«Хороший повод». ИТ-компания будет договариваться о зарплате «грязными»

Пока большинство резидентов ПВТ раздумывает о том, как быть с +4% подоходного налога — вычесть у сотрудников, взять из прибыли или разделить траты пополам, нашлось альтернативное решение.

59 комментариев

Пока большинство резидентов ПВТ раздумывает о том, как быть с +4% подоходного налога — вычесть у сотрудников, взять из прибыли или разделить траты пополам, нашлось альтернативное решение.

В компании Aligned Code решили компенсировать сотрудникам рост налоговой ставки, при этом переходят на gross salary.

Артур Ворушило, СЕО Aligned Code:

— Так как в компании были согласованы зарплаты после налогов и  менеджмент привык соблюдать договорённости, то Aligned Code берёт повышение подоходного налога на свои плечи.

Взять дополнительные расходы на себя нам позволили планирование подушки безопасности и продуктовая культура (даже в сервисном направлении).

Вместе с тем я считаю, что каждый специалист должен понимать, сколько денег он отчисляет и на какие налоговые нужды. Поэтому недавнее изменение подоходного налога послужило хорошим поводом начать переход в компании от договорённости net income к gross income — так как это делается во всём цивилизованном мире.

Принятое решение — в русле ранее наметившейся дискуссии о том, стоит ли ограждать сотрудников от «тайного» знания о налогах. Многие знания — многие печали, зато они приближают гражданское общество. Такое мнение звучит и в Беларуси, и в Украине. В комментариях под материалом о «+4%» один из читателей оставил такой:

Мнение экономиста: «Переход на gross — нормальный подход. Но айтишники и без того грамотные ребята»

Спросили экономиста Ярослава Романчука, оздоровит ли gross-подход рынок.

— Если бы белорусы понимали, что они платят государству больше, чем крепостные отдавали барину, то, может, они ни в 94-м году, ни тем более позже не выбрали бы Лукашенко.

Если посчитать налоговую и регуляторную нагрузку, административные издержки при уплате налогов и транзакционные издержки коммерческих организаций, то получится, что белорусы перестают работать на государство только в конце июля — начале августа. На себя они работают неполных пять месяцев в году. Такой режим взаимоотношений с государством смело можно назвать барщиной. 

Я действительно за то, чтобы каждый человек платил налоги самостоятельно, мне бы хотелось даже, чтобы ценники в магазине, как в Канаде, состояли из двух частей: вот брутто-цена, а вот размер налога с розничной продажи.

Переход на gross-зарплаты в ИТ имеет смысл с точки зрения повышения осведомлённости людей об их налоговых отношениях с государством. Но «брутто» — или «нетто»-зарплата — это, по большому счёту, договорённость между работодателями и наёмными работниками. Сейчас тем, кто получает «нетто», работодатель может говорить: знаете, ребята, мы бы платили вам больше, но вот государство подняло налог, поэтому мы будем сокращать общие затраты и вас тоже подвинем. Это напоминает историю с ФСЗН. Компания берёт на работу человека и обещает ему условную тысячу рублей, при этом далеко не всегда работник понимает, что 340 рублей сверх этой суммы работодатель заплатит в ФСЗН. 

Бизнес-сообщество давно предлагает разбить 34% налога на две части: допустим, работодатель платит 20%, а люди — 14%. В правительстве сопротивляются: если при сохранении «брутто»-зарплаты вычитать из неё ещё 14%, то люди начнут возмущаться. По большому счёту, какая разница, с кого снимать шкуру — с работодателя или работника? Но для правительства проще «сдирать» с одного источника. Перенос налоговых обязательств на работника меняет отношения человека с государством. Так гражданин лучше понимает, сколько денег отдаёт, и может спросить с распорядителей. Чем больше будет открытости, тем больше будет понимания в обществе, сколько и за что мы платим.

Если мы говорим о повышении грамотности или сознательности ИТ-специалистов, то, конечно, переход на gross — нормальный подход. Однако айтишники и без того грамотные ребята, они уже политически и граждански активны, по крайней мере, многие из них. А вот уровень знаний работников других сфер о государстве, налогах и бюджетных расходах критически низкий. Поэтому тут нужно системное, комплексное решение. Вот бы всем нам перейти в режим «брутто», причём получать на руки не только квитки, но и деньги и самим уплачивать налоги. Если их уровень не будет устраивать людей, быстро появится феномен зарплат в конвертах, вырастет «серая экономика».

Я не думаю, что 13% подоходного налога заставит айтишников перейти на зарплаты в конвертах, но наверняка найдутся люди, особенно ценные специалисты, которые принципиально захотят получать прежнее. Мол, мне же обещали, платите тогда на счёт в биткоинах или ещё как-нибудь. Такую реакцию тоже нельзя исключать.

Повышение налога окажет раздражающий эффект. Все же понимают, что ставку подоходного налога увеличили на 4 п. п., или на 44%, не для того, чтобы справиться с ковидной бедой. Это часть наказания ИТ-сектору за его гражданскую позицию. Не исключено, что айтишники, активно участвовавшие в гражданской кампании, задумаются и скажут: нет, ребята, этому государству я платить не буду. Решение о переезде в другую страну или переходе в тень будет продиктовано не жадностью, а позицией «я с этим ОМОНогосударством делиться своими доходами не хочу и не буду».


А что вы думаете о переходе на «брутто»-договорённости? Делитесь мнениями в комментариях.

Результаты нашего телеграм-опроса про «грязные» деньги можно посмотреть здесь.

Трём процентам «всё равно». Что знают сотрудники о том, кто заплатит 4%
Трём процентам «всё равно». Что знают сотрудники о том, кто заплатит 4%
По теме
Трём процентам «всё равно». Что знают сотрудники о том, кто заплатит 4%
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам
По теме
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
16 комментариев
70%  руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса
70% руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса
70% руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса
«Ради социальной справедливости». Министр объяснил, зачем подняли налог
«Ради социальной справедливости». Министр объяснил, зачем подняли налог
«Ради социальной справедливости». Министр объяснил, зачем подняли налог
65 комментариев

Обсуждение

25

поскольку это повышение скорее всего не последнее, то переход на гросс - целесообразен

54

Переход на конверты всё более и более целесообразен

3

учитывая то, что основные риски в случае конвертов несёт работодатель – переход на конверты ещё больший инфантилизм

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
-1

Что предлагаете?

nikolas8
nikolas8 HR в Администрация Президента
25

платить и бухтеть в комментах. Хотя постойте, ведь уже.

18

раз уж пошла такая пьянка — ИП (в Киеве :) )

-3

Объективно при желании так называемых гос органов они могут очень быстро изменить условия для ИП.
Сомнительная альтернатива а геморроя очень много. Валюту придется продавать на аукционе каждый месяц, например.
Выход тут один, его и так все знают - это рабочее избирательное право.

aaz
aaz Genius в Global Freelance
2

вид на жительство с ип не получить. а без него как там находиться на постоянке?

-15

Целесообразен, но только давайте зарплаты платить как в Европе. А то хочется специалиста нанять дешевле и еще , чтобы сам платил

-3

Польша - Европа? Если да, то в ПВТ нетто у белорусов выше.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
0

откуда информация?) сам выдумал?

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
27

я вижу вполне реальный кейс перехода на ИП схему с работой на иностранного заказчика: скажем открываешь ИП и подписываешь контракт с условным украинским офисом ЕПАМ... платишь 5% и фиксированный ФЗСН, ну и работаешь из дома, так как и так ковид и он уже доказал, что удаленка дальше будет только в тренде

3

Боюсь, что такая схема (если она распространится массово) вызовет слишком пристальное внимание со стороны налоговиков.

34

есть схема, которая точно не вызовет внимания со стороны налоговой — платить всё, платить за профсоюз и на всякий случай доплачивать налоговикам на чай.
у любой другой схемы есть свои минусы.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
15

Если будешь работать на белорусскую контору по ИП, то вопросы будут обязательно. Но работа на иностранную компанию усложняет ситуацию. На данный момент в РБ уже много ИПшников, которые работают напрямую на казазчиков из других стран. Какие будут критерии у налоговой, чтобы вычислить именно неблагонадежных?
Единственное, что они могут сделать, это снизить лимиты обортки для ИП и поднять налоги с 3-5% до 13%, ну и увеличить ФЗСН.

Но массового исхода на ИП схему не будет, пока не тронут льготы на ФЗСН для ПВТ.

2

Я могу ошибаться, но вроде как ИП могут работать без привлечения внимания налоговой только с зарубежными офисами компаний, у которых нет представительства в Беларуси.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
6

Во-первых за рубежом полно компаний, которые не представлены в РБ, в той же Украине много своего аутсорса и не только. Во-вторых всегда можно открыть отдельное юр. лицо в соседней стране для таких людей. В-третьих можно закрыть офис в РБ, если условия перестанут быть интересными. Любой из этих сценариев рабочий при ухудшении налоговой политики.

7

Работать как ИП в Беларуси - это риски. Если наёмному работнику устроить какие-либо серьёзные проблемы нереально, то для ИП припасена куча статей УК.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
4

С украинским - значит 3%.

Sergey Sinelnikov
Sergey Sinelnikov team-lead в iTechArt Group
0

3% с НДС и 5% без НДС. Практически все ФОПы сидят на 3-й группе ЕН без НДС, тк нет никакого НДС в разработке ПО. Наверно можно заморочится с НДС, но тут полюбому будет бюрократия с НДС и вопросы от налоговиков

1

а ещё налоги могут платить в там, а сюда только справку...

2

Думаю, не стоит смотреть на ИП как на чисто формальный вопрос организации расчётов между сторонами. Существенный нюанс в том, что по своим обязательствам ИП отвечает всем своим имуществом. Другими словами, если из-за субконтрактора-ИП сорвётся дедлайн, а с ним и миллионный контракт, тема внезапно дойдёт до суда, и суд примет сторону работодателя-истца, то выплачивать неустойку можно ещё долго..

Риски же наёмного сотрудника ограничены текущей зарплатой и (сколько-то) репутацией в сообществе. И на текущем рынке IT-народ привык иметь выбор: хочу - работаю в проекте/компании, не хочу - выхожу.. Работая как ИП, придётся брать на себя уже больше рисков.

7

Вы контракт читали когда-нибудь внимательно? :) Наёмного работника тоже можно привлечь через суд к компенсации вреда.

1

Импорт таких услуг будет облагаться около 20% НДС для Украинского заказчика, насколько мне известно. Как показала практика, они не охотно на это идут. А вот приехать оформить ВНЖ и перейти на ФОП3 с 5% налогом, это да, это можно, это там любят.

0

...

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
3

Идея правильная. Налоги могут меняться в разные стороны, также как и курс доллара. Во всем мире зарплата оговаривается до уплаты налогов. По всем позициям удобно и для работника, и для компании. И наверное это более честно.

11

Дайте ка повангую, с переходом на гросс...
Беларусь, 2021 год, сентябрь... БТ, новости... Голосом Аверкова...

"Небывалый рост зарплат отмечен в Беларуси в 2021 году. Для примера зарплаты в так называемой ИТ-сфере выросли в среднем на 13%..."

))))))))))))))))))))))))))))
::trollface::

0

А почему они должны вырасти на 13%?

Андрей Мушковский
Андрей Мушковский Архитектор в ЗАО "Альфа-Банк"
0

Откуда рост на13%? было 9% подоходного, стало 13. итого +4%

-3

Потому что обсуждают то что сотрудник получает в руки. Раньше получал $1000, а $90 налога платила фирма. Теперь в руки $1130, но $130 в налоговую неси сам. Вот тебе и 13% роста! :)

2

Глупость пишите. В налоговую будет как и раньше платить работодатель. И как и раньше оффициальная за считается до уплаты налога

-3

каждый специалист должен понимать, сколько денег он отчисляет и на какие налоговые нужды

Я понимаю и что? Согласно законодательству, налог за меня рассчитывает и платит предприятие, отдавая на руки "нетто" часть. Соответственно, договариваясь на "нетто" сумму, я лишь не забиваю себе голову лишними расчётами. Зачем эта сумма "брутто", если по факту расчёт ежемесячно будет делать бухгалтерия, а не я. Зачем мне на собеседовании забивать голову ненужными расчётами? Все эти красивые слова, о понимании "сколько денег он отчисляет и на какие налоговые нужды" - просто желание переложить риски изменения налогового законодательства на работника. ОК, флаг вам в руки работодатели, но тогда со своей стороны я буду в свои хотелки тоже закладывать эти риски.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
10

Налоги расчитывает и платит предприятие, но налоговое законодательство позволяет в некоторых случаях иметь налоговый вычет (не платить налоги).

Если договорились netto на 1000$, странно получать 1100$. И еще более странно получать 1000, т.е. фактически экономить деньги компании за счет моих налоговых вычетов.

1

Договор о "нетто" в моём понимании - это не дурить себе голову вопросами, которыми я не буду заниматься на постоянной основе. Это цифра, которая будет приходить мне на счёт при текущих условиях. Поменялись условия - ОК, я готов перезаключить договор с другой цифрой "нетто", если фирма не готова компенсировать изменения. Но опять же на условиях "нетто".

Налоговый вычет - это не подарок от фирмы, а подарок от государства. Не вижу тут противоречий.

PS интересен опыт тех, кто работал к какой-либо фирме в момент её регистрации в ПВТ. Интересно, ваша зарплата "на руки" увеличилась ровно настолько, насколько снизилась налоговая нагрузка на фирму? Или как то иначе? Поделитесь, плиз.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
5

Своими налоговыми вычетами вы будете заниматься на постоянной основе (если вообще их хотите) --- тут никуда не деться. Перезаключать договор только потому, что у вас несколько раз в год меняются обстоятельства странно. Впрочем... возможно на фоне этих событий, появиться фирма которая захочет сотрудников с позицией как ваша, и у вас будет возможность выбрать ту фирму, которая заключит договор как вам хочеться --- рынок всё рассудит!

Что касается "как поменялось при входе в пвт" ... тут надо разделить

те компании которые вошли недавно те которые входили в первые годы пвт

раскажу за (2) ... в те годы случился кризис, и it компании беларуси вступили в сговор и массово на 10% снизили ЗП сотрудникам (не связано со входом в пвт), а многие junior-ы были уволены. Но события наложились друг-на-друга и дать честный ответ уже невозможно --- да и не нужно, рынок всех рассудит

2

события наложились друг-на-друга и дать честный ответ уже невозможно --- да и не нужно, рынок всех рассудит

Спасибо. Хотелось бы услышать еще и тех, кто помнит и "те давние времена" и участников "свежих случаев". На 99% уверен, что льгота по налогу если и пошла в карман работника, то в малой её части.

0

если найдете компанию, которая до входа в ПВТ работала не в серую — дайте знать

1

До ПВТ все существовавшие на тот момент аутсорсеры платили всерую. После вхождения в ПВТ все, что поменялось для работника - з.п. стала приходить на карточку и вся сумма стала абсолютно легальной. Появилась возможность кредитоваться. Тут многие почему-то уверены, что возврата к былым серым схемам не будет, но это мы в ближайшее время увидим.

1

ЕМНИП, на ипаме зарплата нетто при вступлении в ПВТ практически не изменилась, просто ее серая часть стала белой. Может даже чуть уменьшилась, но что не увеличилась - так это точно.

-13

И да, я понимаю, что из за ковида, изменения налогового законодательства и прочего работодатель несёт риски. Но уважаемые, имейте совесть перекладывая их на работника. За годы его эксплуатации вы нажили себе хорошие машины, бизнесы "для удовольствия", недвигу и в РБ и за рубежом. Задумайтесь, что работник, когда его припрёт, может не только уехать, но (как не раз говорили и в этой теме и в других) и стать простым ИП и продавать свои услуги по этой схеме - работа на удалёнке, а не в офисе работодателя (как работает сейчас большинство) сводит на минимум вопросы к этой схеме со стороны контролирующих органов. Сможете ли вы в этом случае объяснить своим заказчикам куда делся ваш штат и стоит ли верить вам на слово о том, что на вас по прежнему работают все те десятки и сотни сотрудников, которые будут делать продукт, в тендере на который вы участвуете? Сможете ли вы выигрывать тендеры, где требование в том числе - иметь достаточный штат для реализации продукта?..

9

Уууух уж эти помещики-эксплуататоры! Жития из-за них нет!!! Нажились на работниках понемаишь!!!

-8

О, любители хайпа подтянулись. Я о распределении рисков, а не о раскулачивании какой либо из сторон, если среди букф вы этого не разглядели.

5

Никто никуда уедет. Тут в людей стреляли и били, а они никуда не собираются. А 4% и подавно погоды не сделают

13

Я из той категории работников, кто застал и восход Лукашенко и застанет его закат. После его восхода в течении пары лет половина моих одногруппников уехало на запад, а тогда такого жесткача и близко не было. Не стоит ИМХО скидывать со счетов как закрытые границы большинства интересных с точки зрения переезда (не абы за бугор, а что бы основаться надолго) стран, так и достаточную инертность решения вопросов о переезде.

4

Вряд ли это будет 4%, я бы ставил на минимум 15% в течение года, а далее по обстоятельствам. Но около трети из уехавших может и вернуться, если будет спокойная обстановка и высокие зарплаты, все таки жизнь в чужой стране не сахар.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
3

у меня из одноклассников-однокурсников, человек 10-15 можно спокойно насчитать, из уехавших. Более того, и сейчас часто кто-то обращается за советами когда к нам перебирается на запад. Буквально через пару недель еще один инженер переедет из Минска. Уехавших гораздо больше чем вы можете увидеть в оф статистике.

1

У меня куча знакомых и коллег в Польше и Литве. Контора помогает людям перебраться в Киев и Латвию и люди уезжают. В конфлюэнсе страничка с нюансами релокейта вполне себе активно обрастает деталями.

Я почалился по народной и тоже уже уезжаю (квартира держит, уже бы смылся давно). Жена давно в Литве.

У вас какая-то своя реальность, у других своя. В среднем народ вполне себе валит. Не пытайтесь засрать и назвать терпилами белорусов. Возможно вы себя окружили такими, но это не повод обливать нацию

0

Бизнес-сообщество давно предлагает разбить 34% налога на две части: допустим, работодатель платит 20%, а люди — 14%

Не вопрос , тогда давайте сделаем зарплаты специалистам как в Европе, а то хочется на 30% дешевле тут специалиста нанять, так еще и брать с него деньги.

6

Суть предложения не меняет финансовых раскладов.
Есть 1340 долларов. Сейчас работодатель перечисляет 1000 "грязными" работнику, 340 - в ФСЗН. "Чистыми" остаётся 860.
Процентовки нужны другие, т.к. фигурируют другие суммы, а идея в том, чтобы просто перераспределить то, что есть. Суть: предлагают, чтобы работодатель перечислял 1178 "грязными", сам платил в ФСЗН 162 (13,75% от ФОТ), а работник из "грязных" платил 14% в ФСЗН и 13% подоходного и на выходе имел те же 860 "чистыми".

Anton Trukhanyonok
Anton Trukhanyonok Pre-sales Technical Consultant в Cognigy
0

Написал неправильные расчёты, удаляю коммент

bers666
bers666 ceo в localhost
6

Я за то, чтобы начисляли супербрутто (фсзн , налог на прибыль, чистое на руки) и работник бы сам все налоги платил.
Так чтоб компания ВООБЩЕ не заморачивалась налогами за работника.

Вариант лайт : договориться на супербрутто (см выше) .

bers666
bers666 ceo в localhost
5

P.s. налоги за работника - отношения сугубо работника и государства. Вот пусть работник их и платит.

6

налоги за работника - это иерархия кнута, когда государство бьет владельцев бизнеса, владельцы сношают мозг руководителям, а руководитель пасет работников.

Убираем уплату налогов с работодателя и получаем - государство на поклон обязано идти к людям, что бы те платили налоги.

6

В контексте "сам платишь налог" - это когда сам платишь налог, а не бухгалтерия его из зарплаты вычитывает, это относится так же и к ФСЗН и я бы это в принципе убрал с плеч работодателя.

Пусть государство на поклон приходит к рабочему классу и обосновывает почему мы его должны содержать :)

Одного бизнесмена шантажировать проще, чем 100 сотрудников :)

Кстати форма сотрудничества через ИП - очень хороший вариант. Никаких органичений на удаленную работу и привязку к месту. Никаких оформлений коммандировочных...

0

С обычным оформлением тоже никаких проблем. Пишете заявление на неоплачиваемый с открытой датой, отдаете кадровичке и уезжаете.

Так делает каждая контора в Беларуси. У ИП огромный плюс с налогами, но огромный минус в том что работодателей пугают еблей за сокрытие трудовых сношений. Много кто боится брать людей по ИП

0

Хз насчет того, что работник сам будет с налоговой разбираться. По крайней мере в Германии когда работал там было не так. У конторы на аутсорсе была бухгалтерская компания, которая занималась всеми налогами и я все так же получал з.п. на карту и расчетник в котором были указаны все налоги что я заплатил (при этом самому ничего считать и платить не надо было). В налоговой за 2 года был 1 раз - чтобы сменить налоговый класс на более выгодный. Но да - все уплаченные мной налоги были указаны в расчетнике. Работодатель только в пенсионный вроде 9% платил сам. Вариант отдать все бабки работнику и пусть сам рассчитывается с налоговой прокатит только для нормальных ответственных людей. Сколько синячков понесут бабки в налоговую вместо того чтобы все пробухать?

bers666
bers666 ceo в localhost
0

Есть же автоматическая система удержания взысканий, которая бабло снимает со счетов физлиц. Воот.

Артем Марзавин
Артем Марзавин Developer в Qulix Systems
-3

Можно и в "грязных" считать, но квалифицированный кадр просто уйдет в другое место, когда государство решит в обход договоренностей просто отнять денег из его кармана. В нынешней Беоаруси это не сработает.

1

Эээммм.

Человек уйдёт в другую компанию из за того что правительство поменяло налоговый кодекс?

Типа "на зло маме отморожу пальчик"?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже