#войтивайти в кредит. ИТ-курсы обсуждают идею Прокопени

20 комментариев
#войтивайти в кредит. ИТ-курсы обсуждают идею Прокопени

О том, что десятки миллионов из фонда ПВТ можно вложить в образование, осенью 2018 года впервые упомянул первый вице-премьер Александр Турчин. Год спустя Виктор Прокопеня озвучил идею: нужно выдавать кредиты на обучение людям, которые хотят в ИТ. Такие кредиты, вероятно, подогреют интерес предпринимателей к ИТ-образованию как к доходному бизнесу. dev.by побеседовал с соучредителем академии ШАГ и IT Princess Сергеем Дивиным, основателем ITStart Павлом Вейником и руководством IT-Academy (Образовательный центр ПВТ) Иваном Бодренковым и Натальей Целогуз. 

«Без должной подготовки проект может стать ударом по техническим вузам»

Иван Бодренков, директор IT-Academy, и Наталья Целогуз, заместитель директора по развитию:

Есть мнение, что кредиты подогреют рынок и появится много нечестных игроков. Как вычислить недобросовестные образовательные центры, которые скорее выкачивают деньги, чем обучают? Много таких?

За других сложно сказать. Можем отвечать за себя. Для нас формула качественного ИT обучения включает:

  • Преподаватели — практики. Информация о тренерах и их опыте работы в продакшене должна быть публичной. Курсы / центры должны быть готовы ей делиться;
  • Наличие практикума и/или стажировки;
  • Наличие входного тестирования и отбора, чтобы определить знания и способности учеников;
  • Бесплатное пробное занятие;
  • Внятная программа трудоустройства — открытая статистика с понятыми метриками;
  • Открытые отзывы.

Не стоит идти учиться, если в образовательном центре: 

  • Обещают трудоустройство после курсов на зарплату в 3 тысячи рублей со старта;
  • Закрывают статистику по трудоустройству под красивой цифрой близкой к 100% конверсии; 
  • Курсы длятся в общем 30-60 часов;
  • Юных преподавателей заявляют как «с опытом 10 лет».
Правда ли, что некоторые образовательные центры «продают» учеников в компании и выступают как рекрутеры, имея с этого дополнительный доход? 

К нам поступали предложения от компаний поделиться базами выпускников за деньги. Сумму не озвучивали. Но можно посчитать: в среднем рекрутер кадрового агентства (не внутренний HR) имеет от 12% до 14% от годового дохода работника. Даже если рекрутеру нужна не вся база, и он будет закрывать вакансии точечно, 50 долларов за один контакт — вполне реальные деньги. Предложения эти мы, конечно, не приняли. Программа трудоустройства у нас была и будет бесплатной — для выпускников и компаний, куда мы рекомендуем ребят. По этическим соображениям мы не имеем права монетизировать службу трудоустройства, ведь центру изначально задали миссию — дать ИТ отрасли качественных джуниоров.

Кроме того, у нас более 600 работодателей — компаний, куда устроен хотя бы один наш выпускник. Если одна из компаний предложит нам найти специалиста по определенным параметрам как рекрутинговому агентству (за деньги), рано или поздно нам придётся хантить у других компаний. И как только мы сделаем хотя бы одно поползновение в эту сторону, сразу испортим взаимоотношения с другими партнерами, у которых «уведём» работника. 

Так что мы выдерживаем нейтралитет: работаем со входящими запросами. Компании нужен человек — мы трекаем выпускников, даём им знать, что компания ищет специалистов по таким-то позициям. Плюс существуют форматы с бесплатными буткэмпами для студентов — это целевой набор на обучение, где спонсором набора выступают ИТ компании, которые заинтересованы взять выпускников на работу.

Кредиты подогреют интерес к ИТ образованию как бизнесу? 

Безусловно. Сейчас сумма в фонде ПВТ — десятки миллионов долларов. Если инвестиции будут направлены на кредитование, это в несколько раз увеличит рынок коммерческого ИТ образования. Сразу возникнут люди, которые захотят на этом нагреться. Но что-то подсказывает, что проект будет реализовываться под контролем надзорных органов, вроде Комитета госконтроля и Нацбанка. Уверены, процесс не пустят на самотёк.

Чтобы оценить бизнес-часть, пока что не хватает подробностей. Должен ли будет человек возвращать кредит и каким образом? Есть, например, известный стартап Lambda School, который даёт кредиты на образование, но если твой заработок после обучения меньше 50K в год, ты никаких денег возвращать не должен. Настолько они уверены в качестве своей программы. В наших реалиях так будет едва ли — у людей, которые приходят в сферу, часто только денежная мотивация, которая срубит всю идею на корню.

Какие ещё сложности могут возникнуть? 

  1. Без должной подготовки проект может еще больше обнажить проблемы гос системы высшего образования. И стать ударом по техническим вузам. Возникнет острая нехватка абитуриентов, которые готовы тратить 5 лет на гос обучение, которое не даёт гарантий трудоустроиться. Тем более — платить за такое обучение. 
  2. Ждём вал людей, которые не смогут доучиться. Виктор говорит: «Пусть условный таксист придет обучаться!» — но это утопия. Сегодня в отрасли могут быть успешны 9 из 10. Программирование — сложная работа, титанический труд, выгорание. На курсе по Big Data надо понимать теорию вероятностей, математическую статистику. Человек, у которого нет к этому склонности, возьмёт кредит, а потом поймет, что это не его. И останется в долгах. Инвестиция выйдет неэффективной и создаст больше проблем. Уже сейчас образовательному центру нужно постоянно балансировать между коммерческой выгодой (брать больше людей) и выгодой трудоустроить студентов (брать только способных). Без входного контроля доступное кредитование только усугубит эту проблему.
  3. Кредиты сильно разогреют рынок рейтов для тренеров. Уже сейчас хороших преподавателей сложно найти, а когда появятся кредиты и новые центры, станет ещё сложнее. Курсы будут хантить тренеров друг у друга. Сейчас преподаватели могут получать около 20 долларов в час, будут — 40. Что будет дальше? Преподаватель — это человек из энтерпрайза. У него есть свой проект, тренером он чаще всего работает в свободное время. Но если его рейт в центре будет выше, чем на основной работе, зачем ему там оставаться? Компании будут терять специалистов. Такой вот круговорот.
  4. Образовательным центрам придется конкурировать с крупными ИТ-компаниями. Представим, что я директор одной из них. Мои специалисты уходят преподавать в частные образовательные центры. Проекты провисают. Разумное решение: коммерциализировать свой внутренний тренинговый центр, который есть сегодня в любой компании с численностью персонала 100+ (стажировка, лаборатория, как угодно). Например, компания запускает публичные курсы и гарантирует трудоустройство 20% лучших выпускников. Из группы в 20 человек  компания забирает себе 20%. Деньги же получает за всех 20 слушателей. Эта сумма компенсирует расходы на организацию образовательной деятельности. То есть компания решает свой кадровый вопрос и при этом зарабатывает. «Возвращает деньги назад».

Какие механизмы помогут идее с кредитами реально заработать? 

В целом нам импонирует идея проекта ИТ кредитования. Рынок коммерческого ИТ образования должен стать сильнее и качественнее — конкуренция на старте будет бешеной и курсам придется серьёзно работать над качеством и процессами. Надеемся, появятся стандарты для образовательных ИТ программ, и индустрия будет получать больше подготовленных сотрудников. Но это произойдёт только если условия участия в проекте будут прозрачными и равными для частных и госцентров. Должны быть чёткие детализированные процедуры по получению кредита, серьёзный отбор потенциальных студентов. Важно правильно оценить необходимый срок подготовки.

«Проект кредитов в ИТ — общемировая тенденция. Главное, не набрать инфантилов, которых придётся выгнать»

Павел Вейник, основатель Школы программирования ITStart:

Я сам обучил несколько десятков человек по такой схеме [которую предлагает Виктор Прокопеня]. Когда видел, что у человека есть упорство и решимость, но нет возможности платить. Почти все, кто у меня так покредитовался, уже через пару лет после начала работы вернули мне больше, чем я бы взял с них без кредита.

Есть опасение, что из-за кредитов центры могут сильно задрать планку цен на курсы. Как по-вашему, какое должно быть ограничение на сумму за «войтивайти»?

А сколько бы вы заплатили за новую жизнь себе и своей семье? Люди понимают, что их зарплата вырастет, к примеру, с 500 долларов до 1,5 тысяч. Это принципиально другой уровень жизни.

Если мы говорим человеку: сейчас у тебя 500 долларов зарплата. Мы тебя направляем на курсы, которые стоят 200 долларов в месяц, ты там учишься год. Человек откажется, потому что у него нет таких денег. Но если мы скажем: мы отправляем тебя на курсы, которые стоят 500 долларов в месяц, но в кредит. За год ты задолжаешь нам 6 тысяч, но после трудоустройства сможешь вернуть эту сумму за год, не ущемляя себя. Разумный человек, если видит авторитет курсов и верит в свои силы, будет готов и в два раза переплатить. Суть в свободном остатке. Гораздо выгоднее зарабатывать 1,5 тысячи и отдавать по 500, чем зарабатывать 500 и отдавать 100. В первом случае человеку остается тысяча долларов на себя. Во втором — 400.

Как инвестору / ПВТ / центрам определить, что человек, который взял кредит, действительно способный и доучится? Люди залезут в долги и не смогут их отдать, бросят обучение, испортят статистику образовательным центрам — все в убытке.

Здесь самое слабое место проекта. Курсы должны выбрать правильного человека, который отобьёт вложенное. Между «я хочу» и твердой решимостью — бездна. Программирование — не самая простая деятельность, требует большого умственного труда. Может ли человек долго пахать?

Когда учишь за деньги, проверка простая: готов человек отдать свои кровные за обучение? Сделал предоплату или нет? Если да, скорее всего, готов и пахать.

Тех, кого я прогонял по модели кредитов, сначала продемонстрировали мне невероятное упорство. Учились вместо обеда, в командировках, находили невероятные способы. То есть проверить людей без денег можно, если сначала нагрузить их посильными, но сложными заданиями, жёстким темпом и строгими критериями. Это поможет отсеять инфантильных товарищей. Их на курсе может отказаться 60-80%. Но если месяц сделать проверочным, его тоже надо как-то отбить — курсы, которые откроются, если введут кредиты на ИТ, будут тут в большой опасности.

Я бы делал такой отсев:

  • Собеседование, которое могло бы выявить психологический портрет, уровень зрелости / ответственности по косвенным признакам.
  • Проверочное время.

Ещё одна модель — человек платит не всю стоимость, а половину.  Но эта история будет выглядеть не так красиво, как полное кредитование.

Пока что никаких критериев для курсов нет. Вот я, скажем, недобросовестный предприниматель. Зачем мне отсеивать платежеспособных закредитованных студентов? Да, инфантильные. Но какая разница, доучатся они или нет? Прибыль получена, а дальше — пусть уходят. Много ли на рынке курсов работает по такой схеме?

Я знаю несколько курсов, которые заботятся, чтобы выпускники находили работу. Их отличительная черта — курсы приложены к основному бизнесу или из обучения вырос более крупный бизнес.

Например, обучение тестированию внутри компании A1QA. Качественное, жёсткое, нацеленное на то, чтобы выпускники нормально работали после окончания курсов в этой же компании. Бизнес для A1QA не в том, чтобы обучать, а чтобы продавать скилы людей. То же самое EPAM, у них курсы успешно живут уже более 20 лет.

Можно сделать качественный центр обучения и с нуля в качестве самостоятельного бизнеса. Но тут снова вопрос рентабельности. Тот, кто заявит: «Чтобы стать программистом, надо учиться не три месяца, а девять+», будет проигрывать по маркетингу центрам, которые говорят: «Три месяца — ты программист». А таких абсолютное большинство.

О том, как отличить хорошие курсы от плохих, я много говорил здесь

Говорят, критерием для курсов может стать процент трудоустроенных студентов. Сложно отслеживать этот показатель?

Нет. Вопрос двух-трех сообщений в чате. Не знаю, как другие учебные центры это отслеживают, но настроен скептически. Само обучение часто некачественное. А если базовая функция центра — обучение — проходит не очень, трудно предположить, что они хорошо делают нечто сверх. 

Кредиты на ИТ — это выход?

Это идея большого социального значения. Главное, не набрать инфантилов, которых придётся выгнать. В Штатах есть стартап Thinkful, который недавно купили за большие деньги — он как раз занимается кредитованием на обучение. И таких много. Проект кредитов в ИТ — общемировая тенденция.

«Схема заставит учебные заведения конкурировать, а значит — делать свои программы качественнее и заниматься трудоустройством»

Сергей Дивин, соучредитель в компьютерной академии ШАГ и IT Princess Academy:

Прочитал новость, но пока не понял, как можно эту систему толково отрегулировать. Инициатива должна увеличить количество ИТ-специалистов. А значит и рост экспорта ИТ-услуг. Учитывая, что разработчикам Декрета о ПВТ не удалось в полной мере замотивировать систему образования качественно и количественно изменяться, эта инициатива может восполнить пробел.

Я за четкие требования к государственным и частным учебным заведениям для участия в программе. Трудоустройство могло бы стать одним из таких критериев.

Как отслеживаете процент трудоустроенных студентов? 

Наши студенты одновременно с учёбой участвуют в проекте «Центр карьеры». Там им помогают составить и отправить резюме. И мы знаем, куда наши ученики потом пошли. У нас 54 ИТ-компании в партнерстве. Когда кого-то из них заинтересовал студент, мы просим компанию дать ему возможность доучиться. Но если компания хочет трудоустроить студента пораньше, мы просим оплатить оставшуюся сумму за обучение. По-моему, этот подход справедлив и понятен. У нас процент трудоустройства сегодня — 97,1% после основных образовательных курсов (двухгодичные) по разработке ПО, компьютерной графике и дизайну. И около 80% на курсах до 9 месяцев (Java с нуля).

Это процент от поступивших или доучившихся? 

Доучившихся. Примерно 20% отсеиваются в течении первого семестра. Войти в ИТ — не так просто, как может показаться. Нужны способности и упорство.  В процессе учёбы ещё около 20% студентов заканчивает учиться, но среди них уже большинство находит работу.

К предложенной Виктором Прокопеней инициативе можно добавить возможность ИТ-компаниям погашать кредиты молодых специалистов после испытательного срока. Для студентов это будет мотивацией и качественно пройти курс обучения до конца, и найти работу.

Есть мнение, что если введут кредиты на ИТ-образование, руководители ИТ-курсов могут задрать планку на обучение. Вы разделяете эти опасения? 

Я тоже опасаюсь, что многие воспользуются ситуацией и вольно будут относится к ценообразованию. Можно оговорить какую-то верхнюю планку. Но это и вопрос конкуренции. Например, Курс Data Science по умолчанию не может быть дешевым — дорого стоят преподаватели. Сегодня зарплаты учителям — основные расходы для образовательных центров. У нас запросы от кандидатов варьируются от 35 до 50 рублей в час. Но текущее ценообразование позволяет формировать ставки около 25-35 в час. Более стабильное финансирование позволит привлечь более опытных специалистов-практиков.

В какой специальности сейчас больший дефицит?

Java, С++, Python. Страна наша все-таки выросла из сервисной модели — это диктует набор. В дальнейшем многое должно зависеть от ПВТ и от компаний, которые формируют спрос. Они могут сказать: для нас важны такие-то образовательные программы и специальности. И только они будут участвовать в программе кредитования.

Курсы должны брать ответственность за качество образование и трудоустройство?

Должны. Но надо выбрать, какие метрики использовать. Например, софт скилы — лидерство, переговоры, работа с командой — невозможно измерить сразу.

Нужно минимум пять лет, чтобы отследить, насколько знания, которые заложили в образовательном проекте, сработали. 

Резюмируя, в предложенной Виктором Прокопеней схеме заложены две очень важные вещи:

  1. Антикоррупционная составляющая. Кредитные средства, насколько я понял, планируют выдавать напрямую студентам. Если бы они направлялись в учебное заведение, сложно было бы проконтролировать их целевое использование.
  2. Схема заставляет учебные заведения конкурировать между собой. А что как не конкуренция вынуждает центры делать свои образовательные программы качественнее и заниматься трудоустройством студентов?

​Сначала offer, потом CV!

ИТ-вакансии в Беларуси смотрите тут.

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
11 курсов, чтобы быстро войти в ИТ без технических знаний
Самый простой способ «войти в айти» — записаться на курсы. Правда, большинство из них рассчитаны на тех, кто имеет релевантные знания или хотя бы минимальный опыт работы в сфере. Поэтому мы сделали подборку курсов для людей без техничесого бекграунда, которые помогут получить востребованную ИТ-профессию с нуля.
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
Бастующий работник МТЗ ищет место фронтенд-разработчика
24 комментария
В Wargaming Forge стартует новый сезон обучения
В Wargaming Forge стартует новый сезон обучения
В Wargaming Forge стартует новый сезон обучения

Обсуждение

6

Самое смешное во всей этой ситуации, это обещания в трудоустройстве. Все говорят о:
"Внятная программа трудоустройства — открытая статистика с понятыми метриками;"
по факту в айти академии одна вода. Идеальный пример с трудоустройством, цитирую их слова: "Мы ваше резюме отправлять никуда не будем, только если у айти компании, от которой к нам пришла заявка, и вы проходите по параметрам (идеальный сотрудник для них: студент или выпускник тех вуза, с английским Upper-Intermediate, пол года коммерческого опыта(на джуниорскую позицию без опыта), возраст желательно до 24 (хотя как уже айти академия говорила, что средний возраст их студентов 26-28 лет), желательно девушка или парень, но с решенным вопросом по военкомату), то только тогда мы скинем его, и то не факт, что позовут вас на собес (хотя HR центра вроде как посмотрела резюме и сказала, что все нормально)". По отзывам я говорить не буду: на сайте вам правдивые отзывы никто не опубликует, если хотите реальные отзывы глянуть, то милости просим в их группу в ВК, пока их еще не подчистили. Вообще по факту вся система образования в беларуси чисто вытягивание бабла лишь с "обещаниями" от трудоустройстве.
С такой же радостью можно сделать откос для айтишников от армии: покупка места в резерве за 2500$. и айтишник выплачивает по 100$ в месяц и все в выигрыше, государство получает налоги, человек вроде как раз в год ездит на месяц траву красить и ВОЗМОЖНО получить какую-то спец подготовку.

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
2

Так а никто не хочет ходить на собеседования по 20 раз и слышать отказы, все хотят заплатить и получить. А так не работает.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
0

Да, есть такая проблема. Общался с преподом то ли с ИТ-Академии, то ли с ШАГа, так он тоже рассказывал, что многие после курсов даже не отправляли резюме. А те кто начинали с середины курса ходить, как правило, к концу курса уже имели оффер на руках

2

Суть не в проблеме слышать отказы, а в проблеме вообще получить приглашение на собес. Нормальный человек учится на ошибках и облажавшись на 5 собесах он уже знает, что некоторые вопросы будут с немалой долей вероятности. Когда я заплатил деньги за курсы в айти академии я надеялся, что после выпуска, помогут хотя бы с 1-ми собесами. в итоге пришлось делать все самому. Возраст идеального кандидата выше я вам описал. Спорить не буду, я как наивный лох поверил в байки о трудоустройстве. хотя по факту много учебных центров отсеял, перед айти академией. Не хочу делать рекламы одной школе (которая у нас открыта по украинской франшизе и 1-х 3 занятия вроде бесплатно), но у них настолько продуманная схема, что даже не знаю как это назвать: по окончанию тебе помогают составить резюме, а после отправляют в свободное плавание. А замануха в том, что если ты в течении вроде 2-х месяцев не найдешь работу, то тебе вернут деньги. НО ты должен получить 5 развернутых отказов в письменной форме с максимальным обоснованием, почему тебя не хотят брать. НО суть проблемы не в получении 5 обоснований, а суть проблемы в том, чтобы тебя хотя бы позвали на собес. вот и все. НЕТ СОБЕСЕДОВАНИЙ, НЕТ ОБОСНОВАНИЙ. Идеальная схема

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
0

А так схема действительно прикольная, потому что мало кто будет заморачиваться обоснованием своего отказа. Но, как говорится, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Мне интересно, что лично ты делал, чтобы попасть на собес?
ИМХО, лучше тренинги при компаниях, тогда проблемы такой не будет. Там уже зацепился, получил первый опыт и дальше вперед и с песнями.

1

Тренинги при компаниях это хорошо, но как я уже ранее говорил, у этих компаний практически такие же критерии для кандидатов, как я уже описал выше .
Теперь о моих попытках: Рассылка резюме тупо по компаниям из списка девбай, + отклики на туте, но хрюши даже не смотря на резюме давали отказы. Потом линкедин использовал, при чем вакансии, которые были там шли автоматом с ссылками на тут.бай. Потом начал добавлять hr-в с линкеда себе в контакты ,скидывать им резюме для базы.
Что в итоге реально работает: Если есть открытая вакансия на туте или линкеде или на сайте компании, то скидывал резюме или hr, который работает в этой конторе и если не он занимается, то узнавал кто курирует эту вакансию и уже потом скидывал этому человеку. А вообще лучший способ, это если есть номер телефона этого hr, то набрать и сказать, что скидывал резюме и какого хрена нету фидбэка. где-то спустя 10 собесов, на 11-м я прошел. Что сказать, если начальник девушка, то на собесе надо вести себя максимально безхребетно, но с максимальной уверенностью отвечать на вопросы. Проблема в том, что если у тебя развиты софт скиллы (например работа в продажах), то они тебя боятся, боятся, что по головам пойдешь, что поимеешь с них опыта и не будешь пахать на галере.
Увы, универсальной формулы нету попадания нету. Кто-то хочет молодых и без опыта, кто-то (как в моей ситуации) наоборот готов брать людей с морем ЖИЗНЕННОГО опыта, т.к. они поработали в РЕАЛЬНОЙ Беларуси и знают цену деньгам. Они готовы пахать ради опыта, потому что знают, что спустившись в зп чуть чуть, через 1-2 года эта зп может стать больше неайтишного места работы, при чем с перспективой роста)

6

"сейчас у тебя 500 долларов зарплата. Мы тебя направляем на курсы, которые стоят 200 долларов в месяц, ты там учишься год....мы отправляем тебя на курсы, которые стоят 500 долларов в месяц, но в кредит. За год ты задолжаешь нам 6 тысяч, но после трудоустройства сможешь вернуть эту сумму за год, не ущемляя себя" странная фраза. после курсов он будет первый год получать те же 500 уе в месяц. Или я чего-то не знаю??)))

0

Главный вопрос почему это нельзя сделать сейчас. Не такие космические проценты, за год. С норм IT зарплатой выплатить не проблема. Но.. Нью Васюки видимо считают что если это будет по нулевой ставке тогда будет прорыв и благодать. Что-то мне подсказывает что экономика работает не так.)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

//Но если мы скажем: мы отправляем тебя на курсы, которые стоят 500 долларов в месяц, но в кредит. За год ты задолжаешь нам 6 тысяч, но после трудоустройства сможешь вернуть эту сумму за год, не ущемляя себя. Разумный человек, если видит авторитет курсов и верит в свои силы, будет готов и в два раза переплатить.//

Я вас разочарую. Это подмена понятий от типичного балабола. РАЗУМНЫЙ человек никогда не пойдёт на такое, никогда не будет брать кредиты в принципе, и уж тем более не будет учиться за такие огромные деньги если он разумный и способен сам прочитать умные книжки и разобраться в вопросе без ваших "кредитов".

0

Вопрос, к сожалению, не в разумности, а в осведомлённости. Наплетут с три короба про то что «все так делали и только так и можно» и найдутся люди, которые понесут.

1

Не буду тыкать пальцами, всё равно эту информацию уже не проверить. На сайте одной конторы с курсами была указана следующая информация: 11 000 человек получили сертификаты, 67 % трудоустроилось. То есть половина белорусского айти. Теперь там цифра поскромнее на порядок. Но всё те же 67 %.
Я как то раз облазил сайты всех более-менее известных курсов в минске и не нашёл ни одного, где процент "трудоустроенных" был бы меньше 50. Так где же найти "честные" курсы?

2
Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

А кто вам сказал что они трудоустроились по специальности курсов? Может они пошли разнорабочими на МАЗ. Формально - в статье обмана нет, да трудоустроились. Никто же не говорит что они программистами трудоустроились! ))))

0

Ну тогда это совсем печально. Получается 33 процента выпускников пополнили ряды официально безработных

1

Думаю, школа для начала должна пройти атестацию в ПВТ, что бы студентам этой школы могли выдавать кредиты, должны быть определенные метрики преподавания, часы обчения, темы, как набирать студентов и как отсеивать, что бы ПВТ и ИТ компании могли управлять запросами, которые относятся к текущему рынку. Тогда и не будет недобросовестных школ и будут отбираться только лучшие студенты.

1

У меня немного подгорело от комментариев нового директора IT-Academy. Иван Бодренков:
https://www.linkedin.com/in/ivan-bodrenkov-487b11145/

К сожалению, не вижу айтишного опыта или опыта в сфере образования (работа в банке, создание фитнес центров). Все позиции хорошие менеджерские, но вот этого опыта в "кровавом энтерпрайзе" мне кажется немного не хватает.

>которые приходят в сферу, часто только денежная мотивация, которая срубит всю идею на корню.
Это очень популярный стереотип, особенно среди айтишников. Прости Г-ди эффект Даннинга-Крюгера, психология — это же не наука, зачем какие-то книги читать.

На данном этапе, что человеком движет — это вообще не ваш бизнес. Главное чтобы была сила воли усердно работать. Деньги на первом этапе — это необходимые гигиенических факторы, а не мотивация.

Вот тут хорошие основы про основы:
https://olegmakarenko.ru/180878.html

>Кредиты сильно разогреют рынок рейтов для тренеров. Уже сейчас хороших преподавателей сложно найти, а когда появятся кредиты и новые центры, станет ещё сложнее. Курсы будут хантить тренеров друг у друга. Сейчас преподаватели могут получать около 20 долларов в час, будут — 40.

мне кажется хорошие преподаватели и должны стоить 40 долларов в час, при нагрузке 30 часов в неделю.
Программистов которые два слова связать не могут, но получают по 25 долларов в часов (и работают 8 часов), вполне хватает. А тут и новости/форумы/dev.by не почитаешь, и групповую динамику поддерживай, и на все многочисленные вопросы студентов отвечай.

Какая должна быть мотивация людей, чтобы работать сложнее, а получать меньше?

Во всей стране два публичных преподователя: Павел Вейник и Евгений Левянт. Остальные no name. У обоих свои школы. Но г-ну Вейнику выгодней на конторе работать.

Разогрето до безобразция. Где full time звёзды уровня Prf. Mehran Sahami (Stanford - Java), David J. Malan (Harward - CS50), Paul Hegarty (Stanfrod - iOS)?

>Возникнет острая нехватка абитуриентов, которые готовы тратить 5 лет на гос обучение, которое не даёт гарантий трудоустроиться. Тем более — платить за такое обучение.

БГУИР — 4 года, и это всё же не университет. Тут же дисскурс об айти ПТУ (переквалификации)

>Надеемся, появятся стандарты для образовательных ИТ программ

Да, стандарты, кто их будет утверждать? Министерство Образования? Профессиональные сообщества? (у нас в крупнейшем сообществе айос разработчиков CocoaHeads Belarus, преподавателей три с половиной инвалида, и пять мнений о том как нужно правильно учить).

>В Штатах есть стартап Thinkful, который недавно купили за большие деньги — он как раз занимается кредитованием на обучение.

Thinkful – классный пример, но это больше онлайн школа с возможным кредитом.
Edtech company Chegg acquired online coding school Thinkful this week, its first startup purchase of 2019. The price of the acquisition is $80 million, with potential additional payments of up to $20 million, making it the company’s largest deal to date, per Chegg.

В статье не раскрыта возможность онлайн образования (тот же успешный проект Thinkful), и образования за рубежом. Мне кажется это достаточно важный пункт так называемой "инициативы Прокопени".

Если я захочу учиться скажем в Британской Высшей Школе Дизайна (Москва), или University of London? Мне кредит дадут? При условии возвращения и отработки?
С одной стороны хочется наших местечковых поддержать, но с другой стороны многие делают программы и для зарубежного обучения. Конструктивной конкуренции ещё больше может быть.

0

Если хотят потратить деньги на IT образование, то пусть обратят внимание на инглишь.
Именно он является блокером для большинства.
Создали бы службу аттестации знаний иностранных языков и на её базе проводили бы экзамены и регистрировали международно признанные сертификаты. И в случаях, когда фиксируется прогресс, выплатили фиксированные суммы (так сказать, компенсация за курсы английского).
Это бы дополнительно мотивировало качать инглишь тем, кому он нужен и отсеивало от финансирования тех, кто лишь создаёт видимость учёбы.
К тому же, деньги доставались бы не "своим" конторам, которые "ближе к телу", а преподам и школам за которых "голосуют рублём и ногами".

0

А зачем вечно тратить деньги на переучивание в IT-шников? Так никаких фондов ПВТ не хватит!
Почему не начать спасать детей сразу в первом классе??? После 11-класса такие дети вынесут бронзовых преподов из всех универов страны! Это называется выталкивающий канбан. А пока ПВТ это втягивающий канбан: высосал всех преподов и студентов.
Почему в резы ПВТ не берут учебные центры, которые занимаются доп. образованием детей? Берут только тех, кто может трудоустроить взрослых. Это же крысиные бега: неиссякаемый источник на переучивание выпускников агроклассов. Понятно, что под такое дело можно пилить фонды ПВТ вечно! А нужно только помочь обучить один выпуск детей с 1 по 11 класс по цифровым технологиям. А дальше колесо само крутиться будет...

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
1

Ох ты ж блин.... Как много мне есть чего сказать про образование в беларуском IT и о том куда это все идет... И про университеты, и про Минобр, и про ПВТ, и про отношение беларуского IT-бизнеса к образованию, и про курсы, и про студентов... Я чувствую что еще немного и я не выдержу и дам большое и скандальное интервью либо на dev.by либо на onliner.by. И вот может быть тогда что-то начнет меняться, хотя... это же Беларусь... не думаю. Но хоть совесть чиста будет.

0

и слово камень точит...

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже