«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

В середине апреля в редакцию dev.by поступило сообщение, что выпускники EPAM DevOps Lab в Минске после трёх месяцев на вечерних курсах и трёх с половиной в учебной лаборатории «пойдут на все четыре стороны, только не в компанию» — компания, мол, остановила найм выпускников. Это при том, что в другие годы трудоустройство получали 80% закончивших курс. Другие ученики лабы подтвердили dev.by, что в начале апреля всей группе девопсов на голосовом митинге объявили, что никого в штат взять не смогут. Мы поговорили с выпускниками и с представителями EPAM о том, что произошло и когда студенты могут рассчитывать на трудоустройство.

61 комментарий
«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

В середине апреля в редакцию dev.by поступило сообщение, что выпускники EPAM DevOps Lab в Минске после трёх месяцев на вечерних курсах и трёх с половиной в учебной лаборатории «пойдут на все четыре стороны, только не в компанию» — компания, мол, остановила найм выпускников. Это при том, что в другие годы трудоустройство получали 80% закончивших курс. Другие ученики лабы подтвердили dev.by, что в начале апреля всей группе девопсов на голосовом митинге объявили, что никого в штат взять не смогут. Мы поговорили с выпускниками и с представителями EPAM о том, что произошло и когда студенты могут рассчитывать на трудоустройство.

Все выпускники пожелали остаться анонимными — многие ещё рассчитывают на оффер от EPAM в будущем.

Бросили работу

Основная боль выпускников в том, что в самый кризисный момент они остались без гарантий и без работы. Последнюю, говорят, пришлось бросить (всем нашим собеседникам):

— Обучение требует полной занятости и даже больше — это надо понимать со старта, — говорит один из героев. 

— EPAM Lab построена так, что если хочешь эффективно учиться и усваивать учебный материал, текущую работу придётся поставить на паузу. Это касается именно внутренних курсов. Конечно, это не выглядело как «давайте сюда трудовую и бросайте работу, иначе вас не переведут в лабу». И у нас были ребята, которые пытались совмещать, но получалось не очень. Я работал до самого старта лабы, сделал себе «подушку» и обзавёлся путями к отступлению — если у меня не получится пройти курс. Потом работу пришлось прекратить и переключиться целиком на учёбу, — поясняет второй.

Третий уточняет, что в итоге в конце апреля сформировался «огромный поток людей, оставшихся без оффера в самый сложный момент».

Стрим с Добкиным и топами EPAM: массовых сокращений пока не планируется
Стрим с Добкиным и топами EPAM: массовых сокращений пока не планируется
По теме
Стрим с Добкиным и топами EPAM: массовых сокращений пока не планируется

«За 10 лет лабы трудоустраивали почти всех»

Претензии выпускников не лежат, конечно, в юридической плоскости — никаких письменных гарантий EPAM им не давал. Но «все знали практику предыдущих лет и надеялись»:

— EPAM никаких обязательств и гарантий, что после курсов и лаборатории возьмёт на работу, официально не давал, — ничего и нигде. Но никто из студентов другого и не предполагал, — рассказывает «сокращённый» выпускник. — DevOps лаборатория существует уже около 10 лет, и всегда студенты, окончившие её, попадали в штат. Только несколько человек с потока уходили — и всё. Поэтому все верили и надеялись на лучший исход. Пандемию, конечно, никто не ожидал.

— Все верили. По разговорам с выпускниками предыдущих лаб, EPAM всех (!) трудоустроил. Логично было предположить, что и нас тоже. Ну или хотя бы зачислят в штат с минимальной оплатой (бенч). Запас прочности у меня был с большим натягом на три месяца.

Надежда на стипендию была большая, ради неё я вырывался вверх как мог. Вовремя сдавал задания, старался во всём разобраться, чтобы хорошо ответить на проверке домашнего. Мне нужна была стипендия, так как я содержу ребёнка.

Подработки во время учёбы невозможны — слишком плотный график. Чтобы успеть всё сделать, мы оставались в лабе до 10 вечера, а потом ещё и дома до 2-3 ночи работали, — делится другой собеседник. Сегодня ему как отличному ученику лабы предлагают продолжить обучение с тьютором. По трудоустройству — никаких гарантий.

«Народ оказался не готов к такой развязке»

Есть вопросы у наших источников и к тому, что уже после старта коронакризиса тьюторы «тянули кота за хвост». По их словам, разговоры о том, что EPAM не трудоустроит, ходили с начала апреля. Но чётко и открыто информацию дали только в конце месяца:

— Были полунамёки, расплывчатые обещания. А когда ребята задали конкретные вопросы по трудоустройству, им высказали неудовлетворение насчёт слишком грубой формы такого вопроса, — утверждает выпускник DevOps Lab.

Сегодня «всех выкинуло на берег поиска работы»:

— Официального трудоустройства нет ни у кого. И в ближайшее время не предполагается. Мы все в свободном плавании. Кто-то готов ждать гипотетического оффера от EPAM. Но дедлайна у него нет — лето-осень-зима — без понятия. Они (рекрутеры компании, — dev.by) обещали обратиться сразу по возобновлению хайринга, а сейчас он заморожен везде.

Один из наших источников разочарован, что знания в лабе были специфические, под нужды EPAM, и найти работу на стороне с ними нелегко:

— Качество обучения переменное, в зависимости от отношения ментора к своей работе. Были откровенно жалкие вещи, например, 15-минутная видеолекция, а дальше — идите в интернет и выискивайте ответы. За время обучения мы получили знания и представление о многих инструментах, но такие знания стираются очень быстро, так как они не подкреплены постоянной практикой.

Также нужно понимать, что готовили нас к своим проектам и учили тому, что нужно для работы на их проектах (проектах EPAM — dev.by). Сейчас сложно найти работу, а с такими знаниями — особенно. Ребята устраиваются, потому что деваться некуда. Кому-то везёт, и они идут дальше по пути девопса.

У меня есть оффер, но мне не хотелось бы идти в смежную ветку  — системное администрирование, техподдержка и наладка. Это перечёркивает все 3 месяца учёбы. Но и не идти я не могу, потому что есть и платить за коммуналку надо. Параллельно продолжаю судорожно искать варианты подработки, — рассказывает он.

Другие не согласны с таким посылом. Говорят, что курсы EPAM — очень качественные. Тем более — для бесплатных. И в любом случае найти работу с ними проще, чем без них.

— Таких тренингов, как EPAM, никто не проводит, это реально крутые тренинги. Я видел достаточно других курсов по DevOps практикам, чтобы понять, что даже одна учебная программа в EPAM будет иметь вес для меня.

Третьи замечают, что никогда нельзя надеяться на какой-то один вариант (вроде курсов) и надо всегда просчитывать план Б:

— Чтобы джуну быть востребованным на рынке труда, надо много и постоянно учиться. Но и жить всё это время тоже надо на что-то. Все ради будущих перспектив ушли с работ, но не все смотрели на шаг вперёд. Народ оказался не готов к такой развязке, и недавно все это воочию увидели (я про статью на известном портале). На мой взгляд, нельзя ставить ставку только на одну фишку, пусть даже и хорошую. Я тоже был неприятно удивлен, но где-то интуитивно готов, хоть от этого и не легче. 

Да, запросы от рекрутеров понемногу приходят, проводятся интервью, но с учетом ситуации на рынке многие компании слишком многого хотят от джунов на старте. Ещё осенью 2019-го запросы компаний на DevOps позиции были куда скромнее. Остаётся продолжать сушить мозг и рассылать десятками СV, — говорит источник.

«Готовим специалистов в том числе и для рынка»

Мы обратились в EPAM для разъяснения ситуации. Основные вопросы, которые мы задали — действительно ли найм остановлен и когда выпускникам ждать трудоустройства. Тем более, что во время работы над материалом, стало известно, что с похожей ситуацией столкнулись студенты Java и QA. Но нам не удалось пообщаться.

Ответ от компании пришёл такой (публикуем с сокращениями):

— Программа занятий для 24 студентов DevOps лаборатории, о которых идет речь, завершились по расписанию — 24 апреля. Студентам, которые показали высокие результаты успеваемости, а это бОльшая часть группы, компания предложила дальнейшее сотрудничество в формате менторинг-программы. У них остается доступ к корпоративной инфраструктуре, внутренней библиотеке знаний и учебным материалам чтобы продолжить совершенствовать свои навыки в DevOps-практиках. Со студентами будут работать инженеры с опытом работы на проектах в среднем 4-5 лет. Формат обучения в этой программе более свободный, чем в лаборатории, это индивидуальная работа и менторские сессии. 

Что касается трудоустройства, как и раньше, выпускники лаборатории приглашаются на интервью по мере возникновения запросов на специалистов соответствующей квалификации. Это стандартный процесс начала работы инженера на проекте. Гарантий и обещаний трудоустройства компания не дает, точно также, как и не просит никаких обещаний со студентов. Обучающие программы — это инвестиция EPAM в будущего специалиста.

Мы заинтересованы подготовить кадры для себя, однако, понимаем, что готовим специалистов в том числе и для рынка и уже на протяжении более чем 15 лет таким образом помогаем растить экспертизу в стране.

Обучение бесплатное и состоит из нескольких этапов: внешние тренинги компании, где слушатели получают общие знания по технологии и направлению, и лаборатории EPAM. После окончания внешних тренингов всем выпускникам предлагают пройти интервью в лаборатории. У выпускников лаборатории есть возможность стать сотрудником компании и попасть на проект, пройдя интервью с менеджером или заказчиком. У тех, кто показывает лучшие результаты на протяжении всего обучения шансы получить предложение о работе, конечно, выше.

Сколько обычно трудоустроенных в EPAM студентов после прохождения курса EPAM DevOps Lab?

В среднем — около 85% успешно проходят интервью на проекты. Эти данные варьируются от курса к курсу и зависят, как от успеваемости студентов, так и запроса, который поступает на данный момент с production. В разное время процент студентов варьируется от 70% до 90%. Такие показатели характерны для стабильной ситуации на рынке. Когда мы начинали обучение 3 месяца назад она была одна, сейчас изменилась и открытых позиций для выпускников этой лаборатории в данный момент нет. Как только процесс возобновится, мы будем рады продолжить сотрудничество. Жизненные обстоятельства у всех разные, и мы всегда с пониманием относимся к тем, кто решает принять предложение от другой компании.

Правда ли, что для попадания в лабораторию, человек должен уволиться со старого места работы?

Единственное требование — успешно пройти интервью после внешнего тренинга компании. Программа в DevOps лабе, действительно, более насыщенная: занятия проходят каждый день, информации и заданий много, и мы предупреждаем об этом слушателей заранее.

Сокращение трудоустройства после курсов — следствие общей антикризисной политики EPAM? 

Ещё до пандемии часть тренингов перешли в онлайн формат. Количество студентов увеличилось, а количество вакантных позиций временно уменьшилось — конкуренция возросла. 

Мы ориентированы на запрос от production поэтому, ситуация на рынке, конечно, влияет на количество открытых позиций для джуниоров. Уже сейчас мы видим, что оно сократится и по другим направлениям, но делать какой-то точный прогноз в нынешних обстоятельствах не представляется реальным.

Как только позиции на проекты открываются, мы приглашаем на интервью выпускников лабораторий и дополнительно продолжаем инвестировать время и знания в тех, кто показывает лучшие результаты, предлагая им участвовать в менторских программах. Это возможность получить дополнительные знания и прокачать навыки. Сегодня студентам особенно важно прикладывать максимум усилий в процессе обучения, чтобы получить ещё больше знаний и повысить свои шансы на трудоустройство в дальнейшем.

Компания EPAM проводит обучающие тренинги с 2002 года. Первый этап обучения — вечерние курсы, которые длятся 2-3 месяца. Слушатели тренинга, которые успешно прошли собеседование по итогам курса, попадают в лабораторию компании, где на протяжении нескольких месяцев готовятся к реальной работе. После учёбы студенты проходят собеседования на проекты и, если получили оффер, становятся сотрудниками компании.

Направления: разработка, тестирование, автоматизация, DevOps, бизнес-анализ, Business Intelligence.

EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет
По теме
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет

Анонимные анкеты на jobs.dev.by — быстрый простой способ быть на виду у белорусских ИТ-компаний и не пропустить интересное предложение.
Заполнить анкету.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

.NET Summit Belarus 2020  Online Edition Conference
7 августа — 8 августа

.NET Summit Belarus 2020 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Фонд Цепкало и Прокопьева поможет членам избиркомов, которые расскажут про фальсификации
Фонд Цепкало и Прокопьева поможет членам избиркомов, которые расскажут про фальсификации
Фонд Цепкало и Прокопьева поможет членам избиркомов, которые расскажут про фальсификации
PandaDoc привлёк $30 млн. Один из инвесторов — венчурный фонд Microsoft
PandaDoc привлёк $30 млн. Один из инвесторов — венчурный фонд Microsoft
PandaDoc привлёк $30 млн. Один из инвесторов — венчурный фонд Microsoft
1 комментарий
В Беларуси почти 68,4 тысячи официально заболевших коронавирусом
В Беларуси почти 68,4 тысячи официально заболевших коронавирусом
В Беларуси почти 68,4 тысячи официально заболевших коронавирусом
1 комментарий
Bulba Ventures инвестировал в стартап Gero. Мельничек вошёл в совет директоров
Bulba Ventures инвестировал в стартап Gero. Мельничек вошёл в совет директоров
Bulba Ventures инвестировал в стартап Gero. Мельничек вошёл в совет директоров

Обсуждение

-3

Не знаю как с другими курсами, но с курсами по БА у ЕПАМ вечные проблемы. Знакомые ждали месяц после всех этапов (к слову, успешно пройденных), чтобы попасть.

Я понимаю, что никто никому ничего не должен, но и позиция в стиле - висите как-нибудь месяц без денег и дохода, не ищите другую работу итд не очень.

Да, наверняка очень много людей хотят попасть. Ну так сделайте порог входа выше, а не тест по инглишу, который гуглится, и прочитать 4 книжки. Собеседовал паренька, который не дождался ответа из епама. Говорит на собесе в лабу все было как-будто по скрипту - вопросы ровненько из книжек. Т.е, если их тупо заучить, можно успешно пройти собес, никто не интересуется, умеешь ли ты думать.

It's a course to place someone in a junior role, not to confer a computer science PhD.

Learn and memorize the basics from a book, then jump in the lake.

3

Ну в смысле, научная степень. По-моему, должно цениться не умение заучивать, а умение ПРИМЕНЯТЬ эти знания.

Зачем брать человека на стажировку, не будучи увереным в том, что он тебе принесет денег?

Зачем мурыжить их с ответом месяц?

9

в каком месте говорят "не ищите другую работу". по опыты лабы Java, с самого первого собеседования был акцент на "Emap вас учит, но ничего не обещает, хотя обычно такой то процент получает работу". возможно с БА по другому? ну и очень многие после лаб от епам, спокойно пошли работать джунами кто куда, из за большей зп либо отсутствия оффера от епам.

It's a pity, but there is a serious drop in global economic activity, and some of EPAM's verticals like Travel & Hospitality have probably dried up completely. We'll see the problem in numbers when they release Q2 results in about 3 months.

20

Что-то мамкиных англофонов в комментах всё больше и больше. Вы почкованием размножаетесь, что ли?

Nope, I am practicing a useful language which will enhance my employment prospects, if I want to change jobs. 😉

24

Сомнительная в целом идея заниматься подобной практикой на не-англоязычном сайте, знаете ли.

I consider the comments section like a GitHub repository demonstrating my English language skills and mentality.

Do you know a website about Belarusian IT in English?

29

Ви консидер зэт отвечать на другом языке на форуме - проявлять неуважение к собеседникам.

неуважение

Do you not feel disrespect by the lack of demand for our IT services in our own country?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
20

So you believe that once you might be contacted by somebody like "Hi! I'm a recruiter from Google. Wow! I saw how great your English is on a site dev.by - and I believe your technical skills should be at least equally good. We even don't need your CV - just passionately want you to join".

14

你太虛弱了任何人都可以為此使用翻譯器。

1

нет, собаку есть не надо

3

Русский, переведенный на английский, не изжить, общаясь вне среды.
Так что не напрягайте так народ, плиз.
Учите лучше идиомы.

9

Ответ от ЕПАМ достаточно жиденький, конечно, студент говорит что взял на себя серьёзные риски, и мол ребёнка содержать нужно

А ЕПАМ такой: Сегодня студентам особенно важно прикладывать максимум усилий в процессе обучения, чтобы получить ещё больше знаний и повысить свои шансы на трудоустройство в дальнейшем.

Мне кажется можно было как-то больше эмпатии к людям что-ли проявить, на DevOps (как и QA и BA) в кровом энтерпрайзе только, и людям, к сожалению, пока придётся поработать в условном McDonalds пока экономика не вернётся.

эмпатии

It's a business, not your mother. The economy is declining right now, and when it grows again (as it always has in human history) there will be more hiring.

By the way, some of EPAM's clients (eg, airlines and hotels) are literally insolvent now. The U.S. government is providing economic support to airlines, but with the stipulation that they only pay U.S. employees such as pilots and hostesses.

-14

yeah, it's a business about people, people and people they said. Go "hack" yourself, mate

Hopefully the downturn won't last long. Germany and the U.S. are now reopening. Next year, there will be a vaccine.

27

Вообще не вижу драмы. Компания бесплатно обучила людей, взять на работу не смогла. В итоге компания потратила деньги чтобы прокачать рынок.

Есть мнение что когда ты уходишь с работы - нужно раз 50 подумать, узнать могут ли поддержать друзья/семья в случае проблем, возможно взять кредит и прочее. А тут ребята в омут с головой, и опа, не прокатило. Штош, жизнь учит быть осторожным.

9

Поддвачну. Странно что взрослые люди с детьми решаются на такую аферу без стопроцентной уверенности и хорошей котлеты на период смены деятельности.

6

У меня лично к ЕПАМу вопросы только к тональностям формулировок.

Но тоже хочу поддвачнуть, меня удивляет что люди в стране со средней зарплатой в 500 долларов, не могут сделать себе подушку безопасности хотя бы на полгодика.

[stop being poor jpg]
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/022/444/hiltonnn.JPG

-2

Сомневаюсь что это легко собрать подушку безопасности хотя бы на полгода, даже если работаешь в ИТ.

7

Это намного легче чем вы думаете. Просто к сожалению у большинства сограждан с финансовой грамотностью весьма плохо , но это личное дело каждого конечно.

-3

какой-то мир розовых пони

2

Кстати очень интересно из всего числа минусующих, сколько семейных имеют подушку хотя бы на 3 месяца, чтобы сохранять режим жизни без изменений?

-2

Реально собрать подушку, было бы желание. Достаточно все лишние траты откинуть по максимуму.

4

Да что вы будете рассказывать, сколько эту подушку откладывать? Два года? Вы зарабатываете 1к$, семья из 3 человек. Максимум сможете отложить 200 баксов. Чтобы собрать подушку на полгода, надо откладывать два года, отказывать во всем типа летнего отдыха.

0

У вас жена не работает? Даже если по 200 откладывать, можно с горем пополам отложить 3к

1

Если я бы зарабатывал 1 тысячу баксов, я бы погнал жену зарабатывать, я получаю больше и жена тоже работает.

Но и 200 баксов если откладывать, за 2 года это будет 4800. На что можно жить минимум 6 месяцев (по 800 в месяц).

Вопрос только в желании, нужна ли вам так машина в кредит или телефон дороже 200 долларов. Готовы вы на недорогой отпуск или вам надо с размахом его провести.

2

2 года собирать подушку?)) вы реально смогли бы так? Типа пойду-ка я на курсы разработчиков... а, блин, надо подушку собрать, подожду два года?)

2

Разумные люди всегда откладывают... не на курсы, а просто, можно банально заболеть или умереть. Ну или в мире случится пандемия...
И когда хочешь идти на курсы или бизнес начать, берёшь с подушки деньги.

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
-3

проблема в том, что компания "бесплатно обучила людей" так, что никому другому они на рынке не нужны.

3

Странно что только одну лабу пока разогнали.

2

Просто одна лаба на девбае видимо засветилась

15

Не ну сколько можно?!
Стремятся в эту "лабу" чтобы потом через 2-3 года работы на епаме писать тут на девбае отзывы о том как жестко их там всех имеют, обижают и мало платят

-8

Вызывает большие вопросы цель интервью человека, который пожелал остаться анонимным, но решил высказать свое недовольство. А dev.by был и рад за это зацепиться.

Всем менторам огромное спасибо за те навыки, которые есть и которые будут получены. Из-за отдельных "нытиков" нервничать нет смысла.

Я (говорю за себя) ситуацию на рынке прекрасно понимаю. И вижу, что EPAM поступает с людьми гораздо лучше, чем многочисленные представители отрасли.

И если трудоустройства не будет, то в любом случае из этого кризиса я точно выйду сильнее, чем был. В значительной степени благодаря возможности получить такое качественное образование.

10

А я вот не понимаю претензий к анонимности интервьюируемого. Что изменится, если вы узнаете, кто именно это рассказал? Ну кроме чисто пацанских "Э, в лицо мне скажи, типа".

-4

Не интересует "КТО", а какой результат интервьюируемый хотел получить от интервью. Высказывать свое недовольство компанией, но при этом скрывать личность, потому что "а вдруг возьмут" ...

0

результат интервью как минимум дискуссия о том нужно ли относится к вайтишникам человечнее

5

Что ж там такого делают многочисленные представители отрасли, что ЕPAM поступает гораздо лучше, интересно прям.

-6

Могу порекомендовать Telegram-канал "Колонка некодера"

2

да 90% вообще никаких лаб не создают, оптравляя негодных пока джуников - "иди учись"
Ну а у кого есть - так те тоже на бенч после лабы никого не брали и раньше

1

Да кроме 2-3 компаний ни кто и не учит. Да это муторная схема, учить человека не после хорошо оконченного ВУЗа с нуля и бесплатно. Затратно, а по итогу не все выйдут спецами, а кто выйдет, не все будут работать в компании, до кризиса у многих потом в трудовых были записи об увольнении по статье...

0

Прийти на собес, потратить час, услышать нет лучше чем 3 месяца просидеть в лабе и услышать нет

9

В любом случае даже в текущих условиях они будут конкурентней на рынке, чем начинающие без лабы. Более того, после епамовской лабы люди себыя продавали дороже, чем им готов был платить епам в начале (до пандемии). Ввиду того, что основная масса работ в Беларуси - своеобразная форма узаконенного рабства, в том плане, что почти бесплатно нужно работать, то риски которые ребята взяли на себя непременно принесут свои плоды.

-6

Допрыгались, я везде писал, хватит везде лезть со всех шелей в ИТ, как в 90х все лезли в экономисты и юристы. А сейчас оказывает столько и не нужно.
А помните еще год назад хвалебные речи, мол открываем школы ,универы для айтишников. Зальем всю страну айтишными кадрами. Да эти глупые реформы всегда гробили отрасли, цементную угробили, деревообрабатывающую, металлургию....

-1

Они не зальют никогда. Программист (а другие получают вполне скромную зп). это не экономит, экономисту не надо B1+ и он не ходит на курсы анг. корпоративные, экономист не учит постоянно новые техи, потому что всё меняется. Он делает по фундаментальным законам анализы деятельности предприятия и даёт отчёты тем, кто принимает решения.
То что навыпускали людей, кто знает только React и ничего больше, не имеет никаких фундаментальных знаний, то такие люди быстро с рынка повылетают сейчас.

0

Откуда столько снобизма?) Программист - простая работа. И во всём мире программированию учат в школе и всех. Кому-то она потом нравится и он идёт работать, кому-то нет и он не идёт. Ну или как у нас - тупо выгодно. Врачи, экономисты, электронщики, юристы, маркетологи и все остальные заодно, ничем не проще и не сложнее в изучени чем программисты. Хороший экономист имеет и B1+ язык, и следит за изменениями в своей профессии и работает не в жэс а в крупных банках или Standard & Poor’s какой-нибудь. И "стеклянный потолок" даже в белорусских банках намного выше чем в айти, поверьте.

4

О, вы и коронакризис предвидели, писали? Скажите тогда, биток будет дальше расти? Докупать?

1

Ищу коллегу себе в помощь, возможно, смогу помочь с менторством\трудоустройством, если вы крепкий DevOps джун после лабы.
Не уверен, что не нарушаю правила dev.by, просто хочу помочь людям, чуть что извиняюсь заранее(
Пишите на leshazaicev@gmail.com

2

DevOps джун, бог ты мой...
Епам небось брал их в проекты для массы, мол без них никак, ну а потом лид их по рукам бил чтобы никуда не лезли.
А тут бюджеты ужались, балласт сбросили...

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
1

Какое-то странное представление. Никто не будет брать джуна на проект, если нет более опытного парня, который хотя бы кт проведет, или будет его контролировать. Вот ты много встречал адекватных проектов или компаний, где джуна никто контролировать не будет первых пару месяцев? Я нет.
Плюс никто не занимается благотворительностью, чтобы брать кого-то как балласт на проект без необходимости.

5

Берут ради перспектив, чтобы больше заказов через пару лет брать, когда джуны подрастут, это как корову растить ради молока, она не сразу молоко это даст, а кормить с 1 дня надо! А когда заказов и на мидлов не хватает, то смысла уже нет в этой схеме, поэтому столько и сокращений среди джунов и эта ситуация.

5

Сейчас все крупные компании его сбросили, ИТ просто раздули пузырь из-за дикой нехватки кадров. Во всех отраслях умственного труда берут с опытом от 3-х лет и профильным образованием, хотя бы колледжем. Новичков до 3-х лет от силы 10%. А в белорусском ИТ их до 40%... людей с опытом до 3-х лет, это огромный пузырь. Руководители крупных галер ставили прямо планы, к такому-то году набрать столько-то новых сотрудников, при том старые валят в мелкие галеры или вообще на запад. Как выполнить план? Вот так поставили для массы или на бенч посадили и план выполнен.

-3

Рынок немного изменился, компаниям стали не нужны вайтишники. Нормальные айтишники начинают с молоду и живут своей работой, у них перестроено мышление.
Всё это было от дикого дефицита и решали двумя путями наймом в Украине и РФ и такими курсами для вайтишников. Если человек ИТ никогда не болел и пошёл только из-за высокой зп, то х\з, кто-то может и станет кем-то, но это балласт надолго для компании такой джун, пока он начнёт окупаться.

Sergey Suhinin
Sergey Suhinin DevOps в Softeq Development
8

Я знаю массу более, чем "нормальных" айтишников, которые начинали и не с молоду и не с айти. Ребята уже помногу лет в сфере и многого добились. Это абсолютно нормально, когда человек меняет сферу деятельности. Как правило, это не только финансовый фактор, но и осознанный (зрелый) выбор профессии. Многие поступают в свой первый вуз (и, соотвественно, - выбирают профессию), абсолютно не думая.

0

У них более сложный путь обычно и более долгий. Работодателю проще брать молодого с хорошей базой. А не 30+, кто переучился и подучил 1 технологию, но даже процессор не знает, как работает. Про людей, кто серьёзно подошёл к смене профессии я не говорю.

У меня знакомая манагер пошла на курсы, комп вообще не её и техника, ну просто не её... но зп в ИТ хорошая, она так считает.

0

Со мной случилась аналогичная история в 2008. Itransition в то время делал курсы на пару месяцев для разработчиков. Учились как правило студенты 3-4 курсов БГУ и БГУИР, поэтому несколько месяцев интенсивных занятий вполне хватало. По результатам курсов 60-80% устраивалось на работу.

Курсы были летом (июль 2008), набрали 2 группы по 20 человек примерно. Сначала все шло хорошо, но в конце объявили что из-за кризиса набора не будет. В итоге взяли 3х человек из 40 (меня в том числе). Сидел на бенче полгода, за которые понял что больше ни ногой в аутсорсинг. Уволился, выучил DirectX и плюсы и пошел в геймдев. Наверно самое правильное решение в жизни, т.к. тогда хотелось писать код и делать что-то интересное. А не сидеть на бенче (сейчас конечно больше деградировать хочется)

Эх, прошло 12 лет, опять кризис. И ничего не поменялось ))) Ностальгия

0

Скажу из собственного опыта преподавания на двух курсах SAP ABAP. Работу находили только те студенты которые прежде были программистами и решили сменить специализацию или пойти в смежную область.

0

Вот что мешало ЕПАМу держать этих ребят в курсе и отвечать на вопросы?
Откуда вообще это совковое "ну вы же всё понимаете"?
Всего-то вовремя предупредить что не возьмут работать и не было бы драмы

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже