.
С уважением, Антон

0

>> нечего им там делать.
не смешивайте в кучу всё подряд. Так можно сказать, что школьнику и в танке на полигоне нечего делать. И это будет правильное умозаключение. Но есть исключения. Есть уникальные и сверхзаинтересованные. Им и надо давать дорогу.
Я не говорю, что плохо: летние лагеря, специальные конференции для школьников - но это совсем другое, это массовое, это попса. Вот туда может прийти кто угодно, в том числе и "потому что мамка сказала, иди, дурачина, станешь программистом, хоть денег нормально заработаешь".
"Случайный" школьник на такую внутреннюю конференцию епама ну никак не пойдёт. Она ему просто не интересна. А "неслучайным" мы путь фактически отрезали.
Это разные подходы. Я за рост белорусского ИТ в качественном выражении - работая с самыми одаренными и заинтересовывая их, а не количественном - давайте всех гнать, мотивируя хорошими зарплатами.
>> Против природы не попрешь - то, что скучно, не может пробиться до человеческого мозга, если себя не заставлять.
Если так, это "случайный" школьник. Если это "неслучайный" - будет отличие. Для него это так же всё будет непонятно, но уж точно не скучно - ему будет интересно. Если вы "неслучайный" человек в ИТ, вы поймете, о чём я говорю... Есть люди, которые десятилетия в ИТ и говорят, мне до сих пор всё интересно, столько ж направлений, столько всего, я, можно сказать, ничего не знаю. А есть которые 5-10 лет проработали и говорят, да я уже всё знаю, скучно, ничего нового, надо на другую область переключаться - кофе идти делать или ещё там чем заниматься...
>> надежным фильтром от случайных людей. Дело не в самих деньгах, а в качестве людей, которые приходят.
я б с удовольствием послушал вот реально от кого? без общих фраз. Я пытаюсь вспомнить различия в контингенте на платных и бесплатных конференциях, где я бывал, и вот, не поверите, я лично не могу никаких отличий найти. Кого конкретно там фильтровать собираются? какое "качество" людей? можно вот примеры отфильтровываемых?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Уверен, при организации конференций нужно таргетирование, сегодня – это стандартная практика в любой отрасли. Если говорить о SEC, то:
1) Конференция на Английском языке, много докладчиков – носителей языка. Первый уровень не понимания.
2) Основная масса докладов – или сурово технические, в том числе от представителей Google, Microsoft и других технически подкованных компаний, или стратегические – о трендах. Ни те ни другие будут непонятны недостаточно подготовленным слушателям. Второй уровень не понимания.
3) IMHO важнейшая часть конференции – общение в кулуарах, возможность задать вопросы докладчикам. Что бы общение было концентрированным, уровень слушателей должен быть сопоставим, скажем от Middle до Architect, если расширить его даже до Intern-а – конструктивного диалога не получится, одной группе важны базовые аспекты, другой – дебри технологии. В итоге недовольны останутся и те и другие.
4) В РФ вводили элементы предложенного Вами подхода, например, конференция бесплатная, но государство предоставляет замечательную площадку для проведения, скажем, огромный Ленинский Мемориал в Ульяновске или конференция платная, государство предоставляет ряд льгот при организации, но ты обязуешься принять такое-то количество школьников бесплатно. В итоге – не довольны все. Школьникам скучно, специалистам не комфортно от активно скучающих школьников, чуть ли не играющих между докладами в яблочный футбол.
Надо проводить бесплатные проф. ориентационные события, тренинги, классические конференции, но каждое событие должно быть «заточено» под конкретную аудиторию. Платный билет - способ отфильтровать одновременно заинтересованных и подготовленных слушателей. Какие еще не обидные варианты фильтрации можно предложить? Заполнить форму из 10-ка пунктов и для фильтрации и для получения данных, необходимых при принятии решения. А затем персонально присылать пригласительные той таргет груп на которую рассчитана конференция ... Лично я других конструктивных вариантов не вижу, возможно коллективный разум подскажет - буду очень благодарен.
С уважением, Антон

1

Я думаю, формат "внутренней конференции", рекламируемой только на специализированных ресурсах, а не на растяжках посреди города, + проведение на английском языке уже не просто "фильтрация" и "таргетирование", а "сверх фильтрация скучающих школьников" и прочих "случайных людей".
Сделайте бесплатно для школьников через регистрацию. Предложите написать два абзаца на английском, почему им было бы интересно принять участие. При наплыве по этому "мотивировочному эссе" можете сделать отсев до такого количества школьников, которое будет вам приемлемо. Хотя я сомневаюсь "в наплыве". Даже при таком ограничении - регистрация на английском + эссе, какой "случайный школьник" будет с этим заморачиваться!? Уверен, хорошо, если будут единицы...

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Возможно Вы правы, но тот факт, что пара школьников будут готовы прийти на конференцию не изменит ситуации в целом, может лучше организовать отдельное профильное событие ... Но я обязательно передам Ваше виденье \ пожелание организаторам конференции. Спасибо за активную жизненную позицию.

0

Возможно стоит сделать проще, например, так же как на Java-конференциях (типа jeeconf)? Т.е. пусть все платно, но при этом качественно записать доклады и выложить в сеть уже бесплатно. Затем проанонсировать на том же dev.by. Метрики опять же: по числу просмотров и их характеру будет ясна емкость интереса к EPAM и индустрии в целом.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Александр.
Отличное предложение, я обязательно передам Ваше пожелание организаторам SEC. Например, сообщества COMAQA и CoreHard так и делают, через 3 месяца после конференции видео всех докладов выкладывается на YouTube каналы сообществ.
Спасибо, Антон

0

>> организовать отдельное профильное событие ...
Антон, наверное, всё такие ещё есть недопонимание того, что я хочу сказать. Смысл посещения школьником подобного мероприятия не получение знаний. Смысл - вызвать определенные эмоции. Поэтому мы и говорим, что это должен быть "правильный", "не случайный" школьник. Для "случайного" - это скучно, с худшем случае - стресс. Но для правильного - это не знания. Это - эмоции.
Это всё равно что взять юного футболиста с какой-нибудь районной ДЮСШ и свозить на настоящую тренировку игроков, ну не знаю, пусть будет Реала. В плане обучения игре это будет как то для него полезно? Нулевая польза. А вот в плане эмоций и мотивации? Это могут быть впечатления на всю жизнь и когда он оттуда домой вернется, он с тренировок вылазить не будет - забудет про все другие увлечения. Та же тема со "случайным". Отправь туда "случайного" ребенка, неувлекающегося футболом: ну может заинтересуется, а может и нет - будет просто скучать, смотря на, да, знаменитостей, но для него не особо интересных.
А вот "отдельные профильные события", "лагеря", "ИТ-школы" это уже что бы кроме приятных впечатлений ещё что то вложить в головы. Но эта совсем другая тема. Аналог - приехали футболисты, провели летнюю школу для детей. Здесь уже много деток, они все равны, и это мероприятие уже больше похоже на игру, на имитацию чего то "взрослого". Да, для ребенка это тоже будет соприкосновение с "легендой", с чем то невероятным для детского сознания, но не "погружение", а лишь "соприкосновение". Это разные по уровню эмоции. И ребенок не будет чувствовать себя каким то уж очень особенным - его ж друзья тоже рядом с ним занимаются с теми же знаменитостями.
То есть не он поднялся к "звёздам" и примеряет как бы их взрослый "уровень" на себя, и мечтает стать таким же, когда будет взрослым. А здесь уже "звезды" спустились к нему и его товарищам, и тут уже акценты смещены, и он отвлечен от уровня "взрослого" - в этой ситуации уже просто идет соперничество со своими друзьями, ему просто надо быть лучше их. Это эмоции другого уровня и плана. Вот тоже самое будет происходить при обучении ИТ в секциях, летних лагерях и т.д. Даже если звезда ИТ туда приедет. Ну, звезда!? Ну приехала в ИТ-лагерь, ну пообщались. Половина школьников, особенно "случайные", даже может и не отреагируют на это никак. Назавтра забудут.
Поэтому ещё раз повторюсь, эффект от посещения взрослого мероприятия и детского профильного мероприятия совершенно разные. И цели этого действа совершенно разные. Поэтому подменять участие школьника во взрослой конференции специально организованной для него детской - логически совершенно неправильно.
Фу. Надеюсь что всё таки меня поймёте)))

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Михаил.
Спасибо за столь развернутый ответ. Да-да-да, безусловно согласен! С Вашими аргументами невозможно не согласиться. Это и есть таргетирование о котором я говорил, так или иначе выбрать по-настоящему заинтересованных. Вы сами же сформулировали яркую метафору – фильтр. Попробую раскрыть свою мысль: Вы говорите не о ребенке, не о болельщике, не о дворовом игроке, а об игроке из ДЮСШ-а, т.е. ребенок профессионально уже инвестировал многие годы труда в эту область, прошел десятки степеней отбора, что бы попасть в спортивную спец. школу, по крайней мере, на данном этапе, сознательно раз и на всегда связал свою жизнь не просто со спортом, а именно с футболом и будем откровенны, после спортивной спец. школы самореализоваться где-то, кроме как в проф спорте, довольно сложно. Сколько детей играет в футбол во дворе в РБ ..? Хотя бы иногда ..? Не знаю, пусть будет 99%. Сколько в РБ футбольных болельщиков, которые, хотя бы раз в год фоном следят за матчем по телевизору? Не знаю, 95%. А сколько детей в РБ занимается в спец школах со специализацией футбол, не знаю, думаю человек 200? на всю страну!!! Если проводить параллели, это даже не олимпиадники по информатике, это призеры олимпиад! Безусловно, 5 детей со всей страны с ТАКИМИ достижениями в IT пройдут на любую IT конференцию без всякого билета, достаточно рассказать о своих проф достижениях на входе. Как любой ученик ДЮСШ со специализацией футбол попадет на ЛЮБОЙ футбольный матч в стране без всякого билета. Думаю, мы говорим об одном и том же, но очень разными словами. Еще раз спасибо, что наши время озвучить свое виденье столь развернуто.
С уважением, Антон

0

Полностью согласен. Но вот даже если не брать в расчёт школьников, которым там может и не место, мне 21, только универ закончил, опыта пока мало, з.п. не космос, даже со всякими скидками до 80$ за билет, ну такое себе, чёт ну слишком много. А сколько таких как я? Да даже студенты последних курсов, найти лишних 80-100$ и отдать за конференцию, да, это тебе не видосик на ютубе смотреть той же самой конференции, но пф...

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Прекрасно понимаю Ваши чувства, но, как организатор почти полусотни конференций могу сказать, что себестоимость даже очень-очееееень скромной конференции порядка 50$ с человека, себестоимость такой конференции как SEC, значительно выше 100$. Только кейтеринг будет стоить порядка 50$ с человека, сопоставимо стоит аренда помещения на человека. Реальная себестоимость билета в разы выше 100$. Цена билета - лишь условный фильтр, что бы пришли по-настоящему заинтересованные с «горящими глазами» или достаточно опытные, долго проработавшие в IT (готовы инвестировать относительно небольшую часть зп в самообразование) - банально программа конференции прежде всего заточена под опытных или ну очень заинтересованных специалистов.
С уважением, Антон

-3

В советских системах предоставляемые пользователю функции являлись частью самой системы. За счет этого и происходило тестирование системы автоматом.

1

>> Вплоть до того, что если провожу собеседование в квартире сообщества и, если человек меня уже знает, могу попросить: с вашего позволения, я буду во время собеседования тренироваться. Ты задал вопрос, внимательно слушаешь и делаешь подходик к штанге. Дальше: «А вы не могли бы решить такую задачу?». И пока человек решает, ты сделал еще два подходика.
---
Восхитительно. Даже не думал никогда об этом. Можно грушу повесить. Неправильно ответил собеседник на вопрос, а ты так подходишь к нему нахмурив бровь и в перчатках... Или можно ещё на собеседовании в кимоно встречать: "проходите, пожалуйста, не обращайте внимание на татами - я тут просто позанимаюсь параллельно, если вы не против. Хорошо? Что? Хороший вопрос...Действительно, с кем!? Хотя, знаете, у меня тут есть к вам одно предложение)))"

2

> Автоматизаторов катастрофически не хватало вчера. А сегодня — ещё больше

Катастрофически не хватает квалифицированных архитекторов, который сделают систему простой и надежной без сложных зависимостей и возможностью scalиться. Катастрофически не хватает system engineers, который сделают качественный CI/CD Pipeline и автоматизированный релиз цикл без лишних environments/dependencies. Катастрофически не хватает инженеров, которые в состоянии понять, что они пишут продукт, а не код, поэтому они отвечают за качество в той же степени, как и все остальные члены команды. Автоматизация тестирования - утопия: очень долго, очень сложно поддерживать, очень много ненужных зависимостей, которые не влияют на качество конечного продукта.

1

Подумайте почему так. Чисто сами топ менеджеры виноваты, К примеру я делал систему простой надежной и без сложных зависимостей, Потом получили инвестиции, для развития фич, руководство начало нанимать всех подряд, и каждый человек приходил и говорил, мол а давайте еще и это и это прикрутим, я сопротивлялсь , что мол это излишняя сложность не нужно это.Но руководство приняло не мою сторону, т.к. 1. Новыми технологиями можно покозырять в рекламках, типа смотрите мы применяем и это и это, 2. Это больше разработки значит больше часов разработчика можно продать, и занять чем-то. А мол что дальше уже не важно. Не раз сталкивался что аутсорс сознательно продавал месяцы не нужно разработки ,лишь бы продать

0

Всё так:
- Модель аутсорсинга поддерживает необходимость в трудоемких задачах и трудоемких технологий/процессов, в том числе и автоматизации тестирования; - Продуктовая модель поддерживает необходимость в простых и качественных процессах и подходах.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Да, безусловно, продуктовая разработка частично нивелирует проблему, но не отменяет нечистоплотность конкретного управленца и \ или не корректные KPI, которые подталкивают "раздувать" сложность.
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
В бизнесе можно обмануть один раз! На мой взгляд с заказчиком всегда надо выстраивать стратегическое партнерство, а не пытаться «впарить» лишние человеко-часы. Честность окупится с лихвой, «сарафанное радио» - до сих пор один из основных источников новых проектов \ заказчиков. Наверное Вам не везло с компанией или конкретным не чистоплотным менеджером, решающим тактические задачи и выполняющим свои KPI в ущерб репутации и стратегическим целям.
С уважением, Антон

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Вы подали замечательную идею :) тем более что груша и перчатки есть, надо лишь занести в квартиру сообщества :) Кимоно - следующий шаг :))) Будем развивать наши сообщества в этом направлении :))) Сразу предлагать гостям помимо резиновых тапочек еще и кимоно и перчатки в придачу :) А капа у каждого своя - гигиена это наше все :)
С уважением, Антон

0

Carpe diem!

4

При всём уважении к автору и его бесспорно большому опыту, реально не заметно спроса на C++. Да, Embedded ПО вроде востребовано, но в то же время если сравнить с количеством вакансий по Java и C#(причём 90% это ASP.NET и ASP.NET Core), то С++ теряется на их фоне совершенно. В итоге С++ специалист с одной стороны вроде как нужен и его днём с огнём не найти, но в то же время настолько малому количеству компаний, что ему не платят, т.к. уйти некуда. В итоге парадоксальная ситуация, как в анекдоте про неуловимого Джо. Та же самая история с ассемблерными и си-шными программистами микроконтроллеров.

0

Выбирайте инструмент - не по вакансиям, а по интересам и задачам.
А то между делом:
>> Больше всего работников в России трудятся водителями.
>> Наибольшее количество рабочих мест в США представлено в пищевой сфере.
>> Самые востребованные профессии в Китае Переводчик.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Попробую детально ответить на Ваш замечательный комментарий.
1) Речь шла о тренде. Количество С++ проектов, С++ «домен» безусловно растет. Но С++ никогда не будет занимать сопоставимую с C# или Java нишу, как Уралов никогда не будет больше, чем легковых Автомобилей, но тренд роста С++ безусловно есть, достаточно посмотреть на частоту выхода новых стандартов \ версий языка.
2) Существует зп парадокс, но он не столь однозначен. В Китае и особенно Индии очень инерционная система образования, я не достаточно компетентен что бы рассуждать почему так сложилось, но констатировать факт могу. Поэтому во множестве вузов Индии и Китая изучение программирования начинается с С, а завершается С++ 98. Индия и Китай демпингуют на рынке С++ проектов, а значит нам сложно с ними конкурировать. РБ игрокам надо или искать очень сложные задачи, с которыми не справляется большинство компаний из стран со сверх инерционными системами образования и \ или очень грамотно продавать экспертизу и \ или разрабатывать собственный продукт. Не все игроки справляются с подобным вызовом, поэтому не все компании могут платить адекватную зп С++ специалистам. Но банально зайдя на dev.by можно найти С++ предложения работы до 5000 $ в месяц.
С уважением, Антон

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Спрос на плюсовиков (как и на Embedded) относительно небольшой, но весьма платежеспособный. Поэтому "не платят, т.к. уйти некуда" - история либо про слабого либо про очень застенчивого специалиста.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Вы затронули очень важный аспект. Быть замечательным специалистом и Казаться замечательным специалистов \ Уметь себя продавать - 2, порой почти не пересекающиеся "дисциплины". Для успешного карьерного роста, как бы нам, технарям, это не нравилось, стоит развивать оба навыка ... а реакции в IT, как и в Химии, идут не по избытку, а по недостатку ... Порой так тяжело видеть замечательного специалиста, но застенчивого, не очень разговорчивого, с не идеальным английским, который незаслуженно не растет в рамках карьерной лестницы, не получает настоящие трудовые challenges. Всем нам надо постараться развивать не только технические навыки, но и soft skills. По-моему так ...
С уважением, Антон

Kickey Kohen
Kickey Kohen epamovec в EPAM
1

как человек сьевший не собаку а маленького щенка на этом деле( нужен малому количеству компаний, платят/не платят, уйти некуда) - хочу сказать :
"Я очень рад что в Минске ситуация нормализовалась для программистов любых уровней".
Попросту работу сейчас можно найти даже студенту на С++, только нужно знать когда искать и где ( а это уже недоработка самих компаний я считаю), не все студенты в курсе что большинство вакансий выкладывается после каких-то событий связанных например с закрытием календарного года ((ну тут я могу ошибаться если что)), но кто постоянно ищет - тот находит

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Спасибо за комментарий, уверен он будет полезен, особенно молодым специалистам. "Под лежачий камень вода не течет" - самоочевидное утверждение, нам надо не только его озвучивать, но и реализовывать на практике. Приведу свой личный пример. Первый и последний раз я искал работу в середине 2000-х. Отправил свое резюме во все IT-шные компании того времени, распарсив Dev.by - прикладная Автоматизация в действии.
Меня пригласили на собеседование буквально десяток компаний, но резюме и сам факт существования подобного сотрудника сохранился у всех игроков. Затем мне регулярно предлагали и предлагают самые разные варианты ... оказывается, надо хотя бы 1 раз приложить скромное усилие, которое будет работать на тебя в дальнейшем десятилетиями. Надеюсь, мой личный опыт окажется кому-то полезен.
С уважением, Антон

1

dev.by, спасибо за интересное интервью - тронуло и вдохновило. Любопытная идея: "feedback от коллег". Были ли случаи увольнения после?) обращаются ли за feedback-ом руководители, тимлиды? ведется ли статистика: о реальном профессиональном росте тех, кто получил отзывы о своей работе?
PS: как с++ программисту вступить в сообщество corehard?

1

...PS: как с++ программисту вступить в сообщество corehard?

Вступить в группу в телеграме https://t.me/corehard_by и придти на ближайшую конференцию: http://conference.corehard.by

1

спасибо за информацию

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Море вопросов, что не может не радовать.
1) «Были ли случаи увольнения после» - конечно нет и вот по каким причинам.
a. Если сотрудник будет не доверять механизму Feedback-а, он перестанет пользоваться этим инструментом. Захочет поменять компанию ну или начнет просить коллег–приятелей о feedback-е в нужном ключе, заниматься «взаимозачетом», не конструктивных вариантов можно придумать миллион.
b. Существуют объективные показатели эффективности сотрудника – его ежедневная проектная работа. Механизм feedback-а нужен для развития сотрудника, а не для «контроля». Нам всем и всегда и в работе и в жизни очень полезно получать обратную связь, но сделать это сложно, особенно в нашей культуре, когда не принято активно хвалить и тем более не принято «ругать» без ну очень веских причин.
2) «Обращаются ли за feedback-ом руководители, тимлиды» - да, конечно, этот механизм полезен на всех уровнях, поэтому все специалисты компании им пользуются, от intern-а до директора.
3) «Ведется ли статистика» - да, конечно. Любой инструмент стоит денег. Использование инструмента требует времени, а значит денег. Если инструмент бесполезен его не будут применять, не будут тратить деньги \ время впустую. Статистика показывает что после введения механизма feedback-а сотрудники стали быстрее расти профессионально и личностно (в контексте работы).
4) Всю правду о CoreHard вам уже отписали :) Спасибо читателям!
С уважением, Антон

Юрий Красовский
Юрий Красовский Web Developer в Wargaming / Гейм Стрим
1

Добрый день,
Как по Вашему, с чем можно связать отток опытных (и не очень) автоматизаторов из тестирования в чистую разработку (исключая зарплатный вопрос)?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Скажу честно, я не вижу подобного тренда (но это не значит что его нет), а вот обратный тренд вижу, разработчики и ручные тестировщики уходят в Автоматизацию тестирования. Что касается зп, ситуация обратная, в Автоматизации тестирования как в и в любой другой high demand IT дисциплине зп выше чем в разработке.
Думаю причина единичных (насколько я знаю) случаев перехода Автоматизаторов в Разработчики заключается в желании проф. самореализации и невозможности развиваться технически в глубину. Далеко не каждая компания занимается очеееень сложными вопросами Автоматизации, когда можно самореализовываться технически до бесконечности. Далеко не каждая компания разрабатывает собственные инструменты, применяемые в Автоматизации, когда можно одновременно применить свой опыт Автоматизатора, глубоко понимая домен, и самореализоваться в разработке. Если Автоматизатор очень-очень опытен + разочаровался в технической глубине проектов в рамках нескольких компаний, распространив свой не позитивный опыт на отрасль в целом + хочет развиваться исключительно технически и исключительно в глубину, то происходит переход. Думаю причина в этом.
С уважением, Антон

Юрий Красовский
Юрий Красовский Web Developer в Wargaming / Гейм Стрим
1

Спасибо, отчасти согласен, но на моей практика скорее каждый второй специалист ручного тестирования переходил в автоматизацию, а вот прецедентов перехода разработчика в автоматизацию я не встречал.
По зп, все тоже как мне кажется не так просто. Я возможно соглашусь, что "хороший" автоматизатор получает на уровне среднего разработчика, ну уж точно не больше чем "хороший" разработчик.
Про единичные случаи смею не согласиться, на проектах где я работал, часть коллег перешла в разработку, а это больше половины. Так же собеседования (Linux/Python) говорят, что автоматизация это промежуточный шаг перед разработкой.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Юра.
Большое спасибо за развернутый ответ. IMHO единственное объяснение нашего диаметрального взгляда на ситуацию – принципиально разный опыт, без пересечений. Совсем другие компании, другие проекты, другие способы продажи Автоматизации заказчику и как следствие зарплатные рамки, другие домены (сегодня знание Linux, Python требуется для 5, пусть 10% всех проектов Автоматизации тестирования в рамках РБ рынка)
1) Если мне не изменяет память, 5,5 лет назад передо мной поставили задачу создать отдел Автоматизации тестирования «с нуля» в компании ISSoft, весь костяк большого и очень успешного, по крайней мере с точки зрения бизнеса, отдела Автоматизации состоял только из разработчиков! У нас изначально вообще не было в Автоматизации ни Автоматизаторов ни QA специалистов, только разработчики, как бы дико не звучало подобное заявление.
2) В компании Microsoft были 2 параллельные иерархии: Разработка и Автоматизированное тестирование. С идентичными собеседованиями, зарплатами, более того, компания всячески поощряла регулярные переходы, скажем, ты 2 года трудишься разработчиком, потом 2 года Автоматизаторов, затем еще 2 года разработчиком и так далее. Примерно 3-4 года назад компания Microsoft вообще отказалась от разделения, теперь в компании есть лишь 1 роль Разработчик-Автоматизатор.
3) Что касается зп, достаточно проанализировать статистику Dev.by ... а еще, спросить у менеджеров рейты в Автоматизации, если конечно они имеют право раскрыть перед Вами финансовую составляющую, как минимум, рейт будет равен разработке, чаще – будет выше разработки, а значит и зп вилки в Автоматизации тестирования буду равны или выше вилок в разработке.
С уважением, Антон

0

Надо в РБ сделать возможность учиться в универах по вечерам не только на ит, но и на других специальностях. Без этого сменить деятельность непросто.
А по поводу нехватки кадров в epam говорят по 100 резюме в день приходит, а может и больше, значит вы всех отсеиваете, гораздо логичнее было бы сделать вместо бесед по телефону профильные тестовые задания. Так как объективно hr не может обработать такое количество анкет

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
1

Добрый день,
Вы затронули очень важную интересную тему, спасибо. Давайте я озвучу свое субъективное виденье по порядку.
1) «Вечернее образование в РБ». Насколько я знаю в РБ много ВУЗов с возможностью получения второго высшего образования на базе первого высшего в вечернем и заочном формате, причем с самыми разными специализациями, например, у меня есть подобный диплом об экономическом образовании. При большом желании, можно создать новый ВУЗ, так, тренинг центр IBA Institute почти 3 года назад пройдя аккредитацию (предварительная "бумажная" работа, насколько я знаю, заняла порядка полутора человеко-лет), получил возможность выдавать дипломы гос. образца и разработал программу IT переквалификации.
2) «Отсеивание резюме». Это сложный комплексный вопрос на который невозможно дать лаконичный ответ + я не владею полной статистикой ЭПАМ, но могу сказать следующее:
a. В работе, как и в химии, «Реакции идут не по избытку, а по недостатку», например, умница, готовый к работе специалист, без Английского язка. При всем желании, его невозможно пригласить в компанию, так как все проекты международные, ежедневные совещания с коллегами из других стран на Английском языке, который, как минимум, нужно уметь понимать на слух (даже интерну). Очень важно уметь читать проф. литературу на Английском, так как перевод – очень длительное и затратное занятие, в лучшем случае книга будет переведена с опозданием в пол года, в худшем – не переведена никогда, а новые знания остро необходимы. Так же надо уметь излагать свою мысль на Английском письменно, для все того же общения с коллегами из разных стран. Английский – не тот навык, которы можно поднять по щелчку пальцем. Для его изучения с базового до приемлемого уровня требуется минимум год-два активной работы над собой ... компания просто не может предложить работу, платить зарплату и ждать 2 года, пока сотрудник не выучит английский, что бы потом начать искать для него проект.
b. К сожалению, есть много отчаявшихся людей, которые видят в IT некий шанс изменить свою жизнь, лотерейный билет, казино и единственную фишку, если хотите. Во внешние лаборатории ЭПАМ по Автоматизации тестирования на 25 мест отправляют 500+ резюме, а выбирать порой не из кого ... У половины вообще нет знаний Английского языка, у многих – высшего образования, есть заявки от пожилых людей, пенсионеров – а это всегда дополнительные риски: справятся ли, смогут ли инвестировать достаточно времени для саморазвития, впишутся ли в коллектив. Есть замечательные контр примеры успешно вошедших в IT пенсионеров, в том числе, благодаря нашим сообществам, но таких, к сожалению, единицы: https://comaqa.by/2016/03/29/lyuda-balatskaya/ и https://dev.by/news/moya-doroga-v-it-dlinnoy-v-37-let
c. Задачи надо сформулировать, решить (многих кандидатов отталкивает необходимость инвестировать время в решение задачь еще до первого личного общения), проверить и принять решение ... Зачем отнимать время у того кто гарантированно не проходит по знанию Английского (и тратить море собственного) ?
d. Так как в ЭПАМ я выполняю еще и роль Hiring Manager-а, могу сказать про Автоматизацию тестирования. Есть внешняя лаборатория, есть внутрення лаборатория, есть внутренняя программа переподготовки E1->E2 (в течении 3-6 месяцев специалиста с базовыми знаниями интенсивно готовят до уровня молодого middle Автоматизатора), ну и конечно многие десятки проектов для более опытных специалистов. Компания и я лично очень заинтересованы в Автоматизаторах, поэтому «пустого» отсеивания нет и быть не может (по крайней мере я лично не сталкивался с подобной ситуацией ни разу за последние 3 года), скажу больше, существуют внутренние KPI, рекомендованные размеры собеседовательной «воронки» и мы сталкиваемся с обратной ситуацией, кандидат гарантированно не готов к входу в IT и тем не менее мы проводим техническое собеседование, отвечаем на его вопросы, я лично готовлю детальный список литературы, с приоритетами и пояснениями, несмотря на то, что кандидата надо было отсеивать изначально, он пока не готов, не достаточно серьезно настроен. Что может мешать изучать Английский язык через интернет ...? Сегодня есть море совершенно бесплатных возможностей! И тем не менее регулярно присылают резюме из серии «пусть меня научат». Без самостоятельного труда ничего не получится! По-моему так.
С уважением, Антон

0

.

1

"...есть внутренняя программа переподготовки E1->E2 (в течении 3-6 месяцев специалиста с базовыми знаниями интенсивно готовят до уровня молодого middle Автоматизатора)"
Антон, а что за программа? Как в нее попасть?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Очень краткое описание программы E1->E2.
Для кого построена эта программа:
1) Опытные инженеры, прошедшие базовую переподготовку по Автоматизации тестирования, изучившие основы общих вопросов тестирования.
2) Молодые специалисты с небольшим промышленным опытом в Автоматизации тестирования.
3) «Люди с улицы», прошедшие базовую переподготовку по Автоматизации тестирования, изучившие основы общих вопросов тестирования, инвестировавшие море времени в самообразование
Как попасть: Прислать свое резюме в ЭПАМ с пометкой QA Automation E1->E2 initiative или другой, аналогичной по смыслу.
Пройти небольшое собеседование, обычно длительность в районе часа.
Устроиться в компанию, учиться, учиться и еще раз учиться зарабатывая адекватную зп.
Попасть на реальный проект через 3 – 6 месяцев.
Если очень коротко, то так.
С уважением, Антон. PS: Не стесняйтесь задавать любые вопросы ...

1

Антон, спасибо большое за подробный ответ. Как я понял, базовой подготовки в области функционального тестирования будет явно недостаточно. Это программа скорее для Level 1 специалистов в области Автоматизации тестирования. А есть ли возможность для сотрудников ЕПАМ пройти базовую подготовку в этой области в самой компании?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Я бы посоветовал записаться в QA Automation mentoring program. Посоветуют список внутренних и внешних материалов самого разного толка, включая видео уроки + ментор, который сможет регулярно уделять время, отвечать на вопросы, проверять практические работы ... а затем, возможно, переход в программу E1->E2. Я бы действовал таким образом.
С уважением, Антон
PS: Смело задавайте любые вопросы

2

"Невзрачная пятиэтажка в Броневом переулке..."
Вот как так можно было написать про дом, в котором стоимость квартир много лет была просто заоблачной. Или автор не знакома с его историей? И не видела памятные доски на фасаде?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
IMHO я бы не был столь строг ... дом, на первый взгляд, и правда выглядит обычным, если не зайдешь внутрь, не познакомишься с жильцами, не всмотришься в памятные доски или не почитаешь его историю ... первое впечатление и правда нейтральное, из серии: «ой, в каком замечательном месте расположен»
С уважением, Антон.

1

Добрый день,
Сколько же у меня знакомых и друзей, которые тяжело работают и, либо хотят войти в IT, либо вошли и мечтают стать автоматизаторами. Comaqa - это для них, для меня и, немножко для всех, потому что созвучно с названием настоящего белорусского майонеза "Камако"! Спасибо.
С уважением, Павел.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день, Павел.
Большое спасибо за теплые слова! Будем стараться соответствовать!
С уважением, Антон
PS: Мы не специалисты в майонезе, каково же было наше удивление после запуска сообщества, когда в магазине были обнаружены стеллажи с одноименным отечественным майонезом.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый вечер, друзья!
Очень сложно выбрать один комментарий из сотни. Лично мне очень понравились комментарии Ивана (https://dev.by/users/ivan-sidarau). Я, субъективно, очень люблю аргументированную дискуссию в научном стиле, с 1) 2) 3), цитатами и списком литературы. Иван в большинстве своих комментариев выстраивал четкую аргументацию, активно цитировал и приводил источники цитирования. Лично мне подобный околонаучный подход очень импонирует. Судя по лайкам, читатели Dev.by так же разделяют это мнение, Иван, если не ошибаюсь в подсчетах, набрал наибольшее количество лайков. Будем очень-очень рады видеть его и конечно всех вас на конференции SEC, особенно у стенда сообщества COMAQA и значительно более релевантного Ивану стенда сообщества CoreHard + EPAM Garage и других С++ инициатив.
С уважением, Антон.

Kickey Kohen
Kickey Kohen epamovec в EPAM
1

Кстати спасибо всем кто причастен за организацию конференции CoreHard, я бы сказал это реально был прорыв в белорусском IT, до этого только Yandex C++ party имела что-то общее с этим языком, а вы вкладываете в популяризацию языка в Беларуси, это очень круто и важно.
Но останавливаться рано, пожалуйста сделайте что-нибудь с увеличением посещаемости студентами, я внимательно прочёл разговор вверху связанный с SEC, но одно дело Epam SEC где большинство докладов очень разношерстные и по сути мне кажется это конференция для бизнес-холдеров мол смотрите как мы умеем :)
Другое дело, профильная конфа по С++ я не думаю что это вызовет какие-то серьезные убытки если некоторым студентам можно будет приходить бесплатно. Можно хотя бы даже какой-то гуглформой с вопросами (не техническими!!) по поводу мотивации или цели посещения ограничится. Главное показывать что направление движется. Сейчас и Иот и блокчейн уже даже приплетаются потихоньку с С++, а не говоря уже про то, что необходимо развивать кадровую базу связанной с более системным проргаммированием. Как минимум некоторые механизмы С++ заставляют задуматься о тех вещах как работает процессор и тд.
Я смотрел многие доклады, очень познавательные вещи. А если еще при этом присутствовать молодым людям, то появляется дополнительный фактор того, что человек лучше осмысляет что ему говорят, он может 5% из всего что там говорится понять, но это создаст желание прийти домой и поизучать немного из этой сферы. Потому что это просто стыд какой-то, в университетах преподают ООП на примере С++ ( это не совсем хорошо) и на стандарте 99 года)) С++11 идет в качестве факультативных тем в конце когда всем уже не до этих "тем" т.к. экзамены сессии и тд ( не знаю может сейчас это уже не 11ый а 14ый стандарт), но уже готовится редакция 20ого. Естественно с такой манерой преподавания, не показывая новые интересные фишки языка все студенты не будут хотеть его учить потому что есть "более удобные" ( на самом деле про которые картина понимания у них сложилась лучше ввиду разных обстоятельств)
Так что я считаю нужно стараться привлекать студентов больше и больше и популяризировать что-то альтернативное C#, Java, Ruby и тд
Даже следуя рейтингу разных агенств по популярности ЯП, С и С++ всегда были в топ5 наверное. А у нас такая плачевная ситуация дома была всё время.

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Большое спасибо за развернутый feedback и теплые слова. Коллегам и мне лично очень-очень приятно осознание полезности наший усилий.
Ближайшая большая конференция C++CoreHard http://conference.corehard.by/ пройдет в Минске 2-3 ноября. Приходите - будет интересно!
Для студентов предусмотрена скидка, достаточно написать на почту сообщества info@corehard.by и прислать фото студенческого, дальше мы расскажем как и какую скидку можно получить.
Так же сообщество начало сотрудничать с техническим издательством https://dmkpress.com/ что бы нести знания в массы. Мы приняли символическое участие в работе над 2-мя книгами по C++ 17 (одна уже в пред продаже); замечательный активистов сообщества взял на себя сверх задачу - заниматься техническим редактированием Немецкого бестселлера по обучению детей программированию на С++. Мы будем развивать сотрудничество в печатной плоскости.
Планов у сообщества множество, присоединяйтесь к социально-значимым инициативам.
С уважением и благодарностью, Антон

Kickey Kohen
Kickey Kohen epamovec в EPAM
1

ещё маленькое дополнение, пусть будет отдельным коментарием. Выдержка с сайта.
About community

CoreHard community unites not only C++ engineers, but also the ones who are interested in low-level development in C and assembler, programming of controllers, internet of things, highload server solutions and in any kind of “hardcore” development.

Как насчёт прикрепить/прикрутить сюда infosec ? потому что за какое-то время в РБ накопилось людей, хоть и немного которые каким-то образом связаны с информационной безопастностью. а там уже и С, и asm, и много других интересных вещей.
Просто есть такие конференции как defcon, в России они сразу в нескольких городах проводятся, а еще и zeronights, phdays
я думаю заинтересованных если поставить такой тег в Минске тоже появится( в одном из чатов как раз недавно поднимался этот вопрос)

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Замечательное предложение ... Мы давно абстрактно думаем в этом направлении, но на все не хватает сил. Если есть идеи, замечания, предложения, конкретный или абстрактные варианты организации события - обязательно пишите в чат сообщества https://t.me/corehard_by и \ или на почту сообщества info@corehard.by уверен совместными усилиями мы сможем реализовать море инициатив.
С уважением, Антон

1

Добрый день, статья попыталась охватить очень много (личный выбор, семью и работу) и на мой взгляд это удалось.
Вопрос: в ИТ часто приходится метаться с языка на язык, с технологии на технологию в первое время или если не везет с проектами (проект не нравится, т.к. делаещь одно и тоже, не развиваешься) и они часто меняются. В итоге поверхностно что-то знаешь, а конкретным специалистом в какой-то области так и не становишься (или выгораешь), в итоге появляется стойкое чувство какой-то "неполноценности" или того, что сел не на ту ветку.
Как "замечают" такие проблемы и как решают их в таких корпорациях как ЕПАМ? Дают возможность попробовать себя в другом отделе/професии, переучивают?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
Спасибо за теплые слова о статье. Думаю, гармоничная разноплановость материала, прежде всего, заслуга журналиста; хороший вопрос – это порой половина ответа, а помимо вопросов была литературная обработка. Уверен журналисту будет очень приятен Ваш отзыв.
Спасибо за «наболевший» вопрос. Скажу честно, я сам несколько раз испытывал подобные чувства, думал что IT «не мое» и абстрактно планировал «все бросить».
Мне кажется решать \ предотвращать проблему стоит следующим образом:
1) Информирование о точках входа в IT, развитии в рамках каждой из веток, варианты и способы перехода. Для решения этой задачи стоит проводить специальные проф. ориентационные конференции для студентов профильных специальностей и молодых IT специалистов. Сообщества COMAQA и CoreHard, Ассоциация Образование для Будущего проводят подобные события, прежде всего в областных центрах, где проблема стоит острее, но так же в Минске.
2) Отслеживание подобной пагубной ситуации – одна из задач RM-а или Group Manager-а или ... вариантов названия должности масса. Нужно замечать ситуацию, проговаривать свои опасения с сотрудником и предлагать варианты развития, опираясь на личный пример.
3) Развивать образовательную экосистему, от корпоративных тренингов и даже «институтов», до проф. IT сообществ.
4) Нанимать сотрудника не для решения конкретной задачи \ для конкретного проекта, а в компанию, выстраивать долговременное стратегическое партнерство, тогда переход между специализациями легко осуществим, а необходимость в переходе существенно сокращается.
Лично я не вижу иного конструктивного алгоритма. Достаточно крупные успешные компании в той или иной форме вводят подобные практики, ЭПАМ, конечно, не исключение.
Надеюсь я ответил на Ваш актуальный вопрос.
С уважением, Антон

1

> Автомобилестроение: в самой простой современной машине рулевая рейка — «умная». И всё это — C++.

Можно пруфлинк?

Anonymous
Anonymous CSO, co-founder в DPI.Solutions
0

Добрый день,
К сожалению у меня под рукой нет готового набора "доказательств", а накануне 3-х больших конференций времени катастрофически не хватает, заранее извиняюсь за неполный ответ. Я сужу по 2-м косвенным признакам: количество подобных проектов в ЭПАМ - явный тренд, создан отдел с подобной специализацией; я упоминал двигатель С++ сообщества CoreHard Антона Наумовича, его сестра PD по математике, ее муж PD по физике, и последние 15 лет они работают в Германии в Автомобилестроении, Volkswagen, BMW, Mercedes, Porsche и другие компании ... их специализация - оптимизация, в том числе, умных рулевых реек на математическом (модели) и физическом (железо) уровне. Надеюсь я частично ответил на ваш вопрос.
С уважением, Антон

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже